το (οποιοδήποτε) ομαδικό παιχνίδι είναι αρκετά ασφαλές κριτήριο για να καταλάβεις πολλά για το χαρακτήρα κάποιου. Δε χρειάζεται καν ν' ανοίξει το στόμα του. Στανταράκι αυτό που σου λέω

Δε νομίζω ότι ο Σπανούλης κρύφτηκε στις δηλώσεις του. Απέδωσε τις ευθύνες σε όλους, από το κεφάλι εώς τα πόδια και φυσικά αυτό περιλαμβάνει και τον ίδιο. Για τη λέξη ξεσκαρτάρισμα ίσως είναι ατυχής, ίσως πιο σωστή θα ήταν το ξεκαθάρισμα ή φρεσκάρισμα.

Πέρυσι του πετάγανε πέτρες, φέτος είχε αυτό. Συμπτωματικές συμπτώσεις.
Τι έγινε και έφτασε στα όρια; Του έδωσαν ένα φάουλ, έστω λάθος (που δεν). Δικαιολογημένος, να τους μπινελικώνει ασταμάτητα. Σαφώς!!
Όσο για τον τρόπο παιχνιδιού του, έχω δει να γκαρίζει στους συμπαίκτες του όσο κανείς άλλος.

Ελαχιστες απο τις υπερμετρα πολλες φορες που το εχει κανει

οντως, ολες οι αθλητικες δυναστειες χτειστηκαν πανω σε ταλαντουχους....assistant coach

Αν αρκεί ένα ματς για να καταλάβεις τον χαρακτήρα κάποιου τότε γιατί τόσοι οπαδοί ορκίζονται πως ο Διαμαντίδης είναι χρυσό παιδί? Γιατί μέσα στο γήπεδο και αντιπάλους έχει φτύσει κατά την διάρκεια του αγώνα, και αγκωνιές έχει ρίξει για να παίξει "άμυνα" και σε θεατρινισμούς στυλ Ναβάρο έχει καταφύγει για να κερδίσει έναν αγώνα. Αν έκρινα τον Διαμαντίδη με την λογική που κρίνεις εσύ τον Σπανούλη τότε θα τον θεωρούσα κολόπαιδο.

Ευτυχώς, γνωρίζω πως δεν είναι τόσο εύκολο να κρίνεις έναν παίκτη. Κανείς δεν ξέρει πως είναι σαν άνθρωποι οι παίκτες για τους οποίους σχολιάζουμε. Ειδικά στην Ελλάδα που τα social media είναι αρκετά πίσω. Άντε πες στην Αμερική βλέπουν τα twitter τους και βγάζουν μια α' εικόνα. Εδώ οι μεν αρκούνται σε δημοσιεύματα της Πράσινης και οι δε σε δημοσιεύματα του Θρύλου. Και μετά όταν κάποιος τους λέει πως τα σχόλια τους είναι μέσα από οπαδικά γυαλιά τότε θίγονται

Μπορεί, εμένα η διαφωνία μου είναι εκεί. Νόμιζα ότι γίνεται επίτηδες η δουλειά με τη ταμπέλα "ηγέτης" για τις άλλες ομάδες και για αποπροσανατολισμό. Ειδικά όταν έβλεπα ματσάκια να βγαίνουν μπροστά κανένας Περπε, Μαυροκεφαλίδης, Μπράμος έλεγα δε γίνεται.... Διαφήμιση θα είναι για να προσαρμόζουν τις άμυνες... Υπάρχει επιθετικό πλάνο.

Ξαναλέω, το παιχνίδι με τα σουτάκια μέσης απόστασης και τα υπεράριθμα τρίποντα τα είδαμε και με τη Νιγηρία. Αλλά νομίζω αυτό που κόστισε ήταν οι αναλαμπές άμυνας από κάποιους και ο πολύς Σπανούλης στην επίθεση και οργάνωση (χωρίς να λέω ότι δεν είναι πολύ πολύ καλός παίχτης). Επιχειρήματα παρακαλώ.



Μιλούσα για σερί επιθετικές προσπάθειες τραβηγμένες από τα μαλλιά. Το buzzer με τη Μπαρτσελόνα δεν ήταν τέτοιο, το buzzer με τη Γαλλία ήταν ρίχτο και ό,τι γίνει και μπήκε. Το ματς με την Malaga (buzzer) ήταν υπόδειγμα coachaρίσματος ομάδας.

Μέχρι και οι πέτρες ξέρουν ότι δε παίρνει (ή δε του αρέσει) να πρωταγωνιστεί στο σκοράρισμα. Τον έχεις δει συχνά να τελειώνει με 30άρες τα ματς?

Ο Σπανούλης έτσι έκανε καριέρα. Του βγήκε αρκετές φορές με μεγάλη επιτυχία και αρκετές φορές όχι. Πλέον δεν είναι σε θέση να το κάνει συν το βάρος της οργάνωσης. Είναι λάθος.

με την ολυμπια πηρε 13 ποντους πανω του.με την μπαρτσελονα ενα ολοκληρο 3ο δεκαλεπτο επαιρνε την μπαλα και εκτελουσε διχως να σκεφτει τπτ με μπαρτσελονα επισης στο πρωτο ματς το 11 ζωγραφιζε απο οπου εβρισκε,,,,με την μαλαγα δεν ειναι 1 το τριποντο αλλα 2 τα τελευταια 15 δευτερολεπτα....ειδικα με την μπαρτσελονα το εχει κανει πανω απο 3-4 φορες....και φετος τα σουτ που σου εδωσαν τις νικες ηταν τραβηγμενα απτα μαλλια....ο διαμαντιδης το κανει αυτο οταν νιωσει πραγματικα οτι κανενας αλλος συμπαιχτης του δεν το αντεχει να το κανει...αλλα το κανει και κατα 90% τις φασεις τις τελειωνει....

Καλος παικτης ο Σπανουλης αλλα για να αποδωσει χρειαζεται πολυ χρονο τη μπαλα στα χερια και αυτο για το συγχρονο μπασκετ ειναι ανεπιτρεπτο - για να ανταποκριθει στο ρολο του οπως ηταν στημενη γυρω του η ομαδα φετος επρεπε να χει 30 π. μ.ο.
Αυτο οπως καταλαβαινουμε ουτε ο Παρκερ.....
Ειναι απο τους κορυφαιους ευρωπαιους της γενιας του, αλλα ενα επιπεδο κατω απο Ναβαρο και κανα 2 κατω απο Ντραγκιτς, Παρκερ κλπ
Θα το ξαναπω οτι η εθνικη χρειαζεται ανανεωση, για να δουμε κατι καλο - ειμαστε πλεον μυρωδιαδες και ολοι οι περισσοτεροι παικτες εχουν πιασει ταβανι και το χουν τρυπησει κιολας..........
Σε μια ανανεωμενη εθνικη θα θελα μονο Πριντεζη και Μπουρουση (περισσοτερο λογω μη αξιολογων νεων ψηλων) και αυτος με τη προϋποθεση οτι θα παιζει μονο για την ομαδα


Και επιτελους ΕΛΕΕΕΟΣ με τη συγκριση Διαμαντιδη-Σπανουλη ΧΕΣ@%%%^ κιολας!
Καντε ενα νεο τοπικ ή βρεθειτε να τα πειτε εξω!

Ο Σπανούλης βρίσκεται στο τοπ 10 της Ευρωλίγκας στις ασίστ, αλλά όχι στο σκοράρισμα. Πάντα τα έκανε και τα δυο με μια σχετική ισορροπία.

και 2ος στα λαθη διαχρονικα

Μάντεψε ποιος είναι πρώτος!!

Πω πω ...

Ειστε πολυ βαρετοι και κουραστικοι οσοι κανετε συγκρισεις ΔΔ-Σπαν ειτε για το τροπο παιχνιδιου, ειτε για το χαρακτηρα.. Ο αλλος ανεβασε βιντεο με τις buzzer beater ενεργειες του Διαμαντιδη στο TOPIC 'GROUP F - LJUBLJANA'.

Έλεος δηλαδή... Υπάρχει άλλο τοπικ να μιλήσετε, ή αν δεν υπάρχει, δημιουργήστε το ..

Αλλιώς να αρχίσουν οι 'απέναντι' να ποστάρουν δικά τους βίντεο.


Έλεος ρε παιδιά..

Εξαρτάται, φίλε μου. Ως οπαδός των Pacers έχω βαρεθεί να ακούω από ανθρώπους που υποστηρίζουν άλλες ομάδες του NBA και σπάνια μας βλέπουν πως ο Granger είναι ατομιστής. Ο λόγος που το λένε αυτό είναι γιατί παραδοσιακά έχει χαμηλό assist average.

Παρόλα αυτά, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ούτε ατομιστής είναι ο άνθρωπος, ούτε τίποτα. Δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα να πάρει κάποιο άλλος επιθετικές προσπάθειες και ούτε θα κάνει θέμα αν θα πάρει αυτός το τελευταίο σουτ ή όχι. Απλά δεν είναι καλός οργανωτής. Το ταλέντο του είναι καθαρά εκτελεστικό.

Ο κάθε παίκτης έχει διαφορετικά ταλέντα, φίλε μου. Άλλοι είναι καλοί εκτελεστές, άλλοι είναι καλοί οργανωτές, άλλοι είναι καλοί ριμπάουντερ και άλλοι είναι καλοί αμυντικοί. Άλλοι είναι παικταράδες και είναι καλοί σε όλα. Άλλοι δεν είναι καλοί σε τίποτα. Άλλοι είναι εξαιρετικοί σε ορισμένους τομείς και άχρηστοι σε άλλους. Αυτό που πρέπει να κάνει μια ομάδα (και ένας προπονητής) είναι να χρησιμοποιεί τα ταλέντα του κάθε παίκτη της στο έπακρο.

Αυτό ήταν και ένα από τα προβλήματα της Εθνικής μας φέτος. Δεν χρησιμοποιήσαμε το ταλέντο των παικτών μας στο έπακρο. Ο Μπουρούσης και ο Μαυροκεφαλίδης είναι αργοί στα πόδια και τους εκθέσαμε ανεπανόρθωτα με τις συνεχείς αλλαγές στα screen. Ο Καϊμακόγλου είναι ένας forward που ειδικεύεται στην άμυνα και στο ριμπάουντ ενώ έχει ένα καλό σουτάκι και αρκετό μυαλό για να βγάλει σωστές πάσες. Αλλά δεν είναι post player. Τον χρησιμοποιούσαμε στο post, σε έναν ρόλο που δεν έχει συνηθίσει, και όπως είναι λογικό έκανε πολλά λάθη.

Φυσικά, δεν ήταν καν αυτά τα λάθη τα οποία μας κόστισαν. Ξαναλέω πως αυτό που μας κόστισε ήταν το γεγονός πως δεν παίξαμε με πάθος σε κάθε αγώνα. Σήμερα προσπαθήσαμε και δεν τα καταφέραμε. Δεν έχω πρόβλημα όταν προσπαθούμε και απλά δεν τα καταφέρνουμε. Το πρόβλημα το έχω όταν δεν προσπαθούμε και πιστεύουμε πως θα νικήσουμε μόνο και μόνο επειδή ήμασταν ένα από τα φαβορί.

Αυτές τις ημέρες διάβασα πολλά σχόλια σε αυτό εδώ το thread για τους "ψαράδες Φινλανδούς". Αυτούς τους "ψαράδες" τους παρακολούθησα σε όλη την διάρκεια του τουρνουά. Είδα όλους τους αγώνες τους (όπως είδα και όλους τους δικούς μας). Μακάρι να παίζαμε σαν αυτούς τους "ψαράδες". Αυτοί τα έδιναν όλα σε κάθε αγώνα. Έπαιζαν στο 100% των δυνατοτήτων τους και έκαναν πολλές υπερβάσεις. Στο τέλος κατέληξαν να κερδίσουν περισσότερους αγώνες από εμάς και αποχαιρέτησαν με το κεφάλι ψηλά. Πραγματικά, ελπίζω στην επόμενη διοργάνωση να παίξουμε και εμείς σαν αυτούς τους ψαράδες.

Για να κατάλαβω, τώρα προσπαθούμε να πούμε ότι ο Σπαν είναι ο 1ος υπαίτιος για την αποτυχία της Εθνικής και πρέπει να φύγει για να πάμε μπροστά?

απο το 10 κ μετα,,,το καλυτερο πλασαρισμα μας ηταν το 11 6οι που ο σπανουλης ελειπε.Ναι προσωπικη μου γνωμη ο σπανουλης εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης για αυτο που βλεπεις εδω και 2 χρονια γιατι οι παιχτες δεν εχουν ρολους εξαιτιας του εκβιαζει καταστασεις κανει λαθη,σκοτωνει επιθεσεις,,,,και ας βαζει 20 ποντους στο ματς,,,,αμα εχει χασει αλλα 15 σουτ και αμα εχουμε φαει αλλους 15 εξαιτιας του τι εχουν να πουν αυτοι οι 20 ποντοι?

Αυτο που λες εχει να κανει με την ασχετιλα του Τρινκιερι

Όσο κρατιέται στην εθνική το θέμα, όχι. Η γνώμη μου είναι να μη φύγει, αλλά να έχει ενεργό μπροστάρικο ΡΟΛΟ. Εδώ νομίζω είναι και το λάθος του Τρινκιέρι. Όπως και η επιμονή του σε κάποια σχήματα που δε ξέρω αν θα ξαναγίνουν αυτά.

ΥΓ: Κόψτε με τη (λάθος) σύγκριση παιδιά στο topic αυτό. Προς υπεράσπισή μου εγώ έδωσα ένα παράδειγμα... Όχι σύγκριση.
Και εγώ φαν είμαι αλλά το Πήλιο ωχριά σε γραφικότητα με το παραμικρό το κάθε topic να γίνεται έτσι.

Ε..ναι ΕΙΝΑΙ ΨΑΡΑΔΕΣ, οπως και να το κανεις, οταν ακους Φινλανδια το πρωτο πραγμα που σου ερχετε δεν ειναι ακριβως το μπασκετ.........τωρα αν βρηκαν κατι καφενεια σαν εμας και μας τελειωσαν, μαγκια τους.
Αλλο το ενα, αλλο το αλλο ομως

Από 1 φάουλ και 7 μέρες μπαν στους katharop και Dancing Madly Backwards γιατί συνεχίζουν την μάχη Σπανούλη-Διαμαντίδη παρ'ότι έχω πει πάρα πολλές φορές ότι είναι οφφ τόπικ...


Λήχτε το και ασχοληθείτε με την Εθνική και μόνο...Το επόμενο ποστ που συνεχίζει την υποτιθέμενη κόντρα, θα δει το χρήστη που το έγραψε να κάνει πολύ καιρό να ποστάρει εδώ μέσα

Επίσης το ίδιο και για τους χρήστες που πρόσκεινται αρκετά στο ΝΒΑ. Το ξέρω ότι έχετε στέρηση επειδή το πρωτάθλημα έχει δρόμο ακόμα μέχρι να ξεκινήσει, αλλά κρατηθείτε.....

Διάολε δεν γίνεται να λείψουμε 2 ώρες...

Ειναι απο αυτους που εχουν τη μεγαλυτερη ευθυνη, αλλα ασχετα απο αυτο εγω δε μενω εκει.....
Ο Σπανουλης δεν ειναι κανας Τζινομπιλι να παιζει στην ΕΟ ως τα 35, ουτε καμοια ιδιαιτερα επιτυχημενη πορεια ειχε σε αυτη, ως αποκλειστικος ηγετης, ωστε να δικαιολογειται να παιζει αλλα πεντε χρονια και να χαθει μια ολοκληρη γενια για χαρη του Σπανουλη
Ολοι κανουν το κυκλο τους και αποχωρουνε καποια στιγμη..

ΟΚ στο ίδιο θρεντ έχει γραφτεί ότι ο Σπανούλης είναι εγωιστής και βάζει τη πάρτη του πάνω απ'την ομάδα, ρίχνει τις ευθύνες σε άλλους στις δηλώσεις του(!!), με αποτέλεσμα να οδηγεί σε αποτυχία την εθνική ΚΑΙ ότι κρύβεται και θα έπρπεπε να έχει πιο ενεργό αγωνιστικό ρόλο. Η ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ έχει δεχθεί απανωτά χτυπήματα.

Για τα παραδείγματα που ανέφερα σίγουρα ευθύνεται ο Τρινκιέρι. Αλλά δεν πιστεύω πως ο λόγος που αποτύχαμε ήταν αυτές οι λανθασμένες επιλογές. Έχουμε αρκετό ταλέντο για να βρισκόμαστε στους 8 ακόμα και με αυτά τα λάθη.

Ο λόγος που αποτύχαμε ήταν ότι δεν βγάλαμε το πάθος που έπρεπε. Κακά τα ψέμματα, παιδιά. Κάποιοι το έχουμε δει ιστορίες στο μπάσκετ. Επειδή πάμε καλά στην Ευρωλίγκα σε συλλογικό επίπεδο νομίζουμε πως εμείς είμαστε και άλλοι δεν είναι. Ο μέσος οπαδός (ακόμα και σε αυτό το forum) ονομάζει ομάδες που έχουν περάσει στην Β' φάση της Ευρωλίγκα δύο συνεχόμενες φορές (την Φινλανδία συγκεκριμένα) ψαράδες και ανύπαρκτους. Αν είναι δυνατόν. Και ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό? Κάποιοι παίκτες παίζει να έχουν την ίδια νοοτροπία με τον μέσο Έλληνα φίλαθλο. Όταν λοιπόν αντιμετωπίζεις τον αντίπαλο σου σαν ψαρά και ανύπαρκτο, ε, μην κλαις όταν χάσεις.




Got it, draugas. Προς υπεράσπιση μου το σχόλιο μου αυτό είπε και κάμποσα πράγματα για την Εθνική. Το NBA το χρησιμοποίησα απλά ως παράδειγμα

Αν διαβασεις καλυτερα, αλλο ειπα εγω
και αυτο που λες οτι δεν ειναι ψαραδες με 2 προκρισεις στην ιστορια τους στη δωδεκα ευρωμπασκετ..τοτε για εμας τι μπορουμε να πουμε? οτι ειμαστε οι εφευρετες του μπασκετ?

Ε, με αυτήν την νοοτροπία ας μην περιμένουμε χρυσό στο εγγύς μέλλον



Οι 2 προκρίσεις στην Β' φάση είναι στα δύο τελευταία Ευρωμπάσκετ όμως. Η τωρινή τους φουρνιά μάλλον αξίζει έναν καλύτερο χαρακτηρισμό από "ψαράδες".

Σωστόος. Για να συμπληρώσω, ΦΥΣΙΚΑ και περιμέναμε να νικήσουμε αυτά τα ματς αλλά όχι με αυτή την εικόνα. Έπρεπε να παίξουμε με Ισπανία για να δούμε κάνα hedge out.
Προσωπικά, εκτός από το κόλλημα του Τρινκιέρι με το Μπουρούση έξω και λιγότερο με την επιλογή Βουγιούκα, δεν νομίζω ότι κρίνεται κακός. Απλά μάλλον δεν έδωσε κίνητρο και δεν έπεισε παίχτες για τη κλασσική ατάκα της κάθε αθλητικής συνέντευξης "Βλέπουμε το κάθε ματς ξεχωριστά".

ΥΓ: Το έπιασα και εγώ Αλλά είχαμε ένα point χθες βράδυ. Μη μας αδειάζεις έτσι ρε admin.

1) Προσβαλλω γραφεις συνομιλητες με αυτο που εγραψα. Απλος ασκησα κριτικη με σαρκαστικο τροπο σε αυτους που γραφουν υπερβολικα πραγματα τις τελευταιες ημερες για τους παικτες. Εαν αυτο που εγραψα το θεωρεις προσβολη, τοτε και πολλα απο αυτα που γραφτηκαν τις τελευταιες ημερες για τους παικτες θα πρεπει να τα θεωρεις προσβολη. Αλλα δεν το κανεις, διοτι, ετσι γραφεις, ειναι δημοσια προσωπα (δεν ισχυουν για αυτους οι νομοι οπως για αλλους πολιτες?). Το οτι ειναι δημοσια προσωπα δεν αλλαζει ομως τιποτα, αναφορικα με το αν μια κριτικη ειναι υπερβολικη η αδικη.
2) Και λαθος με καταλαβες, δεν θελω να απαγορεψω σε κανεναν να εχει μια αλλη αποψη. Εγω ειμαι ενας απο τους λιγους εδω που εγραψε μια αλλη αποψη. Ζητας ανοχη για τις υπερβολικες αποψεις που εκφραζετε, αλλα διοτι εγραψα εγω ενα σχολιο με μια αλλη αποψη σε ενοχλησε. Εισαι αντιφατικος.


Πληρωνονται οι παικτες γραφεις απο εμας. Δεν το ηξερα οτι πληρωνονται οταν παιζουν στην Εθνικη. Αν το μαθει αυτο τωρα και ο Διαμαντιδης θα επιστρεψει σιγουρα στην εθνικη ομαδα.

Μετα γραφεις οτι πρεπει να δεχονται και αδικη κριτικη οι παικτες. Μια ερωτηση. Οταν ασκει καποιος αδικη κριτικη σε εσενα, στη ζωη σου, την δεχεσαι? Η δινεις μια απαντηση?


Δεν επαιξαν καλα οι παικτες. Αλλα δεν φταινε μονο οι παικτες. Η αξια τους ειναι γνωστη. Δεν γινεται να ξεχασαν ξαφνικα το μπασκετ. Ηταν και πολλα τα προβληματα φετος. Δεν ειναι γλυψιμο των παικτων, διοτι η κριτικη ειναι υπερβολικη. Γλυψιμο θα ηταν εαν η κριτικη δεν ηταν υπερβολικη.
Οσον αφορα το αλλο που γραφεις "υποβαθμισανε την Ελληνικη υποσταση", δεν ξερω τι εννοεις.


Δεν λεω να μη γινει κριτικη. Πιστευω ομως οτι και σε μια μεγαλη αποτυχια η κριτικη πρεπει να ειναι δικαιη. Οταν μια κριτικη ειναι ομως υπερβολικη, δεν ειναι δικαιη, ειναι αδικη.

Οσον αφορα το αλλο θεμα, για το οποιο εγραψα σαρκαστικα, οτι θα ηθελα πολλους απο αυτους που εκφραζουν μια υπερβολικη κριτικη να τους δω τι μπασκετικες ικανοτητες ως ερασιτεχνες εχουν, ναι, δεν χρειαζεται να εισαι Jordan για να εχεις δικαιωμα να κρινεις κατι.
Αλλα δεν ειναι και ασχημα εαν το μπασκετ δεν το ξερεις μονο απο την τηλεοραση. Και οταν μια υπερβολικη κριτικη ερχεται απο εναν αμπαλο ειναι καπως γελοιο. Μονιμος ειρωνικα σχολια απο ορισμενους για τον Ζηση (σημερα παλι), τον Σπανουλη, τον Μπουρουση. Θα ηθελα πολλους απο αυτους τους σχολιαστες να τους δω να παιζουν σε ερασιτεχνικα παιχνιδια. Και μετα απο καθε παιχνιδι να διαβαζουν υπερβολικες κριτικες για το πως επαιξαν. Σε μια τετοια περιπτωση πως θα αντιδρουσαν?


Δηλαδη δεν θα απαντησεις ποτε. Δεν πειραζει, διοτι απαντηση σε αυτο που εγραψα δεν περιμενω. Απλος σαρκαστικα εγραψα.

πιο πανω ειχα πει και για ''καφενειο'' που δε το προσεξες
Δε ειπα οτι θα πρεπε καποιος Φινλανδος να δει ετσι απο μακρυα τη κορμοστασια του Μπουρουση και να ψαρωσει ..

Όχι, το πρόσεξα. Απλά θεωρώ πως καμιά φορά οι παίκτες παρασύρονται και από την νοοτροπία των οπαδών. That's all

Καλα το πιασα το υπονοουμενο, με θεωρεις οπαδο!

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Βασίλη Σπανούλη που έδωσε ότι είχε και δεν είχε και σε αυτό το ευρωμπάσκετ, παίζοντας με ενέσεις και το πόδι τούμπανο.

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Νίκο Ζήση που κάθε δευτερόλεπτο συμμετοχής του στο παρκέ καταθέτει και τη ψυχή του για την εθνική ομάδα. Μεγάλη περηφάνεια για αυτό το παιδί.

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Γιάννη Μπουρούση που ίδρωσε, μόχθησε και έδωσε ότι μπορούσε και αυτός με τη σειρά του, όντας μόνος του στη θέση 5.

Πολλά μπράβο σε Καϊμακόγλου -Μπράμο- Πρίντεζη -Λουκά- Σλούκα- Καββαδά, χωρίς συγκεκριμένο ρόλο, άλλοτε παίζανε ,άλλοτε ξεχνιόταν με "παράξενο" rotation δώσανε και αυτοί ότι είχαν.

Βαθιά υπόκλιση στον αρχηγό Αντώνη Φώτση, του συμπεριφερθήκαν σαν 18χρονο και δεν δημιούργησε το παραμικρό πρόβλημα.

Ειδική μνεία στον Στράτο Περπέρογλου, έδειξε στην αρχή του τουρνουά να είναι ο παίχτης προ θρόμβωσης, έδειξε να βρίσκει πάλι τον καλό του εαυτό, ώσπου εξαφανίστηκε στο πάγκο και δεν είπε κουβέντα.

Ο Κώστας ο Παπανικολάου αδίκησε τον εαυτό του σε αυτό το τουρνουά. Μπορεί ο ντόρος και τα χρήματα γύρω απο το όνομά του το προηγούμενο διάστημα να τον αποπροσανατόλισαν, όπως και να χει έμοιαζε αδιάφορος.

Ο κόουτς Τρινικέρι μπορεί να είναι ο καλύτερος προπονητής του κόσμου και συνάμα ο καλύτερος άνθρωπος, δεν είναι όμως ο καλύτερος γι' άυτόν τον πάγκο. Δόξα το Νίκο το Γκάλη, στην Ελλάδα είμαστε, έχουμε δει προπονητές πολύ πιο κατάλληλους για το πάγκο της εθνικής μας ομάδς.

Εκεί
Ολοι
ΣΚούπα

Όχι με την έννοια που χρησιμοποιούσα πριν πάντως οπότε don't worry

καλα νταξ τοτε!

Μπραβο ρε natouralist. Να που δεν ειμαι μονο εγω που εχει να γραψει και κατι καλο για τους παικτες. Πρεπει να αναγνωριζεται και η προσπαθεια (κατι που στην Ελλαδα δυστυχως δεν γινεται). Αυτο που γραφουν ορισμενοι, οτι οι παικτες ηταν δηθεν αδιαφοροι, εγω δεν το βλεπω ετσι. Ρολο επαιξε και η κουραση και η ψυχικη πιεση των παικτων. Ειμαι της γνωμης οτι η ψυχικη πιεση των παικτων ηταν μεγαλυτερη απο οτι ειναι στις ομαδες τους στα σημαντικα παιχνιδια. Κινδυνευαν νωρις με αποκλεισμο και αυτο ηταν κατι που δεν το περιμεναν, και αυτο βεβαια ειχε μετα μια αρνητικη επιπτωση στην αποδοση τους. Στα πρωτα παιχνιδια επαιζαν καλυτερα διοτι δεν ειχαν αυτο το ψυχικο στρες.

Η αποτυχία μας στο ευρωμπάσκετ είναι συνδυασμός πολλών παραγόντων. Όπως σοφά λέει ο λαός το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι επομένος τα λάθη ξεκινούν από την ομοσπονδία. Έγινε μεγάλο λάθος στην επιλογή προπονητή και δεν μιλάω εκ του αποτελέσματος. Ομάδα με την ιστορία και την καταξίωση της Ελλάδας οφείλει να έχει ένα σεβαστό όνομα στον πάγκο της. Να δεχτώ ότι ίσως δεν μπορούμε να έχουμε κάποιον προπονητή του βεληνεκούς Ίβκοβιτς, Ομπράντοβιτς λόγο οικονομικών. Τι άλλες επιλογές έχουμε? Ένα ξένο σεβαστό μεν όνομα σε μικρότερο βαθμό με σοβαρές επιτυχίες σε συλλογικό ή εθνικό επίπεδο όπως Καζλάουσκας, Μάλκοβιτς. Εάν ούτε εδώ δεν μας παίρνει οικονομικά ή δεν βρίσκουμε κάποιον που να θέλει να έρθει και πρέπει να πάμε ακόμη πιο κάτω τις απαιτήσεις μας δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε στο εξωτερικό. Ο πρωταθλητής ευρώπης Ολυμπιακός και ο Παναθηναικός πώς εμπιστευτήκαν τις ομάδες εκατομυρίων που έχουν σε Μπαρτζώκα και Πεδουλάκη ?
Πάμε στο κομμάτι προπονητής. Λάθη τραγικά στην επιλογή παικτών. Δεν γίνεται ομάδα που βάζει στόχους μετάλλιο να πηγαίνει σε ένα τουρνουά με τόσους πολλούς αγώνες μόνο με 3 καθαρούς περιφερειακούς. Μιλάμε όλοι για την ήττα από την Φιλανδία και την κακή άμυνα στον Κόπονεν αλλά έχει κανείς αναλογιστεί ότι Σλούκας και Ζήσης τραβήξαν κουπί μόνοι τους με Τουρκία και Ιταλία και ο Σπανούλης ήταν ανέτοιμος? Όχι ότι αυτό αποτελεί δικαιολογία για την τραγική εμφάνιση αλλά είναι και μία παράμετρος της ήττας μας. Άσε που θα μπορούσε να είχε τραυματιστεί κάποιος σοβαρά όπως συνέβη με Μαυροκεφαλίδη και Παπανικολάου και να έπρεπε να πάμε το τουρνουά με 2 μόνο και να παίζουμε αναγκαστικά μεγάλα διαστήματα με ψηλά σχήματα. Μετά παίρνει στην ομάδα τον Καββαδά. Ποιος ο λόγος να έχεις ένα άπειρο παίκτη έστω και για δωδέκατο σε θέση που πονάς?
Αγωνιστικά δεν είχα σκοπό να τον κρίνω αλλά κάποια λάθη είναι απίστευτα και πρωτοφανή σε μένα που παρακολουθώ αγώνες μπάσκετ πριν καν έρθει ο Γκάλης στην Ελλάδα. Δεν έχω δει ποτέ να πηγαίνει αγώνας σε παράταση και να απουσιάζει χωρίς πρόβλημα τραυματισμού ή φάουλ ο πρώτος σκόρερ του αγώνα. Δεν γίνεται αυτό πουθενά. Πάει και δεύτερη παράταση και πάλι απουσιάζει και μπαίνει στα τελευταία 2 λεπτά. Δεν υπάρχει πουθενά επίσης σε ματς με 2 παρατάσεις, που έχουμε -2 παίκτες λόγο τραυματισμών, ένα ρολίστα με μικρή συμμετοχή(Καββαδάς) και ένα παίκτη εκτός με φάουλ στις αρχές της πρώτης παράτασης να παίζει μόλις 6,5 λεπτά ο Πρίντεζης που είχε ξεκινήσει βασικός. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αναφέρω λάθη άλλα τακτικής ή επιλογών και στο σημερινό και στα παλιότερα ματς όταν βλέπουμε τέτοια απίστευτα πράγματα.
Τέλος οι παίκτες. Η αλήθεια είναι ότι πολλά μπορούμε να πούμε για την απόδοση τους, την αγωνιστική διάθεση τους μέσα στο γήπεδο αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να τους κρίνουμε με βάση αυτά που είδαμε. Καλώς ή κακώς οι παίκτες είναι κατά κύριο λόγο τα πιόνια του προπονητή στο γήπεδο. Όταν δεν στηθούν σωστά δεν θα αποδώσουν αυτό που μπορούν πραγματικά. Να κρίνω πχ τους περιφερειακούς μας που κάνανε ήρωες τους αντιπάλους του? Το εύκολο είναι αυτό αλλά κατά πόσο είναι αυτό δική τους ευθύνη και όχι του τρόπου που επέλεξε να αμυνθεί η ομάδα ο προπονητής? Όπως όμως και να έχει το πράγμα οι παίκτες μας ούτε τρομεροί είναι (τα ΜΜΕ τους έχουν υπερεκτιμήσει) ούτε και άχρηστοι είναι.
Θεωρώ ότι στο φετινό ευρωμπάσκετ χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία για κάτι καλό, ακόμη και για κατάκτηση. Η όλη κατάσταση μου θύμιζε το 2005. Όπως και τότε έτσι και φέτος προερχόμασταν από μία μετρια παρουσία σε ευρωμπάσκετ και μετά από ολυμπιάδα που πολλοί παίκτες δεν πάνε στις εθνικές τους και με νέο αίμα στην ομάδα. Περίμενα να λάμψει η νέα φουρνιά μας αλλά δυστυχώς δεν υπήρχε Γιαννάκης να τους καθοδηγεί.

Κατ αρχας σορρυ για ενα σχολιο που εκανα πριν και καλως ΔΕΝ περασε γιατι δεν προλαβα να δω τι εγινε τελικα μ αυτη τη κολαση στο μονομαχια 3d-Σπανουλης....ΔΕΝ βοηθιεται η εθνικη μ αυτη τη διαμαχη...Ο καθενας εχει τη δικη του αποψη ειτε με οπαδικα ειτε με οχι κριτηρια...Απο μεριας μου και μενα δεν με ενθουσιασαν κιολας οι δηλωσεις του Σπανουλη στα περι ''ηρωικης συμμετοχης'' του αλλα ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν υπαρχει αλλος με τη δικη του στοφα να πορευτει εστω ως μεταβαση η Εθνικη ομαδα...Το προπονητικο τιμ ειναι αυτο που πρεπει να ιντριγκαρει κι αυτον και τους υπολοιπους στο μελλον να βαλουν την προσωπικο τους μπασκετικο εγωισμο προς οφελος της ομαδας...Οσον αφορα παικτες που δεν ειχαν καλη αποδοση ΞΑΝΑΛΕΩ οτι ενδεχεται να τους δειτε στις ομαδες τους με σοβαρους προπονητες και να τριβετε τα ματια σας...Τα υλικα μιας συνταγης μπορει να ειναι τελεια αλλα αν ο μαγειρας ειναι για τα πανηγυρια μαπα φαγητο θα βγει...Η εθνικη θελει ΕΛΛΗΝΑ προπονητη...Να βγαλει ΕΓΩΙΣΜΟ-ΦΙΛΟΤΙΜΟ-ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ-ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ-ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ κι οπου χρειαζεται να τριξει τα δοντια..Να διαχειριστει και παικτες οπως ο καλως η κακως ως χαρακτηρας Παππας προς οφελος της ομαδας?Δηλ. τον Ντραζεν και τον Ντανιλοβιτς επρεπε παλιοτερα να τους κοβουν απο την προεπιλογη λογω χαρακτηρα...Δεν κοιτας ΜΟΝΟ το χαρακτηρα του παικτη...Κοιτας κυριως τις δυνατοτητες του...Τωρα αν αυτος θα λεγεται Κατσικαρης-Γιαννακης-Μαρκοπουλος-Ιωαννιδης το μονο σιγουρο ειναι οτι πρεπει να τους ξανακανει ΓΡΟΘΙΑ γιατι για μενα εδω και καιρο δεν ειναι...


Υ.Γ: ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΕ ΠΟΝΟΔΟΝΤΕ 4 Η ΩΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΤΟ ΠΡΩΙ

Κι αυτός είναι ένας ακόμη λόγος για να μην επιδιώξουμε την wild card. Να βάλουμε τους παίχτες μας που την έχουν δει κάπως να παίξουν προκριματικά, να ιδρώσουν και να αγχωθούν για την πρόκριση.



Πολλά μπορεί να πει κανείς για τον Σπανούλη. Για τα λάθη του, το χαρακτήρα που δείχνει στο γήπεδο, το αρχηγιλίκι του και τις δηλώσεις του. Κανείς όμως δεν μπορεί να πει ότι δεν θέλει να κερδίζει και δεν παλεύει με όλες του τις δυνάμεις για να τα καταφέρει.

Είσαι ωραίος .. +1 από μένα, αυτή είναι η ουσία αυτή τη στιγμή..


'Αύριο' θα έρθει η ψύχραιμη κριτική και ανάλυση..

Γνώμη μου - ούτε wild card ούτε τίποτα. Τα κεφάλια κάτω, προσπάθεια να εξυγιανθεί ο τραγέλαφος που λέγεται ελληνικό πρωτάθλημα (πχ κύπελλο με 300 κάφρους μέσα, τελικοί με ΜΑΤ κλπ κλπ) και σε ότι αφορά την εθνική, η διετής ξηρασία να είναι αφετηρία για ανανέωση - σε λογικά πλαίσια. Ένας καλός προπονητής από νωρίς, ανανέωσις, και προκριματικά ευρωμπάσκετ στα ίσια, όποιος είναι committed έρχεται, οι υπόλοιποι ...καλές διακοπές. Δόξα το γκάλη έχουμε ταλέντα στους μικρούς, χρειάζεται καλό coach και πάθος από την ομάδα. Δείτε τη Σερβία...

Αυτά, και πάλι respect σε όσους αγωνίστηκαν φέτος, ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Μαζί στα καλά, μαζί και στα άσχημα. Η κριτική, κριτική, αλλά όχι αυτή τη στιγμή και όχι με χαρακτηρισμούς και ασχήμιες.


Πάμε γερά...!

Επειδή υπάρχουν 5-6 καθυστερημένοι που έχουν αναλάβει αυτόκλητο ρόλο είτε κατήγορου είτε υπερασπιστή του Διαμαντίδη ή του Σπανούλη, αυτό σημαίνει πως επηρεάζεται η εθνική ομάδα;

Και πέρυσι Έλληνα προπονητή είχε η εθνική ομάδα φίλε και τα αποτελέσματα ήταν τα ίδια. Επίσης δεν θεωρώ πως τα μη αγωνιστικά αίτια της αποτυχίας έχουν να κάνουν με προσωπικούς εγωισμούς των παικτών. Εγώ δεν είδα έλλειψη θέλησης από τους παίκτες. Ακόμα και από αυτούς που κατηγόρησα σε προηγούμενο ποστ (Μαυροκεφαλίδη, Πρίντεζη, Παπανικολάου). Με τις υπάρχουσες αγωνιστικές συνθήκες τόσο μπορούσαν να προσφέρουν. Στο αγωνιστικό κομμάτι η ομάδα ήταν ξεκάθαρα κακοστημένη, με προβλήματα χημείας και συνωστισμό παικτών σε συγκεκριμένες θέσεις.

Ενώ το 2011 ήταν η πιο δυνατή euroleague ever και το πιο ζόρικο final 4!!

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...s-protagonistis

Τα θέματα που βγαίνουν προς τα έξω,άλλο σκοπό έχουν και άλλο τελικά δείχνουν.Σκοπό έχουν να πουν "έλα μωρέ ο μυρωδιάς ο ιταλός,ήθελε να κόψει τους μπαιχταράδες" αλλά αυτό που δείχνουν είναι πως ο τρινκιέρι ως αρπαχτή την είδε την δουλειά,δεν χάλασε κανένα χατήρι και τελικά(δικαίως) έπεσε στο πηγάδι με τα σκ@τά.Διακοσμητικός προπονητής...

Τουλάχιστον μου δείχνει πως αν είχε πάρει στα σοβαρά τη δουλειά του και έβγαζε μια υποτυπώδη πυγμή,κάτι καινούριο μπορεί να έκανε.Με μπουρούση δεν μάμησε κανείς,να λέμε την αλήθεια.Περισσότερο κακό κάνει στο κλίμα της ομάδας.Το είδε ο ιταλός απο την προετοιμασία αλλά βλέποντας το "ρεύμα" του μπουρούση στις παλιοσειρές και στους ΑΡΔ (με έναν απο αυτούς που όλως τυχαίως τον γλύφει πατόκορφα καθημερινώς και απο πολέμιος του βασιλακοπουλισμού,κατέληξε στο τσάρτερ της χαράς με όλα τα κομφόρ) κατάλαβε πως αν κόψει αυτόν και τον φώτση,θα ξεκινήσει την διοργάνωση με τα όπλα στραμένα πάνω του.Διάλεξε να έχει την ηρεμία του απέναντι στα μμε μιας και η ομοσπονδία άν έκοβε τα "παιδιά" της δεν θα τον κάλυπτε ποτέ.Τελικά,την πάτησε ούτως ή άλλως με λίγη καθυστέρηση.

Καλά να πάθει.Αν δεν βρέξεις κώλο,δεν πιάνεις ψάρια...

Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ενώ ήθελε να κόψει Μπουρούση του επέβαλλαν να μην το κάνει και έκοψε τον Βουγιούκα που θα παίζει και στην ομάδα του.. Οι δημοσιογράφοι το παρουσίασαν ότι ο Τρινκέρι δεν ήθελε τον Βουγιούκα γενικά και ότι μίλησε με το επιτελείο και τους υπέυθυνους της Ούνικς για να τον διώξουν γενικά και από εκεί! Για τον Καββαδά πιστεύω ότι του τον φόρτωσαν.. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση!!
Γενικά η ομάδα ήταν ένα μπάχαλο! Για τον Μπουρούση πιστεύω ότι είναι από τους καλύτερους μας παίκτες, αλλά λογικά ο Τρινκι ήθελε να έχει στην ομάδα τον παίκτη του Βουγιούκα.. Το νόημα όπως είπες είναι πως και αυτός δεν ήταν προπονητής, αλλά ένα υποχείριο!
Επίσης στα τάιμ άουτ ποτέ δεν τον είδα να πιάνει το στυλό και να καταστρώνει ένα σχέδιο μία στρατηγική παρά μόνο να προσπαθεί να εμψυχώσει τους παίκτες λέγοντας διάφορα γραφικά λόγια!

Συμφωνω με οσους λενε για τον χαρακτηρα του Μπορουση.Ειναι απαραδεκτος.Πειτε μου ομως ενας αν φυγει ο "Σωληνας" οπως τον αποκαλειτε πολλοι,ποια θα μπορουσαν να ειναι τα 2-3 βασικα μας πενταρια της Εθνικης? Λουκας και Καββαδας θα ειναι οι 2 ας πουμε?



Η εθνικη θελει ΕΛΛΗΝΑ προπονητη γιατι οι ελληνες εχουμε αυτα τα χαρακτηριστικα που λες? Αν ειχαμε καναν Ιβκοβιτς η Πιανιτζιανι δηλαδη δεν θα ειχαμε ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ κτλπ?..Ενω πχ με τον Φωταρα τον Κατσικαρη που ουτε η Ρωσια δεν του εκανε λες και προπονουσε τους Σαν αντονιο θα τα εχουμε αυτα που λες?

Θυμάμαι κάποια παιδιά που ρωτούσαν μετά το ματς με τη Φινλανδία και το "private" meeting των διεθνών ποιος είναι ο "Γιαννάκης ο Γκούμας" της εθνικής μπάσκετ που τα είπε όλα χαρτί και καλαμάρι σε ένα δημοσιογράφο. Νομίζω πως τώρα την πήραν την απάντησή τους.

Βασικά ο Φωτάρας έφυγε γιατί δεν δεχόταν παρεμβάσεις στο έργο του. Πήραν λοιπόν οι Ρώσσοι αντ' αυτού τον προπονηταρά Καράσεφ που δεν είχε πρόβλημα με τις άνωθεν παρεμβάσεις και μαζί μ΄αυτόν είδαμε και τι άλλο... πήραν στο τέλος

Η ουσία είναι να εμπνέει σεβασμό ο προπονητής και να ξέρει να επιβάλλεται. Ο Τρίνκι προφανώς δεν είναι τέτοιος τύπος.

ΥΓ. Βέβαια ούτε ο Γιαννάκης ήταν κανένας μπαμπούλας αλλά άλλοι παίχτες έπαιζαν τότε, άλλες προσωπικότητες στα αποδυτήρια.

Δεν θέλω να κακίσω κάποιον παίχτη για αγωνιστική αδιαφορία,ούτε τον προπονητή ότι δεν προσπάθησε. Ο Μπουρούσης αν ένιωσε αδικημένος τότε και το εξέφρασε καλά έκανε. Αυτό που με τσαντίζει είναι η γραμμή που πάει να περάσει η ομοσπονδία για να αποπροσανατολίσει τον κόσμο.

Δηλάδη υπήρχε κακή επιρροή στην ομάδα(Τρινκέρι) που δεν ήξερε τι έκανε και εμεις οι καλοί(ομοσπονδία) φροντίσαμε να το διορθώσομε με τα αποτελέσματα να φαίνονται στο παρκέ(στατιστικά Μπουρούση).

Το αποτέλεσμα όμως παραμένει το ίδιο: Ξαναγίναμε μεσαία ομάδα, δεν μπορούμε να κερδίσουμε τα δύσκολα ματς, δεν παίζουμε καλά στα νοκ-άουτ όταν φτάνουμε και αυτό γίνεται γιατί δεν υπάρχει, πλάνο.

Μα δεν είναι θέμα Τρινκιέρι. Η ίδια η Ομοσπονδία θέτει ως βασική προδιαγραφή του εκάστοτε προπονητή να δέχεται χωρίς πολλά πολλά τα δικά της "πρέπει". Και δεν είναι όλοι Κατσικάρηδες για να τα βροντήξουν και να φύγουν όταν δουν νοσηρό κλίμα από πλευράς ομοσπονδιών αν και θα ήταν μαγκιά του Αντρέα να το έκανε, ακόμα και τα μισά από αυτά που ακούγονται και γράφονται να ισχύουν.

Σε κάθε περίπτωση, παρά το ανεξήγητο rotation σε κάποιους αγώνες και την στελέχωση του ρόστερ που ενώ δεν θεωρώ τελείως λανθασμένη (με Καλάθη, Μάντζαρη και Κουφό εκτός) μας γύρισε τελικά μπούμερανγκ δεν απαξιώθηκε στα μάτια μου ο Τρινκιέρι σαν προπονητής και την ίδια καλή γνώμη εξακολουθώ να έχω για αυτόν.

Ρε μαγκες του φορτωσανε το Φωτση, του φορτωσανε το Μπουρουση...του φορτωσανε το Καββαδα..
Μηπως τελικα το κρυφο του ονειρο ηταν να κατεβει με βασικους τους μπαιχταραδες Βουγιου και Μπογρη..και δε το λεγε ο χριστιανος απο την αρχη???
Αυτα που εκανε ο Τρινκιερι ή του τα πασαρανε εμμεσα οι λεγομενες παλιοσειρες........δεν εχουν προηγουμενο στα ιστορικα χρονικα του παγκοσμιου μπασκετ, του ανηψιου μου που ειναι 14 χρ., γενικα πιο πολυ του κοβει απο μπασκετ
Απο που να το πιασεις ροτέισον,επιλογη δωδεκαδας...συστηματα αμυνας???
Οπως ειχε γραψει και ενας φιλος πιο πανω, ολη η ομαδα απο Καββαδα,εως Σπανουλη κ Τρινκιερι.. σαλατα του Καισαρα.........με λιγο απο Νερωνα μεσα.

Αν είναι 100% θέμα της ομοσπονδίας (που δεν το αποκλείω αλλά αυτά παρασκηνιακά είναι, δεν μπορεί κανείς να μιλήσει με σιγουριά) τότε κακώς δεν σηκώθηκε να φύγει ο Τρινκιέρι γιατί η αποτυχία νομοτελειακά αυτόν βαραίνει σε μεγάλο βαθμό. Από κει και πέρα το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε να αποδημήσουν εις Κύριον τα λαμόγια της ομοσπονδίας και να ανάψουμε καμιά λαμπάδα μπας και βρεθεί κανένας σοβαρός άνθρωπος να αναλάβει. Α και να γίνει τούμπανος ο Αντετοκούμπος στο ΝΒΑ και να έρθει να αναλάβει τα ηνία της ομάδας .

Πάντως η εν γένει τακτική που ακολούθησε ο Τρίνκι δεν μου άρεσε καθόλου, πήγε να παίξει το μπάσκετ που έχει αυτός στο μυαλό του χωρίς να σκεφτεί αν έχει τους κατάλληλους παίχτες και αν οι παίχτες αυτοί μπορούν να ανταποκριθούν.