Πάλι τα ίδια ! Χάσαμε χθες κάνοντας κακή εμφάνιση και ξεκίνησε ο κάθε πικραμένος να χύνει το φαρμάκι του. Μπορεί να φταίει η ομοσπονδία και ο Μανουσέλης σε πολλά πράγματα, όμως χθες σε τι έφταιγαν ; Όταν στο κρισιμότερο παιχνίδι της διοργάνωσης είχαμε ευστοχία στα δίποντα 9/29 - 31%, στα τρίποντα 5/27- 18.5% και στις βολές 10/19 - 52,6%, το μόνο που μένει είναι να σουτάρει ο ίδιος ο Μανουσέλης. Έχει κανείς αμφιβολία ότι το 1/3 αν έμπαινε θα καθαρίζαμε εύκολα και τώρα δεν θα μιλούσε κανείς ; Απλώς χθες πέσαμε σε μία από εκείνες τις κακές ημέρες που κανείς δεν βάζει τίποτε, ημέρα που έχουν ακόμη και επαγγελματικές ομάδες εκατομμυρίων Ευρώ.
Πάμε να δούμε μερικά σχόλια: Γράφει ο Level ότι "Υπάρχουν αρκετοί παίκτες αυτής της φουρνιάς που είναι καλύτεροι από αυτούς που έχουν κληθεί στην Εθνική αλλά δεν εκπροσωπούνται από τον αναφερόμενο μάνατζερ." Για γράψε ποιοι είναι αυτοί και ποιων τις θέσεις θα έπαιρναν για να μην μιλάμε γενικά και αόριστα.
Γράφουν πολλοί ότι οι Χατζηδάκης και Αρσενόπουλος έκαναν κακό τουρνουά: Έκαναν, και λοιπόν ; Παιδιά είναι, τους φορτώσατε (σόρρυ, όχι εγώ) με αρνητικά σχόλια. Στην τελική, ξέρετε κανέναν καλύτερο; Ειδικά ο Χατζηδάκης στα φιλικά στο Πήλιο και Ισπανία πήγε θαυμάσια. Εσείς δηλαδή δεν θα τους καλούσατε ;
Γράφει άλλος ότι έπρεπε να κληθούν οι Σακελαρίου, Ρουμελιώτης και Κοντούδης: Σύμφωνοι αλλά στην θέση ποιων; Έτσι γενικά και αόριστα ;
Μια κουβέντα για τον Ζευγαρά: Συμφωνώ ότι έπρεπε να κληθεί ο Βουλγαρόπουλος αν και αμφιβάλλω ότι θα έκανε τη διαφορά. Όμως ο Ζευγαράς έπαιξε εναντίον της Σερβίας κατά του Πετσάρσκι και το πάλεψε χθες έστω και λίγο. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι ο Μανουσέλης ξέχασε παιδιά στον πάγκο, το αντίθετο μάλιστα.
Όσο για εσένα ρε Bros τι να πω; Σε ενοχλεί που είναι μονιασμένοι οι γονείς στην κερκίδα ! Τι έπρεπε να γίνει δηλαδή, να πλακώνονται ; Άσε που δεν βλέπεις τις ελληνικές σημαίες που σε κάθε ζουμάρισμα βγάζουν μάτια. Δεν τις βλέπεις φίλε γιατί δεν θέλεις να τις δεις.

Φιλε mpek,ισα ισα που εγω ειρωνικα το ειπα για τους γονεις,κανεις δεν υπαστιριζει την Εθνικη Ελλαδος αλλο μονο τα παιδια τους να πανε καλα και εαν συντριβει η Εθνικη ΧΕ...ΣΤ...ΑΝ
Οσο και να προσπαθεις να φτιαξεις ομορφες εικονες και να βρισκεις δικαιολογιες για το βουρκο της Εθνικης στα οποια εχουν βαλτωσει τα παιδια χωρις να φταινε,εισαι αλλου.

MHN ΞΕΧΝΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΑΝΑΣΑ ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΙΣΗ ΜΗΝΑ ΠΡΟΕΤΟΤΜΑΣΙΑ ΜΕ ΔΙΠΛΕΣ ΠΡΟΠΟΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΓΩΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΧΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ ΛΑΘΗ ΔΙΚΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ.ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΜΠΑΣΚΕΜΠΟΛΙΣΤΕΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΘΑ ΤΑ ΕΙΧΑΝ ΦΤΗΣΕΙ.ΟΧΙ ΤΩΡΑ ΤΑ 16ΧΡΟΝΑ .ΑΡΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΗΡΕΜΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΤΩΣΕΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ .ΑΓΩΝΙΖΩΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ .ΕΞΑΛΟΥ ΕΜΠΗΡΙΕΣ ΜΑΖΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΟΝ ΤΟΥΣ.

Λοιπόν φίλε mpek,θα το πώ μία φορά και τέλος ,γιατί έχεις την περίεργη αντίληψη ότι όλα είναι καλά.Δεν είναι δουλειά μου να προτείνω παίκτες γιατί δεν έχω κανένα προσωπικό όφελος και δεν θέλω να μιλήσω ούτε υπέρ ούτε κατά κανενός.Εκείνο όμως που με ενδιαφέρει είναι η γνώμη όλων για την πρόταση μου να αναγράφουν οι προπονητές στο φύλλο αγώνα τους καλύτερους παίκτες των ομάδων και να ακολουθούν οι κλήσεις για την Εθνική Παίδων.Όσα για το γενικά και αόριστα που αναφέρεις συνεχώς , αλοίμονο εάν κάποιος μιλήσει συγκεκριμένα για οποιονδήποτε παίκτη, εάν δεν έχει προσωπικό ενδιαφέρον

κάθε ιδέα είναι καλή, όπως και αυτή που διατυπώνει ο φίλος level.
Το πρόβλημα όμως που εντοπίζω, μου φαίνεται οτι είναι πολύ σημαντικό και η λύση του μπορεί να είναι η βάση όπου θα αναπτυχθούν οι διάφορες ιδέες.
Και ποιο είναι αυτό?? Τι στο διάολο θέλουμε να κάνουμε ή ποιο επιστημονικά... ποιος είναι ο σκοπός και ο τρόπος διαχείρησης μιας ηλικιακής εθνικής ομάδας σε παγκόσμιοή ευρωπαΐκό επίπεδο.
Πάμε και απλά συμμετέχουμε για τη συμμετοχή....
Πάμε και νικάμε και κάνουμε συλλογή μεταλλίων (ακόμα και Β΄κατηγορίας-μετάλλια νάναι κι ότι νάναι)
Πάμε και τσεκάρουμε κάποιους ιδιαίτερα ταλαντούχους αθλητές στην θέση τους σε αγώνες με σημασία, οπότε κι έχουμε μια εικόνα τους μέχρι την ενηλικίωσή τους.Ανάλογα με την απάντηση προφανώς υπάρχουν ιδέες και τρόποι.
Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχει υπάρξει απάντηση (ή τουλάχιστον εγώ δεν την έχω ακούσει) οπότε και το μπάχαλο συνεχίζεται. Οι μεν ζητάνε νίκες, οι άλλοι απολογούνται για τις ήττες, παίκτες δεν τσεκάρονται σε σωστές συνθήκες, γονείς κλείνουν συμβόλαια ζωής κλπ κλπ

μα ειναι προφανες ποιο θα επρεπε να ηταν το ζητουμενο για τις εθνικες ομαδες των μικρων ηλικιων.
Προετοιμασια/ξεκαθαρισμα/φιλτραρισμα και ενταξη στη μεγαλη εθνικη ομαδα...
Κανενα μεταλλιο δε λεει τπτ αν στη πορεια οι συμμετεχοντες στη κατακτηση του ως αντρες γινουν ο επομενος ταπουτος/διαμαντοπουλος κλπ....

Συμφωνω με αυτο που λες εν μερει αλλα εδω πρεπει να ξεκαθαρισουμε κατι!Η γενικη εικονα μιας εθνικης ομαδας αντικατοπτριζει την εικονα μιας γενιας,μιας φουρνιας παιχτων,μιας χωρας και της ολης δουλειας που γινεται σ αυτη.Ειναι αλλο λοιπον να χασεις ενα μεταλλιο απο ατυχια,απο απροσεξια ,απο υποτιμηση αντιπαλου και αλλο μια ολοκληρη ομαδα να μην μπορει να σουταρει,να μην μπορει να κατεβασει μπαλα, να μην μπορει τριπλαρει με προσωπο και να παιξει ενας vs ενας,να μην μπορει να πασαρει,να ποσταρει,να μην μπορει να βαλει ευκολα καλαθια και ου το καθεξης!Αλλο λοιπον αυτο που λες εσυ και αλλο να βλεπουμε δωδεκα παικτες που να μην μπορουν να εκτελεσουν τα βασικα του μπασκετ και να θελουν να λεγονται "διεθνεις".Σιγουρα τα μεταλλια δεν ειναι πρωταρχικός στοχος σ αυτες τις ηλικιες αλλα να βλεπεις τετοιου ειδους μπασκετ απο παιχτες εθνικης δεν ειναι και οτι καλυτερο,κατ εξακολουθηση μαλιστα καθε χρονο αλλα περσυ και φετος παραγινε,μας πονεσαν τα ματια με τοσο κακο μπασκετ.........

Παιδιά, ο σκοπός αυτών των αγώνων είναι ΚΥΡΙΩΣ να δουν οι χώρες σε τι επίπεδο βρίσκονται σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Αν είσαι πίσω κοιτάς να δεις τι φταίει και τι μπορείς να βελτιώσεις.
ΔΕΥΤΕΡΕΎΩΝ στόχος είναι οι εμπειρίες 12 παικτών.
Είναι φυσικά και η διάκριση ένας στόχος που πάει μαζί με τους δύο πρώτους. Δλδ χωρίς "μάχη" δεν πρόκειται να πετύχεις ούτε τον 1ο ούτε τον 2ο στόχο.

Σε σχέση με τον ανταγωνισμό λοιπόν είμαστε μέτριοι. Όχι τόσο με βάση το αποτέλεσμα αλλά με βάση αυτά που βλέπουμε. Λίγη σημασία θα είχε μια αντικατάσταση 3-4 παικτών απο άλλους. Κι εγω έχω "παράπονα" απο τον Μανουσέλη, πχ για παίκτες που χρησιμοποιεί πολύ ενώ "φοβούνται" την επαφή και περιμένουν να τους έρθει η μπάλα στα χέρια κλπ, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το πολύ πολύ να ανεβαίναμε λίγες θέσεις.

Λοιπόν, να δούμε την ουσία. Αυτό που ΔΕΝ βλέπουμε σε αυτή την φουρνιά είναι

(α) 1-2 παίκτες με κάτι ξεχωριστό, πχ αθλητικότητα ή ταλέντο που να βγάζει μάτι. ΟΚ, συμβαίνει.
(β) αδυναμία στην επίθεση υπο πίεση. Στο ζωγραφιστό ή σε σουτ μέσης απόστασης, σε ντράιβ, εκεί πάσχουμε. Οπότε αν τύχει και δεν μπούν τα τρίποντα, πέρα απο το οτι η αντίπαλη άμυνα κλείνει, βραχυκυκλώνουμε και εντελώς.

Όσον αφορά το θέμα σουτέρ, νομίζω στα U16 δεν μπορείς να πείς εκ του ασφαλούς.
Όσον αφορά γενικά την αθλητικότητα, νομίζω πως αυτή η ομάδα έχει αθλητικούς παίκτες, ασχέτως αν τους ταίριαζε καλύτερα άλλο άθλημα. Αντιθέτως αυτοί που τους ταιριάζει το μπάσκετ σαν ταλέντο μάλλον πάσχουν απο αθλητικότητα και πόδια.
Όσον αφορά τα βασικά του μπάσκετ, προσωπικά δεν τους βλέπω τους παίκτες άμπαλους.

Αυτά νομίζω πρέπει να κοιτάς.

Αυτό το (β) λοιπόν, αν το βλέπεις και εμφανίζεται συστηματικά απο την μία φουρνιά στην άλλη, σημαίνει πως έχεις πρόβλημα και πρέπει να ανησυχείς και να δεις τι φταίει.

Το ιδιο λεμε φιλε μου! Συνοπτικα ,σαφως απο τη μια δεν παμε για μεταλλιο και δεν παιζει ρολο αυτο,αλλα απο την αλλη δεν παιζουμε και καλο μπασκετ που ειναι το βασικοτερο ζητουμενο αυτων των διοργανωσεων!
Αντιθετως το μπασκετ που παιζουμε ειναι αρκετα κακο και "αστοχο" χωρις πρωτοβουλιες και αποτελεσμα!Βλεπουμε βασικο playmaker εθνικης ομαδας να περναει με δυσκολια το κεντρο,να μην μπορει να χρησιμοποιησει αλλη ντριπλα περα απ τη ριβερς αποφευγοντας την επαφη, να μην μπορει να τριπλαρει με φατσα και οταν βρισκεται ελεύθερος να χανει την μπαλα μεσα απ τα χερια του και ο Μανουσελης να τον εχει μεσα 25-30 λεπτα! Συγγνωμη αλλα δεν κερδιζουμε ετσι...... (και ΔΕΝ αναφερομαι στον Αρσεν)

Τελος παντων εγω θελω να κανω μια ρητορικη ερωτηση:
Ο κ Μανουσελης περα απ τον νοτο οπου και εδρευει,εχει δει απο κοντα παικτες βορρα,εχει ανεβει Θεσσαλονικη να παρακολουθησει καμια προπονηση;;;;;;;;;; Απαντηση: ΟΧΙ
Τοσα φιλικα και προπονησεις βορρα που παρακολουθησα ο επικεφαλης προπονητης της παιδων αφαντος!
Μπηκε στον κοπο να παρακολουθησει εστω εναν απο τους φιλικους αγωνες της εθνικης παιδων με Αρη και Παοκ μεσα στη χρονια;;; Οχι! Μην περιμενετε πολλα λοιπον..........

Αξιοπρεπής ήταν η παρουσία των παιδιών ως τώρα.

Έχοντας δει τις διοργανώσεις U16-U18-U20 από το 2010 , καμία εικοσαριά ματς τα βλέπω σε κάθε τουρνουά, το επίπεδο των δικών μας δεν είναι κακό. Αν παίζαμε όπως η Κροατία ή η Σερβία σε αυτό του τουρνουά δεν μπορώ καν να φανταστώ τι θα γράφατε μερικοί εδώ μέσα. Στο Youth Level της FIBA, και ειδικά στο U16, αυτό είναι πάνω κάτω το επίπεδο ΟΛΩΝ των ομάδων κάθε χρόνο. ¨Οσοι δεν παρακολουθούν τέτοιες διοργανώσεις συστηματικά και βλέπουν μόνο τα παιχνίδια της Εθνικής μας αποκτούν εντύπωση ότι είμαστε πολύ χειρότεροι από τις άλλες χώρες. Εγώ πάντως στα 16 μου μόνο με αίτηση έβαζα κάνα τρίποντο.

Γενικά έχουμε μείνει λίγο πίσω σε παραγωγή ταλέντων από Σερβία-Λιθουανία-Ισπανία-Γαλλία-Τουρκία-Κροατία που ξεχωρίζουν τα τελευταία χρόνια. Χρειάζεται οι δικοί μας παίκτηδες να επικεντρωθούν στα βασικά σε μικρή ηλικία και να μπει η τακτική σε 2η μοίρα,

Δεν υστερούμε σε παραγωγή τοπ ταλέντων - μελλοντικών σταρ αλλά στην παραγωγή παικτών ικανών να σταθούν στο επίπεδο της Α1. Μετά τους 7-8 τοπ παίκτες που έχουμε κάτω των 22 ετών υστερούμε αρκετά σε βάθος. Μπορώ να αραδιάσω εύκολα 25 Ισπανούς ή Σέρβους κάτω των 22 που λογικά θα μπορέσουν να σταθούν κάποτε στα ''καλά'' Πρωταθλήματα της Ευρώπης αλλά μόλις 10-15 δικούς μας.

Υ.Γ. Όταν λέμε στο τόπικ της Παίδων , και αυτό είναι διαχρονικό φαινόμενο, ότι έμεινε εκτός ομάδας ο Τζόρνταν του Κολωνού, ο Ολάζουον της Βέροιας και ο Λεμπρόν της Καρδίτσας καλό θα ήταν να λέμε ονόματα. Βαρέθηκα κάθε χρόνια να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια. Πείτε μου ένα Έλληνα παίκτη τα τελευταία 5-6 χρόνια που να είναι ταλεντάρα και να έμεινε εκτός Εθνικής για να παίξουν τα παιδιά του κάθε μάνατζερ και κάθε μπαμπά που έχει άκρες στην ΕΟΚ.
ΟΝΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ αλλιώς σταματήστε αυτήν την ανούσια γκρίνια.

Για το θέμα του σχεδιασμού έχω γράψει πολλές φορές ότι τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται. Ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι ο Μίσσας εκπροσωπεί κάποιον κεντρικό σχεδιασμό, αυτός χάνεται στα "θέλω" και "πιστεύω" κάθε Ομπραντοβίσκου- προπονητάκου.
Σχετικά με όσα -σωστά- γράφει ο ggrilik έχω να επισημάνω κάποιες μικροδιαφωνίες: Ταλέντο δεν ξέρω τι είναι. Ξέρω όμως ότι τουλάχιστον τα μισά από τα παιδιά της 15άδας δουλεύουν πολύ σκληρά για να βελτιωθούν.
Αθλητικότητα = Ευκινησία και δύναμη. Αν αφήσουμε την ευκινησία που πονάει, η δύναμη αποκτάται σχετικά εύκολα από αυτή την ηλικία και μετά. Δεν χρειάζεται βιασύνη σε αυτό το θέμα. Μετά θα συζητήσουμε για σκοράρισμα υπό πίεση.
Σουτέρ: Σε αυτή την ηλικία σουτέρ δεν υπάρχουν. Υπάρχουν παιδιά που θα μπορούσαν να εξελιχθούν αλλά το σουτ συνδιάζει πληθώρα ικανοτήτων- με κυριότερη την πνευματική δύναμη- που κανένα παιδί δεν τις έχουν ακόμη.
Τα βασικά του μπάσκετ τα παιδιά μας τα γνωρίζουν. Για εμένα το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι οι προπονητές πνίγουν την επιθετική πρωτοβουλία τους.

Επιτελους εξισες την πληγη....δεν υπαρχει τιποτε αλλο απο το να ελευθερωθουν τα παιδια απο τους προπονητες μεσα απο μπασκετικους κανονες.
Και οχι μονο απο τους ομοσπονδιακους αλλα και απο καποιους προπονητες που δυστυχως στις ομαδες τους για χαρη του υποτιθεμενου ονοματος τους πιεζουν αφορητα τα παιδια και με το παραμικρο τους πετανε εξω,θαρρεις οτι εχουν στις ηλικιες αυτες το αλαθητο.

Ποιες πληγες,δυστυχως υστερουμε σε προπονητες σε αυτες τις ευαισθητες ηλικιες,οι περισσοτεροι που εργαζονται ειναι ο γνωστος του γνωστου ανεξαρτητα απο τις γνωσεις τους πανω στο αθλημα.Αλλα το καλο ειναι που εχουμε πολλους μα παρα πολλους κριτες εδω μεσα,συμπεριλαμβανομενου και εμενα,που ζηταμε πολλα απο τα παιδια και τους καλους προπονητες χωρις να υπαρχουν τα βασικα εφοδια στη μπασκετικη κοινωνια μας.

Ευτυχως που υπαρχουν παιδια και μαλιστα πολλα που πιστευουν στο ονειρο τους και δουλευουν ακαταπαυστα μεσα στο κατακαλοκαιρο χωρις ενδοιασμους και με αρωγους τους ιδιους τους γονεις τους.Αυτα τα παιδια εαν ειναι τυχερα και υγειη θα τα καταφερουν,αρκει να μην τους βαλουν καποιοι τρικλοποδια.

Δουλεια και οχι ξαπλωστρες...και αυτα τα παιδια της Εθνικης δεν εχουν σταματησει εναν ολοκληρο χρονο,χωρις να βγαλουν κανενα παραπονο γιατι το αγαπανε το μπασκετακι,οπως και αλλα που δουλευουν μονα τους με καλους προπονητες και κατω απο τις αντιξοες συνθηκες του καλοκαιριου.

Εδώ δεν πηγαίνει στην ΕΣΚΑ θα ανεβεί στο βορρά;;;;τα ιδια πάντως ,για να ´ειμαστε και δίκαιοι,κανει ανάποδα ´ομως ο Βορειοελλαδίτης της παμπαίδων...ισοπαλία....

Μην περιμενετε να μπουν στο κοπο να δουν παιδια απο ακρη σε ακρη σε ολη την ελλαδα...δεν τους συμφερει για ευνοητους λογους.
Οτι τους πλασαρουν......

Σωστό εν πρώτοις...απο το 1995 και μετα,για να μην πω και πριν,μετρήστε πόσοι παίκτες απο ´αυτους που καλούσαν εκαναν καριέρα...συντριπτικά ελάχιστοι...Ταπούτος και Διαμαντοπουλος που αναφέρεις ηταν star μπροστα τους...αν αυτο ειναι υγιές τοτε τα λεφτα μου στη Monopoly ειναι γνήσια...

Μισό λεπτό να βάλουμε το πράγμα σε μια σειρά.

1ον. Οτι στις επιλογές υπάρχουν στρεβλώσεις απο συμπάθειες, γνωριμίες ή μεροληψία υπερ Αθηναϊκών ομάδων, στην Ελλάδα ζούμε, είμαι σίγουρος πως υπάρχουν. Αλλά αυτές αφορούν παίκτες που πάνω κάτω είναι στα ίδια. Αν υπήρχε Παπαγιάννης σε αυτή τη φουρνιά θα τον καλούσαν εθνική κι ας έπαιζε και στην κάτω ραχούλα.

2ον. Ο BasketZilla έχει απόλυτο δίκιο. Σε αυτές τις ηλικίες οι παίκτες είναι απολύτως ικανοί να χάσουν και λέι απ μόνοι τους χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν έχουν ταλέντο. Μην τους κρίνουμε όπως κρίνουμε άντρες.

3ον. Ο BasketZilla έχει απόλυτο δίκιο και σε τούτο. Δεν είναι το θέμα τα τοπ ταλέντα που βγάζεις ή δεν βγάζεις σε μια συγκεκριμένη φουρνιά. Το θέμα είναι οι υπόλοιποι. Αν οι υπόλοιποι είναι χάλια μαύρα ούτε τα τοπ ταλέντα σου θα εξελιχθούν όσο θα έπρεπε (εκτός αν την κάνουν γι'άλλες πολιτείες..). ΕΡΩΤΗΣΗ: Πόσο δυνατά είναι τα πρωταθλήματα?

Οσον αφορά αυτά που λέει ο mpek, συμφωνώ, αλλά θα κάνω μια υπόθεση, πως το θέμα είναι πολύ πιο βαθύ. Υποτίθεται πως ο κόσμος γουστάρει αθλητισμό. Υποτίθεται πως δουλειά των προπονητών είναι να συμβουλεύουν και να προτείνουν εναλλακτικά αθλήματα. Στην Ελλάδα έχω την εντύπωση πως δεν δουλεύει έτσι. Στέλνουν τα ψηλά παιδάκια σωρηδόν για μπάσκετ και ελπίζουν να γίνουν εκατομμυριούχοι. Αποτέλεσμα, γεμίζει η χώρα τμήματα υποδομών μπάσκετ επανδρωμένα με παιδιά που ούτε το ταλέντο ούτε τα σωματικά απαιτούμενα έχουν για μπάσκετ, και ανοίγουν δουλειές για προπονητές, γίνονται κι άλλοι προπονητές, δεν συμβουλεύουν τα παιδιά για άλλο άθλημα για να μην χάσουν την δουλειά τους (μιας και έχουμε πήξει στους προπονητές), αρχίζουν και μαχαιρώνουν ο ένας τον άλλον, αρχίζουν τα γλειψίματα, οι γνωριμίες, οι εξαρτήσεις κλπ και επιπλέον οι πολλές πια ομάδες είναι αδύναμες και οι περισσότεροι αγώνες της χρονιάς είναι της πλάκας. Οπότε ούτε οι καλοί παίκτες αναπτύσσονται και περιμένουν εναγωνίως κανένα ευρωπαϊκό μπας και παίξουν με δυνατούς αντιπάλους. Νεκροταφείο αθλητών.

Φοβάμαι δλδ πως με οικολογικούς όρους κάνουμε αυτό που έγινε και στην οικονομία, μια "μονοκαλλιέργεια " που κάνει crowd out οτιδήποτε άλλο, φτάνει στο σημείο να τρώει τις σάρκες της και τελικά και μοιραία καταρρέει.

Αν ισχύει η υπόθεσή μου, ό,τι σποραδικές επιτυχίες και να κάνει το Ελληνικό μπάσκετ, αν δεν δούμε και το γυναικείο, και το βόλεϊ και το χάντμπολ και άλλα αθλήματα να πηγαίνουν σταθερά καλά δεν πρέπει να λέμε πως το Ελληνικό μπάσκετ βρίσκεται σε πραγματικά καλή και υγιή κατάσταση.

Μοραβο ρε φιλε
Σαν να το εγραψα εγω νιωθω συμφωνω 1000%

Σοφά γράφεις, όμως κάτι τέτοιο δεν έγινε όσα χρόνια ζω (και δεν ζω λίγα) ούτε υπάρχει περίπτωση να το δεις να γίνεται. Οι λόγοι πολλοί: Πρώτος λόγος ότι ο Έλλην δεν δέχεται συμβουλές ή υποδείξεις. Άντε πες εσύ σε κάποιον γονιό ότι το παιδί θα ήταν καλύτερα να ασχοληθεί με το χαντμπολ - θα σκοτωθείτε. Άλλος λόγος ότι το μπάσκετ στην ελλάδα είναι κάτι σαν το μποξ στις φτωχές γειτονιές της Αμερικής και το ποδόσφαιρο στη Λατ. Αμερική: Τρόπος για να βγει κάποιος από την εξαθλίωση - εκεί- και για να πιάσει την καλή -εδώ- .
Έχεις δίκιο, δεν λέω, λόγω μπάσκετ χάνονται πολλά ταλέντα στην Ελλάδα από άλλα αθλήματα. Ήδη από τη δωδεκάδα μας σκέφτομαι έναν νεαρό που θα μπορούσε να διακριθεί στο βόλευ. Δειλιάζω να τον ονομάσω όμως ...

Τραγικο μπασκετ. Δεν ξερω αν ειναι κακο ή ασημαντο γεγονος το να χανει η παιδων απο την σουηδια αλλα εδω τα παιδια δεν ξερουν να τριπλαρουν

Σήμερα δεν είμαστε τραγικοί , είμαστε άθλιοι !

Βαρέθηκα να μετράω χαμένα λει απ (4/21 δίποντα) και έχουμε 4 ασίστ έναντι 15 λαθών,

Ας ελπίσουμε ότι θα συνέλθουν στο 2ο ημίχρονο και να κάνουν τα αυτονόητα.

Μάλλον είχαν πιστέψει πως την Γαλλία την είχαν του χεριού τους και τώρα έχουν χάσει αυγά και πασχάλια. Δεν εξηγήται αλλιώς τέτοια αμπαλοσίνη..

Και οι Σουηδοί, ατάλαντοι οι περισσότεροι αλλά παίζουν πιο ωραίο μπάσκετ. Δεν βλέπω να κερδίζουμε..

Θα κερδίσουμε κουτσά στραβά αλλά τέτοιο χάλι αδιανόητο στο 1ο ημίχρονο.

Για τιμωρία να τους μιλήσει μέσω skype ο Βαγγέλας στα αποδυτήρια

γενικα τα σχηματα με παιδια που ειναι γρηγορα μας βγαινει πολυ. με ερμειδη, σανδρα και μπαζινα στα γκαρντ ειχαμε μακραν το καλυτερο διαστημα στο παιχνιδι και προηγηθηκαμε με 30-38 αλλα κατι τυχερα καλαθια των σουηδων εφεραν το ματς στο 40-41. ποτε δεν πρεπει να παιζουν μαζι μπαλης και αρσενο καθως ειναι πολυ αργη η ομαδα με αυτους!

Χάσαμε δίκαια.

Νομίζω είναι καιρός να καταργηθεί το τρίποντο σε παμπαίδες και παίδες. Ας μάθουν ως τα 16 να σουτάρουν κάπως απο κοντινή και μέση απόσταση και μετά έχουν καιρό για τρίποντα.

Μπασκετομανα Σουηδια...

23 πόντους είχαμε από βολές με εκπληκτικό ποσοστό 82,14% 23/28!!!

Δεν θέλω να γράψω τίποτα κακό για 16χρονα αλλά αυτό που μόλις είδα με ξεπερνά.

Πόσο δύσκολο ήταν ωρέ παλουκάρια ;

Οι Κροάτες προχθές δεν το περίμεναν και ζορίστηκαν, οι δικοί μας σήμερις παίζει να έχασαν και 15 σουτ από τα 2-3 μέτρα.

Παρακαλώ για κοσμιότητα και να αποφύγουμε τους αφορισμούς. Μπασκετάκι είναι , για την πλάκα μας βλέπουμε, δεν νομίζω κανείς μας να στεναχωρήθηκε περισσότερο από τα παιδιά της Εθνικής.

Αυτος ο Pantzar εμοιαζε Σπανουλης...

Εγώ χάρηκα γιατί θα παίξουν ένα ακόμα κρίσιμο παιχνίδι. Εμπειρίες.
ΚΑι είναι με την Εσθονία πάλι, που την έχουμε, οπότε θα φύγουν με την γλύκα της κρίσιμης νίκης.

(πάντως πραγματικά πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί το τρίποντο στα μικρά. Τα ίδια βλέπω και σε κοπέλες. Όλο τρίποντα. Απο κοντινή - μέση απόσταση δεν ξέρουν τι πρέπει να κάνουν.)

Ο Pantzar είναι πολύ-πολύ καλός παίκτης.
Στα άλλα ματς έκανε τα ίδια με σήμερις , άμυνα-ριμπάουντ-οργάνωση, αλλά τούβλαρε. Σήμερις τα έβαλε κιόλας.

Υ.Γ. Με την ψυχολογία που έχουν οι δικοί μας τώρα πάω στοίχημα ότι δεν γλυτώνουμε με τίποτα τον υποβιβασμό.
Με τους Εσθονούς πχ θα δίνει την μπάλα ο ένας στον άλλο σαν να είναι χειροβομβίδα.

Στην Ελλάδα πρέπει να καταργήσουμε δια ροπάλου το PNR και τη ζώνη εώς τα 16-17. Αυτό ισχύε(δεν γνωρίζω αν ισχύει ακόμη) στη Σερβία.

Τα παιδιά πρέπει να μάθουν τα ντριμπλάρουν, να πασάρουν(η σκαστή πάσα είναι άγνωστη λέξη) και να σουτάρουν. Μετά τα υπόλοιπα.

Εντάξει. Θέλει να κάτσουν κάποιοι και να σκεφτούν πρωτότυπα. Αν καταργήσεις το τρίποντο όπως λέω εγώ μετά θα λέμε γιατί δεν βγάζουμε σουτέρ, αν καταργήσεις το PNR ως τα 17 θα τρώς ξύλο στα ευρωπαϊκά κλπ.
Το μόνο σίγουρο είναι πως πάντα πρέπει να υπάρχουν κάποιοι που να σκέφτονται τρόπους να βελτιωθεί το πράγμα.

δεν χρειαζεται να καταργηθει τιποτα. απλως 3-4 πραματα να αλλαξουν και θα ειμαστε απο τις κορυφαιες ομαδες γιατι παιδια εχουμε και βγαζουμε παικτες. τα πρωτα πραγματα που πρεπει να φτιαξουμε ειναι να δωθει μια συγκεκριμενη φιλοσοφια στις ομαδες και στις ακαδημιες ωστε τα παιδια να δουλευουν σε κατι συγκεκριμενο. π.χ απο δω και στο εξης πρεπει να δωθουν οδηγιες ωστε τα παιδια να δουλευουν μεχρι τα 15 τους π.χ μονο σε ντριμπλα, πασα, σουτ. ατομικη τεχνικη δηλαδη. και μετα αναλογα το υψος και τις ικανοτητες το καθε παιδι συνεχιζει στην θεση που αποδιδει καλυτερα.

επισης πρεπει επιτελους να μπουν οι σωστοι ανθρωποι στις σωστες θεσεις. δεν γινεται να εχουμε παντα τις πιο αδουλευτες ομαδες, δεν γινεται παντα να ειμαστε οι πιο ανοργανωτοι ουτε ομαδες οπως ισλανδια, σουηδια κλπ να ειναι πιο μπροστα σε θεματα οργανωσης, τακτικης κλπ σε σχεση με εμας. αρα επιτελους διωξτε ολους αυτους εκει (μανουσελη,παπαθεωδορου και ολους τους απο πανω ) και ολα θα γινουν καλυτερα.

τελος πρεπει ολα τα παιδια να μην εχουν μανατζερ τουλαχιστο μεχρι την εθνικη παιδων. βλεπουμε τωρα παιδια που πρεπει να παιξουν να μην παιζουν και αλλοι λογο μανατζερ να εχουν το δικαιωμα να κανουν οτι γουσταρουν στο γηπεδο και να κανουν κακο στην ομαδα.

ταλεντο και παικτες βγαζουμε, εμεις δεν το δουλευουμε ωστε να τα αξιοποιησουμε!

Έστω. (Αν και προσωπικά δεν θεωρώ τον Μανουσέλη κακό).
Το βασικό όπως είπα είναι κάποιοι να σκέφτονται βελτιώσεις.

Πάντως βλέπω τώρα το Ιταλία - Λιθουανία και μου έρχεται να κλάψω. Ξεκάθαρα μια κλάση πάνω οι παίκτες τους.

Και τότς θα αρχίζουν/αναγκαστούν οι παίκτες να παίζουν πιο πολύ με το ένστικτό τους. Και θα ξεχωρίσει κάπως το πράγμα.



Αυτή ακριβώς η φράση είναι και το ζουμί της νοοτροπίας που έχει η ομοσπονδία. Δεν χρειάζεται να έχουμε κανένα μετάλλιο σε αυτές τις ηλικίες. Ας τερματίζεις συνεχώς δέκατος,ενδέκατος, έκτος κ.ο.κ. Δεν χρειάζεται σε παιδιά 15 χρονών να τους διδάσκεις πεντακόσια συστήματα. Άσε τα και λίγο πιο ελευθερα. Παιδιά είναι. Πρώτα παίζουν για να το ευχαριστηθούν και μετά για να νικήσουν. Ας χαλαρώσουν λίγο τα πράγματα και ας ξεκινήσουν από τα μικρά κλιμάκια και να ανέβει κα προς τα πάνω.

πως γινεται να παιρνει σημερα 13 προσπαθειες(1/13) ο χειροτερος παικτης της εθνικης απο αποψη αποδοσης και ευστοχιας στο τουρνουα;

πως γινεται σ ολο το τουρνουα να ειναι ο παικτης που παιρνει τις περισσοτερες προσπαθειες ανα αγωνα οταν εχει το χαμηλοτερο ποσοστο ευστοχιας της ταξης του 17%;

δυστυχως οποιος παικτης εχει τον πιο γνωστο μανατζερ και εχει πολυδιαφημιστει στα αθλητικα σαιτ εχει την δυνατοτητα να επιβαλλεται στο συνολο και ας ειναι χειροτερος....

δεν μιλαω για τον μελλον ουτε για το παρελθον αλλα στο συγκεκριμενο και μονο τουρνουα ο συγκεκριμενος παικτης ηταν χειροτερος απ τους υπολοιπους γκαρντ της ομαδας και παρολα αυτα επαιρνε τις περισσοτερες προσπαθειες κατι που προφανως του επετρεπε και ο μανουσελης.....

Αξίζει λίγο να δούμε και τα ριμπαουντ. Οι Σουηδοί είχαν περισσότερα αμυντικά απο μας, αλλα το περίεργο ειναι πως η ομάδα τους είναι πολύ κοντή. ΜΟ 1,89μ με 2 ψηλούς 1.96μ. (Μετα 1.92μ και 1.91μ) Ελλάς ΜΟ 1.98.μ
#13 1.96μ 7 ριμπαουντ
#9 Pantzar 1.88μ 13 ριμπαουντ!!!

Εσύ το προχώρησες το πράγμα. Θες να λέει ο Μανουσέλης ποιός θα σουτάρει...
Τέλος πάντων, απο αυτά τα 9 τρίποντα τα περισσότερα ήταν ανάγκης, επειδή τους έμενε η μπάλα στα χέρια. Και προτείνω να μην κρίνουμε, κι εγώ μπορώ να θάψω παίκτες, αλλά παιδιά είναι. Δεν χρειάζεται.

@BasketZilla
Λες να την πατήσουμε απο τους Εσθονούς?
Ελπίζω όχι. Ένα καλό ξεκίνημα χρειάζεται όλο κι όλο.
Αν και είδα, τους Γερμανούς τους δυσκόλεψαν

(Παρεμπιπτόντως, τι ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΗ ομάδα αυτή η Λιθουανία.. Ελπίζω να πάρουν τα @@ μου... )

Γιατί είναι ο μόνος που τις παίρνει. Οι υπόλοιποι φτάνουν στο καλάθι, φοβούνται και πασάρουν.

Είμασταν άστοχοι, γι αυτό είχαν περισσότερα ρημπάουντ. Αμυντικά πρέπει να είναι τα περισσότερα.

Γιατί οι άλλοι οταν σουταραν, ετρωγαν μπινελίκια απο τον Μάνο!!!

Μπορεί και αυτό. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιεί εκείνον τον κακομοίρη τον Χατζηβέρογλου. Το παιδί μπαίνει και βγαίνει με σκυμένο κεφάλι. Αφού δεν έχει ψυχολογία, γιατί τον βάζει ;

Αν εβλεπες πως του συμπεριφερόταν στα φιλικά, πως το 16χρονο να έχει ψυχολογία. Και δεν ειναι μονο αυτός.

Ακριβως αυτο φιλε! Σημερα με αυτα που ειδα εχω παθει πλακα!Τα παιδια ηταν τοσο κακα σημερα που αλλο δεν παει!Εχουμε δει και εχουμε δει κακιστες εμφανισεις αλλα αυτο το σημερινο δεν περιμενε να το δει ουτε ο πιο απαισιοδοξος οπαδος! Μπασκετ που ομοιου του δεν βλεπω ουτε σε επαρχιακη ενωση!
Αν δεν αλλαξουν καποια πραγματα στην ομοσπονδια και στην ολη διαδικασια επιλογης παικτων, δεν θα παμε μπροστα! Οι Ελληνες μανατζερς κανουν την πιο βρομικη και την πιο "αλιτικη" δουλεια απ ολους τους ομοιους τους στην Ευρωπη! Αλλα για ολα ευθυνεται η ομοσπονδια που επιτρέπει αυτου του ειδους τις ακατανομαστες πραξεις στο εθνικο σπορ της χωρας μας!Προωθουνται παιδια που δεν θα επρεπε καν να παιζουν μπασκετ και ομως παιζουν εθνικη,και αδικουνται αλλα που θα μπορουσαν να κανουν καριερα αλλα κατακρεουργουν το ονειρο τους καποιοι αθλιοι μανατζερς και παραγοντες που κοιτουν το συμφερον τους και οχι το καλο της χωρας.....
Δεν πειραζει μαγκες μου, και το Σαν Μαρινο κοντα ειναι!
Μας δουλευει ολη η Ευρωπη για τα μανατζαροπαιχνιδια και την αθλια κατασταση που επικρατει στις μικρες εθνικές ομαδες!
Ετσι ομως δεν παμε μπροστα,παμε 10 βηματα πιο πισω..
Κριμα γιατι μπορουμε, αλλα δεν θελουμε........

ΥΣ1 Μπεκ εχεις δικιο και ουτε εγω μπορω να καταλαβω γιατι εβαζε τον Χατζηβερογλου μεσα ενω ειναι συνεχως σαν την μεγαλη Παρασκευη...

ΥΣ2 Επισης δεν καταλαβαινω γιατι βαζει μεσα τοσην ωρα τον Μπαλη.Το παιδι νομιζει οτι παιζει μπασκετ στον Συνδεσμο Δρομεων Υγείας Τριπολης.Δεν εχει συναισθηση που βρισκεται...

Συγγνωμη , δεν θελω να γινομαι τοσο κακος αλλα αυτη η κατασταση δεν παει αλλο και πρεπει καποια στιγμη να αλλαξει αν θελουμε να παμε μπροστα!

Ταλέντο σ' αυτή τη φουρνιά υπάρχει και θα φανεί στο μέλλον. Σε προηγούμενο post έγραψα ξεκάθαρα για ευνουχισμό παικτων απο τους προπονητες στο βωμό των συστημάτων. Αυτό πληρώνουμε κυρίως στην Πολωνία. Αν ήταν προπονητης ο Μάνος σε κάποιο σύλλογο, μ' ευτά που έδειξε πέρσι και φέτος θα ήταν σπιτακι του. Αρθρογράφος ειναι ο άνθρωπος και οχι προπονητής.-

Τα ματς πρέπει να τα μεταδίδει ο Ιωάννου

Ευτυχώς για μένα έχω μιλήσει από νωρίς για τις ικανότητες των συγκεκριμένων παιδιών και την πελατειακή σχέση του Δελη-μανατζερ με την Εθνική ομάδα. Εκείνο που θέλω διακαώς, είναι η γνώμη όλων σχετικά με την πρότασή μου, να αναγράφουν στο κάθε φύλλο αγώνα παίδων-εφήβων τους καλύτερους 1-2 παίκτες των ομάδων, οι ίδιοι οι προπονητές ούτως ώστε μετά την τελική σούμα να γίνονται οι κλήσεις στην Εθνική αναλαμβάνοντας έτσι την ευθύνη για την επιλογή οι προπονητές και όχι οι μανατζαραίοι και οι γνωριμίες. Περιμένω με αγωνία τις θέσεις σας σε αυτή την πρόταση είτε θετικές είτε αρνητικές και εάν συμφωνείτε ας γράφουμε συνέχεια, προκειμένου να γίνει πράξη αυτό ,γιατί προσωπικά αλλιώς δεν βλέπω βελτίωση και θέλω να πισεύω ότι οι περισσότεροι εδω μέσα αγαπάμε το μπάσκετ. Ευχαριστώ προκαταβολικά για τον κόπο σας και σας λέω με σιγουριά ότι δεν έχω προσωπικό ενδιαφέρον για παίκτη, αλλά αγαπώ αυτό το άθλημα και την Εθνική ομάδα που μου έχει χαρίσει μαγικές στιγμές και την βλέπω σιγά-σιγά να γίνεται θύμα συγκεκριμένων μανατζαραίων.