Ανοίγω ένα θέμα κατά τη γνώμη μου πολύ σοβαρό που έχει να κάνει με την λειτουργία του αγωνιστικού αθλητισμού και της αθλητικής ανάπτυξης γενικότερα και του μπάσκετ ειδικότερα που μας ενδιαφέρει εδώ.
Σύντομα θα επανέλθω εκτενώς, θα καταθέσω τις απόψεις μου και περιμένω τοποθετήσεις.

1. Ο εξωσχολικός αθλητισμός λειτουργεί με βάση τον Αθλητικό νόμο 2725/1999 που καθορίζει τους όρους και τις προϋποθέσεις και διεκπεραιώνεται αποκλειστικά από το Αθλητικό Σωματείο (Α.Σ.)
Με βάση τα παραπάνω ένα παιδί για να συμμετάσχει σε αγώνα μπάσκετ εν προκειμένω, πρέπει να έχει δελτίο αθλητικής ιδιότητας και υγείας σε κάποιο σωματείο. Δηλαδή δεν υπάρχει δυνατότητα ένα παιδί να γίνει μπασκετμπολίστας χωρίς να έχει δελτίο σε κάποιο σωματείο.

2. Το Α.Σ. για να υπάρξει πρέπει να έχει μέλη και τα μέλη με τη σειρά τους να εκλέξουν ένα Διοικητικό Συμβούλιο(Δ.Σ.).
το οποίο και πρέπει να φροντίζει γιά την εξασφάλιση των προϋποθέσεων και των οικονομικών πόρων γιά την καλή παρουσία του.

3. Τα τελευταία χρόνια όπου δεν υπάρχει η κρατική επιχορήγηση και οι χορηγίες λόγω κρίσης έχουν στενέψει έως εξαφανιστεί, η μοναδική οικονομική πηγή είναι η συνεισφορά των αθλουμένων μελών δηλαδή των γονιών.
Άλλο ένα έσοδο είναι και η αξία του δελτίου ως ανταποδοτική εισφορά εκμάθησης, η οποία λόγω ΑΣΕΑΔ έχει συρρικνωθεί μέχρι εξάλειψης.
Συνέπεια αυτής της πραγματικότητας είναι η αποστασιοποίηση των ανθρώπων που δεν είναι γονείς και η στελέχωση των Δ.Σ. των Σωματείων κυρίως από γονιούς με όλα τα αρνητικά που απορρέουν από την υποκειμενική, αλλά ανθρωπίνως κατανοητή συμπεριφορά που τελικά δεν συμβάλλει στην υγιή προοπτική του Σωματείου και τελικά στην καλύτερη δυνατή εξέλιξη των παιδιών-αθλητών.
Αυτά προς το παρόν. Σε επόμενη ανάρτηση η συνέχεια.

για να γνωριζομαστε αυτο το "εσοδο" θεωρεις σωστο να υπαρχει γιατι μαλλον σαν προιον εκβιασμου μου κανει σε εμενα.

Επειδή δεν γνωρίζω..Το δελτίο των αθλητων απ' ότι κατάλαβα, το πληρώνει ο γονέας? Αυτό ίσχυε και παλαιότερα? Και τι εννοείς 'προιον εκβιασμού' ? Με το σκεπτικό αν δεν το πληρώσεις το παιδί σου δεν θα παίζει σε αγωνιστικό τμήμα?

Εγω εννοω αυτο που γινεται στην περιπτωση που καποιος θελει να αλλαξει συλλογο (αυτο πιστευω οτι εννοει και ο Αρης για αυτο μιλαει για ανταποδοτικη εισφορα και ΑΣΕΑΔ ) δωσε τοσα και φυγε διαφορετικα δεν σε αφηνω τραβα στο ασεαδ

Α, οκ! Το ανέγνωσα εντελώς λάθος, σορρυ

Το δώσε-πάρε αλλιώς κοψτο, είναι τραγικό, και δεν το δέχομαι με την καμία ΕΚΤΟΣ και αν ο Σύλλογος έχει επενδύσει ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ στο εν λόγω παιδί..

Να συμφωνήσουμε ότι χωρίς σωματείο δεν υπάρχουν αθλητές-τριες άρα δεν υπάρχει δελτίο. δεν υπάρχει τίποτα.
Οι μεταγραφές γίνονται μεταξύ σωματείων και μόνο. Το σωματείο που κάνει "σαφάρι και έχει τη φιλοδοξία "να πουλάει μούρη με την προσπάθεια των άλλων, είναι δίκαιο και ηθικό να απολαμβάνει χωρίς την παραμικρή οικονομική συνεισφορά προς το σωματείο που μαζεύει παιδιά, στήνει τμήματα και θέλει αυτή η προσπάθειά τους να έχει και αγωνιστικό αντίκρυσμα?
Ο γονιός θεσμικά δεν έχει και δεν πρέπει να έχει εμπλοκή στις μεταγραφές πέρα από την συναίνεση του όταν πρόκειται γιά ανήλικους.
Την εμπλοκή του γονιού επιδιώκουν οι "πονηροί" εκμαυλιστές προκειμένου να μεταφέρουν το όποιο κόστος σαυτόν.
Και έτσι αρχίζουν τα όργανα της φθοράς και της διάλυσης του σωματείου "κύτταρου" της πρώτης επαφής με το άθλημα.

Και μια και γενική και προσωπική ερώτηση. Αν ήσουν σε ένα σωματείο "κύτταρο" και κάθε φορά πομετά από προσπάθεια έφτανε η στιγμή να απολαύσεις την αγωνιστική επιτυχία, ερχόταν ο "πονηρός βεζύρης" και σε ξεβρακώνε, θα συμφωνούσες να μην έχει το σωματείο σου την παραμικρή απαίτηση και Θα συνέχιζες να διαθέτεις το χρόνο και το χρήμα σου γιά να το στηρίζεις?

Δεν ξέρω τι είναι δίκαιο και ηθικό.

Είναι ας πούμε δίκαιο και ηθικό το σχολείο σου ή το ΙΕΚ σου ή το πανεπιστήμιό σου να σου μαθαίνει διάφορα πράγματα, να τα χρησιμοποιείς για να βγάλεις ένα σκασμό λεφτά κι εσύ κι η εταιρία/ξένο πανεπιστήμιο/ οτιδήποτε σε προσλαμβάνει μετά, και το κύτταρο να μην παίρνει τίποτα? Δεν ξέρω. Αν πληρώνεις δίδακτρα κατευθείαν ή μέσω φόρων ίσως να είναι. Πληρώνουν δίδακτρα οι αθλητές?

Και τι γίνεται με οσους ΔΕΝ θέλουν να γίνουν επαγγελματίες? Είναι δίκαιο και ηθικό να πληρώνουν αυτοί την νύφη για τους λίγους που θα γίνουν επαγγελματίες?

Τέλος πάντων, νομίζω πως το σύστημα με τα σωματεία έχει κάποια θεματάκια. Όχι μόνο ηθικής και δικαιοσύνης αλλά κι αποτελεσματικότητας.

.. Αλλά ξεφεύγουμε.
Καλό κακό, αυτό είναι το σύστημα που έχουμε, κι απ ότι καταλαβαίνω θεωρείς πρόβλημα την ενασχόληση γονέων με τα διοικητικά και έχεις προτάσεις.

Οπότε περιμένω να τις ακούσω. Θελω όμως να μιλήσουμε για αποτελεσματικότητα σε σχέση με τον βασικό στόχο. Οπότε να πούμε και ποιός είναι ο βασικός στόχος ή οι βασικοί στόχοι.

Απο την στιγμη που πληρωνεις " διδακτρα " δεν θεωρω οτι μπορεις να εχεις απαιτησεις επιπλεον χρηματικης αμοιβης.
Εαν εχεις επενδυσει πανω στην αθλητρια ,εχεις δαπανησει παραπανω απο τις αλλες αθλητριες σου τοτε θα επρεπε να εχεις φροντισει σε περιπτωση που φυγει να αποζημιωθεις (πχ σχολειο ιδωτικο να σου δωθουν πισω τα διδακτρα) .
Όμως σωματειο «κυτταρο» δεν προσφερει κατι παραπανω σε αθλητες του παρα μονο την προώθηση στην παραπανω ηλικιακη κατηγορια .
Αληθεια γιατι πληρωνουν οι γονεις? Για να μαθουν μπασκετ τα παιδια τους , πληρωνουν για κατι άλλο και δεν το ξερω?

και ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟΣ και αυτοι που το κανουν ειναι ακριβως το αντιθετο αδικοι και ανηθικοι .

Μήπως ο εκβιασμός γίνεται σε βάρος του Σωματείου τελικά?
Εχω την βεβαιότητα ότι είσαι γονιός πρώην ή νυν δεν έχει σημασία, και συνάμα δεν έχεις διατελέσει διοίκηση προκειμένου να γνωρίζεις τα πως και τα γιατί που έχουν σχέση με την εξασφάλιση των απαραίτητων πόρων γιά προπονητές, διαιτητές, κριτές, γιατρούς, προμηθευτές και πάει λέγοντας.
Θα επιμείνω για τελευταία φορά. Πρέπει να καταβάλει κάποιο αντίτιμο αυτός που θέλει να χρησιμοποιήσει την προσπάθεια του άλλου? Πρέπει να αποδυναμώνεται αφιλοκερδώς ο ένας γιά να πουλάει μούρη ο άλλος?
Και εξηγούμε πάλι. Οι μεταγραφές γίνονται αποκλειστικά από τα Σωματεία. Οι γονείς δεν έχουν καμία δουλειά παρά μόνο να συναινέσουν γιά ανήλικες. Το ανήθικο το διαπράττουν τα σωματεία που μεταφέρουν τη δική τους υποχρέωση στους γονείς, αφού προηγουμένως έχουν διαπράξει ακόμη μια ανηθικότητα. Εχουν πουλήσει παραμύθι στους κατά κανόνα άσχετους γονείς ότι τάχα το δικό τους σωματείο είναι το καλό και το άλλο το κακό.
Σε επόμενη ανάρτηση θα φέρω συγκεκριμένα παραδείγματα με ονόματα για το πόσο κακό έχουν κάνει αυτές οι πρακτικές σε πάρα πολλούς αθλητές- αθλήτριες διαχρονικά.

Το σωματείο που θέλει να επωφεληθεί πετάει το "καρότο" στο γονέα ( πλήρωσε εσύ και μετά το δελτίο θα είναι δικό σου.)
Αυτό το σύστημα έχει και φάκα. Δηλαδή το σωματείο δεν στοχεύει στη μακροπρόθεσμη συνύπαρξη αθλητή Σωματείου, αλλά στην πρόσκαιρη χρησιμοποίηση. Αυτός ο σκοπός κατά κανόνα δεν έχει θετικό πρόσημο για την παραπέρα εξέλιξη του αθλητή-τριας.

Τελικά με δεδομένη την οικονομική πραγματικότητα, πως κατά τη γνώμη σου πρέπει να εξασφαλίζονται τα ποσά που χρειάζονται για την στοιχειώδη λειτουργία ενός σωματείου? Γιατί τελικά αυτό είναι το κυρίαρχο ζητούμενο.

Αρη, λες πως η οικονομική πραγματικότητα έχει οδηγήσει σε μια κατάσταση όπου η στελέχωση των Δ.Σ. των Σωματείων γίνεται κυρίως από γονιούς. Με τα αρνητικά αυτού.

ΟΚ. Η πρότασή σου πια είναι? Ή δεν υπάρχει πρόταση, αλλά απλά διαπίστωση?

Στις δεδομένες συνθήκες δεν υπάρχει άλλη λύση. Μόνο ευχή οι γονείς που συμμετέχουν στα Δ.Σ. να μη δείχνουν στα υπόλοιπα παιδιά τη μεροληψία τους και κυρίως να μη θεωρούν ότι το παιδί τους είναι αετός και τα άλλα σπουργίτια.

Οι άλλες συνθήκες είναι μεγάλο ζήτημα και έχει να κάνει με άλλες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες που θα θεωρούν μαζί με την υγεία και τη γνώση και τον αθλητισμό κοινωνική ανάγκη που πρέπει να παρέχεται δωρεάν σε όλους και κυρίως στη νεολαία. Γιατί ότι ξοδεύει μια πολιτεία στον αθλητισμό είναι επένδυση υγείας και τα κονδύλια επιστρέφουν πολλαπλά στην οικονομία. Γιατί υγιέστεροι πολίτες σημαίνει λιγότερα έξοδα στην περίθαλψη και στα φάρμακα. Δηλαδή λιγότερες δημοσιονομικές δαπάνες. Το ξέρω ότι πολιτικολογώ αλλά έτσι είναι.

Όσον αφορά το ζήτημα, κάποιες σκέψεις-απόψεις, για τις οποίες ομολογώ δεν έχω ούτε εγώ ακόμα σαφείς απαντήσεις για όλες:

α. οποιοδήποτε παιδί που τελειώνει μέχρι και μίνι να έχει δικαίωμα να πάει όπου θέλει χωρίς καμία δέσμευση
β. οποιοδήποτε παιδί υφίσταται αποδεδειγμένα βία (ψυχολογική/σωματική - γιατί τα έχουμε δει συχνά κι αυτά) από προπονητή, συμπαίκτη, έφορο κλπ να μπορεί να φύγει ελεύθερα.
γ. οποιοδήποτε παιδί παίζει λιγότερο από 3 λεπτά στην ηλικιακή του κατηγορία να μπορεί να φύγει ελεύθερα
δ. το παιδί είναι σε ομάδα που κάνει αθλητισμό, αλλά θέλει να πάει σε ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό να φεύγει ελεύθερα

Πάμε τώρα στις άλλες περιπτώσεις: ένα παιδί εξελίσσεται σταδιακά και είτε γιατί δουλεύει ατομικά (με οποιονδήποτε τρόπο, είτε ατομικές προπονήσεις, είτε ώρες στα γήπεδα με τους φίλους του) και φτάνει π.χ. στα 15 του και είναι αστέρι.
Αν βρίσκεται σε ομάδα που το επίπεδο της στην ηλικιακή του κατηγορία είναι χαμηλό, π.χ. βρίσκεται συνέχεια σε χαμηλές κατηγορίες, να του δίνεται η ευκαιρία να μετακινηθεί σε μεγαλύτερη κατηγορία άνευ συζήτησης, ελεύθερα, γιατί αλλιώς δεν θα του δοθούν ευκαιρίες να βελτιωθεί. Αν βρίσκεται σε ομάδα που συνολικά το επίπεδο της είναι πολύ καλό, εκεί υπάρχει ένα θέμα. Εξηγώ: για να είναι η ομάδα εκεί που είναι τότε κάτι γίνεται στην ομάδα, γίνεται δουλειά. Π.χ. άλλες ομάδες κάνουν 3 προπονήσεις την εβδομάδα και άλλες... 7! Άλλες παίζουν δύο φιλικά το χρόνο, άλλες 52. Μπορεί να θεωρείται το ίδιο το να φύγεις από τη μια ομάδα και το ίδιο από την άλλη;
Αν η ομάδα λοιπόν κανει τόση δουλειά αποδεδειγμένα, τότε είναι δίκαιο να φύγει ελεύθερα ένα παιδί και να πάει π.χ. σε ομάδα που το ρόστερ της αποτελείται κατά 90% από μεταγραφές;;; Κάτι τέτοιο θα είχε αποτέλεσμα να τινάζει στον αέρα τη δουλειά που κάνει η ομάδα που "δουλεύει", αφού θα είναι σαν να κάνει συνέχεια κουπί και να βρίσκεται στο ίδιο σημείο, αν της φεύγουν συνέχεια παιδιά. Αν φύγει το ένα από τα πέντε έστω παιδιά που απαρτίζουν τον κορμό της ομάδας και κυνηγάνε έναν τίτλο, μια νίκη, κάτι, δεν τινάζεται στον αέρα και ο κόπος των άλλων παιδιών, αλλά και των προπονητών? Τινάζεται. Τελικά, κερδισμένο θα είναι το παιδί που θα φύγει και θα πάει σε ομάδα "μεταγραφών", αν βέβαια είναι τόσο καλό, γιατί θα παίζει με άλλα αρκετά καλά παιδιά. Όχι πάντα όμως, γιατί αρκετές φορές οι ομάδες "μεταγραφών" παίρνουν παιδιά από τις ανταγωνίστριες ομάδες μόνο και μόνο για να "ξεδοντιάσουν" την αντίπαλη ομάδα και όχι γιατί ντε και καλά έχουν ανάγκη το συγκεκριμένο παιδί. Αποτέλεσμα; Το παιδί να παίζει μαξ κάνα τρίλεπτο σε κάθε αγώνα (εδώ είναι και πόσο ο γονιός έχει συναίσθηση της πραγματικότητας)
Εν ολίγοις, η ομάδα που της έφυγε το συγκεκριμένο παιδί δεν πρέπει να βρει τρόπο να το αντικαταστήσει; Να καλύψει ίσως τα οδοιπορικά ενός άλλου παιδιού που θα ήθελε να πάει σε αυτην την ομάδα; Να ανταμοιφθεί έστω για τον έξτρα κόπο/χρόνο/χρήμα που επένδυσε σε αυτό το παιδί; Η γνώμη μου είναι πως ναι. Σε ποιον μετακυλείται αυτό το τίμημα; Κατ' εμέ θα έπρεπε να το επωμίζεται η ομάδα που θα πάρει το παιδί. Εξάλλου, η ομάδα αυτή δεν έχει επενδύσει σε υποδομές/ανάπτυξη κλπ άρα έχει λίγα έξοδα σε αυτόν τον τομέα. Βέβαια, οι κοινωνικές ανισότητες δεν μπορούν να το εξασφαλίσουν αυτό. Ένας γονιός με χρήμα θα δώσει τα χρήματα στο σύλλογο που θέλει να μετακινηθεί το παιδί του και ο σύλλογος θα τα δώσει στον αρχικό. Ένας γονιός που δεν θα έχει χρήμα δεν θα μπορεί να το κάνει.
Αδικία, ναι, αλλά δεν είναι η μόνη στη ζωή που αφορά τις κοινωνικές ανισότητες.

Αλλη περίπτωση: ο σύλλογος προωθεί πολύ ένα παιδί πιστεύοντας σε αυτό και θεωρώντας ότι θα μπορεί να στηρίξει την ομάδα και μελλοντικά. Το βάζει λοιπόν να παίζει σε μεγαλύτερες ηλικιακά κατηγορίες, προφανώς εις βάρος άλλων παιδιών. Κατ' εμέ και σε αυτήν την περίπτωση το παιδί δεν θα έπρεπε να φύγει ελεύθερα, καθώς έχει βοηθηθεί περισσότερο από ό,τι τα υπόλοιπα.

Το κυριαρχο ζητουμενο , ο βασικος στοχος δεν μπορει να ειναι παρα μονο η αναπτυξη του γυναικειου μπασκετ (στην συγκεκριμενη περιπτωση ) . Πως θα γινει αυτο? δεν γνωριζω επακριβως.
Να σε ρωτησω ομως
1. επαναληψη ερωτησης γιατι πληρωνει ο καθε γονιος στο σωματειο ?
2. αν παρει εναν τιτλο στις κορασιδες θα εχει οικονομικα ωφελη ?

Εγω το καταλαβαινω διαφορετικα και για να μην το κουραζω δεν περιμενω να αλλαξεις γνωμη αλλα τουλαχιστον να καταλαβεις την δικη μου.
Το καθε παιδι πρεπει να ειναι ελευθερο να κανει τις επιλογες του μαζι με τον κηδεμονα του , εχουν δικαιωμα λαθων στο κατω κατω θα ειναι δικα τους λαθη οχι αλλων.
Μεταξυ σωματειων οι μεταγραφες? στα πιτσιρικια γιατι? για να γινονται αυτα που γινοντουσαν παλια "η πας εκει η πας στην εξεδρα"? Τι λεμε τωρα ? ας φροντισουν τα σωματεια τους εαυτους τους , οποιος θελει παραγοντιλικι να ξερει οτι θα βαλει το χερι στην τσεπη για να δωσει οχι για να παρει , αν δεν μπορει να μην το κανει .

Και ναι πιστευω οτι ειναι δικαιο να φυγει το οποιοδηποτε παιδι οποτε θελει( μεσα στην περιοδο των μεταγραφων για πολλους λογους) , αν καποιος συλλογος επενδυσε πανω του ειχε καποιο λογο και το εκανε , δεν το εκανε ανιδιοτελως .

Για να μην πολυλογω υπαρχει η ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΟΗΕ δεν γινεται να την ποδοπαταμε εν ονοματι του ..... οτι θελεις .
Πως θα βγει οικονομικα ο καθε συλλογος ? θα στο πω απλα κυνικα και εριστικα δεν με απασχολει ,να πανε να κοψουν τον λαιμο τους να τα βρουν ...τα μεταξωτα βρακια θελουν και τους καταλληλους γλουτιαιους μυς.
Στους γονεις δεν ζητανε διδακτρα ? δεχονται παιδια χωρις διδακτρα ? λενε σε γονεις να τακτοποιησουν τις οικονομικες υποχρεωσεις τους διαφορετικα δεν θα δεχτουν για προπονηση τα παιδια τους ?
Ποιος συλλογος λεει στον πρωτοεμφανιζομενο γονεα οτι αν ζητησεις να φυγεις θα ζητησω παραπανω χρηματα ?

Συγγνωμη ετσι τα βλεπω εγω . Απεναντι . Πες μου τωρα πως μπορουμε να συμφωνησουμε ?

Αν ο μπαμπάς θέλει να έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο παντού, ας φτιάξει ένα σχολείο δικό του γιά να μαθαίνει το παιδί του γράμματα, ας φτιάξει ένα σωματείο γιά να αθλείται το παιδί του και να το τρέχει μόνος του γιατί αν δεν βρεθούν κάποιοι με κατάλληλους γλουτιαίους το παιδί του δεν θα βρεί ομάδα να παίξει και μετά Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ στο επίπεδο της μεταγραφικής ελευθερίας θα είναι χωρίς αντικείμενο.

ΠΡΟΤΑΣΗ. Να αλλάξει ο αθλητικός νόμος και ο αγωνιστικός αθλητισμός να γίνεται από το σχολείο ή από την τοπική αυτοδιοίκηση και όχι από τα αθλητικά σωματεία. Ετσι δεν θα πληρώνει κανένας γονιός .

Μακάρι αλλά χλωμό. Οπότε ας δούμε πως θα στρωσει το συγκεκριμένο σύστημα

Γιατι δεν το παει φρονιστηριο? δεν αλλαζει φροντιστηριο αν πιστεψει οτι δεν βοηθανε το παιδι του οι εκει καθηγητες ? δεν του αλλαζει σχολικο περιβαλλον σε ακραιες περιπτωσεις ?
αλλα παλι δεν απαντας γιατι πληρωνει το σωματειο ? για να του μαθει τι στο παιδι του ?

Φυσικα θα εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο ο μπαμπακας ποιος θα τον εχει ο καθε παραγοντισκος ?
Ωραια τα λες !!! οταν πρωτοπαει στον καθε συλλογο κανει καλα εκει ναι να εχει λογο και να υπογραψει για την εκδοση δελτιου οταν ομως πει εκανα βλακεια να αλλαξω σωματειο τοτε δεν κανει καλα !!!!! Ωραια λογικη.....

Τα παντα αλλαξαν στο ποδοσφαιρο με τον Μποσμαν που πηγε εναντια σε καποιους παραγοντες (αλλο βεβαια που αυτος μαλλον εχασε και δεν κερδισε κατι ) .....τραβηγμενο το παραδειγμα δεν λεω αλλα ειναι ενα παραδειγμα.

Καλημερα!! Δεν εχω διαβαζει ολη τη συζητηση αλλα με παρακινησε το θεμα.Με ενδιαφερει αμεσα!Και θελω ν το μεταφερω κ σε αλλους.
Μια απλη ερωτηση.Ειναι ΝΟΜΙΜΟ,υπαρχει καπου σε αθλητικο νομο κτλ να ζητα το σωματειο ΛΕΦΤΑ για να μεταγραφει ενας αθλητης-αθλητρια?Μιλαω πολυ συγκεκριμενα για παιδια του 2003-04-05...
Ας μου απαντησει καποιος υπευθυνα γιατι θα τρελαθουμε με το ραδιο αρβυλα που κυκλοφορει!

Ο παρακάτω παραλληλισμός μου ήρθε στο μυαλό, βάσει και αυτών που έγραψε ένας φίλος πιο πριν:

στην περίπτωση σχολείου, ιεκ, φροντιστηρίου κλπ, το φροντιστήριο, ιεκ, κλπ δεν θα έχει κέρδος έναντι των υπολοίπων, δηλαδή, δεν γίνεται κάποιου είδους διαγωνισμός για να αναδειχθεί το καλύτερο φροντιστήριο βάσει των επιτυχιών.

Φανταστείτε να γινόταν κάτι τέτοιο, λοιπόν, εκεί.

Θα πήγαινες το παιδί σου στο Χ φροντιστήριο στις τάξεις β γ γυμνασίου, θα έπαιρνε τις βάσεις και μετά θα πήγαινε στην Α λυκείου στο φροντιστήριο Υ το οποίο θα μάζευε όλους τους καλούς μαθητές από άλλα φροντιστήρια και αυτό το φροντιστήριο θα κέρδιζε στον "διαγωνισμό"
Δίκαιο;

ΥΓ μη μου πείτε και σήμερα γίνεται, του τύπου κάποια φροντιστήρια διαφημίζουν τις επιτυχίες τους, ΔΕν είναι το ίδιο

Ωραία ερώτηση και εύστοχη. Με τα παρακάτω ελπίζω να λύσω κάθε απορία.
Οι μεταγραφικές διαδικασίες καθορίζονται θεσμικά από τον κανονισμό της ΕΟΚ και την εγκύκλιο των μεταγραφών που κοινοποιεί η Ομοσπονδία κάθε χρόνο. Τα παραπάνω ως προς την εγκυρότητα τους έχουν εγκριθεί προηγουμένως από το αρμόδιο Υπουργείο και την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού.
1. Το περιβόητο δελτίο αναγράφει πάνω-πάνω. ΔΕΛΤΙΟ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΣ και η επίδειξη του είναι το αναγκαίο έγγραφο προκειμένου οι διαιτητές του αγώνα να βεβαιωθούν γιά τη θεώρηση υγείας και για το σωματείο στο οποίο ανήκει ο αθλητής, αθλήτρια εν προκειμένω.

2. Το δελτίο εκδίδεται με αίτηση του σωματείου και αφού η αθλήτρια έχει συμπληρώσει το 8ο έτος. Μέχρι δε τη συμπλήρωση των 12 ετών η αθλήτρια μπορεί να μεταγραφή χωρίς την παραμικρή δέσμευση όπου θέλει για μια φορά και μόνο.
Επομένως όταν μιλάμε για μεταγραφές ανηλίκων εννοούμε από 13 έως και 18 ετών
Εδώ ο κανονισμός χρίζει επικαιροποίησης. Στα 17 παρέχεται δικαίωμα ψήφου, όμως για το μπάσκετ είσαι ανήλικος.
Συνεχίζω.

3. Ένα σωματείο επιθυμεί να εντάξει στη δυναμή του μια ανήλικη αθλήτρια. Έρχεται σε επαφή με το αρχικό σωματείο και εάν τα βρεί όπως λέμε, έχει καλώς. Αν δεν τα βρεί υποβάλλει μεσα στην περίοδο των μεταγραφών αίτηση ελεύθερης μεταγραφής χωρίς συγκατάθεση του αρχικού σωματείου. Στη συνέχεια η Επιτροπή μεταγραφών της ΕΟΚ καλεί τα εμπλεκόμενα σωματεία μεσολαβώντας μήπως και τα βρούνε. Αν τα βρούνε έχει καλώς. Εγκρίνει τη μεταγραφή. Αν δεν τα βρούνε απορρίπτει τη μεταγραφή. Στη συνέχεια το αιτούμενο τη μεταγραφή σωματείο παίρνει το πρακτικό της απόρριψης και με δικηγόρο πλέον προσφεύγει στο Ανώτατο Συμβούλιο Επίλυσης Αθλητικών Διαφορών, κοινώς ΑΣΕΑΔ.
Στη συνέχεια το ΑΣΕΑΔ συνεδριάζει κάποια στιγμή και συνήθως εγκρίνει τη μεταγραφή και υποχρεώνει την ΕΟΚ να εκδώσει δελτίο υπέρ του αιτούντος σωματείου.

4. Το αρχικό σωματείο έχει τη δυνατότητα κατόπιν αίτησης που έχει και παράβολο 150 ευρώ, να προσφύγει στην Επιτροπή οικονομικής αποτίμησης της ΕΟΚ ( άρθρο 100 του κανονισμού της Ομοσπονδίας). Η Επιτροπή στη συνέχεια με βάση συγκεκριμένες παραμέτρους που αναφέρονται στο άρθρο 100 ( χρόνια παρουσίας στο αρχικό σωματείο, αγωνιστικές επιτυχίες, συμμετοχή στα Εθνικά συγκροτήματα κλπ) αποτιμά με κάποιο ποσό την αθλήτρια και υποχρεώνει το σωματείο που την αποκτά να το καταβάλλει στο αρχικό σωματείο ως ανταπόδοση, σε διάστημα ενός έτους.

Οι γονείς πέρα από την δια τη υπογραφής συγκατάθεσης λόγω του ανηλίκου δεν έχουν καμία άλλη εμπλοκή..
Τους γονείς εμπλέκουν με διάφορες συμφωνίες τα σωματεία που αποκτούν τις αθλήτριες με αυτή τη διαδικασία, η οποία διαδικασία δεν αφορά σε κάθε περίπτωση το αρχικό σωματείο.
Να σημειωθεί δε ότι εμπλοκή του ΑΣΕΑΔ αφορά και τους ενήλικες.

Αυτά προς το παρόν.


.

θα σε γελασω γιατι πχ υπαρχει αυτο
https://drive.google.com/file/d/0B9qfcAAEzc...lUxVy1RT2c/view

αρθρο 100

να στο πω διαφορετικα δεν υποχρεωνει κανενας αλλος παρα μονο το ΑΣΕΑΔ , το καθε σωματειο να δωσει το δελτιο αθλητη.

και
ema

πας το παιδι σου στο χ φροντιστηριο στην β γυμνασιου οπως λες , δεν παιρνει καλους βαθμους οι του φροντιστηριου σου λενε μα δεν διαβαζει ,το παιδι σου σου λεει μα δεν τα καταλαβαινω ετσι οπως τα λενε ή και αλλες δικαιολογιες υπαρκτες ή ανυπαρκτες , αντε λες να συνεχισουμε αλλη μια χρονια το πας και στην γ γυμνασιου παλι τα ιδια θα συνεχισεις και στο λυκειο να το πηγαινεις στο ιδιο φροντιστηριο ?
και ειναι απλοικο το παραδειγμα .
Σκεψου να υπηρχε το εξης να μην μπορουσες να το πας αλλου αν δεν σου εδινε την συγκαταθεση το φροντιστηριο

δεν προλαβα να κανω επεξεργασια

υπαρχει και ο κανονισμος των μεταγραφων που λεει και καποια πραγματα κια παραπανω


https://drive.google.com/file/d/0B9qfcAAEzc...0hCdEJ6SkU/view
πηγαινε στο 9 .

και ναι εχει δικιο ο Αρης δεν μπορει γονιος να παρει το δελτιο ή η αθλητρια στα "χερια" τους πρεπει να το ζητησει αλλο σωματειο .

Συμφωνώ και με τον Άρη και το Νίκο, θέλω όμως να διατυπώσω μια άποψη στην περίπτωση που το σωματείο δεν παίρνει συνδρομή από αθλητές αγωνιστικών τμημάτων, παρά μόνο από τις ακαδημίες του. (ναι υπάρχουν και τέτοια σωματεία) Στην περίπτωση αυτή όταν ένας αθλητής θέλει να μεταγραφεί σε άλλο σωματείο, τότε η ομάδα του δεν είναι κακό (κατ'εμέ) να ζητήσει κάποιο αντάλλαγμα. Στο κάτω κάτω για κάποια χρόνια αυτή η ομάδα έχει δαπανήσει κάποια χρήματα για να μάθει μπάσκετ σε αυτό το παιδί (προπονητές, γήπεδα, στολή, έξοδα μετακίνησης, κ.α.)

καλα τωρα με πεθανες ... αφου μαυρο εγω ασπρο αυτος

Μάλλον δεν θέλεις να με με καταλάβεις ή εγώ δεν μπορώ να είμαι σαφής. Το θέμα μου δεν είναι αν ένα σωματείο είναι καλό ένα άλλο καλύτερο και ένα άλλο χειρότερο για να μπορεί να επιλέγει ανά πάσα στιγμή ο αθλητής.
Το θέμα κατά τη γνώμη μου πάντα είναι να στηρίζεται ένα σωματείο γιά να επιβιώνει ως δομή υποδοχής των παιδιών.
Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Η πολιτεία θεσμικά έχει αναθέσει την λειτουργία του αθλητισμού αποκλειστικά στο αθλητικό σωματείο και το έχει αφήσει στην τύχη του.
Επομένως όσοι εξ ημών και υμών θεωρούν τον αθλητισμό και κοινωνική εκδήλωση και κυρίως αναγκαιότητα, πρέπει να προσβλέπουμε στη στήριξή του. Γιατί αν είσαι γονιός είναι πολύ εγωϊστικό να σε ενδιαφέρει η επιβίωση του σωματείου μόνο για το διάστημα που βολεύει το παιδί σου και μετά ας πάει κατά γκρεμού. Μετά από τα δικά μας παιδιά έρχονται και τα παιδιά των άλλων. Επομένως αν η αξία του παιδιού μας που κτίστηκε και μέσα από τη ν προσπάθεια του συγκεκριμένου σωματείου μπορεί να προσφέρει και δια της "φυγής του " κάτι που να διευκολύνει τη καλύτερη του, ας το πράξουμε με καλή διάθεση , ως κοινωνικό καθήκον.

Συγνώμη αλλά ο ορισμός του ερασιτεχνικού αθλητισμού είναι η απουσία του κέρδους. Οποιαδῆποτε συζήτηση για κέρδος ομάδας η ατόμου είναι λάθος. Το ζήτημα είναι πως επί της ουσίας δεν υπάρχει ερασιτεχνικός αθλητισμός αφού αθλητές σε όλες τις κατηγοριές κερδιζούν σε είδος η χρήμα. Και δεν μετράω τις εποχικές προσλήψεις αθλητών από κάποιους δήμους.

Οσο ένα σύστημα είναι στήμενο στραβά θα υπάρχουν στρεβλώσεις. Και γι αυτό άλλωστε η ταρίφα για τα δελτία είναι σχεδιόν ίδια με το κόστος δικηγόρου και ΑΣΕΑΔ. Στο ΑΣΕΑΔ σχεδόν πάντα κερδίζει ο αθλητής.

Το ιδιο μαλλον μπορω να πω και εγω . Το θεμα μου ειναι οτι δεν γινεται να μην υπαρχει η ελευθερη βουληση το που θα κανεις αθλητισμο για οποιον λογο θελεις.
Παλι απλο παραδειγμα εχουμε παιδι που στην ομαδα του ειναι ο 6ος παικτης και θελει να παει σε μια αλλη που θα ειναι το "πρωτο" ονομα γιατι να μην παει ελευθερα ? γιατι καποιος ΞΕΝΟΣ να του καθοριζει/περιοριζει τις επιλογες του ?
Και απο την αλλη πλευρα γιατι να λες ,να δεχεσαι να πανε κατα γκρεμου καποια παιδια και πανω απο ολα η επιβιωση του σωματειου?
Ειναι μεγαλη κουβεντα αλλα πρεπει να ξεκιναμε απο καποιες θεμελιωδεις αξιες , αν δεν συμφωνουμε πρωτα σε αυτες δεν εχει νοημα η παραπερα συζητηση.

Το όποιο τίμημα από μεταγραφική διαδικασία δεν είναι κέρδος. Είναι ενίσχυση του μόνιμα ισχνού ταμείου, ειδικότερα στα γυναικεία τμήματα που η προσέλευση στις ακαδημίες είναι άγονη γραμμή σε σχέση με το ανδρικό μπάσκετ και με το γυναικείο βόλλεϋ.
Σχετικά με την αναφορά σου σε "ταρίφα" πρέπει να σε ενημερώσω ότι σε όλα τα αθλήματα πλην μπάσκετ, είναι θεσμοθετημένα.
Ως τροφεία. από την Ευρωπαϊκή και Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία, τα δικαιώματα του πρώτου σωματείου. Ενα παράδειγμα. Το πρώτο σωματείο του Κυριάκου Ππαδόπουλου κάπου στην Πιερία αφού εισέπραξε ένα σεβαστό ποσό ( γύρω στις 25.000 ευρώ) από το πρώτο του συμβόλαιου, για κάθε νέο συμβόλαιο που συνάπτει το αρχικό σωματείο εισπράττει κάποιο μικρό ποσοστό.
Στο δε εγχώριο βόλλεϋ αθλητής - τρια που φεύγει χωρίς συγκατάθεση σωματείου υπάρχει συγκεκριμένη αποτίμηση που εισπράττει η Ομοσπονδία προκειμένου να εκδώσει το δελτίο της μεταγραφής, κρατάει το 20% και αποδίδει στο ταμείο του αρχικού σωματείου το υπόλοιπο 80%.
Η μεταγραφική αποτίμηση είναι η αναγκαία οικονομική συνεισφορά επιβίωσης και παράλληλα κίνητρο παραγωγικής προσπάθειας για την ανάπτυξη κάθε αθλήματος. Περισσότερο αναγκαία στις μέρες μας, αφού και αυτές οι ισχνές επιχορηγήσεις που έδινε η πολιτεία έχουν πάψει να δίνονται εδώ και πολλά χρόνια. Και για να σε προλάβω, οι επιχορηγήσεις εξακολουθούν και σήμερα να είναι συνταγματική υποχρέωση της κάθε εξουσίας που δεν υλοποιείται.

Επιγραμματικά δείξε μου που διαφωνείτε;, αναφέρομαι δηλαδή στο αν διαφωνείτε καταρχήν.

Θα θελά πολύ να δω έναν αναλυτικό ισολογισμό σωματείου γυναικείου μπάσκετ να δω μεταξύ άλλων τι εισπράττει απο μεταγραφές των υποδομών του.. Και τι δίνει για να φέρει μεταγραφές βεβαίως

Αναφέρεις συμβόλαιο με τροφεία άρα συμφωνείς πως δεν είναι ερασιτεχνικός αθλητισμός. Υπάρχει συνδιαλλαγἠ. Οταν κάποιος υπόγραφει συμβόλαιο προφανώς και πρέπει να το σεβαστεί. Το παιδί στην Γ ΕΣΚΑ παγκορασίδων είναι άλλη υπόθεση. Οσο για το βόλευ απ᾽ὀσο γνωρίζω δεν είναι για όλες τις κατηγορίες και το κόστος είναι παρόμοιο με το κόστος δικηγόρου και ΑΣΕΑΔ. Ολες οι ομοσπονδίες ξέρουν πως ο νόμος στον ερασετεχνικό αθλητισμό δεν επιτρέπει να κρατάς δελτίο. Δεν είναι θεσμοθέτηση το κολπάκι στο βόλλευ, είναι παράθυράκι αλλά grec.

Εγω υπoστηριζω την ελευθερη και χωρις ορους μετακινησεις αθλητων ο Αρης θελει να υπαρχουν οροι.


βρε ggrilik

για μηχανικο σε ηξερα οχι για ορκωτο λογιστη......

Επανερχομαι επι της προτασεως σου τι σε κανει να πιστευεις οτι αν ο αγωνιστικος αθλητισμος γινει απο το σχολειο η απο την τοπικη αυτοδιοικηση θα αλλαξει κατι ?
Για δες συνθεσεις ομαδων σχολικων ομαδων ιδιωτικων και δημοσιων για τσεκαρε που ηταν περσυ σχολειο και που φετος και πως παιζουνε διαφορα παιδια αφου ο νομος το απαγορευει ?
ethn εδω σε θελω με τις γνωσεις σου .

Χωρίς να έχω πολυδιαβάσει τα υπόλοιπα!


Και ποιος θα πληρώνει τον προπονητή, τους αγώνες, τους γιατρούς, τις μπάλες, τον ρουχισμό; Ποιος θα έχει το μεράκι για να "επενδύσει" στα παιδιά, να πάρει καλύτερους προπονητές, να έχει καλύτερη οργάνωση, περισσότερες παροχές, κλπ; Το θέμα είναι να μην πληρώνουν οι γονείς στα ερασιτεχνικά σωματεία, που άνθρωποι σαν και εμένα και άλλους πολλούς δίνουν αρκετό - για να μην πω όλον - από τον ελεύθερο χρόνο τους χωρίς οικονομικές απολαβές, εντελώς εθελοντικά;

εμ αν δεν τα διαβαζεις ολα δεν λεει ...
αλλα ρωταω εγω (γιατι παντα υπαρχει και μια αλλη πλευρα) ποιος πληρωσε τον προπονητη του λυκειου της βουλας περσυ ? δημοσιο σχολειο οχι οπως τα ιδιωτικα ....

το κυριοτερο ομως που θελω να μαθω απο σενα , ζητησατε ποτε "τροφειο " ? για να φυγει καποιο παιδι απο την ομαδα σας ή καλλιτερα το απαιτησατε ?

Συμφωνώ... θα επανέλθω.


Δηλαδή οι αθλήτριες έμαθαν μπάσκετ και έκαναν προπονήσεις από μικρές στο σχολείο; πλάκα κάνουμε τώρα... να γράψω τα ονόματα;


Δεν θυμάμαι να υπάρχει κάποιο τέτοιο πάρε-δώσε τα τελευταία 14 χρόνια που ασχολούμε ως παράγοντας στην ομάδα μου. Άλλωστε υπάρχουν άνθρωποι μέσα στο forum - και μάλιστα στα γυναικεία - που μπορούν να το επιβεβαιώσουν! Μιλάμε πάντα για ανήλικα παιδιά... εγώ είμαι γενικά της άποψης, αν κάποιος δεν θέλει μία, εγώ δεν θέλω δέκα! με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα... Ας προσπαθήσει η κάθε ομάδα να φτιάξει το περιβάλλον της, το πλαίσιό της, έτσι ώστε να μπορέσει να προσεγγίσει παιδιά και να δουλέψει. Δεν είναι εύκολο... θέλει υπομονή και μεγάλη προσπάθεια!

Αυτο οχι μονο μου αρκει αλλα και κσι

αυτο ας "αντιμετωπισει " η "φιλοσοφια" του Αρη

Για τα κορίτσια που γνωρίζω - γιατί για τα αγόρια δεν ξέρω - που έφυγαν από τα Μελίσσια δεν ζητήθηκε "τροφείο" Ούτε από τις ίδιες ούτε από τις ομάδες στις οποίες μετακινήθηκαν.

Μπες στην Ε.Ο.ΠΕ. ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ - ΕΓΓΥΚΛΙΟΣ ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΩΝ 2017 - ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β΄- ΑΡΘΡΟ 7ο - Παράγραφος 13.

Περίπτωση από το πρόσφατο παρελθόν. Αθλήτρια 16ετών που πρωταγωνιστεί και στο γυναικείο τμήμα προσεγγίζεται από σωματείο της ίδιας κατηγορίας με δέλεαρ οδοιπορικά 200 ευρώ το μήνα. Η αθλήτρια επειδή την χρονιά εκείνη η ομάδα πρωταγωνιστεί και σε κορασίδες-νεάνιδες( τελικά τα πήρε και τα δύο) δεν θέλει να φύγει αλλά ζητάει τα 200 ευρώ από το σωματείο της, τα οποία φυσικά δεν της δίνονται. Τελικά έφυγε την επόμενη χρονιά μέσω ΑΣΕΑΔ.
Υπάρχει κάποιος που συμφωνεί να μη διεκδικήσει το αρχικό σωματείο μέσω του άρθρου 100 το όποιο ποσό προκύπτει, επιβραβεύοντας τέτοιες πρακτικές ? Πρακτικές που σου διαλύουν την ομάδα, σου χαλάνε το κλίμα που προσπαθείς να κτίσεις στην ομάδα σου. Πέρα από την απαράδεκτη επιχείρηση εκμαυλισμού που βάζει από τόσο μικρή ηλικία ένα κοριτσάκι στη λογική των οδοιπορικών. Βέβαια εδώ την μεγάλη ευθύνη έχουν οι έχοντες την γονική μέριμνα που συναίνεσαν αν δεν καθοδήγησαν.
Και για να μπουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Οικονομικά ανταλλάγματα απαιτούνται και πρέπει πάντα κατά τη γνώμη μου γιά αθλήτριες που είναι χρήσιμες στην προσπάθεια που κάνει το σωματείο και θέλουν να φύγουν πριν την ώρα τους. Οταν δεν το επίπεδό τους είναι χαμηλότερο από αυτό της ομάδας πρέπει να φεύγουν γιά να πάνε να παίξουν κάπου, χωρίς την παραμικρή απαίτηση. Τα σωματεία που κρατάνε τα παιδιά χωρίς να έχουν δυνατότητα να αγωνίζονται και απαιτούν οικονομικά οφέλη είναι καταδικαστέα.

Στα χρόνια που ασχολήθηκα αντιμετώπισα και άλλες περιπτώσεις επιχείρησης εκμαυλισμού από τους πονηρούς που κάνουν σαφάρι σε΄ότι ξεχωρίζει στις μικρές ηλικίες.
Η περίπτωση των οδοιπορικών είναι λίγο ακραία, αλλά δυστυχώς υφίσταται. Πίο συνηθισμένη πρακτική είναι συκοφάντηση του σωματείου που έχει την αθλήτρια και τα καλά του δικού τους που τις περισσότερες φορές δεν ισχύουν. Οταν οι αθλήτριες και οι γονείς τους το διαπιστώνουν, είναι εκ των υστέρων και ο χρόνος που χάνεται δεν γυρίζει πίσω.

τωρα γιατι τον μπερδευεις τον ανθρωπο με το βολλευ ? συγκεκριμενα πραγματα ζητησε .


Για το παραδειγμα που λες απλα πραγματακια
Τα Μελισσια μια χαρα τα πανε χωρις την φιλοσοφια σου , μια φιλοσοφια που εδω την ξανασυναντησα εδω

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=13500

και ειχε συζητηθει αρκετα ..... αυτο που μου εχει μεινει σαν εικονα ειναι η αλαζονεια των διοικουντων που ολα τα κανανε τελεια και παντου ειχαν δικιο....

Σε 16-άχρονη που πρωταγωνιστεί και στο γυναικείο τμήμα θα προσπαθούσα να της έδινα οδοιπορικά κι αν δεν μπορούσα ή θα την άφηνα να πάει εκεί που θα μπορούν ή θα της προσέφερα κάτι άλλο για να την δελεάσω. Καλύτερες προπονήσεις, ωραίο κλίμα κλπ.

Υπάρχει σίγουρα ένα θέμα πάντως. Και το θέμα έχει και μια άλλη όψη.

Αθλήτρια επιπέδου κλιμακίων εθνικής παίζει στην Γ' ΕΣΚΑ ή στην Β' ΕΣΚΑΝΑ ή ακόμα χειρότερα σε μια μικρή επαρχιακή πόλη που η ένωσή της έχει αγώνες κορασίδων των 6 αγωνιστικών. Δεδομένης της κρίσης ΔΕΝ υπάρχει ομάδα να προσφέρει στον σύλλογό της χρήματα για μεταγραφή. Τι κάνουμε? Την αφήνουμε την παίκτρια να παίζει 6 αγώνες τον χρόνο εναντίων μίνι? Πως θα εξελιχθεί αυτή η παίκτρια?

Αθλήτρια ψηλό Γκάρντ επιπέδου κλιμακίων εθνικής παίζει σε ομάδα με άλλη μια παίκτρια γκάρντ επιπέδου κλιμακίων εθνικής μόνο που προπονητής είναι ο πατέρας της δεύτερης, ο θείος, ο , ο .. Και χρησιμοποιεί την κόρη του σαν PG και την πρώτη σαν σέντερ. Ψέματα, δεν είναι πατέρας της, απλά η πρώτη είναι λίγο πιο ψηλή και πιο αλτική κι ο προπονητής θέλει νίκες. Η παίκτρια ψάχνει για άλλο σύλλογο που να χρειάζεται Γκάρντ αλλά κανείς δεν έχει λεφτά για γκάρντ. Τι κάνουμε? Την αφήνουμε την παίκτρια να παίζει σε θέση που όταν μεγαλώσει δεν θα μπορεί να συναγωνιστεί?

Ρεαλιστική πρόταση θέλω. Ευχολόγιο να γίνουμε όλοι καλύτεροι άνθρωποι έχω κι εγώ.

Αν ήταν στο χέρι μου θα κοίταζα μπάς και μπορώ να κάνω το εξής.
1ον θα καταργούσα τα μόρια γιατί στρεβλώνουν την διαδικασία λήψης αποφάσεων των αθλητών/γονιών.
2ον Θα δημιουργούσα ένα σύστημα καταγραφής που θα έδινε στον σύλλογο του κάθε αθλητή υποδομών πιστωτικές μονάδες ανα αθλητή με κάποιο αλγόριθμο (πχ Α πόντοι ανα παιχνίδι ή πεντάλεπτο ή ότι θές για τα u16, B για τα u18 Γ για συμμετοχές στην A2).
3ον Όταν έρθει ο καιρός κι ο αθλητής κάνει το πρώτο ή και το δεύτερο - δεν ξέρω- επαγγελματικό συμβόλαιο η ομάδα που τον παίρνει βάζει στον κουμπαρά υποδομών ένα ποσό και κάθε χρόνο ή κάθε δύο χρόνια ο κουμπαράς μοιράζεται στους συλλόγους ανάλογα με τα συνολικά credits κάθε συλλόγου. Υπ όψην μπορείς μέχρι και να σταθμίζεις τα Credits χρησιμοποιώντας ένα απλό ερωτηματολόγιο προς κάθε αθλητή που υπογράφει επαγγελματικό συμβόλαιο. Ποιός σύλλογος υποδομών του πρόσφερε περισσότερα σε κλίμακα απο 0 σε 10
4ον Θα άφηνα τον κάθε παίκτη να μεταγραφεί εκεί που πιστεύει πως θα δουλέψει καλύτερα.

Θα μπορούσε ένα κομμάτι του κουμπαρά + τις όποιες επιχορηγήσεις να κατευθύνεται προς κάποιους στόχους, πχ επαρχία, προσφορά γενικώς στον αθλητισμό κι όχι μόνο στον πρωταθλητισμό ή με κάποιο άλλο κριτήριο.

Το μόνο που θές είναι μερικά σεμινάρια στους σημειωτές, ένα τάμπλετ ανα αγώνα που να μετράει τα λεπτά συμμετοχής και το λογισμικό το οποίο υπάρχει ήδη, το χρησιμοποίησε η ΕΟΚ στους αγώνες νεανίδων.

... πόντοι εννοώ credits, όχι καλάθια

Εφικτη και ρεαλιστικη προταση ειναι απλη ελευθερια .
Δηλαδη πεστε μου τι μισθο εχουν οι γυναικες στην Α1 και Α2 ?
και φυσικα να τηρουνται οι υπαρχοντες νομοι , οχι να δικαιολογουμε την μεταγραφη Ιουλιο να την ανακοινωνει ο ενας συλλογος αυγουστο να πηγαινει σε εναν αλλο , οχι στην δωδεκαδα στον πρωτο αγωνα και στον δευτερο γυρο με την αντιπαλη ομαδα πατωντας σε διαφορα παραθυρακια....
Ισως ο μονος περιορισμοςπου θα πρεπει να υπαρξει να ειναι το πληθος των μεταγραφων οχι μονο των συλλογων(που κατι υπαρχει) αλλα και του καθε αθλητη οσο ειναι ανηλικος ισως ο αριθμος 3 να ειναι καλος .

Τωρα για τα ποιντς αστο αδερφε αν γινει τοτε θα γελασει και το παρδαλο κατσικι ... γιατι
1. ριμπαουντ - σιγα μην κανω μπλοκ εγω για να παρει το ριμπαουντ η αλλη
2.κλεψιμο - γιατι να μαρκαρω εγω αυτη και η κορη του ταδε μαρκαρει την πιο χαλια?
3.ασσιστ - αυτη εχει μανταλακια στα χερια της σιγα μην της δωσω πασσα...



οποτε παω με αυτο που ειπε ο jhantzop

Μιλάμε πάντα για ανήλικα παιδιά... εγώ είμαι γενικά της άποψης, αν κάποιος δεν θέλει μία, εγώ δεν θέλω δέκα! με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα... Ας προσπαθήσει η κάθε ομάδα να φτιάξει το περιβάλλον της, το πλαίσιό της, έτσι ώστε να μπορέσει να προσεγγίσει παιδιά και να δουλέψει. Δεν είναι εύκολο... θέλει υπομονή και μεγάλη προσπάθεια!

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον την συζήτηση. Δεν έχω κάποια εμπειρία ούτε ως γονέας, ούτε ως μέλος σωματείου αλλά να πω που τείνω ως ουδέτερος.
Ο σκοπός που ένα σωματείο έχει υποδομές με παιδιά ποιος είναι;
Το κέρδος; Η ανάπτυξη των παιδιών; Η βελτίωση της ομάδας;
Σε κάθε περίπτωση εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να είναι ένα σωματείο ερασιτεχνικό, να είναι τα παιδιά άνηλικα και να τίθεται θέμα για το αν είναι ελεύθερα ή όχι να επιλέξουν που να πάνε.
Θέλει ένα σωματείο να προσελκύει παιδιά (τα οποία απ' ότι καταλαβαίνω πληρώνουν κάποιο μηνιαίο ποσό) ας προσπαθήσει να βελτιώσει το επίπεδο των "υπηρεσιών" που προσφέρει.

Υποθετικο σωματείο: 30 παιδια απο 20€ το καθε ενα μας κανουν 600€ το μηνα! 3 προπονητες απο 150€ το μηνα 450, 6 αγωνες εντος το μηνα για τα 3 τμηματα απο περιπου 40€ ο ενας 160€!610€ συνολο! Δεν βαζω μεσα καποια εξοδα οπως φυσιοθεριαπευτων π.χ.! Προφανώς θα υπαρξει προβλημα για το σωματειο! Η λυση ειναι νομιζω τα τροφεια! Χωρις υπερβολες απο τα σωματεια. Ενα ποσο των 150-300 αναλογα με την ηλικια θα ηταν κατι που θα ικανοποιουσε σχεδον ολους

Παρακολούθησα με προσοχή τις απόψεις σας, και θεωρώ ότι κάθε μία από αυτές περιέχει δόσεις αλήθειας πράγμα που αποδεικνύει την πολυπλοκότητα του θέματος..

Από την δική μου την πλευρά εξακολουθώ βέβαια να πιστεύω ότι μόνο εάν μια ομάδα έχει προσφέρει οικονομικά ανταλλάγματα σε έναν αθλητή ή μία αθλήτρια, μπορεί να εγείρει απαιτήσεις για ‘ανταποδοτικότητα’ μεταγραφής. Στις άλλες περιπτώσεις, τείνω να συμφωνήσω ότι το ποσό που πληρώνει ο κάθε γονιός κάθε μήνα ( το οποίο σε κάποιες περιπτώσεις και αναλόγως την ομάδα, είναι και ιδιαίτερο υψηλό) είναι τα δίδακτρα της εκμάθησης. Το αν ένα παιδί έχει ιδιαίτερο ταλέντο ή προσόντα και ‘εκμεταλλεύεται’ καλύτερα αυτήν την εκμάθηση από ένα άλλο και εκ των πραγμάτων ‘προχωράει’ και εξελίσσεται, δεν μπορεί να κάνει την ομάδα να ζητήσει ανταλλάγματα στην περίπτωση που το παιδί θέλει να αποχωρήσει

Αυτό που λέω εν κατακλείδι είναι ότι πχ ο δικός μου ο γιος ο οποίος αγαπάει το μπάσκετ και παίζει κάποια χρόνια αλλά είναι ένα παιδάκι της ‘σειράς΄, θα μπορεί να φύγει αν το θελήσουμε με μεγάλη ευκολία από την ομάδα του χωρίς αντίλογο , ενώ πχ το αστέρι της φουρνιάς του, αν θελήσει να αποχωρήσει σε 3 χρόνια πχ, θα πρέπει να του πουν φέρε μας χρήματα για να πάρεις το δελτίο σου….?

Τώρα σχετικά με τις μετακινήσεις παιδιών και το ‘μάζεμα’ του αφρού από κάποιες ομάδες, επίσης και αυτό με βρίσκει αντίθετο. ΔΙΚΑΙΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΦΑΣΚΩ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΩ. Το ομολογώ….Γιατί από την μια θεωρώ ανήθικο ένας σύλλογος να θέλει να ‘βγάλει’ χρήμα από ένα 14χρονο ‘η 15χρονο παιδί, από την άλλη όμως κι αυτό το πράγμα με κάποιες ομάδες, που με δέλεαρ μόρια και σχολικά πρωταθλήματα παίρνουν ό,τι καλύτερο κυκλοφορεί, με βρίσκει κάθετα αντίθετο …Άρα που καταλήγουμε…..? Οεο??????

Υ.Γ. nikos64 τα της Βούλας και τα του Λυκείου τα ξέρει όλη η πιάτσα, δεν είναι και κάνα κρατικό μυστικό.. Οι συγκοινωνίες Αττικής και τα βενζινάδικα του νομού κάνουν πάρτυ !!! Εγώ πάντως να ξέρεις τον γυμναστη /γυμναστρια δεν ξερω τι είναι , τον/την λυπαμαι! Σκέψου να σου σκάει σχεδόν η μικτή ΕΣΚΑ/ΕΣΚΑΝΑ στο σχολείο κι εσύ να πρέπει να βγάζεις 12αδα?? Αχαχαχαχα, ούτε ψύλλος στον κόρφο του/της!!

Μα το διευκρίνισα. Δεν μιλάω για πόντους ούτε ρημπάουντ ούτε ασίστ. Μιλάω για ένα συντελεστή στάθμισης. Έχεις περάσει απο τρία σωματεία, κάνεις συμβόλαιο 100.000, στον κουμπαρά πάει άλλο ένα χιλιάρικο πες, πως μοιράζεται το ποσό στους ανάμεσα στους τρεις συλλόγους? Ανάμεσα στους Συλλόγους, όχι ανάμεσα στους αθλητές. Θες μια στάθμιση, Είτε με τα χρόνια ή παιχνίδια ή λεπτά συμμετοχής, με ερωτηματολόγιο, ή με συνδυασμό.

Κι επειδή ένα τέτοιο σύστημα δημιουργεί μια πίεση στους προπονητές προς τον πρωταθλητισμό γι αυτό και είπα πως ένα ποσό να μοιράζεται με άλλα κριτήρια. Τα έχω σκεφτεί όλα