Ειλικρινά χωρίς να το παίζω προφήτης το περίμενα να αποτύχει ο Ιταλός , δυστυχώς όσο συμπαθής κι αν μου εινάι ως φυσιογνωμία απέδειξε ότι είτε το πλάνο του δεν ήταν αρκετό είτε δεν μπόρεσε να επιβάλλει το πλάνο του σε παίχτες τόσο μεγάλους για τα δεδομένα του, γιατι κακά τα ψέμματα δεν είχε ποτέ στις ομάδες του παίχτες επιπέδου εθνικής Ελλάδας. Πέρα απ αυτο ειναι άδικο να λέμε ότι δεν είχε πλάνο και ότι αυτός φταίει για όλα, Ναι έκανε λάθη στις επιλογές παικτών, στον αμυντικό σχεδιασμό, έχασε επαφή με κάποιους παίχτες και έκαψε κάποιους άλλους ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΤΑΕΙ ΑΥΤΟΣ για την διάθεση των παικτών να παίζουν με πάθος ..
Κακά τα ψέμματα πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά και σε ενα νέο όραμα για την Εθνικη μας, χρειαζόμαστε ενα προπονητή με όνομα να μπορει να επιβληθεί σε παίχτες δημοσιογράφους ομοσπονδίες κτλ, ενα προπονητή που να μην "μασάει" απο ονόματα και συμπεριφορές , να ειναι το αφεντικό στο παρκέ και στα αποδητηρια..

Συγνωμη ρε φιλε αλλα ο Κατσικαρης τι εχει κανει στην καριερα του και εχει και τουπε απο πανω μην επιτρεποντας παρεμβασεις στο "εργο" του?..Εδω ολοκληρος Ιβκοβιτς και στον Ολυμπιακο προσαρμοστηκε με ενα μπατζετ για τα πανηγυρια και ειδες τι καταφερε..Αυτος δηλαδη αν καταλαβα καλα το προβλημα του ηταν οτι ο Κιριλενκο και τα αλλα αστερια της Ρωσιας δεν κατεβηκαν να τους προπονησει και να του φιλησουν τα χερια? .Εν παση περιπτωσει οτι προβλημα και αν ειχε,να τον λεμε οτι ειναι προπονηταρας κλπ ειναι αστειο νομιζω και αυτο γινεται επειδη τον αβανταρουν πολλες φυλαδες και σαιτ αποτι εχω καταλαβει.

Μια λυση θα ηταν ο Ιτουδης,αυτος ναι το καταλαβαινω να λεμε οτι ειναι ελπιδοφορος και εξελιξιμος γιατι θητευσε διπλα στον κορυφφαιο,αλλα να μιλαμε τωρα για Κατσικαρηδες Ζουρους Μπαναωτηδες κλπ ειναι νομιζω ανουσιο.Καλυτερα να συνεχισουμε με Τρινκιερι αν ειναι να παμε σε τετοιου τυπου λυση..

Τώρα που τελείωσε και η πορεία της εθνικής στο eurobasket μπορώ να γράψω και εγώ την άποψη μου.

1. Θα αρχίσω ανάποδα και όχι αγωνιστικά…. Όταν ένας άνθρωπος είναι πάνω από 20 χρόνια στην ίδια θέση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΓΙΕΣ!! Όσο και καλή δουλειά να κάνει, καταλήγει να είναι καθεστώς! Το οποίο πάντα καταλήγει σε αρνητικά αποτελέσματα. Ώρα λοιπόν ο κύριος Βασιλακόπουλος να αποχωρεί…. (ακόμα και αν έπαιρνε το χρυσό η Ελλάδα)
2. Καλό θα ήταν να μας έλεγαν το σκεπτικό της επιλογής Τρινκιέρι. Ήταν οικονομικό? Ήταν αγωνιστικό? Επιπλέον, στο σύγχρονο μπάσκετ ξέρουμε πόσο δουλειά έχουν οι βοηθοί προπονητές (προετοιμασία, ανάλυση αντιπάλων, συστήματα….). Ποιος διάλεξε τους συγκεκριμένους και με ποια κριτήρια??
3. Παίζει τελικά τόσο μεγάλο ρόλο ο προπονητής ώστε η εθνική ομάδα να χρειάζεται το καλύτερο προπονητή για να κερδίσει την Φιλανδία?? Οκ, μπάσκετ είναι, μπορεί να συμβεί σε ένα παιχνίδι να πάει στραβά. Αλλά και πέρσι με την Νιγηρία το ίδιο δεν λέγαμε?? Για να καταλήξω, μήπως και εμείς τους έχουμε υπερεκτιμήσει κάποιους παίκτες?? Μήπως τους ζητάμε περισσότερα από ότι μπορούν??
4. Ομάδα με 3 guard δεν πάει πουθενά. Κόβεις ένα από τα 3 4άρια σου. Τελεία.
5. Λογικά την wild card θα την πάρουμε. Αλλά άμα δεν αλλάξουν πρόσωπα και καταστάσεις δύσκολα το βλέπω να ανακάμπτουμε…

Αν το πεις αυτό στο Βασιλακόπουλο, θα πάθει 8 εγκεφαλικά!



Νομίζω οτι το πάθος ειναι υπερτιμημένο ως έννοια
Δεν εννοώ οτι δεν ειναι απαραίτητο συστατικό επιτυχίας, κάθε άλλο...
Αλλά απο μόνο του δεν αρκεί αφενός, και αφετέρου δεν έρχεται απο μόνο του ως δώρο απο τους θεούς..

Η ομάδα στερήθηκε αγωνιστικού πλάνου και κυρίως, καλού σκάουτινγκ.
Προετοιμασία ψυχολογική προφανώς δεν υπήρχε, για αυτό και όλα κρίνονταν στα αντανακλαστικά των παιχτών και το αίσθημα της αυτοσυντήρησης...
πχ. Με την Ισπανία, το πάθος ήταν πηγαίο... Ξέραμε οτι έπρεπε να παίξουμε σκληρά μαζί τους, αν θέλουμε να έχουμε τύχη, και το πράξαμε. Ήταν περισσότερο αυτοσυντήρηση λοιπόν..
Με τους Σλοβένους, το πάθος ήρθε πάλι μαζί με το αισθημα της αυτοσυντήρησης, όταν αντιληφθήκαμε οτι τα είχαμε κάνει μπάχαλο..
Με τους Τούρκους, έχοντας την απουσία του Σπανούλη, να το πάλι το αίσθημα της αυτοσυντήρησης..

Με τους Ιταλούς μπήκαμε μπλαζέ και χαλαροί.. Πάρτην!
Με τους Φινλανδούς το ίδιο. Πάρτην πάλι...
την ήττα απο τους Κροατες δεν την λογίζω γιατί ήμασταν τίμιοι και το παλέψαμε. Και εκεί υπήρξε το αίσθημα της αυτοσυντήρησης..
Απο εκεί και πέρα, τα πρώτα 3/4 απο το παιχνίδι με τους Σλοβένους δεν τα καταλαβαίνω όπως και το λόγο για τον οποίο παίξαμε 3 περιόδους σαν μπουρδες... υποθέτω πως η Σλοβενία με τη δυναμη της έδρας μας πήρε φαλάγγι απο νωρίς, ενώ και η δική μας ομάδα είχε κακές ή έστω ατυχείς αμυντικές (κυρίως) επιλογές...
Σε μια γηπεδούχο και καλή ομάδα, δεν ειναι ευκολο να σπάσεις το τσαμπουκά, χωρίς σωστό αγωνιστικό πλάνο ή χωρίς τύχη.. Δεν είχαμε τιποτα απο τα δυο..
Επιλέξαμε να αφήσουμε το σουτ στον Ντραγκιτς. Bad luck.. Πάρε να χεις..
Πήρε φωτιά το κορδελιό.. momentum το λένε οι αμερικάνοι..
Αντε πιαστους!

Προς τιμή της εθνικής μας, το παλέψαμε τελικά το ματς... Μεγάλη μαγκιά η ολική επαναφορά που επιχειρήσαμε, έστω και αν η μπίλια δεν μας έκατσε..

Επι της ουσίας, μόνο οταν επιστρατεύτηκε το αίσθημα της αυτοσυντήρησης η ομάδα αυτή έδειξε καλό αγωνιστικό προφίλ..
Με αυτόματο πιλότο οδεύαμε μόνο προς την καταστροφή, γεγονός που φανερώνει έλλειψη καλού σχεδίου και σωστού σκάουτινγκ.

Οι ομάδες πρέπει να είναι καλές ανεξαρτήτως αντιπάλου και να έχουν ενα μινιμουμ στανταρ απόδοσης. Η Ελλάδα δεν το είχε παρα μόνο όταν βρισκόταν με τη πλάτη στο τοίχο.
Είναι δουλειά του κοουτς να έχει προετοιμάσει την ομάδα σωστά, ώστε αγωνιστικά και ψυχολογικά, να μην βρεθεί στο έρεβος.
πχ με τους Σλοβένους, ειναι εμφανές οτι η ομάδα δεν μπήκε έτοιμη για τις δύσκολες συνθήκες που θα ακολουθούσαν.
Το οτι η ομάδα βρήκε το σθένος να εξαπολύσει μια ύστατη αντεπίθεση οφείλεται αποκλειστικά στους παίχτες και τον εγωισμό τους. Ο μακαρονάς δε μπορούσε να προσφέρει κάτι, ούτε πριν τον αγώνα, ούτε κατα τη διάρκεια του.

Δε θα σταθώ στη μη επιλογή τεταρτου γκαρντ, γιατί δεν νομίζω οτι ήταν το κύριο λάθος..
Βεβαίως, τα υπάρχοντα γκαρντ πέθαναν στο παρκέ απο την υπερπροσπάθεια και απο την έλλειψη αλλαγών, αλλά το σφάλμα θα μπορούσε να είχε διορθωθεί με σωστό κοουτσάρισμα και διάβασμα του αντιπάλου..

Οπως και να χει, ο Ιταλός με έπεισε οτι δεν αξίζει δευτερης ευκαιρίας. Απέτυχε παταγωδώς και πρέπει να αντικατασταθεί απο κάποιον που να έχει μεγαλύτερη μυρωδιά απο το άθλημα.
Φερτε πχ τον Πινι Γκερσον που στο διάβασμα του αντιπάλου ειναι μαστερ. Μπορεί να κοιμάται στη προπόνηση και την ώρα του αγώνα, αλλά τουλάχιστον έχει την ικανότητα να προετοιμάζει καλά την ομάδα, αγωνιστικά και ψυχολογικά.

Ρε παλικάρια εντάξει έχασε η ομάδα από την Φινλανδία.. Μην συγκρίνετε όμως Φινλανδία με Νιγηρία.. Η Φινλανδία πλέον δείχνει μία σοβαρή δευτεροκλασσάτη ομάδα και όχι του πεταμού.. Έχουν κάποιο πλάνο και τα έδιναν όλα πάντα.. Έναν καλό παίκτη να είχαν ακόμα και παίζει να χτυπούσαν 8άδα.. Για να τα λέμε όλα δηλαδή..

Ο Κατσικάρης μπορεί να μην είναι ο Φιλ Τζάκσον αλλά έκανε με την Μπιλμπάο πολύ καλή πορεία στην ACB. Δεν είναι ο καλύτερος προπονητής της Ευρώπης αλλά από τους Έλληνες προπονητές σίγουρα ξεχωρίζει. Τώρα, τι ακριβώς του έφταιξε δεν μπορώ να ξέρω, αλλά για να αφήσει κάποιος μια Εθνική ομάδα όπως η Ρωσία, σίγουρα κάτι χοντρό θα παίχτηκε.

Τώρα από που κ ως που ο Ιτούδης είναι τόσο μπροστά από την εποχή του, δεν το καταλαβαίνω. Ας δούμε πρώτα τι δουλειά κάνει σαν head coach και τον κρίνουμε μετά. Το ότι θήτευσε δίπλα στον Ομπράντοβιτς δεν μου λέει κάτι, το θέμα είναι τι κάνεις όταν είσαι εσύ το πρώτο κεφάλι και αυτός που παίρνει τις αποφάσεις.

Θα τον ηθελα τον Κατσικαρη...ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑ ΑΥΤΟΝ...Δειτε στο λινκ ποιον ψηφισα και γιατι για να με πειτε ΑΡΤΗΡΙΟΣΚΛΗΡΩΤΙΚΟ... Πιστευω δε να ευθυμησουν στη χειροτερη οι πιο μεγαλοι...


http://www.youtube.com/watch?v=k1dvKvC9iWI

Θεός φυλάξει!!!

Το παιχνίδι στο βίντεο το θυμάμαι, πιτσιρικάς να το βλέπω στη τηλεόραση...
Στο ημίχρονο ο παρουσιαστής της ΕΡΤ απολογήθηκε για τα όσα ακούστηκαν και εκτοτε η κάμερα δεν πλησίασε ποτέ ξανά στον πάγκο του Ιωαννίδη!!!

Ο δε Ιωαννίδης, αυτό το σακάκι το φορούσε 100 χρόνια! Πρέπει να ειχε λιώσει...

Αλλά προπονητικά, αυτό μας λείπει για να βυθιστούμε στο χάος για 10 χρόνια

[quote name='rankin' date='Sep 17 2013, 21:41 ' post='621358']
Θεός φυλάξει!!!

Το παιχνίδι στο βίντεο το θυμάμαι, πιτσιρικάς να το βλέπω στη τηλεόραση...
Στο ημίχρονο ο παρουσιαστής της ΕΡΤ απολογήθηκε για τα όσα ακούστηκαν και εκτοτε η κάμερα δεν πλησίασε ποτέ ξανά στον πάγκο του Ιωαννίδη!!!

Ο δε Ιωαννίδης, αυτό το σακάκι το φορούσε 100 χρόνια! Πρέπει να ειχε λιώσει...

Αλλά προπονητικά, αυτό μας λείπει για να βυθιστούμε στο χάος για 10 χρόνια
[/quote


Ε, κι ο Ιβανοβιτς δεν απεχει πολυ...καποιοι τον ψηφισαν

Από παραμύθι φίλε να φάνε και οι κότες...

Πάρε και άλλο άρθρο: http://www.basketnet.gr/main/3/eok/article...-trinkieri.html

Δεν φτάνει που η ΕΟΚ επέβαλε παίκτες στον προπονητή, τώρα βγαίνει και από πάνω λέγοντας πως ...ευτυχώς που υπήρχε και αυτή να διορθώσει τα λάθη του προπονητή. Προς Θεού, δεν είναι άμοιρος ευθυνών ο Ιταλός αλλά όταν προσλαμβάνεις έναν προπονητή οφείλεις να σέβεσαι τις επιλογές του. Δεν ήταν τόσο τραγικό να κοπεί ο Φώτσης, στα 33 του πλέον και με Καμακόγλου-Πρίντεζη μπροστά του. Συμφωνώ πως θα έπρεπε να υπάρξουν λεπτοί χειρισμοί στην περιπτωσή του μιας και είναι ο αρχηγός της εθνικής και έχει προσφέρει πολλά αλλά δεν το θεωρώ παράλογο να έμενε έξω για αγωνιστικούς λόγους.

Όσον αφορά τον Μπουρούση, ο Τρινκιέρι στην Ιταλία προπονούσε, φίλους σίγουρα θα έχει στο Μιλάνο. Δεν θα ήταν δύσκολο να πάρει ένα τηλέφωνο να ρωτήσει τι εστί Μπουρούσης, όσον αφορά την αθλητική του νοοτροπία και τη συμπεριφορά του στα αποδυτήρια. Μην απορεί λοιπόν ο δημοσιογράφος γιατί ήθελε ο Ιταλός να κόψει τον Μπουρούση. Η ίδια η ΕΟΚ θα έπρεπε να είχε σουτάρει τον Μπουρούση από την εθνική όταν βγήκε στη φόρα η συνομιλία με τον κύριο Μάκη, όχι να στήνει γελοίους ελέγχους ντόπινγκ τρεις μήνες μετά τη συνομιλία για να μας πείσει οτι δεν τρέχει μία. Κατά τα άλλα τους έφταιγε ο κακομοίρης ο Καλάθης που ήθελε να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ...

Έχεις δίκιο. Μιας και είπες για συμπεριφορές σε αρχηγούς και παλιόύς, ο Γιάννάκης έκοψε με συνοπτικές διαδικασίες τους Σιγάλας-2004, Αλβέρτη,Παπανικολάου-2005, Λάζαρο,Κακιούζη-2008 και όλα αυτά όχι γιατί ήταν εμπαθής αλλά γιατί έβαζε το καλό της ομάδας πρώτα.

Και αντ'αυτών έβαζε σιγά-σιγά στην ομάδα τον Ζήση και τον Σπανούλη-2004, τον Βασιλόπουλο και τον Μπουρούση -2005, τον Σόφο 2006, τον Πρίντεζη το 2008.

Έκανε την ανανέωση ομαλά.

Ο Ιταλός έκανε τόσα λάθη και χοντρά που δύσκολα μπορείς να ξεχωρίσεις πιο ήταν το κύριο. Είναι ανάλογα από ποια οπτική γωνία βλέπεις τα πράγματα. Το ότι είχαμε γενικά άσχημη περιφερειακή άμυνα σε κάποια κομβικά ματς που χάσαμε γιατί να μην το συνδυάζουμε με την έλλειψη 4ου γκαρντ? Το ότι Ζήσης και Σλούκας βγάλανε το ματς με τους Τούρκους μόνοι τους και την άλλη μέρα κάνανε πάρτι στην περιφέρεια οι Ιταλοί μήπως οφείλεται και σε κούραση? Μήπως το ίδιο μπορούμε να πούμε και για την ήττα από Φιλανδία που Ζήσης Σλούκας έρχονταν από 2 ματς σερί που παίζανε μόνοι τους και ο Σπανούλης επέστρεψε από τραυματισμό? Είναι μήπως σύμπτωση ότι και τα δύο ματς χαθήκαν στο δεύτερο ημίχρονο ?

Η εθνική μας ομάδα απέτυχε, αποκλείστηκε δικαίως από τη δεύτερη φάση του Ευρωμπάσκετ, για λάθη που ήταν ορατά με γυμνό μάτι. Ευτυχώς ο μπασκετικός φίλαθλος κόσμος έχει την απαραίτητη «παιδεία» ώστε να διακρίνει αυτές τις «ανορθογραφίες» και να μην παραπλανάται από τους «αυλοκόλακες» που τα βλέπουν όλα καλώς καμωμένα και πουλάνε αισιοδοξία…

Εξάλλου και η αποτυχία είναι απόλυτα φυσιολογική, είναι μέσα στο πρόγραμμα του πρωταθλητισμού και την έχουν βιώσει όλες οι μεγάλες ευρωπαΙκές δυνάμεις. Θα ήταν ουτοπικό να πιστέψουμε πως θα αποδειχτούμε η εξαίρεση του κανόνα, απλά ίσως θα μπορούσαμε φέτος να παρατείνουμε το αναπόφευκτο.

Μ’όλα αυτά όμως, μοιάζει λίγο με ένα «χαμένο» Ευρωμπάσκετ. Το έχουμε ξοδέψει στις αναλύσεις περί Τρινκιέρι, Καββαδά, Φώτση, στις πολλές απουσίες των υπολοίπων, στη θεωρητικά μεγάλη χαμένη ευκαιρία της εθνικής. Μάλλον γίναμε λίγο σωβινιστές, σαν τους Άγγλους στο ποδόσφαιρο κι «σνομπάρουμε» ό,τι κάνουν οι άλλοι.

Χάνουμε έτσι την ευκαιρία να ασχοληθούμε με πιο ενδιαφέροντα θέματα, να παρακολουθήσουμε ένα σπουδαίο ταλέντο (Μπογκντάνοβιτς), να βρίσκει επιτέλους τον δρόμο του, να θαυμάσουμε τον καλύτερο αμυντικό του ΝΒΑ, Μαρκ Γκασόλ με τις πληθωρικές του εμφανίσεις, να χειροκροτήσουμε τους Φινλανδούς (όχι τους ψαράδες, τους άμπαλους) που για δεύτερη σερί διοργάνωση διακρίνονται.

Αυτά χωρίς καν να αναφέρουμε την «ανάσταση» μιας παραδοσιακής ευρωπαϊκής δύναμης (Ιταλίας) που για μεγάλο χρονικό διάστημα βρέθηκε στην «άγονη γραμμή» της μπασκετικής Ευρώπης, ή την πρωτοφανή σταθερότητα μιας loser γενιάς Σλοβένων.

Το Ευρωμπάσκετ του 2013 είναι του Ντράγκιτς, του Πάρκερ, του Ντατόμε και του Κρστιτς. Όχι του Βασιλακόπουλου, του Καββαδά και του Τρινκιέρι.

Πηγή

οχι οτι αλλαζει τπτ ουτε ειναι δικαιολογια αλλα βλεποντας το σερβια-ισπανια καταλαβαινεις και τα στραβα τους συστηματος της διοργανωσης.
οι σερβοι ειναι οι πλεον ευνοημενοι ..δυο κλαρινα στο πρωτο γυρο,περνανε πρωτοι,3-0 η λιθουανια,κλαρινο αυτοι απο ουκρανους παλι πρωτοι....
γνωμη μου ειναι οτι δυσκολα θα ειναι ομαδα απο τον αλλο ομιλο στους 4....
φτιαξανε οι φιμπαιοι ενα τουρνουα που εστελνε στη μια μερια ελλαδα,ισπανια,σλοβενια,κροατια,ιταλια,του�
�κια,ρωσσια (ασχετο αν δεν εκαναν τπτ οι δυο τελευταιες) και σερβια-λιθουανια-γαλλια και κατι λιμα απο την αλλη.Ειδικα της γαλλια ηταν ομιλος γτπ.

Εαν ειναι αληθεια οτι η ομοσπονδια ειπε στον Trinchieri να μην αποκλεισει τον Φωτση (και τον Μπουρουση), καλα εκανε.
Οταν ενας προπονητης σαν τον Trinchieri, που δεν ειναι ενας προπονητης με μεγαλο ονομα και οπως ολοι ειδαν δεν ειναι καλος προπονητης, και θα πρεπει να λεει και ευχαριστω οτι ειναι προπονητης της εθνικης Ελλαδος, παει να κανει ενα τετοιο μεγαλο λαθος, να θελει να κοψει τον Φωτση και τον Μπουρουση, δεν γινεται η ομοσπονδια να μενει αδρανης.
Εαν η ομοσπονδια δεν ειχε επεμβει σε αυτα τα θεματα, μετα απο αυτη την αποτυχια ολλοι θα ειχαν ασκησει βαρια κριτικη στην ομοσπονδια (ολοι θα εγραφαν γιατι το επετρεψε αυτο η ομοσπονδια). Πιο βαρια απο οτι ασκουν τωρα. Ο Φωτσης θα μπορουσε να ειχε βοηθησει πολυ την ομαδα (οπως και ο Πριντεζης, που και αυτος επαιξε πολυ λιγο), αλλα ο Trinchieri δεν ηξερε την αξια των παικτων του. Ο Φωτσης δεν ειναι 33 ετων, ειναι 32 ετων. Η ηλικα δεν ειναι ομως το καθοριστικο κριτηριο για την αξια ενος παικτη, ουτε εαν επαιξε καλα στον συλλογο, οταν προκειται για εναν παικτη, οπως τον Φωτση, που εχει αποδειξει οτι μπορει να βοηθαει την εθνικη ομαδα. Υπαρχουν πολλα παραδειγματα με τετοιους παικτες. Ενα τετοιο παραδειγμα ειναι και ο Ζησης.


Θελεις να πεις οτι ο Trinchieri ηθελε να κοψει τον Μπουρουση εξαιτιας της αθλητικης του νοοτροπιας και της συμπεριφορα του στα αποδυτηρια. Απο που το ξερεις αυτο? Τιποτα δεν ακουστηκε για κακη συμπεριφορα του Μπουρουση στα αποδυτηρια της Εθνικης. Και μη μου αναφερεις για δηθεν θεματα οταν ηταν στον Ολυμπιακο ο Μπουρουσης. Δεν παιζουν ρολο αυτα σε αυτο το συγκεκριμενο θεμα του Trinchieri και του Μπουρουση στο ετος 2013. Τουλαχιστον φετος δεν ακουστηκε τιποτα αρνητικο για τον Μπουρουση. Συνεπως δεν υπηρχε τετοιος λογος για να θελει να τον κοψει. Και η αθλητικη νοοτροπια του Μπουρουση μεσα στο γηπεδο ειναι πολυ καλη, διοτι ειναι μαχητης.


Αντε παλι με το θεμα αυτο. Δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι ο Μπουρουσης ειχε κανει ντοπινγκ. Το τεστ ηταν καθαρο. Ο Μπουρουσης το ειχε ζητησει το τεστ. Θα το εκανε αυτο εαν ειχε κανει ντοπινγκ? Οτι το τεστ εγινε αργοτερα δεν σημαινει τιποτα. Σημερα και μηνες αργοτερα τα τεστ μπορουν να εντοπισουν απαγορευμενες ουσιες. Το τεστ το ειχε κανει το ΕΣΚΑΝ. Δε θα ειχε νοημα να κανει ενα τεστ εαν δεν γινοταν να εντοπισει απαγορευμενες ουσιες. Η FIBA γιατι δεν ειπε τιποτα σε ολο αυτο το θεμα? Εφοσον δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι ο Μπουρουσης ειχε κανει ντοπινγκ, ειναι νομικα αθωος. Και καθε αντιθετος ισχυρισμος ειναι μια δυσφημηση, μια συκοφαντια, ειναι λασπη.

Oικογενειακο κλιμα στην ομαδα, ο κηπος ειναι ανθηρος κ.τλ , κτλ.

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129495589

απ'τις λίγες φορές που τα σχόλια από κάτω σε τέτοια σάιτ δίνουν την αυτονόητη απάντηση...



τι να περιμένεις βέβαια απ'τους ίδιους "δημοσιογράφους" που έχουν σπαει τα πληκτρολόγια να υπερασπίζονται Μπορούση και Φώτση.

εκδρομείς του τζάμπα.

Σωστα τα λες

Πως να παίξει ο Φώτσης και ο Πρίντεζης όταν η ομάδα έχει κατέβει με 7 φόργουορντς; Και πέρυσι στο Καράκας το ίδιο πρόβλημα υπήρξε! Δεν υποτιμώ την αξία του και την προσφορά του αλλά θεωρώ λογικό ένας προπονητής να θεωρεί πως με το δίδυμο Καϊμακόγλου-Πρίντεζη, ο Φώτσης περισσεύει. Πως είσαι σίγουρος ότι η εθνική θα αποτύγχανε αν δεν έπαιζαν ο Φώτσης και ο Μπουρούσης; Ίσως υπήρχε καλύτερη κατανομή ρόλων-αρμοδιοτήτων χωρίς αυτούς τους δύο στο παρκέ. Ο Τρινκιέρι στην Ιταλία ήταν προπονητής, δεν ήρθε από το φεγγάρι. Μια χαρά ήξερε την αγωνιστική κατάσταση των Φώτση-Μπουρούση. Ένα τηλεφωνάκι στο Σκαριόλο για να μάθει πόσο προβληματικός είναι ο Μπουρούσης αποκλείεται να μην το έκανε...

Όσον αφορά την συμπεριφορά του Μπουρούση στα αποδυτήρια, από ποιον περιμένεις να γράψει κάτι; Από αυτούς που πήγαν στη Σλοβενία; Μας κάνεις πλάκα προφανώς!

Τώρα σχετικά με το τεστ του Μπουρούση γελάνε και οι πέτρες...
Είναι δυνατόν να του έκαναν τεστ 3 μήνες μετά για να μας πουν ότι δεν ήταν ντοπέ; Υπήρχε περίπτωση ένα τεστ που έγινε 3 μήνες μετά να δείξει ότι είναι ντοπέ ο αθλητής; Δουλευόμαστε; Ας μην έλεγαν τίποτα, όχι να μας δουλεύουν έτσι...
Εγώ δεν ισχυρίστηκα πως ήταν ντοπέ ο Μπουρούσης αλλά υπάρχει και ένα ηθικό κομμάτι στην ιστορία. Η συνομιλία και μόνο πιστεύω πως αρκούσε για να του κλείσουν την πόρτα της εθνικής.

Είναι προφανές νομίζω πως αυτή τη στιγμή η ΕΟΚ ρίχνει αβέρτα μπηχτές σε Ζήση-Σπανούλη διότι ήταν οι μόνοι από τους παλιούς που στήριξαν τον Τρινκιέρι και ετοιμάζει το "δικό της παιδί" Μπουρούση για επόμενο αρχηγό στην εθνική...

Δυστυχως φιλε μου η εθνική θυμιζει πλεον ΚΚΕ.

το κλιμα στην εθνικη το χαλανε αλλοι και οχι οι τρεις παιχτες που προτιμησαν να επιστρεψουν με τους δικους τους ανθρωπους
ο σπανουλης δεν μιλησε τυχαια για ξεσκαρταρισμα

Ο Μπουρούσης ειδικά,ξέρει ότι πλέον παίζει μόνος του στη θέση αυτή.

Ο Σόφο μας τελέιωσε νομίζωπως βαριέται,ο Κουφός είναι "λιποτάκτης",ο Βουγιούκας δε νομίζω ότι θα ξανααποδεχθεί πρόσκληση άρα μένει ο Μπουρούσαρος!!

Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ.

παντως εκ των υστερων αποδεινκυεται οτι τον αυγουστο ηταν η εθνικη μια "ευχαριστη ατμοσφαιρα", με ραβασακια μεταξυ προπονητη και ομοσπανδιας για τον καταρτισμο της 12καδας, με παικτες να κανουν ατομικες προπονησεις (μπουρουσης!!!), με ψυχροπολεμικο κλιμα μεταξυ διαφορων μεσα στην εθνικη, κα..
Ενοψει αυτων, και το οτι δεν ειχαμε την τυχη της τουρκιας, επιτυχια πρεπει να θεωρειται..

προς kanzler:
δουλεια της ΕΟΚ ειναι να διαλεγει τον προπονητη, οχι να παρεμβαινει στο εργο του!!
οταν παρεμβαινεις στο εργο του προπονητη, χανεις αυτος την αξια του στα ματια των παικτων, και ο καθενας κανει οτι γουσταρει..
η εοκ παιρνει τον προπονητη.. μονο γι' αυτο ευθυνεται.. καθε παρεμβαση ειναι αδιανοητη..
η κριτικη γινεται στο τελος...
αμα ο προπονητης εκρινε οτι η πενταδα ψηλων καιμακ-πριντε-βουγιουκας-μαυροκ-καββαδας ηταν η καλυτερη, επρεπε να κανει η εοκ τουμπεκι και να δει το αποτελεσμα...
και ποιος ξερει το αποτελεσμα? αν αντι των φωτση-μπουρουση υπηρχαν οι κατσιβελης-βουγιουκας, μπορει να αποκτουσε τοσο καλυτερη χημεια η ομαδα, που να τα πηγαινε πολυ καλυτερα..
Δηλαδη τωρα που παρενεβη η ΕΟΚ τι εγινε? ο προπονητης χαλαστηκε, εκανε χαμος η δωδεκαδα, πλακωθηκαν οι παικτες μεταξυ τους και με τον προπονητη, ο καθενας εκανε οτι γουσταρε, και φαγαμε μια απ' τις χειροτερες αποτυχιες..



πολυ σωστο αυτο...
στην εθνικη παντα προσαρμοζεσαι στις ιδιαιτεροτητες των παικτων.. δεν ειναι συλλογος να κανεις μεταγραφες στυλ παικτων που σου αρεσουν...

Εάν έγινε κάτι τέτοιο, ξεφτιλισμένοι και οι δύο, ομοσπονδία και προπονητής. Σημαίνει ότι η ομοσπονδία πήρε προπονητή με το αν είναι φερέφωνο και η κατάρτιση της 12άδας (γιατί όχι και της πεντάδας; ) γίνεται με χαρτάκι από τον πρόεδρα. Επίσης σημαίνει ότι ο προπονητής πήρε την ομάδα για να κάνει μια αρπαχτή, κι όχι γιατί πίστευε στο πρότζεκτ και τις δυνατότητές του. Αν του επέβαλαν επιλογές και είχε την παραμικρή αξιοπρέπεια, έπρεπε να την κάνει και μάλιστα εξηγώντας τους λόγους.



Αν επιλέχθηκε ένας προπονητής χωρίς όνομα, ικανότητες και πρέπει να πει κι ευχαριστώ, τότε η Ομοσπονδία έκανε τη μπαρούφα του αιώνα που τον προσέλαβε. Τις μπαρούφες ή τις αποφεύγεις ή τις λούζεσαι, δεν τις διορθώνεις με δεύτερες μπαρούφες.


Δυστυχώς δε χρειάζεται να μπει κανείς στα αποδυτήρια της Εθνικής για να διαπιστώσει τη συμπεριφορά του Μπυρούση. Και μόνο η εικόνα του από την τηλεόραση για τη συμπεριφορά του κάθε φορά που γινόταν αλλαγή, οι γκριμάτσες, η μουρμούρα κλπ ήταν επιεικώς απαράδεκτη. Το ότι κάποιος είναι το αγαπημένο παιδί της ομοσπονδίας δεν του δίνει και το δικαίωμα να δίνει αυτή την εικόνα. Στην Εθνική ομάδα παίζει, όχι στην ΕΣΚΑ βου.

.

Δε γνωρίζω ποιού ευθύνη είναι το αντιντόπινγκ, ειδικά από την ώρα που έγινε σε ματς διοργάνωσης που γίνεται από τον ΕΣΑΚΕ κι όχι από την ΕΟΚ. Αν κάποιος έπρεπε να ζητήσει έλεγχο, δεν είναι η διοργανώτρια, δηλαδή ο ΕΣΑΚΕ; Δεν το γνωρίζω το θέμα, απλώς ρωτώ. Για μένα πάντως, παρότι δε μου άρεσε καθόλου η συνομιλία που άκουσε όλη η Ελλάδα για το "φαρμακάκι" του "κυρίου Μάκη", ό,τι γίνεται στο πρωτάθλημα καλό είναι να μένει εκτός Εθνικής.

Όσο για το θέμα αν το κλίμα ήταν καλό επειδή κάποιοι επέστρεψαν μόνοι τους... η Εθνική προφανώς δεν υπολόγιζε ότι θα πάει σπίτι της τόσο νωρίς και κάποιοι αποφάσισαν να πάνε διακοπές. Μάλιστα τυχαίνει να ήταν και οι καλύτεροί της πάικτες σε απόδοση. Οι παίκτες δεν είναι μουλάρια, άνθρωποι είναι κι έχουν δικαίωμα στην ξεκούραση, ειδικά αφού διακοπές δεν έκαναν καθόλου, παίζοντας εθελοντικά και αμισθί στην Εθνική.

Δηλαδη τον Καιμακογλου τον θεωρεις καλυτερο απο τον Φωτση. Καλος ο Καιμακογλου, αλλα νομιζω δεν εδειξε και κατι ιδιαιτερο που να δικαιολογει εναν τοσο μεγαλο χρονο συμμετοχης.


Ο Φωτσης στην Εθνικη παντα επαιζε καλυτερα απο τον Καιμακογλου. Ο Trinchieri αλλαξε τους ρολους του Φωτση και του Καιμακογλου (και οχι μονο απο αυτους τους παικτες). Νομιζω εσυ θα πρεπει να εξηγησεις γιατι χωρις τον Φωτση επαιζε καλυτερα η ομαδα ετσι οπως επαιζε και οχι εγω να εξηγησω γιατι πιστευω οτι με περισσοτερο χρονο συμμετοχης του Φωτση θα παιζαμε καλυτερα, διοτι η ομαδα απετυχε ετσι οπως επαιζε και ενα απο τα μεγαλα προβληματα (ισως το μεγαλυτερο) ηταν οι ποντοι που εβαζαν οι αντιπαλοι κοντα στο καλαθι και τα rebounds που χαναμε. Ασφαλως τιποτα δεν ειναι σιγουρο, αλλα πιο πιθανον ειναι οτι με περισσοτερο χρονο συμμετοχης για τον Φωτση η ομαδα θα επαιζε καλυτερα. Διοτι, οπως εγραψα, ο Φωτσης στην Εθνικη παντα επαιζε καλυτερα απο τον Καιμακογλου και ο Φωτσης θα μπορουσε να βοηθησει περισσοτερο στα rebounds και στην επιθεση. Ετσι οπως τον εβαζε ο Τrinchieri ομως δεν μπορεσε να βρει ρυθμο ο Φωτσης.


Πως μπορεις να εισαι σιγουρος οτι εκανε ενα τετοιο τηλεφωνημα ο Trinchieri? Ειναι απλος ενας ισχυρισμος δικος σου. Και να το εκανε αυτο το τηλεφωνημα, θα ηθελε να αποκλεισει τον Μπουρουση παρ´οτι δεν δημιουργουσε κανενα προβλημα και χωρις να εχει αλλες λυσεις στην θεση αυτη? Γιατι δηθεν θα του ειπε κατι κακο για τον Μπουρουση ο Scariolo? Ολα αυτα δεν ειναι πειστικα. Οσον αφορα την αγωνιστικη κατασταση του Φωτση και του Μπουρουση ειχα γραψει οτι σε παικτες οπως αυτους αυτο το κριτιριο δεν μπορει να ειναι το καθοριστικο. Και καλυτερες λυσεις, ιδιαιτερα στην θεση center, δεν ειχε ο Trinchieri. Εκοψε και τον Βουγιουκα για να παρει τον Καββαδα. Μηπως και για αυτο φταιει η ομοσπονδια?


Γιατι να αποκρυψουν οι δημοσιογραφοι κατι τετοιο? Τους πληρωνει ο Βασιλακοπουλος? Ποιον να πιστεψω, εκεινους που γραφουν εδω στο Forum ο,τι τους ερχεται στο μυαλο? Πιο αξιοπιστη πηγη ειναι αυτοι?


Τωρα κανεις πισω και γραφεις για ηθικο κομματι της ιστοριας. Νομιζω σε μια κοινωνια, ενα κρατος, που βασιζεται στο δικαιο η ηθικη βρησκεται και μεσα στο τεκμηριο της αθωοτητας. Θα ηταν γελοιο να αποκλειστει ενας αθλητης για το τι ειπε σε μια ιδιωτικη τηλεφωνικη συνομιλια (που προστατευεται και απο τον νομο). Οποιος δεν τα δεχεται ολα αυτα, ας γνωριζει ομως, οτι η Τουρκια δεν απεκλεισε τον Kerem Gönlüm οταν το 2009 τον ειχαν πιασει ντοπαρισμενο, επαιξε μετα το τελος της ποινης του στο Μουντομπασκετ 2010, και οτι στην εθνικη ομαδα της Λιθουανιας επαιζαν τα αδελφια Lavrinovic που ηταν στην φυλακη για βιασμο. Ο Ksistof Lavrinovic παιζει και φετος στην Εθνικη.


Απο που βγαζεις παλι αυτο συμπερασμα οτι η ΕΟΚ ριχνει φταιξιμο στον Ζηση και στον Σπανουλη και οτι προετοιμαζει τον Μπουρουση για επομενο αρχηγο? Και ειναι και προφανες γραφεις. Γραφεις ο,τι θελεις.


Οταν ενας προπονητης παει να κανει ενα τετοιο τεραστιο λαθος, να κοψει τον Φωτση και τον Μπουρουση, χαλαει μονος του την εικονα του απεναντι στους παικτες. Καθε ατομο που ξερει λιγο απο μπασκετ θα εχανε την εμπιστοσυνη στον Trinchieri. Μια παρεμβαση της ΕΟΚ δεν παιζει ρολο μετα.
Γραφεις οτι πλακωθηκαν οι παικτες και οτι ο καθενας εκανε οτι γουσταρε. Δεν με ενδιαφερει τι λενε στα καφενεια και στις καφετεριες.


Η ομοσπονδια εκανε λαθος με την επιλογη του Trinchieri και εχει την ευθυνη για αυτο το λαθος. Κανενας ομως δεν το περιμενε οτι ο Trinchieri θα ηταν τοσο κακος. Εκ των υστερων ολοι ειμαστε εξυπνοι. Ειχε η ομοσπονδια λεφτα για εναν προπονητη με μεγαλο ονομα?


Ποτε εκανε γκριματσες ο Μπουρουσης? Και απο που ξερεις εσυ τι λεει ο Μπουρουσης οταν μιλαει η για πιο λογο νευριαζει? Μπορει να νευριαζει με τον εαυτο του. Γραφετε πραγματα σαν να βλεπετε πρωτη φορα αθλητισμο, η σαν να μην εχετε κανει αθλητισμο. Θα πρεπει και να ειναι τωρα και χαμογελαστος ο Μπουρουσης στο παιχνιδι και μεσα στο στρες του αγωνα, για να ειστε εσεις ευχαριστημενοι μαζι του. Αλλα νομιζω παλι θα τον κατηγορειτε γραφοντας οτι δεν περνει στα σοβαρα τα παιχνιδια, δεν πολεμαει, και κατι αλα τετοια (οπως γραφουν πολλοι για τον Βουγιουκα). Παρεμπιπτοντως, ο Μπουρουσης διαφερει πολυ σε αυτο το οποιο επικρινετε απο τον Jasikevicius?

Φίλε kanzler, μήπως είσαι λίγο αφελής; Πόσων χρονών είσαι;

Θα σου απαντήσω μόνο στις παραγράφους παραπάνω...

Το παρακάτω κείμενο δημοσιεύθηκε σε ελληνικό μπασκετικό site τον Φεβρουάριο του 2013, ένα μήνα δηλαδή αφότου προσελήφθη ο Τρινκιέρι και 4 μήνες πριν ανακοινωθούν οι κλήσεις των παικτών της εθνικής. Το έχει γράψει δημοσιογράφος, δεν το έχω γράψει εγώ. Διάβασε λοιπόν τι γραφόταν πριν από 6 μήνες περί Μπουρούση και Τρινκιέρι...

http://www.basketblog.gr/index.php?option=...a&Itemid=87

Μην προσπαθείς να μου βάλεις λόγια που δεν είπα...
Ποτέ δεν έγραψα πως ο Μπουρούσης ήταν ντοπέ. Έγραψα, πως από τη στιγμή που βγήκε στον αέρα μια τέτοια συνομιλία η ΕΟΚ θα έπρεπε να κόψει τον παίκτη για ηθικούς λόγους. Δεν με απασχολεί τι έκαναν οι Τούρκοι με τον Γκονλούμ και τι έκαναν οι Λιθουανοί με το Λαβρίνοβιτς. Εγώ κοιτάω το δικό σπίτι πρώτα, όχι των άλλων.

Οι Ζήσης-Σπανούλης-Περπέρογλου πήραν άδεια από την ΕΟΚ να ταξιδέψουν μόνοι τους και όχι με την υπόλοιπη αποστολή. Πήραν άδεια, δεν έφυγαν από μόνοι τους. Η κίνηση αυτή σχολιάστηκε δυσμενώς από ορισμένη μερίδα του τύπου. Μπες στο twitter και διάβασε το τελευταίο tweet του Ζήση. Αυτό μόνο...

Εγώ λέω κάτι και ο χρόνος θα δείξει αν θα δικαιωθώ, εδώ θα είμαστε...
Στο ένα στρατόπεδο αυτή τη στιγμή βρίσκονται οι Τρινκιέρι-Ζήσης-Σπανούλης και ενδεχομένως και κάποιοι άλλοι παίκτες και στο άλλο στρατόπεδο βρίσκεται η ΕΟΚ που βάζει ασπίδα της το Μπουρούση σε αυτήν την υπόθεση. Προβλέπω πως σε αυτήν την ιστορία στο τέλος μόνο η μία πλευρά θα επιβιώσει.

Και κάτι φρέσκο, ως συμπλήρωμα σε αυτά που είπα παραπάνω...



Πηγή: http://www.superbasket.gr/permalink/188553.html

kanzler δεν ξερω αν ο καιμακογλου ειναι καλυτερος απο τον φωτση αλλα πιο χρησιμος ειναι σιγουρα

παιζει και 3 και 4 ενω ο φωτσης μονο 4
εχει ποστ παιχνιδι ειναι δυεισδυτικος και με καλο σουτακι ενω ο φωτσης εχει να αντιπαραταξει μονο το εξαιρετικο σουτ
και στην αμυνα καλυτερος ειναι ο καιμακ αν εξαιρεσουμε το παιχνιδι πανω απο τη στεφανι στο οποιο ο φωτσης ειναι πολυ καλος

επιπλεον το σημαντικοτερο ειναι οτι φανηκε ξεκαθαρα και στα φιλικα οτι ο φωτσης επηρεασμενος απο την αγωνιστικη κατρακυλα της μιλανο δεν ειχε καλο αγωνιστικο ρυθμο σε αντιθεση με τον καιμακογλου

η θυσια ενος γκαρντ επειδη ο φωτσης επρεπε λογω προυπηρεσιας να δωσει το παρον στο ευρωμπασκετ ολοι ειδαμε ποσο στοιχισε

Eννοεις το ''πηραν αδεια''? Και τι εγινε? Πηγαν μαζι με αλλους ΕΝΝΙΑ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ σε ενα ''πολεμο'' που τον εχασαν ΣΧΕΔΟΝ ΜΕ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΝ ΣΥΝΟΛΟ....Μετα γυριζεις μαζι τους πισω δεν τους παρατας και φευγεις ...Αδειες και κουραφεξαλα...Παντελονια ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ...Και η στεναχωρια ειδικα ΤΟΥ ΗΓΕΤΗ αυτης της ομαδας ηταν τετοια που θα παει ντολτσε-βιτα με τη συζυγο στο Παρισι Και ο Ιβκοβιτς ζητησε συγνωμη απο τους Σερβους για την εμφανιση με Ισπανια... Αλλα οπως ειπα ο κηπος ειναι ανθηρος....για πολλους γι αυτο παμε πριμα....




«Γνωρίζω τι έχει στο μυαλό του ο Βασίλης, συζήτησα μαζί του για τις αλλαγές, το ξεσκαρτάτισμα, πείτε το όπως θέλετε. Αλλά πιθανότατα όντως θα χρειαστεί να αποχωρήσει ένας αριθμός παικτών.''

Συζητησε ο ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ με ΠΑΙΚΤΗ ποιους ΣΥΜΠΑΙΚΤΕΣ του ΘΑ ΔΙΩΞΕΙ???? ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ...


Οταν τα ελεγαν καποιοι απο μας στο σαιτ ημασταν αρρωστοι και κομπλεξικοι...τυφλωμενοι οπαδοι

Αυτο που γραφει το basketblog.gr δεν ειναι μια αξιοπιστη πηγη. Γραμμενο οχι απο εναν δημοσιογραφο, αλλα ανωνυμα απο μια Σβετλανα. Συνεπως δεν εχει μεγαλυτερη αξια απο αυτα που γραφονται εδω στο Forum η που λεγονται σε ενα καφενειο.
Με αυτο που λεει ο Trinchieri στο superbasket.gr μπορει να αναφερεται στον Μπουρουση, μπορει και οχι. Το καθοριστικο ομως: Δεν αναφερει λογους κακης συμπεριφορας, αλλα σωματικα προσοντα, ταχυτητα, αλμα (δεν ηθελε τον Μπουρουση και τον Φωτση για να μπορει να παιξει μοντερνο μπασκετ?). Με αυτα που λεει ο Trinchieri δειχνει μια κακη συμπεριφορα απεναντι στους παικτες του. Και ολα αυτα για να δικαιολογησει τα λαθη του. Ειναι γελοιος οταν λεει οτι η Ουκρανια εχει παικτες για να παιξει μοντερνο μπασκετ, και οτι η Ελλαδα δεν ειχε τετοιους παικτες. Ο Trinchieri ειναι γελοιος και επικινδυνος.

δλδ ποιον γοργοποδαρο αμυντικο που μπορει να βρισκεται συνεχεια με ενα χερι πανω στη μπαλα εχουμε ρε κανζλερ?
Ποιον ψηλο αμυντικο φοβητρο?
Οσο για το Φωτση στο εξηγει ολος ο κοσμος εσυ εκει.Ο Φωτης των τελ.δυο χρονων δεν εχει θεση στην Εθνικη,ουτε καν στη προεπιλογη.Δλδ να σου δωσω να καταλαβεις αναλογικα ο Αντωνης ο Ασημακοπουλος κι ο Τσαιρελης καλυτερη χρονια ειχαν περσυ απο το Φωτση.

Tuareg....ΕΛΕΟΣ

αναλογικα ειπα ρε,(δλδ αναλογικα με τα λεφτα που παιρνουν και τη κλαση τους προσφεραν πολυ περισσοτερα πραγματα στις ομαδες τους απ'οτι ο φωτσης στην αρμανι)

Φίλε μου, εδω ισχυει αυτο που λεμε ο κοσμος το'χεο τούμπανο κι'εμεις κρυφό καμαρι.

Ας αφηνε στο σπιτι τον Καββαδα και ας επερνε τον Κατσιβελη μαζι.

Εγω πριν το Ευρωμπασκετ δεν ηθελα να παρει μαζι τον Κατσιβελη, αυτο ισως ηταν λαθος. Αλλα εαν επρεπε να διαλεξω αναμεσα στον Καββαδα και τον Κατσιβελη νομιζω θα διαλεγα τον Κατσιβελη.

αυτό μου έκανε κι εμένα εντύπωση και ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση μου κάνει που περνάει στο ντούκου κι εδώ αλλά και από τους φουστανελάδες/ταλιμπάν (και καλά...) δημοσιογράφους και μη, της ΕΟ.

Δεν ξέρω τι στ' αλήθεια ισχύει και πώς το είπε , με ποιο νόημα δηλαδή, ο Τρινκέρι.

Το κακό είναι ότι αυτός μιλάει πολύ και το ακόμα χειρότερο ότι μιλούσε πολύ και πριν το τουρνουά.
Εάν τα πράγματα είναι όπως φαίνονται, δεν είναι σημάδι υγείας για την ΕΟ. Άλλο κορυφαίος παίχτης, παίχτης που κάνει τη διαφορά και άλλο παίχτης-εκλέκτορας. Στην ΕΟ δεν-πρέπει να- υπάρχουν παιδιά & "αποπαίδια" γιατί μόνο καλό θα δει από τέτοιες καταστάσεις.
Το άσχημο είναι ότι βλέπω (πιθανό να το βλέπω μόνο εγώ και να κάνω λάθος) ένα "άγχος" στον Σπανούλη , γενικότερα. Και το κακό είναι ότι υπάρχουν και οι δηλώσεις του Ντόρσεϊ που έρχονται και "κουμπώνουν" με κάποια γεγονότα.

Όλα αυτά βέβαια είναι δική μου εκτίμηση, δε σημαίνει ότι ντε και καλά ισχύουν και σε τι ποσοστό ισχύουν.


κι ένα άσχετο :Τον Φώτση μην το ξεγράφετε έτσι εύκολα. Είναι παίχτης ψυχολογίας. 2λεπτα και 3λεπτα δε μπορεί να παίξει και να προσφέρει.

ε αν μετα την ελλειψη καλαθη και το τραυματισμο μαντζαρη η καλη περιφεριακη αμυνα της εο εξαρταται απο ενα παιδι που εχει παιξει 1,5 χρονια σε υψηλο επιπεδο τοτε μαλλον ερχεσαι στα λογια μου οταν σου ειπα οτι υπερεκτιμας το ροστερ....

Ακόμη όμως και να υπερεκτιμάται το ροστερ με αυτή τη συζήτηση (για Κατσιβέλη) τα 3 γκαρντ τα οποία τα ήθελες να οργανώσουν να εκτελέσουν και να παίξουν και άμυνα θα μπορούσαν να έχουν σαφώς μεγαλύτερη ενέργεια κάνοντας όσα είχαν να κάνουν εαν δεν είχαν και τον βραχνά να παίξουν και άμυνα απέναντι σε κορυφαίους σκόρερ του αντιπάλου.

Απο τον άπειρο Κατσιβέλη θα θέλαμε να κάνει αυτό που έκανε 1,5 χρόνο στο υψηλό επίπεδο και τα 5 του φάουλ σε κάθε παιχνίδι όπου θα ήταν απαραίτητα.

Εαν μετά την απώλεια Καλάθη και Μάντζαρη άλλαξαν πλάνο στην στελέχωση του ροστερ με τον Καϊμακόγλου τελικά να ήταν αυτός που θα έπαιζε στη θέση 3 αρκετά αντί ενός γκαρντ με τον Περπέρογλου μάλλον έκαναν λάθος.

Είχε τελικά η Εθνική Ελλάδας πρόβλημα με τα ριμπάουντ που θα το είχε έτσι κι αλλιώς, είχε όμως τελικά και γενικότερο θέμα με την άμυνα της πάνω στο σουτ αλλά και με τα αντίπαλα ντραϊβ που έδωσαν πάρα πολλά ελεύθερα καλά σουτ στις αντίπαλες επιθέσεις.

Κατά την άποψη μου όμως το ζήτημα δεν είναι να ψάχνουμε αν κάποιος θα μπορούσε να γίνει lock down αμυντικός για την ΕΟ. Δεν ήταν ζήτημα ενός παίκτη προς έναν αντίπαλο. Ηταν ζήτημα χαμένων περιστροφών στην άμυνα.

Αν ξεκινάς να αντιμετωπίσεις μια ομάδα που σε 15" θα βγάλει την επίθεση της πρέπει να γίνουν σωστές κινήσεις για 15".

Μπορούσε ένας κοντός έναντι πχ του Καϊμακόγλου να καλύψει 1-2 περιστροφές καλύτερα; Προφανώς θα μπορούσε.

Θα έλυνε το πρόβλημα των ριμπάουντ;

Θα βοηθούσε εαν μπορούσε η Εθνική να έχει πάντα ένα χέρι πάνω στο αντίπαλο σουτ. Αυτό σίγουρα θα έστελνε τη μπάλα σε σημεία όπου οι διεκδικήσεις θα ήταν 50-50. Όταν δίνεις καλά σουτ οι ριμπάουντερ ξέρουν και που να περιμένουν την κατάληξη τους ως ένα βαθμό.

Θα μπορούσε να βοηθήσει εκτελεστικά;

Με την ΕΟ να είναι φανερό ότι έχει 2-3 βασικές εκτελεστικές λύσεις και με τα γκαρντ της που είχαν τη μπάλα στα χέρια σε όλο το τουρνουά να επιλέγουν πολλές φορές πότε θα παίξουν άμυνα, θα μπορούσε να έχει έναν παίκτη που θα κάλυπτε ως ένα βαθμό την έλλειψη ενέργειας τους χωρίς να είναι παράγοντας στην επίθεση της ΕΟ κάτι που δεν είναι ότι δεν το είδαμε σε μεγάλα διαστήματα με τους παίκτες εκτός των Σπανούλη-Μπουρούση-Ζήση.

Η Εθνική προφανώς θα εξακολουθούσε να είχε τα θέματα της, ίσως όμως μπορούσε να καλύψει μερικά κρίσιμα στοιχεία που οδήγησαν στη γρήγορη έξοδο της απο το Eurobasket.

Ένα θέμα που είχε θίξει στο φόρουμ αρκετά νωρίς ο GK_23 είναι και η σωματοδομή των 4-5αριων μας.

Οι Μπουρόυσης και Μαυροκεφαλίδης αλλά και ο Καϊμακόγλου δεν δίνουν στα γκαρντ ακριβώς τα σκρίν που έδινε ο Σχορτσανίτης πχ η ακόμη και ο Παπαδόπουλος.

Οι ψηλοί μας (ειδικά ο Μαυροκεφαλίδης αλλά και ο Μπουρόυσης) πάμπολλες φορές έκαναν fake screen τα οποία κατέληγαν με τον χειριστή να βρίσκεται μετά την κίνηση στη περιφέρεια με τον προσωπικό του αντίπαλο κολλημένο πάνω του.

Επόμενο να μην είναι τόσο αποτελεσματικός ο Σπανούλης αλλά και ο Ζήσης. Και μιλάμε για τη βασική επιθετική επιλογή της ομάδας.

Τα λεγαμε καποιοι....

κι ένα άσχετο :Τον Φώτση μην το ξεγράφετε έτσι εύκολα. Είναι παίχτης ψυχολογίας. 2λεπτα και 3λεπτα δε μπορεί να παίξει και να προσφέρει

Αν ξεχασε ο ΦΩΤΣΗΣ το μπασκετ???Με Σκαριολο και Τρινκιερι ΕΥΚΟΛΑ....Θα τον δεις το χειμωνα...Ευτυχως απεκτησε και κινητρο...Σαν αυτα που του δινε ο Ζοτς οταν εβαζε πρωτοσελιδα στ αποδυτηρια..

o trinchieri ειναι άσχετος, και το αποτελεσμα της ασχετοσυνης του το ειδαμε στην διοργάνωση, το αποτελεσμα του εφερε σύγχυση και η συγχυση αποφερει βλ@κεια, και ως γνωστον ο βλάκ@ς ειναι επικίνδυνος!


Κατσιβελη-σλούκα-μπραμο, φτανουν αυτοι πιστευω, άσχετα αν ο σλουκας δεν επεξε την αμυνα που ξερουμε οτι παιζει σε αυτην την διοργάνωση, και αν ειχαμε και Δ.Δ αστο λεμε...., εξαλλου δεν χρειαζομαστε και πιεστικη αμυνα σε ολο το παιχνιδι με αυτα τα 4αρια και αυτους τους παιχτες που εχουμε, αν ειχαμε καλο κοουτς με σωστο μοιρασμα του χρονου στους παικτες και σωστη τοποθετηση γι να παιξουν αυτο που ξερουν, άλλες ομαδες χωρις ταλεντο χρειαζοντε να παιζουν κατενατσιο μπασκετ για να νικήσουν και οχι εμεις, με τον φερναντο σαντος καλυτερα θα πηγαιναμε

διαβασα δηλωσεις τρικερι που ελεγε οτι καποιοι παικτες απ την εθνικη πρεπει να φυγουν...το ξεσκαρταρισμα που ελεγε ο σπανουλης...για ποιους χτυπα η καμπανα? για τους 30φευγα?

θελω να ξερω εχει παρατηρησει τον κατσιβελη κανεις το 2013, ο Δ.Δ στην ηλικια του επαιζε καλυτερη αμυνα ή περιπου τα ιδια?

ο πρωτος που πρεπει να φυγει ειναι ο ΤΡΙΝΚΕΡΙ, να αναλαβει ενας καλος και επιβλητικος προπονητης, ο οποιος να μην αφησει βεντετισμους και χαιλικια μεσα στα αποδυτηρια, για να γινει αυτο πρεπει να φυγουν οι 30φευγα απ την ομαδα, και να παιξουμε χωρις β.σπαν φωτση μπουρουση και ζηση, να επιστρεψει καλαθης κουφος, και να κατεβουμε ως εξεις
1-κατσιβελης
2-καλαθης
3-Σλουκας ή Μαντζαρης, το λεω αυτο επειδη ο σλουκας δεν τα εδωσε ολα σε αυτο το τουρνουα
4-παπ
5-πριντεζης
6-κουφος
7-παπας
8-ενα 5αρι...πειτε εσεις ποιο
9-μπραμος
10-δ.δ (επειδή δεν ειναι βεντέτα και στους μικρους συμπεριφερεται σωστα και δεν κανει σαν βλακας-μακαρι να επιστρεψει)
11-Σοφο
12-Αντεκουτομπο

και γιαννακη στο παγκο ή μπαρτζοκα

Κατ'αρχάς, ο πρώτος που έφυγε ήταν ο Μαυροκεφαλίδης, και μάλιστα όσο παιζόταν η πρόκριση ακόμα, γι'αυτόν δε βλέπω να γράφετε κάτι(αν έχετε, γράφτε λάθος). Ο Σπανούλης μας έφταιξε που ήθελε να πάει τριήμερο με την Ολυμπία στο Παρισάκι, περιμένουμε και μια εγκυμοσύνη κύριοι και ο Σπαν κάνει τα κουμάντα του!!

Όταν έχεις στην ομάδα σου (έναν) παίκτη τέτοιου βεληνεκούς δε νομίζω ότι είναι μεμπτο να ρωτάς τη γνώμη του. Δε θυμάμαι αν είχε γραφτεί εδώ ότι ο Ντούντα, ναι ναι και αυτόν τον υποσκέλισε ο εγωισμός του Σπανούλη, ήθελε να φέρει τον Ρασιτς και ο Μπίλυ πρότεινε τον Λο? Τα αποτελέσματα γνωστά.

Για το Φώτση συμφωνώ και εγώ, τον χειμώνα, ίσως και λίγο αργότερα, θα πετάει.

Και εξακολουθείς να είσαι, μην έχεις αυταπάτες πως δεν είσαι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο Φώτσης ως πρόσωπο. Θα μπορούσε ο προπονητής να ήθελε να κόψει τον Πρίντεζη ή κάποιον άλλο. Το πρόβλημα είναι πως αν ο προπονητής θέλει να πάρει κάποιους 12 στην αποστολή πρέπει να είναι ελεύθερος να το κάνει. Αν δεν θέλουμε προπονητή με άποψη, ας φορέσει μια φόρμα ο Βασιλακόπουλος να κοουτσάρει αυτός, να μην χαλάει και λεφτά για προπονητή η ομοσπονδία.

Ζήτημα 1ο η μη επιλογή 4ου γκαρντ. Νομίζω είναι περιττό να μιλάμε εάν χρειαζόταν ή όχι ένα ακόμη γκαρντ ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα. Τα μαθηματικά από μόνα του δίνουν την απάντηση. Όταν έχεις να επιλέξεις 12 παίκτες για 5 θέσεις οφείλεις να έχεις 2 σε κάθε θέση και μάλιστα να είναι η φυσική θέση τους. Όχι 3αρια που κατά συνθήκη μπορούν παίξουν στο 2 ούτε 4αρια που μπορούν να παίξουν στο 5. Και από εκεί και πέρα παίρνεις και άλλους 2 παίκτες στην δωδεκάδα είτε εκεί που θεωρείς ότι δεν είσαι αρκετά δυνατός, είτε εκεί που έχεις ποιοτικότερους παίκτες ώστε να κάνεις κάποια διαφορά σε σχέση με άλλες ομάδες είτε παίρνεις κάποιο νεαρό για εμπειρία. Πάντως είναι άκρως απαραίτητο να έχεις τους 2 σε κάθε θέση. Ειδικότερα δε στην περιφέρεια είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητο και πολλές μάλιστα ομάδες έχουν και 5ο περιφερειακό διότι είναι αυτοί που έχουν περισσότερη ώρα την μπάλα στα χέρια τους και έχουν φυσιολογικά την μεγαλύτερη πίεση από τους αντιπάλους.
Και για να μην τα πολυλογώ θα πω 2 απλά παραδείγματα της εθνικής μας. Πριν μερικά χρόνια στο παγκόσμιο της Ιαπωνίας ο Ζήσης βγήκε νοκ άουτ από το χτύπημα του Βαρεχάο. Βέβαια μπορεί να ήταν η τελευταία μας επιλογή στα γκαρντ σε εκείνη την ομάδα αλλά η απουσία του δεν κόστισε και αυτό γιατί είχαμε άλλους 4. Αντέχαμε εμείς να χάσουμε ένα γκαρντ λόγο τραυματισμού? Να πάω και αρκετά χρόνια πίσω στη χρυσή ομάδα του 87. Τότε που το μπάσκετ και πιο αργό ήταν και επιθέσεις 30 δευτερολέπτων είχαμε και οι άμυνες ήταν πολύ πιο χαλαρές από σήμερα. Τότε είχαμε ένα Γκάλη που έπαιζε 40 λεπτά εκτός εάν έκανε 5 φάουλ που ήταν σπάνιο και ένα Γιαννάκη που μπορεί να έβγαινε κανένα 5λεπτο σε κάποια άσχημη μέρα και φυσικά εάν έκανε φάουλ. Είχαμε λοιπόν ακόμη και τότε άλλους 2 γκαρντ στην ομάδα που ζήτημα εάν τους βάζαμε 5-10 λεπτά συνολικά στο ματς. Είναι λοιπόν δυνατόν να καθόμαστε και να αναλύουμε αυτονόητα για τον αν έπρεπε να είχαμε άλλο γκαρντ και ότι δεν ήταν τεράστιο έγκλημα η απουσία του?
Ζήτημα 2ο για το εάν καλώς ή κακώς έκανε παράμβαση η ομοσπονδία για Φώτση - Μπουρούση. Δεν έχει κανένα νόημα να το συζητάμε καν. Εάν η ομοσπονδία και ειδικότερα ο πρόεδρος της πρέπει να πει στον προπονητή που εκείνη διάλεξε ποιους θα πάρει δεν έχει παρά να καθίσει ο ίδιος στον πάγκο και να κοουτσάρει την ομάδα. Και ούτε κανένα τραγικό λάθος είναι να προτιμήσει πχ τον Καιμακόγλου από τον Φώτση εάν του ταιριάζει για το στυλ που θέλει να παίξει η ομάδα. Για κάποιους μπορεί να είναι καλύτερος ο ένας για κάποιους ο άλλος το οποίο απλά σημαίνει ότι είναι παραπλήσιων ικανοτήτων. Δεν ήθελε δηλαδή πχ να αφήσει εκτός τον Σπανούλη για τον Σλούκα που διαφέρουν πολύ σε ποιότητα. Όπως επίσης και ο Καββαδάς θεωρώ ότι φορτώθηκε μάλλον (χωρίς να το γνωρίζω) καθώς προέρχεται από τον Ιωνικό και γνωρίζουμε την σχέση του Βασιλακόπουλου με τη συγκεκριμένη ομάδα. Σε κάθε περίπτωση όμως είναι αυτονόητο ότι παρέμβαση στο έργο προπονητή από διοικούντα είναι μεγάλο λάθος. Και αν μπορώ να δώσω κάποιο ελαφρυντικό σε παράγοντα συλλόγου που πιθανόν να πιέσει τον προπονητή για κάποιους παίκτες (που τους πληρώνει και πιθανόν ελπίζει σε κάποια πώληση τους) σε εθνική ομάδα είναι αδιανόητο.
Ζήτημα 3ο οι χωριστές επιστροφές κάποιων παικτών από την υπόλοιπη ομάδα. Εδώ είναι καθαρά ένα θέμα που βασικά ούτε βέμα είναι που διογκώνουν τα ΜΜΕ με αφορμή την κακή πορεία της ομάδας προσπαθώντας να αναδείξουν πιο έντονα τα προβλήματα μεταξύ παικτών μέσα στην ομάδα και το κακό κλίμα. Δηλαδή μας πειράζει πχ ο Σπανούλης που πήγε απευθείας στο Παρίσι για λίγες διακοπές αντί να γυρίσει Αθήνα με την ομάδα και να πάρει άλλη πτήση για Παρίσι ? Αυτοί οι παίκτες χάσαν ένα μεγάλο μέρος από τις όποιες διακοπές είχαν για χάρη της εθνικής και μας πειράζει που τους δώθηκε η άδεια να μην γυρίσουν με τους υπόλοιπους αλλά να πάνε απευθείας εκεί που θα περάσουν τις λίγες μέρες ξεκούρασης που έχουν?

Μην λέμε τα ίδια. Έχει φύγει με δική του απόφαση. Δεν γουστάρει λέμε.

Όσο θα τα λες μόνο προς μια κατεύθυνση δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό

Μα παντα προς μια κατευθυνση λεγονται αυτα. Το αν θα ειναι η κοκκινη ή η πρασινη κατευθυνση εξαρταται φυσικα απο την προελευση εκεινου που γραφει... Φετος θυμαμαι να υπαρχει απαισιοδοξια κυριως πρασινης προελευσης(*). Πριν μερικα χρονια ισως να υπηρχε κοκκινης προελευσης. Το ιδιο ισχυει και για την κριτικη, οταν ηρθαν τα ασχημα αποτελεσματα. Οι μισοι τα εβαζαν με το Σπανουλη, οι αλλοι μισοι με τον "προδοτη" Διαμαντιδη και απο τους παροντες με το Μπουρουση.


(*)εξαιρειται ο dimit, που γκρινιαζε με ολους και με ολα. Φανταζομαι αμερικανικο φορουμ πριν τους Ολυμπιακους του Λονδινου με τον dimit να προβλεπει την καταστροφη της Team USA. Θα εγραφε για τον αμπαλο Λεμπρον(καλα, δε θα χε και αδικο ), τον ατομιστη Kobe, το μονοδιαστατο Durant, τον Paul που δεν τον αφηνουν να παιξει οπως ξερει, την αδυναμη frontline και για το πως θα τους διαμελισει η Ισπανια στον τελικο, αν φυσικα εχουν την τυχη να φτασουν εκει.