Έχεις δίκιο . ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΠΟΝΤΑΙ και μάλιστα σε σύντομο χρόνο. Ο Γ.Κύρτσος στο σημερινό κύριο άρθρο του στη City Press αναφέρει ότι η κατάσταση στο Αφγανιστάν (ΝΑΤΟ εναντίον Ταλιμπάν) γίνεται κάθε μέρα και χειρότερη και οι Αμερικάνοι διοικητές ζορίζονται πολύ. Μόλις πριν 2-3 μέρες αλλάξαν τον επικεφαλής και φέραν αξιωματικό με εξειδίκευση και εμπειρία στην αντιμετώπιση του ανταρτοπολέμου. Άρχισαν πλέον να σκοτώνουν και αμάχους-πράγμα που δείχνει ότι ο σεβασμός του ανθρωπιστικού διεθνούς δικαιου είναι πλέον τροχοπέδη στα στρατιωτικά σχέδια τους- και το χειρότερο από όλα: ο πόλεμος μεταφέρεται σιγά-σιγά στο γειτονικό Πακιστάν των 200 εκατομμυρίων. Αντιγράφω επί λέξει " Στο Πακιστάν η κυβέρνηση αποφάσισε ,'υστερα από μεγάλες αμερικανικές πιέσεις , να επιτεθεί στους Ταλιμπάν που έχουν φτάσει να ελέγχουν περιοχές σε απόσταση μόλις 100 χιλιομέτρων από την πρωτεύουσα Ισλαμαμπάντ. Οι εκπρόσωποι του ΟΗΕ μιλούν ΗΔΗ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, καθώς οι στρατιωτικοί του Πακιστάν δεν ξεχωρίζουν μεταξύ Ταλιμπάν και άμαχου πληθυσμού και δημιουργούν με τις επιθέσεις τους ΚΥΜΑΤΑ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ"

Δεν είναι προφανέστατο ότι όλοι εμείς που επιζητούμε την προστασία της χώρας μας από την αθρόα εισβολή μεταναστών πρέπει να αγωνιστούμε για τον τερματισμό του πολέμου σε Ιράκ-Αφγανιστάν -Πακιστάν και την οριστική απόσυρση από τις περιοχές αυτές Αμερικανών και ΝΑΤΟ;

Κοιταξε να δεις..
Περαν της φτωχειας & της ανεχειας,των πολιτικο-οικονομικο-στρατιωτικων εξελιξεων στις περιοχες αυτες,θα υπαρξουν και αλλοι λογοι αναγκαστικης ισως μεταναστευσης..δεν αποκλειεται ο βασικοτερος εξ αυτων να ειναι και η ελλειψη του νερου σε λιγα χρονια..
Απο κει κ περα,η εμβανθυνση και ερμηνεια του φαινομενου αυτου,δεν νομιζω οτι πρεπει να συσχετιζεται με τη κατασταση που αντιμετωπιζουμε στην Ελλαδα..οσο σκληρο και αν ακουγεται..
Ο κοσμος μπορει να συνταχθει η' να εναντιωθει με αυτη τη κατασταση(εκφραζοντας αποψη),ομως δεν εχει τη δυνατοτητα να παρεμβει και να αλλαξει τις ''ατζεντες'' των εξελιξεων.
Αυτη ειναι μια πραγματικοτητα που οφειλουμε να αποδεχτουμε ολοι..
Ομως,σε οτι εχει να κανει ''με τα του οικου μας'' και που μας αφορουν αμεσα,μιας και η ζωη ολων μας επηρρεαζεται ποικιλομορφα απ'αυτες τις δυσλειτουργιες της ανεξελεγκτης λαθρομεταναστευσης,νομιζω οτι και πρεπει και εχουμε τη δυνατοτητα να απαιτησουμε μια ''αλλαγη ροτας''..

Ψήφο εμπιστοσύνης πήρε χθες η κυβέρνηση του Σίλβιο Μπερλουσκόνι από τη Βουλή, για το επίμαχο μεταναστευτικό νομοσχέδιο, το οποίο ποινικοποιεί τη λαθρομετανάστευση και υποχρεώνει τους δημοσίους υπαλλήλους να αναφέρουν τους λαθρομετανάστες στις Αρχές όταν υποπίπτουν στην αντίληψή τους.

Κατά την ψηφοφορία, 316 βουλευτές ψήφισαν υπέρ και 258 κατά του νομοσχεδίου αυτού, την ώρα που η Ιταλία επικρίνεται από την υπόλοιπη Ευρώπη, διότι σε δύο περιπτώσεις τις τελευταίες ημέρες έστειλε πίσω στη Λιβύη δύο καράβια με λαθρομετανάστες, χωρίς καν να τους δώσει τη δυνατότητα να υποβάλουν αίτηση παροχής πολιτικού ασύλου.

Το νομοσχέδιο προβλέπει ότι η παράνομη είσοδος ή παραμονή σε ιταλικό έδαφος αποτελεί ποινικό αδίκημα, που επισύρει χρηματικό πρόστιμο 5.000 ως 10.000 ευρώ.

Προβλέπει ακόμα ότι ο χρόνος παραμονής λαθρομεταναστών σε κέντρα ταυτοποίησης και απέλασης αυξάνεται από δύο σε έξι μήνες, ενώ οποιοσδήποτε τους φιλοξενεί ή τους ενοικιάζει κατάλυμα κινδυνεύει με φυλάκιση που φτάνει τα τρία χρόνια.

Το νομοσχέδιο θα υποβληθεί τώρα για έγκριση και στη Γερουσία, προκειμένου να τεθεί σε ισχύ.

πηγη:Zougla online

"Οι Αλβανοί μετέτρεψαν το ΟΑΚΑ σε ...Ολυμπιακό Στάδιο των Τιράνων"
("Καθημερινή", πρωτοσέλιδο, 7/10/1999)

Υποτίθεται ότι η δημοσιογραφική "οικογένεια" και κώδικες αντιρατσιστικής δεοντολογίας διαθέτει, και σε θέσεις-κλειδιά, σ' όλα σχεδόν τα έγκυρα ΜΜΕ, έχει αναδείξει λαμπρές προσωπικότητες - προερχόμενες, μάλιστα, από τη ...θαυμαστή γενιά του Πολυτεχνείου. Και όμως, σε πολλές "μικρές ειδήσεις", οι ίδιοι αυτοί λαμπροί επαγγελματίες συμπεριφέρονται με τα ίδια ρεφλέξ και την ίδια μέθοδο των υποτιθέμενων εχθρών του "λειτουργήματός" τους. Δεν έχει καμιά σημασία αν φταίνε τα μηχανάκια της θεαματικότητας και της αναγνωσιμότητας, το άγχος της εμπορικής επιβίωσης και οι άλλες χιλιοειπωμένες συναφείς αιτίες-άλλοθι. Ο γκεμπελισμός δεν καθοδηγεί μόνο τους πατενταρισμένους φορείς του πιο βλακώδους λαϊκισμού, της ξενοφοβίας και του φασισμού. Εχει μπεί για τα καλά στα πιο σικ σαλόνια της μοντέρνας κοινωνίας των πληροφοριών.
Ας δούμε ένα τελευταίο παράδειγμα. Ποιος πολίτης δεν έχει πληροφορηθεί -όπως ακριβώς και ο ρατσιστής δολοφόνος Παντελής Καζάκος, ο οποίος μας το θύμισε επανειλημμένως στις δηλώσεις του στα ΜΜΕ- ότι "οι Αλβανοί έκαψαν τη σημαία μας" στο Ολυμπιακό στάδιο της Αθήνας; Από το βράδι της ημέρας του ποδοσφαιρικού αγώνα Ελλάδας-Αλβανίας (6/10) και για περίπου τρεις μέρες, τα κυριότερα ηλεκτρονικά ΜΜΕ όπως και πολλές εφημερίδες του ευρύτερου λαϊκορατσιστικού χώρου (όλων των κομματικών προτιμήσεων), ανέδειξαν με τον ενθουσιασμό και τη συνέπεια ενός Χρυσαυγίτη το μισό χουλιγκανικό περιστατικό. Το σοβαροφανές MEGA, ακριβώς όπως και τα υπόλοιπα περισσότερο η λιγότερο κάλτ κανάλια, συμπεριλαμβανομένης και της δήθεν ψύχραιμης ΝΕΤ, μετέδιδε ξανά και ξανά το βίντεο ώσπου να πληγωθεί το εθνικό φιλότιμο και του τελευταίου ανενημέρωτου πατριώτη. Ο "Ελεύθερος Τύπος" σε πρωτοσέλιδο δημοσιεύει το κάψιμο του ιερού μας πανιού σημειώνοντας ότι "επί 90 λεπτά 5.000 Αλβανοί έβριζαν τη χώρα που τους φιλοξενεί". Οι μνήμες από τους "εχθρούς και μαφιόζους Ουτσεκάδες", ήταν νωπές.

Η "δίκαιη μισαλλοδοξία"


"Η κάμερα έκανε το παν να ταυτίσει κάποιους ελάχιστους ανεγκέφαλους και χουλιγκανοπατριώτες, που έκαψαν την ελληνική σημαία, με όλους τους Αλβανούς που βρίσκονταν στο γήπεδο και ύστερα, με το σλόγκαν 'Οι Αλβανοί καίνε την ελληνική σημαία', με όλους τους Αλβανούς εκτός γηπέδου", μας λέει ο εκπρόσωπος του Φόρουμ των Αλβανών Μεταναστών, Γκασμέντ Καπλάνι. "Δεν έχω σχέση με τον κόσμο της κερκίδας, πρώτη φορά βρέθηκα σε γήπεδο - και δεν πρόκειται να ξαναπατήσω το πόδι μου. Οπως φοβόμουν, το παιχνίδι έδωσε την ευκαιρία στους συνήθεις υπόπτους, εμπόρους της μισαλλοδοξίας, να ανεβάσουν το θερμόμετρο, κρύβοντας προσεκτικά το γεγονός ότι κάποιοι άλλοι ανεγκέφαλοι και χουλιγκανοπατριώτες έκαψαν την αλβανική σημαία, μάλιστα πριν από το κάψιμο της ελληνικής. Δεν είναι αυτός ένας τρόπος να κατασκευάζεται η εικόνα του Αλλου ως απόλυτα κακού; 'Η κάνω λάθος;"
Την επόμενη κιόλας μέρα, το Φόρουμ κυκλοφόρησε μια μικρή αφίσα προσπαθώντας να βάλει τα πράγματα στη θέση τους, μήπως και καταλαγιάσει η ασυδοσία των θιγμένων υπερπατριωτών δημοσιογράφων και λοιπών διαμορφωτών της μαζικής τύφλωσής μας. Κανένας δεν μπήκε στον κόσμο να ανασκευάσει την "είδηση", ή έστω να σχετικοποιήσει τις εγκληματικές γενικεύσεις, που, όπως έμελλε, θα ενέπνεαν λίγο αργότερα το ρατσιστή Καζάκο. "Η εικόνα που είχα δει στην τηλεόραση, όταν οι Αλβανοί έκαιγαν την ελληνική σημαία στο γήπεδο, με έκανε να εξαγριωθώ εναντίον όλων των ξένων που βρίσκονται στην Ελλάδα. Ετσι πήρα την απόφαση να παίρνω το πιστόλι μαζί μου και, όταν βρίσκω ευκαιρία, να πυροβολώ εναντίον των αλλοδαπών", λέει στην κατάθεσή του ο δολοφόνος (22/10/1999). Εκείνος δεν ξέρει τίποτα, η κάμερα του υπέδειξε τον θεάρεστο πατριωτικό δρόμο που ακολούθησε. Από την πλευρά του θα πρέπει να καλέσει ως μάρτυρες υπεράσπισής του τουλάχιστον τον κ. Χατζηνικολάου, ή εν πάση περιπτώσει κάποιον απ' όλους τους "λειτουργούς" του συναφιού που πουλάνε "δίκαιη μισαλλοδοξία". Διογκώνουν δηλαδή ένα περιστατικό της χουλιγκανικής τελετουργίας, που επαναλαμβάνεται επί χρόνια σε όλα σχεδόν τα γήπεδα του κόσμου (με όλες τις δυνατές προκλήσεις που μπορούν να πονέσουν του οπαδούς της αντίπαλης ομάδας), με σκοπό να πουλήσουν "δίκαιη αγανάκτηση" στο κοινό τους. Ακολουθούν τη δοκιμασμένη συνταγή των φυλλάδων που απευθύνονται στους σκληρούς πυρήνες των "φιλάθλων", κρύβοντας επιμελώς τις "δικές μας" ανάλογες χουλιγκανικές αηδίες. Οταν το πετύχουν, και προτού εντοπίσουν το επόμενο λαβράκι, θα επιτεθούν σε όσους τολμούν να ισχυριστούν ότι στην Ελλάδα υπάρχουν και ρατσιστές, όπως οπουδήποτε αλλού. Προφανώς θέλοντας να αποφύγουν τη δική τους συμμετοχή στη ραγδαία διάδοση του ξενοφοβικού και φασιστικού (διακομματικού) συνδρόμου.


Ποτε δεν μου δεν το ξεχασα.Το θυμαστε πιστευω οι περισσοτεροι.Ειναι απιστευτο καποιος να ειναι φιλοξενουμενος και να σου καιει την σημαια μεσα στην ιδια σου την χωρα και εσυ σαν ελληνας να καθεσαι και να τον κοιτας...........

Bullet, δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβα πλήρως τα παραπάνω, συγχώρεσέ με αν παρερμήνευσα κάτι:

Εάν εννοείς ότι η μετανάστευση θα συνεχιστεί ακόμα κι αν ο πόλεμος τερματιστεί, αυτό είναι μεν σωστό, αλλά δεν πρέπει να μας διαφεύγει ποτέ ότι θα συνεχιστεί ΜΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΕΝΤΑΣΗ. Κι αυτό δεν είναι καθόλου ασήμαντο.
Διαφωνώ επίσης με τη θέση ότι ο κόσμος (οι πολίτες) δε μπορούν να αλλάξουν τις εξελίξεις. Μια χαρά μπόρεσαν οι φοιτητές να επιτύχουν τη μη αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος.Νομίζεις δηλαδή ότι μια διαδήλωση 50.000 πολιτών έξω από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας,που θα ζητά απόσυρση από το Αφγανιστάν, θα έχει μικρό κόστος για την κυβέρνηση;Πολύ περισσότερο εάν επαναληφθεί ξανά και ξανά; Ακόμα και για τις ξένες νατοικές κυβερνήσεις, σαν είδηση και μόνο, θα έχει κόστος
Διαφωνώ επίσης με τη θέση ότι οφείλουμε να αποδεχόματε κάθε φορά την πραγματικότητα. Το 1821 η Οθωμανική κυριαρχία στην Ελλάδα ήταν πραγματικότητα.

Σημείωση: Από την πρώτη μου τοποθέτηση για το ζήτημα τάχθηκα και εγώ υπέρ της "αλλαγής ρότας". Αυστηρή ποσόστωση, βελτίωση κατακόρυφη των ελέγχων στα σύνορα, απέλαση των παρανόμων.Επαναλαμβάνω: Δε θα σηκώσουμε εμείς το σταυρό του μαρτυρίου όλης της οικουμένης. Αναρωτιέμαι όμως; Και 30.000 συνοριοφύλακες να βάλουμε στον Εβρο, θα αντέξουμε απέναντι στην πίεση των εκατομμυρίων απελπισμένων; Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα.

Το έκανα edit στο ποστ σου.

Εάν θέλεις να περικλείσεις ολόκληρο το μήνυμα σε quote πατάς το κουμπί κάτω από το ποστ που θέλεις να παραθέσεις.
Αν θέλεις να κάνεις πολλαπλά ποστ πατάς τα


Αν θέλεις να περικλείσεις ένα κομμάτι κειμένου στον editor πατάς το .

Δεν Νομιζω οτι θα μειωθει η ενταση ποτε..
Αν τα στρατιωτικα και λοιπα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα σ'αυτες τις περιοχες σταματησουν,η επιθυμια του κοσμου ''να την κανει'',θα ειναι εξισου μεγαλη,θελοντας να διεκδικησει ενα καλυτερο αυριο & συνθηκες ζωης.
Εθεσα μια επιπλεον παραμετρο(την ελλειψη νερου),που δεν νομιζω οτι προκειται για τοσο μακρινο μελλοντολογικο σεναριο..
Οσον αφορα το αρθρο 16 που αναφερεις,αφορουσε ενα ζητημα καθαρα ''τα του οικου μας''..δεν γνωριζω πολλες λεπτομερειες περι του θεματος,ομως σιγουρα συνυπολογιστηκε ενα ενδεχομενο πολιτικο κοστος..
Μιλας για μια διαληλωση 50000 ανθρωπων που θα ζητα την αποσυρση των δυναμεων απ το Αφγανισταν..
Παλιοτερα θυμαμαι πολυ περισσοτερο κοσμο για το Μακεδονικο,τον πολεμο στη Γιουγκοσλαβια,το θεμα των ταυτοτητων..
Επιμενω στην αποψη μου οτι πολυ δυσκολα να διαφοροποιηθουν(δραστικα),οι ατζεντες των εξελιξεων.
Η εμβανθυνση και η προσπαθεια ερμηνειας και αναζητησης των αιτιων που προκαλουν το φαινομενο της λαθρομεταναστευσης,μπορει να απασχολησει ειτε απλο κοσμο,ειτε ''εμπειρογνωμονες'',διεθνολογους,κοινωνιονιολογους,πολιτικ�
���υς αναλυτες κ.τ.λ.,ωστοσο επιμενω οτι θα πρεπει να εστιασουμε στις συνθηκες & τα δεδομενα που υπαρχουν στην Ελλαδα και μονον...
Ισως ειναι καθαρα και το πιο εφικτο & μας αφορα ολους και αμεσα..
Οι 30000 συνοριοφυλακες στον Εβρο,θα μπορουν να κανουν πολυ καλυτερη δουλεια κ ελεγχο απ τους 423 που υπαρχουν τωρα..εγω θα ελεγα και αλλους τοσους στην Ηπειρο(Ελληνο-Αλβανικα συνορα,Ηγουμενιτσα) και αλλους τοσους στα νησια του Αιγαιου..
Στη σημειωση σου αναφερεις για το σταυρο του μαρτυριου της οικουμενης.
Πολλοι λογοι-παρενεργειες-δυσλειτουργιες εχουν ειπωθει ηδη..σε ανυποπτο χρονο ειχα τονισει και τη γεωπολιτικη θεση της Ελλαδας,καθως και τη συνδεση της λαθρομεταναστευσης με την εξωτερικη πολιτικη-Εθνικη αμυνα..
Καλως η' κακως,η Τουρκια παιζει το δικο της παιχνιδι,στη προσπαθεια της να μεγαλωσει ακομη περισσοτερο στην Ελλαδα,το λεγομενο ''Μουσουλμανικο τοξο''..
Μηπως επιχειρειται να κερδιθει ενας πολεμος,χωρις να υπαρξει καν μαχη..??
Μηπως σε κατασταση πραγματικης πολεμικης συρραξης,θα αντιμετωπισουμε σοβαρο προβλημα ''εκ των εσω''..??
Δυστυχως,δεν ειμαστε ''Ελβετια'' για να μας χαρακτηριζει μια ουδετεροτητα..και ενω οι ''γειτονες'' λειτουργουν μεθοδευμενα & βαση σχεδιου,εμας μας χαρακτηριζει η προχειροτητα & η επιπολαιοτητα..
Θεωρω το ζητημα της λαθρομεταναστευσης ως μειζων και θα πρεπει επιτελους να εξεταστει σοβαρα και πολυπλευρα.

Εάν η επιθυμία του κόσμου "να την κάνει" είναι ίδια, είτε υπάρχει πόλεμος είτε δεν υπάρχει, τότε πως εξηγείται ότι οι Ιρακινοί άρχισαν να φεύγουν από τη χώρα τους προς τη Δύση μόνο ΜΕΤΑ τους πολέμους του 1991 και του 2003-.....; Ο Σαντάμ ήταν δικτάτορας ,αλλά ήξερε τα "κουμπιά" του λαού του και κράταγε τη χώρα του σε ισορροπία. Πριν το 1991 οι Ιρακινοί δεν έφευγαν από τη χώρα τους (ή έφευγαν με πάρα πολύ μικρότερους ρυθμούς ) και αυτό είναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ.Για μένα είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι ο τερματισμός των πολέμων θα βοηθήσει στην παραμονή των λαών στη χώρα τους
Εάν το πρόβλημα της έλλειψης νερού είναι προ των πυλών, τότε η Δύση να χρηματοδοτήσει τα απαραίτητα έργα για την αξιοποίηση του οποιουδήποτε διαθέσιμου υδάτινου πόρου
Δεν εννοούσα ότι η διαδήλωση στην Αθήνα θα μπορούσε να επιτύχει την απόσυρση όλων των Νατοικών δυνάμεων, αλλά των Ελληνικών (δεν εκφράστηκα με σαφήνεια). Αυτό θα ήταν ήδη μια νίκη κατά του ΝΑΤΟ και θα δυσκόλευε σαν τετελεσμένο γεγονός και τις υπόλοιπες Νατοικές κυβερνήσεις. Άρα η ατζέντα θα άλλαζε, αργά και βασανιστικά, αλλά πάντως θα αλλαζε.
Έχω παρατηρήσει ότι εύκολα ρίχνεις τις ευθύνες για το πρόβλημα στο "αναποτελεσματικό και αδρανές" ελληνικό κράτος ,καθώς και στο "επίβουλο και ραδιούργο" τουρκικό, αλλά δυσκολεύεσαι να αναγνωρίσεις ευθύνες σε Αμερικάνους (οι πόλεμοι στο Ιράκ έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνουνκαι Ευρωπαίους (ποια η γνώμη σου για τον κανονισμό Δουβλίνο 2;)
Συμφωνώ ότι το ζήτημα της μετανάστευσης είναι μείζον. Αυτό ,καθώς και η υποβάθμιση του περιβάλλοντος και η οικονομική κρίση-ανεργία, χαμηλοί μισθοί,ακρίβεια-αποτελούν ΤΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ

dizzy,ευχαριστώ πολύ

Ο τερματισμος του πολεμου,σιγουρα θα αποτελεσει ενα βαλσαμο γι'αυτους τους ανθρωπους.
Παρολα αυτα η επιθυμια τους κοσμου για να μεταναστευσει δεν θα μειωθει..
Τα φονταμελιστικα καθεστωτα που ισχυαν,κρατουσαν πολυ καλα τα ''στεγανα'' και ο κοσμος εκει δεν ειχε ιδεα πως ειναι τα πραγματα παραπερα.
Απ τη στιγμη που οι Ιρακινοι,οι Αφγανοι,οι Πακιστανοι,οι Ινδοι κ.α.,κατα κυματα μεταναστευσαν και εφτασαν στην Ελλαδα(και αλλου) και καταφεραν και βρηκαν δουλειες,υπεστησαν αφενος ενα πολιτιστικο-πολιτισμικο σοκ,ανοιξε το ματι τους και καταφεραν με το λιτο τροπο ζωης τους,να δημιουργησουν ''κομποδεμα''..
Ξερεις οτι ολοι αυτοι,με τις οικονομιες τους,πηγαινουν στις πατριδες τους και χτιζουν επαυλεις η' ξεκινουν δικες τους δουλειες?
Το μεροκαματο στο Πακισταν & στην Ινδια δεν ξεπερνα τα 5ευρω..οποτε αντιλαμβανεσαι,οτι βλεποντας και οι υπολοιποι συμπατριωτες τους(που δεν εχουν μεταναστευσει ακομα),οτι υπαρχει δυνατοτητα βελτιωσης της οικονομικης τους καταστασης,θα κοιταξουν και αυτοι να μεταναστευσουν.
Οι διαφορες καταστασεις,μπορει να υπηρξαν βασικες αιτιες & αφορμες,δεν ειναι ομως μονο αυτες πλεον,που θα οδηγησουν αυτους τους ανθρωπους στο να μεταναστευσουν..
Απο κει και περα,δεν δυσκολευομαι να αναγνωρισω και να αναγνωσω σε ''πιο ευρεια κλιμακα'' πραγματα.
Στεκομαι σ'αυτα που θεωρω οτι πρεπει να στεκομαι..
Τελος συμφωνω οτι η υποβαθμιση του περιβαλλοντος,η οικονομικη κριση-ανεργια και η λαθρομεταναστευση,αποτελουν τα κορυφαια προβληματα προς επιλυση.

Διπλωματική η απάντηση και αρκετά ασαφής .Εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα. Οι πόλεμοι σε Ιράκ και Αφγανιστάν έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνουν; Και τώρα που έγιναν, πρέπει ή δεν πρέπει να τερματιστούν; Ο κανονισμός Δουβλίνο 2 που ρίχνει όλα τα βάρη στις χώρες εισόδου (Ελλάδα-Ιταλία) πρέπει ή δεν πρέπει να τροποποιηθεί; Πρέπει π.χ. ή δεν πρέπει να απαιτησουμε ώστε το κόστος φιλοξενίας (φαγητό,γιατροί, στέγαση) των μεταναστών ,πριν υποστούν των απέλαση, να το μοιραστούμε με όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ένωσης;

Δεν νομιζω οτι υπαρχει εμπολεμη κατασταση ανα την υφηλιο,που δεν πρεπει να τερματιστει,παρολα αυτα υπαρχουν,θα υπαρχουν,οπως και προυπηρξαν..
Οσον αφορα τις τροποποιησεις που αναφερεις,δεν γνωριζω επακριβως τις λεπτομερειες του ολου θεματος,ουτε ποια ηταν η σταση που κρατησε η Ελληνικη πλευρα.
Για το ''μοιρασμα του κοστους'' με την Ε.Ε.,αν δεν κανω λαθος,εχει ειπωθει σ'αυτο το τοπικ,οτι υπαρχει ''κατα κεφαλη επιδοτηση'' ηδη..
Παντως η Ιταλια ηδη ψηφισε το καινουργιο μεταναστευτικο της νομοσχεδιο.
Ανεξαρτητα αν προκυψαν-πτουν αντιδρασεις,προχωρησε σε ενα βημα,μια κινηση,ωστε να αντιμετωπιστει το προβλημα της λαθρομεταναστευσης,που σημειωτεον ωχρια,μπροστα στην ''Ελληνικη πραγματικοτητα''..

ΥΓ:δεν νομιζω οτι δινω διπλωματικες απαντησεις και οτι ειμαι ασαφης.

Να,που αρχιζουν σιγα-σιγα να λαμβανονται και καποιες πρωτοβουλιες...

''Και το στράτευμα κατά λαθρομετανάστευσης
Ιδρύεται Εθνικό Συντονιστικό Οργανο που θα οργανώνει τους συναρμόδιους φορείς στην επιτήρηση των συνόρων της Ελλάδας

Οι δυνάμεις κυρίως του ναυτικού και κατά δεύτερο λόγο του στρατού ενεργοποιούνται πλέον στην καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης. Σε διευρυμένη σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε χθες το πρωί στο υπ. Εσωτερικών, υπό την προεδρία του αναπληρωτή υπ. Εσωτερικών κ. Χρ. Μαρκογιαννάκη και παρουσία του υφ. Εξωτερικών κ. Ι. Βαληνάκη, του υφ. Εθνικής Αμυνας κ. Κ. Τασούλα, του υφ. Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Π. Καμμένου, του γ. γ. του υπ. Εσωτερικών κ. Π. Γεωργιάδη, του γ. γ. Δημόσιας Τάξης κ. Κ. Μπίτσιου και του γ. γ. υπ. Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Ι. Τζωάννου, αποφασίστηκε η στενή συνεργασία όλων των υπουργείων για την αντιμετώπιση των μεταναστευτικών ροών προς τη χώρα μας. Στη σύσκεψη επίσης συμμετείχε η ηγεσία της ΕΛ. ΑΣ., ο αρχηγός του Λιμενικού Σώματος, ο υπαρχηγός ΓΕΕΘΑ και υπηρεσιακοί παράγοντες των υπουργείων.

Κατ' αρχήν, ιδρύεται Εθνικό Συντονιστικό Οργανο που θα συντονίζει τους συναρμόδιους φορείς στην επιτήρηση των συνόρων. Πρόκειται για υλοποίηση περυσινής πρότασης του υπ. Εσωτερικών, καθηγητή κ. Πρ. Παυλόπουλου. Στο κέντρο θα ενσωματωθεί και το Κέντρο Θαλάσσιων Συνόρων (παράρτημα FRNTEX) που βρίσκεται στον Πειραιά.

Χρήση καραβιών

Για την αντιμετώπιση των συνεχών ροών προς τη χώρα αποφασίστηκε η ενεργοποίηση των δυνάμεων του υπ. Εθνικής Αμυνας. Σχεδιάζεται η χρησιμοποίηση καραβιών, προκειμένουν να στεγάζονται προσωρινά νεοεισερχόμενοι, δεδομένου ότι οι εισροές δεν μπορούν να απορροφηθούν από τα υπάρχοντα κέντρα κράτησης. Εκεί θα κρατούνται οι αλλοδαποί προκειμένου να υποβάλλονται σε όλες τις απαραίτητες διαδικασίες (δακτυλοσκοπήσεις, ιατρικές εξετάσεις, υποβολή αιτήσεων ασύλου κ. λπ.). Στόχος είναι η ελαχιστοποίηση της επιβάρυνσης της νησιωτικής Ελλάδας.

Ενεργοποιούνται δυναμικά οι διπλωματικές υπηρεσίες του ΥΠΕΞ προκειμένου να γίνει αντιληπτό στους Ευρωπαίους εταίρους το μέγεθος του προβλήματος στην Ελλάδα. Επίσης θα υπάρξουν συστηματικές πιέσεις για την αναθεώρηση του Κανονισμού Δουβλίνο ΙΙ (που επιβάλλει, οι παρατύπως εισερχόμενοι να επιστρέφονται στην πρώτη χώρα εισόδου). Σημειώνεται ότι κράτη-μέλη όπως η Νορβηγία, η Σουηδία και η Δανία προβαίνουν εδώ και αρκετούς μήνες σε μια ιδιάζουσα παράβαση της διεθνούς νομοθεσίας, διότι επιστρέφουν στη χώρα ευάλωτες περιπτώσεις προσφύγων (όπως η πρόσφατη περίπτωση Αφγανής μητέρας με τέσσσερα ανήλικα παιδιά) στις οποίες θα έπρεπε οι ίδιες να παράσχουν άσυλο, αφού η χώρα μας αδυνατεί να παράσχει ανάλογη προστασία.

Κακούργημα

Σχεδιάζεται η αυστηροποίηση του υπάρχοντος θεσμικού πλασίου με μετατροπή του αδικήματος της διακίνησης παρανόμως εισερχομένων αλλοδαπών από πλημμέλημα σε κακούργημα. Την πρόταση είχε εξετάσει τα προηγούμενα χρόνια το υπ. Εμπορικής Ναυτιλίας, αλλά δεν προχώρησε στην πρόταση υλοποίησής της, διότι κρίθηκε ότι αυτό δεν θα αποθάρρυνε τα μεταναστευτικά ρεύματα. Απλά θα αύξανε το «κόμιστρο» μεταφοράς στην Ε. Ε.

Σημειώνεται ότι η χώρα μας λαμβάνει 148 περίπου εκατ. ευρώ από το Ταμείο Εξωτερικών Συνόρων. Συνολικά θα διατεθούν 200 περίπου εκατ. ευρώ για τη φύλαξη των συνόρων την περίοδο 2007 - 2013. Στο διάστημα αυτό αναμένεται να διατεθούν 24.630.000 ευρώ για αγορά περιπολικών και 8.690.800 εκατ. ευρώ για αγορά άλλων οχημάτων, 12 εκατ. ευρώ για αγορά ελικοπτέρων, 1.713.566 ευρώ για τη δημιουργία τριών νέων σταθμών ραντάρ σε Αλεξανδρούπολη, Λήμνο, Σαμοθράκη, 5.761.940 ευρώ για την εκπαίδευση αστυνομικών στη χρήση οργάνων ελέγχου συνόρων.

Υψηλά ποσά δίνονται για ηλεκτρονικό εξοπλισμό και όργανα παρακολούθησης. Περίπου 18 εκατ. ευρώ θα κοστίσει ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός για την εφαρμογή του συστήματος καταχώρησης εισόδου - εξόδου (Visa InformatioSystem - VIS). Για τη χρήση του είναι απαραίτητα βιομετρικά στοιχεία που θα συλλέγονται κατά την υποβολή αίτησης θεώρησης στα προξενεία και συσκευές αναγνώρισης των βιομετρικών δεδομένων που θα χρησιμοποιηθούν στα σύνορα. Αλλα 2,5 εκατ. ευρώ θα κοστίσουν τα όργανα που είναι απαραίτητα για την υποστήριξη του συστήματος Σέγκεν 2ης γενιάς.''.


πηγη:Kathimerini.gr

Πλάκα΄-πλάκα οι περισσότερες από τις σκέψεις των κυβερνητικών παραγόντων είχαν ήδη προδιατυπωθεί σε αυτό εδώ το φόρουμ. Άλλη μια απόδειξη ότι πρέπει να εμπιστευόμαστε την πολιτική μας κρίση και να μην τα περιμένουμε όλα από τους "ειδικούς" . το πεδίο της πολιτικής παρέμβασης πρέπει να το αισθανόμαστε ως ανοιχτό στον καθένα από εμάς και όχι ως απασχόληση αποκλειστικά των επαγγελματιών της πολιτικής

Παρατηρώ προσεχτικά τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων τις τελευταίες ημέρες και βλέπω ότι το ζήτημα της μετανάστευσης όλο και πιο συχνά επανέρχεται σε αυτά. Δημοσιογραφικά δηλαδή υπάρχει μεγάλη κινητικότητα γύρω από το θέμα. Έχω μεγάλη απορία εάν κάποια στιγμή το πακέτο μετανάστευση-εγκληματικότητα-ανασφάλεια αρχίσει να γίνεται πρώτο θέμα και στην κομματική αντιπαράθεση. Στις ευρωεκλογές που έρχονται τα κυρίαρχα ζητήματα αντιπαράθεσης θα είναι μάλλον η οικονομική κρίση και τα σκάνδαλα, αλλά στις επόμενες βουλευτικές ίσως προστεθεί και το παραπάνω πακέτο. Ίδωμεν....

Γκέτο εξαθλιωμένων λαθρομεταναστών η Ομόνοια

Οι Ελληνες ωθούνται να εγκαταλείψουν την ανασφαλή πλέον περιοχή, όπου βασιλεύουν τα κυκλώματα


Οτι ακόμα δεν έχουμε μαζική εκδήλωση ρατσιστικών φαινομένων είναι ένα θαύμα, που, όμως, αποκλείεται να κρατήσει πολύ. Οι δρόμοι κάτω από την Ομόνοια, στο κέντρο της Αθήνας έχουν μετατραπεί σχεδόν σ’ ένα τριτοκοσμικό γκέτο, που σε λίγο θα είναι άβατο.

Τα ξενοδοχεία που γειτνιάζουν δέχονται πλήθος διαμαρτυριών από τους πελάτες τους, ενώ αυξάνονται οι περιπτώσεις, που ταξιδιωτικά γραφεία ακυρώνουν κρατήσεις γκρουπ, προβάλλοντας το επιχείρημα ότι η περιοχή είναι ανασφαλής. Οσοι Ελληνες ακόμα εργάζονται ή πολύ περισσότερο κατοικούν σ’ αυτή την περιοχή εξωθούνται από τα πράγματα να την εγκαταλείψουν.

Δεν είναι μόνο τα σκουπίδια, η μετατροπή των δρόμων σε ουρητήρια και ο κίνδυνος μολυσματικών ασθενειών. Είναι και η συνεχής αύξηση της εγκληματικότητας. Οι δρόμοι αυτοί είναι πιάτσες πορνείας και διακίνησης ναρκωτικών. Οι κλοπές και οι ένοπλες επιθέσεις έχουν γίνει καθημερινό φαινόμενο. Οι Ελληνες που κατοικούν ή εργάζονται εκεί έχουν να διηγηθούν πολλές τραυματικές εμπειρίες. Η κατάσταση αυτή, βεβαίως, δεν ενοχλεί καθόλου τους ιδιοκτήτες παλαιών και συχνά ακατάλληλων πολυκατοικιών, που τις νοικιάζουν σε λαθρομετανάστες με την κερδοφόρο λογική «λίγα από πολλούς». Σε κάθε δωμάτιο στοιβάζονται 10 ή και 15 λαθρομετανάστες, πληρώνοντας 5 - 7 ευρώ ο καθένας ημερησίως. Πολυκατοικίες που ήταν σχεδόν άχρηστες, γιατί χρειάζονταν πολυέξοδες επισκευές, αποφέρουν μ’ αυτή την μέθοδο στους ιδιοκτήτες δεκάδες χιλιάδες αφορολόγητα ευρώ τον μήνα.

Ο νόμος των «νονών»

Κανείς απ’ αυτούς τους ιδιοκτήτες, βεβαίως, δεν θα μπορούσε να τα βγάζει πέρα με το πλήθος, εάν δεν ήταν συνδεδεμένος με τους «νονούς», που κάνουν κουμάντο στις διάφορες εθνικές ομάδες λαθρομεταναστών. Αυτοί εξασφαλίζουν την δική τους αντίληψη για την τάξη και, βεβαίως, εγγυώνται την πληρωμή.

Ας σημειωθεί ότι οι λαθρομετανάστες στις περιοχές υψηλής συγκέντρωσης, όπως οι δρόμοι κάτω από την Ομόνοια, δεν είναι ένα απλό άθροισμα ατόμων. Στις νέες συνθήκες αναπαράγεται η παραδοσιακή φυλετική δομή προστασίας των μελών έναντι υπακοής και ανταλλαγμάτων. Η δομή αυτή έχει ιεραρχία και κανόνες.

Η επίσημη εκδοχή αυτής της επικερδούς «μπίζνας» είναι ότι τα παλαιά και συνήθως προβληματικά πολυώροφα κτίρια νοικιάζονται σε υποτιθέμενους συλλόγους μεταναστών με σκοπό να χρησιμοποιούνται σαν χώροι εντευκτηρίων. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για αποθήκες ανθρώπων. Περιττό να σημειωθεί ότι δεν πληρούν καμία από τις προϋποθέσεις πολεοδομίας, πυρασφάλειας και υγιεινής για να λειτουργήσουν ως ξενοδοχεία και εστιατόρια.

Οι επιθεωρητές Υγιεινής της Νομαρχίας Αθηνών που έκαναν ελέγχους σε ορισμένα απ’ αυτά τα κτίρια βρέθηκαν μπροστά σε απερίγραπτες καταστάσεις. Ορισμένοι απ’ αυτούς μολύνθηκαν και κατέληξαν για νοσηλεία στο νοσοκομείο Ανδρέας Συγγρός. Μοναδική εμπειρία είχε πριν από λίγο καιρό και πρωτοδίκης, που πραγματοποίησε επιτόπια έρευνα, στο πλαίσιο εν εξελίξει δικαστικής διερεύνησης για το ζήτημα.

Παρά το στεγνό γραφειοκρατικό ύφος τους, οι εκθέσεις της Νομαρχίας αποκαλύπτουν ένα εφιαλτικό τοπίο. Οι φωταγωγοί, οι ταράτσες, οι βοηθητικοί και οι περιβάλλοντες χώροι έχουν μεταβληθεί σε σκουπιδότοπους. Τα μπαλκόνια, σε πλυντήρια και στεγνωτήρια ρούχων, ενώ δεν είναι σπάνιο να χρησιμοποιούνται και ως αφοδευτήρια.

Κέντρα εγκληματικότητας

Ειδικά τα μεγάλα κτίρια που χρησιμοποιούνται σαν αποθήκες ανθρώπων έχουν μετατραπεί και σε κέντρα κάθε είδους εγκληματικότητας, δεδομένου ότι πρακτικά είναι άβατο. Ακόμα χειρότερη είναι η κατάσταση στο κατειλημμένο κτίριο του πρώην Εφετείου. Πολλοί από τους δράστες κλοπών και ένοπλων ληστειών καταφεύγουν εκεί. Στον κοινό φωταγωγό με το κτίριο του πρώην ΤΕΒΕ (Σατωβριάνδου 25) βρίσκονται πεταμένες πολλές από τις κλεμμένες τσάντες.

Μέχρι στιγμής, οι λαθρομετανάστες δεν προβάλλουν αντίσταση. Το πλήθος των ανθρώπων και οι συνθήκες που επικρατούν, όμως, δεν επιτρέπουν πραγματική αστυνομική έρευνα. Οι αστυνομικοί, άλλωστε, δεν έχουν καμμία διάθεση να ψάχνουν σε συνθήκες, που απειλούν ευθέως την υγεία τους.

Θα ήταν παράλειψη εάν αφήναμε έξω από το κάδρο τους δικηγόρους, που έχουν βρει στους λαθρομετανάστες μια επικερδή επαγγελματική ύλη. Αν και συχνά υψώνουν τη σημαία της υπεράσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του ανθρωπισμού, στην πραγματικότητα λειτουργούν ως αναγκαίο συμπλήρωμα των κυκλωμάτων προστασίας και εκμετάλλευσης των λαθρομεταναστών. Οι εν λόγω δικηγόροι δεν είναι απλοί συνήγοροι σε δίκες. Διεκπεραιώνουν για λογαριασμό των «νονών» και τις ποικίλες υποθέσεις με τις κρατικές αρχές. Κάποιοι απ’ αυτούς, μάλιστα, είναι αναμεμειγμένοι και στην έκδοση πλαστών αδειών παραμονής με την ιδιότητα του πολιτικού προσφυγα έναντι 200 - 300 ευρώ.

πηγη:Kathimerini.gr

Οργή για το Κοράνι
Πεδίο μάχης την Παρασκευή το κέντρο της Αθήνας κατά τη διάρκεια συγκέντρωσης διαμαρτυρίας από μουσουλμάνους οικονομικούς μετανάστες


Οι μουσουλμάνοι μετανάστες εξαγριωμένοι με την αστυνομία


Φθορές σε 40 αυτοκίνητα και 10 βιτρίνες καταστημάτων στην 3η Σεπτεμβρίου και φωτιές σε κάδους με σκουπίδια και λάστιχα, προκάλεσαν εκατοντάδες μουσουλμάνοι οικονομικοί μετανάστες κατά την διάρκεια πορείας τους νωρίς το απόγευμα στο κέντρο της Αθήνας.

Στην πλατεία Συντάγματος πέταξαν αντικείμενα και πέτρες στον κλοιό των αστυνομικών, οι οποίοι αρχικά δεν αντέδρασαν.

Η αστυνομία προχώρησε σε 50 προσαγωγές. Όπως ανακοινώθηκε από τη ΓΑΔΑ, εφτά από τους συλληφθέντες είναι τραυματισμένοι και διακομίστηκαν σε νοσοκομεία, ενώ επίσης τραυματίσθηκαν από πέτρες και άλλα αντικείμενα επτά αστυνομικοί, ενώ προκλήθηκαν φθορές σε ασπίδες, κράνη και άλλο εξοπλισμό των αστυνομικών δυνάμεων.

Οι μουσουλμάνοι διαμαρτύρονται για τη συμπεριφορά αστυνομικού ο οποίος φέρεται σε έλεγχο να έσκισε το Κοράνι.

Έρευνα για το θέμα έχει διατάξει η Ελληνική Αστυνομία. Το απόγευμα πάντως έδωσε στη δημοσιότητα σελίδες του Κορανίου σε μέγεθος σπιρτόκουτου, που ήταν τυλιγμένες σε χαρτοπετσέτα.

Ο αστυνομικός που φέρεται να τις έσκισε, υποστήριξε ότι δεν επρόκειτο για Κοράνι, αλλά για σελίδες τις οποίες έψαξε για τυχόν ναρκωτικά.

Το μέλος της κίνησης "Απελάστε το Ρατσισμό", Θανάσης Κούρκουλας δήλωσε, μεταξύ άλλων, στο ΣΚΑΪ πως αν συνεχιστεί ο εξευτελισμός των μουσουλμάνων θα έχουμε και χειρότερα

Την άμεση απόδοση ευθυνών και τη λήψη μέτρων ώστε να αποφευχθούν τέτοια φαινόμενα στο μέλλον από πλευράς των διωκτικών αρχών, ζητά ο ΣΥΡΙΖΑ

απο σκαι http://www.skai.gr/articles/news/greece/Ο...οΚοράνι/

ενα εχω παντως θα πω.χωρις να πιστευω ιδιαιτερα στη θρησκεια,πιστευω οτι εαν καποιος εσκιζε τη καινη διαθηκη,οι ιδιοι που υποστηριζουν τους μεταναστες δε θα εδειχναν την ιδια ευαισθησια για τα πιστευω των γηγενων.παντως αν εγινε κατι τετοιο ειναι κατακριτεο(με την μυαλο των οργανων τις ταξης ποτε δεν εισαι σιγουρος).παντως βρισκουν και τα κανουν.αν ηταν γερμανοι θα ξαμολαγαν τους σκυλους και οποιον φαει το ντομπερμαν

Συμφωνώ. Πάντως αν αυτό είναι αληθινό, τα πράγματα περιπλέκονται. Όπως και να έχει οι βίαιες αντιδράσεις αυτές δεν δικαιολογούνται. ΑΛΛΑ εννοείται ότι σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούνται και τα ακόλουθα:





Το ποτήρι είναι γεμάτο ως τα χείλη και αρχίζει να ξεχειλίζει. Λειτουργική, βιώσιμη λύση για όλους άμεσα με δομές στο εσωτερικό της χώρας και κλείσιμο των συνόρων με επιτροπή εισόδου συγκεκριμένου και σταθερού αριθμού μεταναστών και αιτούντων πολιτικού ασύλου. Διαφορετικά θα έχουμε ελληνικό remake του "Platoon".

Οπως ακουσα το πρωι στον ΑΝΤ1,η αστυνομια ισχυριζεται οτι δεν εσκισε ο συγκεκριμενος αστυνομικος
τις σελιδες,αλλα την χαρτοπετσετα μεσα στην οποια ηταν οι σελιδες.
Και συμφωνα με καποιες φωτο που δειξανε,αποδεικνυεται αυτο.
Καλα κανουν οι μουσουλμανοι και ειναι τοσο φανατικοι με την θρησκεια τους,αφου ετσι εχουν μαθει,
αλλα ειναι πολυ ασχημο να προβαινουν σε τετοιες πραξεις μεσα στο κεντρο της Αθηνας.
Δεν τους φταινε σε τιποτα οι περιουσιες του απλου κοσμου που δεν τους πειραξε.
Μακαρι να μην ξεφυγει η κατασταση,γιατι μετα βλεπω να παιρνει μεγαλες διαστασεις.

έχουμε χάσει αλλη μια φορά το μέτρο. Δηλαδή όποιος Ελληνας πάει τουρίστας λεώ εγώ κι όχι εργαζόμενος (που υπάρχουν και τέτοιοι) στην Σ. αραβία ή στο Ντουμπάι, ή , παλιότερα στον Σαντάμ (δεκαετία του 80) , δε γνωρίζει πως πάει σε μουσουλμανική χώρα με άλλες παραδόσεις, ήθη, έθιμα και νόμους ? Μπορεί π.χ, να βγει στην παραλία με τη γυναίκα του με κανονικό μαγιό ?

Αν έγινε αυτή η ιστορία με τον αστυνομικό είναι θλιβερή μεν, αλλά μην τρελενόμαστε. Οφείλουν οι ορδές των εξαθλιωμένων ανθρώπων , που βάζουν ενέχυρο την ίδια τους τη ζωή για 2000 δολαρια να ξέρουν από την πρώτη στιγμή πως βρίσκονται σε μια χριστιανική χώρα, με άλλες παραδόσεις, άλλα έθιμα .

Είμαστε φιλόξενος λαός , αλλά μην μας πατάνε και τον κάλο.

Χωρίς να έχω παρακολουθήσει στενά το συμβάν, να υποθέσω πως η αστυνομία καθόταν και κοιτούσε πάλι ανήμπορη (?) την περιουσία κόσμου να χάνεται?



Μην είμαστε πάντως τόσο αφελείς ώστε να πιστεύουμε πως κατέβηκαν οι μετανάστες στο κέντρο της Αθήνας και έκαναν τόση φασαρία επειδή σκίστηκε το Κοράνι ενός μετανάστη σε έναν έλεγχο....η αφορμή ήταν.
Τα αίτια βρίσκονται στην καταπίεση, την γκετοποίηση, την προκατάληψη, την αδιαφορία και την εχθρότητα που αντιμετωπίζουν εδώ και καιρό- σωστά ή λάθος, δε θα το κρίνω, αλλά αυτά ισχύουν.

Από εκεί και πέρα, η νόμιμη πορεία για τα δικαιώματά σου* και το σπάσιμο περιουσίας είναι πολύ διαφορετικά πράγματα με το δεύτερο ασφαλώς κατακριτέο και υπόλογο της ελληνικής νομοθεσίας είτε είσαι Έλληνας είτε είσαι ξένος.


*= Είχαν προηγηθεί πραγματικά ειρηνικές πορείες στο παρελθόν από μετανάστες για κάποια φαινόμενα αναίτιων θανάτων συμπατριωτών τους στην Π.Ράλλη αλλά κανείς δεν είχε ασχοληθεί μαζί τους, ούτε μία γραμμή στα ΜΜΕ. Θυμάμαι πως διάβαζα σε ένα άρθρο τότε πως "δεδομένου ότι ούτε μέσα από τις νόμιμες διαδικασίες δε μπορούν να διεκδικήσουν το δίκιο τους, πόσο καιρό θέλει μέχρι οι πιο θερμόαιμοι από αυτούς να λάβουν διαφορετικού είδους δράση?"
Η απάντηση ήρθε πιο σύντομα τελικά, απ'ότι θα νόμιζε.

Η αστυνομια εφτασε μολις ειχαν παρει εκταση τα επεισοδια και τοτε αρχισε το ξυλο και καποιες συλληψεις.

Μηπως ομως τα αιτια φιλε dizzy εχουν αλλη χωρα "προελευσης'??
Σε θεωρω πολυ ξυπνιο και ειμαι σιγουρος οτι θα καταλαβεις τι εννοω.
Πλεον μην πιστευουμε μονο αθωα πραγματα..

"Άλλη χώρα προέλευσης"?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί λες τώρα οπότε μπορεί να μην είμαι τόσο ξύπνιος όσο νομίζεις...

Εκτός αν εννοείς πως έρχονται "με το κακό μέσα τους" (το γράφω απλοϊκά για λόγους συντομίας) από τις χώρες τους και εκδηλώνονται εδώ...
Αν όντως είναι αυτή η παρατήρησή σου και δεν παρανόησα τα γραφόμενά σου τότε πραγματικά δε θα μπω στον κόπο να το συζητήσω μαζί σου καθώς η δήλωση καθ'αυτή, πως η καταγωγή ή η θρησκεία μίας ομάδας ανθρώπων είναι υπεύθυνη για τυχόν εγκληματικές ενέργειες που διαπράττει ένα υποσύνολο αυτών, είναι εξ'ορισμού ρατσιστική (αν σε ενοχλεί ο όρος, βάλε "προκατειλημμένη") επομένως τίθεται θέμα αντίληψης την οποία δε δύναμαι να σου αλλάξω εγώ μέσα από το διαδίκτυο.
Εκτός κι αν πρωτοστατούσαν μουσουλμάνοι στα επεισόδια του Δεκέμβρη και δεν πήραμε πρέφα τίποτα.


Αν κατάλαβα λάθος τί έγραψες, αγνόησε τις παραπάνω 5-10 γραμμές αλλά εξήγησέ μου λίγο καλύτερα από ένα κλείσιμο ματιού τί εννοείς .

Αμαν ρε dizzy με αυτη την καχυποψια σου να μας θεωρεις κατευθειαν ρατσιστες...

Αυτο που ηθελα να πω με την εκφραση "αλλη χωρα προελευσης" ειναι,πως καποιους
θα τους συμφερε παρα πολυ να κανουν αυτα τα επεισοδια,στην προκειμενη περιπτωση οι Μουσουλμανοι,στην χωρα μας.
Και ετσι δεν θα ειχαν κανενα προβλημα να τους καθοδηγησουν,να τους δασκαλεψουν και να τους οργανωσουν
πορειες,οι οποιες κατεληξαν σε ολες αυτες τις βιαιες ενεργειες.
Οσο πολυ και να προσβληθηκαν με την ενεργεια του αστυνομικου,ειναι πολυ περιεργο που μεσα σε λιγη ωρα
διοργανωθηκε πορεια και κατεληξαν να σπανε αμαξια και μαγαζια.

Τις "αλλες χωρες προελευσης" μπορεις να τις βρεις κοιταζοντας ανατολικα και βορεια της χωρας μας.
Ελπιζω τωρα να καταλαβεις τι εννοω.

Σου είπα, αν κατάλαβα λάθος αγνόησε αυτά που έγραψα - μην παρεξηγείσαι αμέσως, άλλωστε αν είχες εξηγήσει από την αρχή τί εννοείς χωρίς να βάζεις γρύφους θα μας είχες γλυτώσει από ένα περιττό ποστ .

Εννοείς δηλαδή πως μπήκε "δάχτυλος" από Τουρκία, και λοιπά βαλκανικά κράτη που μας έχουν στην μπούκα, για τα επεισόδια?
Ναι, μπορώ να το δεχτώ σαν αίτιο αλλά αμφιβάλλω αν έχουν τη δύναμη και την οργάνωση να κάνουν κάτι τόσο συντονισμένο σε τόσο μικρό διάστημα*. Άλλωστε δεν τα πάνε καλά και μεταξύ τους όλοι αυτοί για να συνεργαστούν ενάντιά μας.
Το ότι τους εξυπηρετεί η εσωτερική μας διχόνοια είναι αναμφίβολο πως δεν τους κακοκάθεται. Αλλά όπως και για πολλά άλλα εσωτερικά μας προβλήματα, έτσι και το πρόσφατο συμβάν δεν πιστεύω πως οφείλεται κύρια σε οδηγίες του εξωτερικού. Έχω ξαναγράψει πως οι συνθήκες ζωής των περισσότερων που βρέθηκαν στο κέντρο της Αθήνας το Σάββατο είναι αρκετά οριακές και η αγανάκτηση είναι μεγάλη - η πορεία-έκρηξη ήταν αναμενόμενη αν είχε παρακολουθήσει κανείς την κατάσταση τον τελευταίο καιρό.
Αυτά που αρχίζω να φοβάμαι είναι μήπως οι γενικά καλές σχέσεις Ελλάδας-Αραβίας αρχίσουν και μπαίνουν σε άλλο, χειρότερο επίπεδο, (ήδη έγινε συνάντηση μεταξύ εκπροσώπων αραβικών χωρών στη Μ.Ανατολή με αφορμή αυτό το θέμα και ίσως ακολουθήσει διάβημα κατά της ελληνικής ηγεσίας σύντομα) με ότι αυτό συνεπάγεται σε συνδιασμό με τον φονταμενταλισμό που συναντάται σε κάθε φανατική θρησκεία ή τα παρακλάδια της.


* Επέτρεψέ μου μία διόρθωση εδώ καθώς από χθες διάβασα κάποια άρθρα για την όλη ιστορία. Το συμβάν με τον αστυνομικό συνέβη 1-2 μέρες πριν (ή Τετάρτη ή Πέμπτη, δεν είμαι σίγουρος) από την πορεία και όχι την ίδια μέρα. Οι αρχικές κινήσεις ήταν να παραδωθεί το σκισμένο έγγραφο από την Μουσουλμανική Ένωση Ελλάδας στην αστυνομία και να ζητηθεί το όνομα του αστυνομικού ώστε να κινηθούν νομικά, μιας και η κίνηση του αστυνομικού ήταν παράνομη(το αν το έκανε έκανε επίτηδες ή όχι, είναι κάτι που δε μπορούμε να γνωρίζουμε και βάσει νόμου πρέπει να αποφασιστεί μέσα στο δικαστήριο). Όμορφα και ωραία χωρίς επεισόδια και χωρίς φασαρίες.
Όταν βρήκαν παντού κλειστές πόρτες και αδιαφορία, τότε κανονίστηκε συγκέντρωση διαμαρτυρίας για την Παρασκευή και εκεί πλέον ακολούθησε ότι ακολούθησε... Υπάρχουν μαρτυρίες πως η φωτιά που άναψε δεν ήταν από ξένο χέρι αλλά από ελληνικό (και κουκουλωμένο όπως καταλαβαίνετε) αλλά αυτή είναι μία ανεπιβεβαίωτη φήμη και δε μπορώ να την παρουσιάσω ως γεγονός - αν όμως ισχύει δεν είναι αμελητέα παράμετρος.
Να τονίσω πως το θέμα της προσβολής των θρησκευτικών πεποιθήσεων ενός πολίτη είναι αρκετά σοβαρό και ανήκει σε μεγαλύτερα πλαίσια από αυτό της λαθρομετανάστευσης, όπως γίνεται μία προσπάθεια να ταξινομηθεί εκεί. Το συγκεκριμένο συμβάν πρέπει να απασχολεί στην ουσία οποιοδήποτε Έλληνα και μη που δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, το οποίο σύμφωνα με το Σύνταγμα είναι το επίσημο (!) θρήσκευμα της χώρας μας.

Την πολιτική δράση των μεταναστών την καθοδηγεί λοιπόν το τουρκικό κράτος , οι τουρκικές μυστικές υπηρεσίες...... Ωραία, μια χαρά......Και γιατί δέχονται οι μετανάστες να καθοδηγηθούν από το τουρκικό κράτος;
Αυτη η αντίληψη περί πολιτικής δράσης των ατόμων- ότι δηλαδή υπάρχουν συγκροτημένες ομάδες (κυβερνήσεις, κόμματα,μυστικές υπηρεσίες) που έχουν πολιτική ανάλυση και πολιτικό σχέδιο τα οποία μετά επιβάλλουν με την προπαγάνδα τους στους δήθεν "αθώους" και "ανυποψίαστους" πολίτες-είναι μια ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ ΑΝΤΊΛΗΨΗ , που υποτιμά βαθύτατα το εξής: ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΧΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΓΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ. Η συνωμοσιολογική αντίληψη της πολιτικής δράσης- που αντιπαραθέτει πανίσχυρες-συνειδητοποιημένες συγκροτημένες ομάδες και ανίσχυρο-ανεύθυνο οχλοκρατικό πλήθος-οδηγεί, αργά ή γρήγορα, στην υποτίμηση των πολιτικών δικαιωμάτων και των θελήσεων των πολιτών. Η συνομωσιολογική αντίληψη της πολιτικής δράσης "προμοτάρεται " και από ολόκληρους πολιτικούς χώρους, (βλ. ΚΚΕ)

Παράδειγμα 1: το 1956 ο ουγγρικός λαός επαναστάτησε απέναντι στη στυγνή μονοκομματική τυραννία του κομμουνιστικού κόμματος Ουγγαρίας. Στην επανάσταση του λαού συμμετείχε και μεγάλο τμήμα του ΣΤΡΑΤΟΥ. Η επανάσταση κατεστάλη μετά από αιματηρότατη επέμβαση ΤΟΥ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ. Σε όλη τη διάρκεια της επαναστατικής κρίσης το Κ.Κ.Σ.Ε. προετοίμαζε την εισβολή σε ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ υποτιμώντας βαθύτατα την εκφρασμένη πολιτική θέληση των Ούγγρων για πολυκομματισμό και παρουσιάζοντάς τους είτε ως πληρωμένους πράκτορες της Δύσης είτε ως θύματα της προπαγάνδας των πρακτόρων της Δύσης ( εκατομμύρια που θέτουν τη ζωή τους σε κίνδυνο γιατί είναι είτε πληρωμένοι είτε ηλίθιοι. Φοβεροί οι σταλινικοί "εγκέφαλοι")
Παράδειγμα 2: οι μαθητές που πετάγαν πέτρες το Δεκέμβρη κινητοποιήθηκαν με SMS που τους έστειλαν οι μυστικές υπηρεσίες του συστήματος , ώστε να τρομάξει η κοινή γνώμη και να περάσουν ευκολότερα νομοθετικά μέτρα που περιορίζουν δικαιώματα με αγωνιστικό περιεχόμενο (απεργία,διαδήλωση). Με λίγα λόγια:ΠΟΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΚΑΘΟΔΗΓΗΜΕΝΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΚΕ (έγραψαν πάλι οι σταλινικοί "εγκέφαλοι" )

Από την πλευρά μου: Δε θα κουραστώ να επαναλαμβάνω τη φράση του σημαντικού Έλληνα φιλόσοφου, Κορνήλιου Καστοριάδη, (1922-1998) : "Είμαστε υπεύθυνοι για την Ιστορία μας, τόσο με τις πράξεις μας, όσο και με τις παραλείψεις μας" (τις τελευταίες ημέρες συζητήθηκε το δίλημμα "Σοσιαλισμός η Βαρβαρότητα". "Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα" ήταν ο τίτλος του θεωρητικού περιοδικού που εξέδιδε στο Παρίσι η "ομάδα επιρροής Καστοριάδη", από το 1948 μέχρι το 1966, αν δεν κάνω λάθος.Το περιοδικό αυτό και ,προφανώς, η ηγετική μορφή του, άσκησαν οξύτατη κριτική τόσο στο καπιταλιστικό σύστημα όσο και στο σύστημα που αυτοαποκαλέστηκε "σοσιαλιστικό" )

Πλακα εκανε ρε dizzy..Δεν παρεξηγιεμαι.Την αποψη μας λεμε ο καθενας.

Συμφωνα με αυτα που ακουσα το πρωι του Σαββατου,οπως δικαιολογω την αντιδραση του κοσμου αυτου
λογω της θρησκειας τους,ετσι δικαιολογω εν μερει,την ενεργεια του αστυνομικου.
Οταν γινεται μια σκουπα,ψαχνεις και για ναρκωτικα και βρισκεις πανω σε εναν (λαθρο)μεταναστατη
ενα συσκευασμα,το οποιο ειναι τυλιγμενο με χαρτοπετσετα,τοτε λογικο ειναι να την σκισεις
για να δεις τι εχει μεσα.Ολοι ξερουμε οτι ειτε ετσι ειτε σε αλουμινοχαρτο,κυκλοφορουν μικροποσοτητες ναρκωτικων.
Ισως δεν γνωριζε ο συγκεκριμενος αστυνομικος τι προσβολη θα ηταν αυτη η κινηση για τον Μουσουλμανο
καθως οι περισσοτεροι αστυνομικοι που παιρνου μερος σε αυτες τις σκουπες,ειναι μικροι σε ηλικια.

Απο την μια,αν τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα λες,δικαιολογουνται να κανουν τις πορειες αυτες
για να βρουν το δικιο τους,οποιο και αν ειναι αυτο.
Αλλα απο την αλλη,δεν συμφωνω οτι επειδη οι συνθηκες ζωης τους δεν ειναι καλες,η' επειδη την φωτια την αναψε
ελληνικο χερι,να πρεπει να προβουν σε τοσο ασχημες ενεργειες.
Χασανε το δικιο τους καταστρεφοντας περιουσιες απλου κοσμου που δεν τους εφταιγε σε τιποτα.

Απόλυτα σύμφωνος.
Ωστόσο επειδή έχει ακουστεί και η αντίθετη ερμηνεία των γεγονότων (η οποία είναι τελείως αντίθετη και κάνει λόγο για προκλητική συμπεριφορά του αστυνομικού), γι'αυτό μίλησα για δικαστήρια όπου είναι ο βασικότερος και δικαιότερος (τυπικά έστω ) χώρος για να αναδειχθεί τί έγινε στην πραγματικότητα.
Αν, όμως, η δικαιοσύνη ή όποιος είναι υπεύθυνος (το ΥΠΕΣ ή το ΑΤ Παντελεήμωνα στη συγκεκριμένη περίπτωση) δε φροντίζει ώστε να παραπεμφθεί ο "ύποπτος" στη δικαιοσύνη και να κριθεί αθώος ή ένοχος, τότε τί κάνεις?



Το ξεκαθάρισα από την αρχή πως είναι καταδικαστέες και υπόλογες της ελληνικής νομοθεσίας οι οποιεσδήποτε ζημιές σε περιουσίες πολιτών.
Προσωπικά κατανοώ τους λόγους που συμβαίνουν αυτά τα επεισόδια (είτε τα πρόσφατα είτε του Δεκέμβρη) αλλά δεν τα δικαιολογώ. Όπως σωστά λες, χάνεις το δίκιο σου με τη βία και τις φωνές.

Η ερωτηση σου "τοτε τι κανεις",δεν μπορει να απαντηθει εδω και πολλα χρονια.
Ολοι ξερουμε ποσες υποθεσεις,πιο σημαντικες μαλιστα οι περισσοτερες,εχουν μεινει ατιμωρητες και αλυτες.
Και σκεφτομαι μαλιστα,ποσο δυσκολη και περιεργη θα ηταν αυτη η κατασταση αν πηγαινε στα δικαστηρια.
Την καταληξη μπορω να την φανταστω βεβαια,αλλα δεν ξερω κατω υπο ποιες συνθηκες θα εβγαινε η οποια αποφαση.

για το θεμα εγραψε ενα πολυ καλο αρθρο ο αντωνης πανουτσος στη σπορτντευ.αυτο με το <<τεταρτακι>> που λεει δε το ηξερα...

http://www.sport-fm.gr/article/178347

στην ιστορία με την «καταστροφή του Κορανίου», βλέπετε πόσο εύκολη είναι η δημιουργία ενός προβλήματος όταν η απόσταση ανάμεσα στην κουλτούρα δύο λαών είναι αβυσσαλέα. Πώς στο διάολο να ξέρει ένας Ελληνας αστυφύλακας ότι το δίπλωμα μιας σελίδας του Κορανίου γίνεται ακριβώς το ίδιο με το «τεταρτάκι» της πρέζας; Και τώρα που το μάθαμε, τι πρέπει να κάνουν οι νάρκες της Ομόνοιας; Να πέφτουν στα γόνατα για να ανοίξουν το φακελάκι, μπας και αντί για σκόνη βγει σελίδα του Κορανίου;

Οσο για το πόσο μακριά μπορεί να φτάσει η υποκρισία στη συγκεκριμένη περίπτωση, σταματάει το μυαλό του ανθρώπου. Γιατί είναι διαφορετικό αυτό που προσπάθησε να προβάλει η Αριστερά, ότι ένας κτηνώδης αστυφύλακας σταμάτησε έναν αθώο Ιρακινό εργάτη και αφού του πήρε το Κοράνι από τα χέρια, γελώντας χυδαία, το έσκισε, και διαφορετική η πραγματικότητα. Οτι ένας αστυφύλακας την ώρα της έρευνας βρήκε ένα διπλωμένο χαρτάκι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που στην Ελλάδα τα πρεζόνια διπλώνουν το τέταρτο της άσπρης, αλλά στις μουσουλμανικές χώρες διπλώνουν μία σούρα από το Κοράνι.

Οσο για το επιχείρημα ότι οι αστυφύλακες θα έπρεπε να μαθαίνουν τις multi culti συνήθειες της Αθήνας, θα έστεκε με κάποιες προϋποθέσεις. Πρώτον, ότι οι ξένοι, που αφορά το πρόβλημα, θα ήταν προσκεκλημένοι από την Ελλάδα. Είναι λίγο χοντρό να έχεις μπει παράνομα ή ως πολιτικός πρόσφυγας σε μία χώρα και να απαιτείς από τους άλλους να μάθουν τις συνήθειές σου.

Οπως είναι ακόμα πιο χοντρό να έρχεσαι από μουσουλμανικές χώρες, που η αδιαλλαξία είναι καθημερινότητα, όπου το να πιεις μια μπίρα στο δωμάτιο του ξενοδοχείου σου είναι αδίκημα, όπου το να πας ως γυναίκα μόνη στο λούνα παρκ είναι αφορμή να σου πετούν πέτρες, όπως συνέβη σε μία φίλη μου στη Σαουδική Αραβία, και να έχεις προβλήματα με την ελληνική ανοχή.

Οτι ορισμένες ομάδες που έκαναν την Αθήνα μπουρδέλο τον Δεκέμβριο βρίσκουν την ευκαιρία με το επεισόδιο του Κορανίου να συμμαχήσουν με τους μουσουλμάνους μετανάστες του κέντρου για να συνεχίσουν τα επεισόδια είναι δεδομένο. Το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης στην Ελλάδα δεν θα αντιμετωπίζεται πάντα και από όλους στο συριζαίικο αχαχούχα, ανοιχτά σύνορα για όλους τους μετανάστες. Τουλάχιστον αυτή είναι η εντύπωση που δημιουργήθηκε μετά τις δηλώσεις του Γιώργου Παπανδρέου, όταν, μεταξύ άλλων, είπε ότι η μετανάστευση στην Ελλάδα πρέπει να αντιμετωπιστεί οργανωμένα.

Η μόνη «οργάνωση» που μπορεί να υπάρξει είναι οι ποσοστώσεις. Οχι για ρατσιστικούς λόγους, αλλά για την ευκολία στην κοινωνική συνοχή. Ενα μεγάλο ποσοστό Ευρωπαίων χριστιανών με συναφή προς την Ελλάδα κουλτούρα εύκολα απορροφάται, όπως αποδείχθηκε με τους Αλβανούς. Οταν, όμως, οι αποστάσεις είναι άβυσσος, να περιμένετε τα επεισόδια με τα Κοράνια να αυξάνονται και όταν τον Δεκέμβριο φάνηκε ότι δεν υπάρχει κράτος, τα επεισόδια δεν θα περιορίζονται σε λεκτικές διαμαρτυρίες.

Ωραία τα γράφει αλλά κάνει μεγάλο φάουλ παίρνοντας ως δεδομένη την ιστορία της μίας πλευράς.
Το ίδιο φάουλ θα έκανε αν έπαιρνε αυθαίρετα το μέρος των θιγόμενων και έλεγε τα ακριβώς αντίθετα.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει δεδομένο, η οποιαδήποτε ανάλυση πάνω στην κάθε πλευρά είναι άκυρη.

Το κλασικό επιχείρημα "από τη στιγμή που είναι παράνομος πώς γίνεται να έχει απαιτήσεις για την καλή μας συμπεριφορά" είναι απαίσιο και δεν αντέχω να το διαβάζω πλέον και σε εφημερίδες και έντυπα μαζικής διανομής.
Όχι γιατί δεν πρέπει να είναι αυτονόητος ο σεβασμός ενός φιλοξενούμενου στον οικοδεσπότη (είτε είναι παράνομος ή νόμιμος μετανάστης, είτε ένας απλός επισκέπτης στο σπίτι σου) αλλά επειδή κάθε φορά που μας δείχνουν την καμπούρα μας εμείς αντί να κοιταχτούμε στον καθρέφτη ξεστομίζουμε μία μαλακία για το πώς φόρεσε στραβά τα παπούτσια του ο ξένος και νομίζουμε ότι δικαιολογούμε τα χάλια μας έτσι.


(Παρένθεση/
Θυμήθηκα ένα χαρακτηριστικό γεγονός που συνέβη στις προηγούμενες δημοτικές εκλογές, μάλιστα μπροστά στον ίδιο τον Πανούτσο ως σύμπτωση (δε γνωρίζω αν ψήφιζε αυτός ή η σύντροφός του αλλά ήταν εκεί), με έναν δικαστικό εκπρόσωπο που είχε πάει για καφέ και περιμέναμε 10-15 άτομα να γυρίσει.
Στο ενδιάμεσο όμως είχε γυρίσει το μάτι της μητέρας μου που ως κλασική Ιαπωνέζα σωβινίστρια άρχιζε να λέει τις παπαριές της "στην Ιαπωνία δε συμβαίνουν τέτοια πράγματα", "εδώ στην Ελλάδα όλο τέτοιες ταλαιπωρίες έχουμε" τα οποία ασφαλώς και είναι αληθή αλλά ασφαλώς αυτός δεν είναι και ο πλέον κατάλληλος χρόνος ή τρόπος να τα πεις.
Η απάντηση που έλαβε ήταν "αν δε σου αρέσει να γυρίσεις στη χώρα σου" από μία θείτσα εκεί κοντά, η οποία προφανώς προτιμούσε να κάθεται να ταλαιπωρείται μεσημέρι καλοκαιριάτικα για έναν αργόσχολο που δεν έκανε τη δουλειά του, αντί να παραπονεθεί (επικοδομητικά πάντα ) ή/και να κάνει τίποτα για την κατάσταση...
Για την ιστορία ψάξαμε εμείς και βρήκαμε έναν κομματικό (νομίζω) εκπρόσωπο εκεί πέρα που κανόνισε την κατάσταση, ψηφίσαμε όλοι και πήγαμε σπίτια μας.
Η απάντησή μου σε εκείνη την κυρία ήταν ένα αντιδραστικό "εσύ δηλαδή πόσες γενιές ελληνίδα είσαι και θεωρείς πως έχεις το δικαίωμα να διώχνεις ξένους από τη χώρα "σου" και πόσες γενιές πρέπει να περάσουν για να έχουν τα παιδιά μου αυτό το δικαίωμα?" (σε διαφορετικό ύφος ασφαλώς) αλλά σαφώς θα προτιμούσα να είμαι πιο ψύχραιμος και να της απαντούσα αλλιώς. Τώρα η τύπισσα απλώς θα έχει και τους Ιάπωνες (ή κινέζους, το ίδιο είναι για το 80% του πληθυσμού) στην μπούκα και θα συνεχίζει να γκρινιάζει (μη επικοδομητικά) και να ταλαιπωριέται σε ουρές και δημόσια...
/Κλείσιμο Παρένθεσης)


Τώρα όσον αφορά την ποσόστωση, χαίρω πολύ καλιαμάγκουρας (suspect copyright ). Τί ποσοστό? 2% που είπε χθες ο Καρατζαφέρης ή ένα 98% που κατά πάσα πιθανότητα θα έχει στο μυαλό του ο ΣΥΡΙΖΑ:?

Κάνει μία χαριτωμένη και όμορφα γραμμένη ανάλυση του γεγονότος αλλά στην ουσία δε λέει τίποτα ο Αντουάν.
Δεν περίμενα περισσότερα από έναν αθλητικογράφο που έχει καθημερινή τριβή με τον λαϊκισμό και μάζες χαμηλής νοημοσύνης, αλλά περίμενα καλύτερη ανάλυση από τον Πανούτσο που όσο τον θυμάμαι (έχω καιρό να τον παρακολουθήσω-διαβάσω) τον είχα πιο σκεπτόμενο και διεισδυτικό.

Συμφωνούμε πως ο σωστός χώρος για την επίλυση του ζητήματος είναι τα δικαστήρια και όχι οι δρόμοι όμως ο ίδιος ο πρόεδρος της Μουσουλμανικής Ένωσης Ελλάδας παραδέχτηκε πως είχαν ξεκινήσει οι διαδικασίες για την διερεύνηση της υπόθεσης πριν από την διαδήλωση (παρ’ ότι ο ίδιος -και μάλλον δικαίως- αμφέβαλλε για τον ζήλο της Αστυνομίας ). Η αντίθετη ερμηνεία των γεγονοτων που αναφέρεις προέρχεται από τον αυτόπτη μάρτυρα και διοργανωτή της εν λόγω διαδήλωσης , Αχμέτ Αλτζούμα Ιμπραήμ. Ο οποίος Αχμέτ Αλτζούμα Ιμπραήμ βρίσκεται στα δικαστήρια γιατί κατά την διάρκεια μιας άλλης διαδήλωσης είχε κατεβάσει την σημαία του Ισραήλ από την πρεσβεία της Αθήνας. Ο καθένας έχει δικαίωμα να συμμετέχει σε όσες διαδηλώσεις επιθυμεί αλλά η μαρτυρία του συγκεκριμένου ανθρώπου δεν με πείθει, μου φαίνεται πιο πιθανό ότι έχουμε να κάνουμε με έναν «επαγγελματία» διαδηλωσιάρχη που δεν διστάζει να γίνει προκλητικός και να παραβεί το νόμο παρά με με κάποιον που έτυχε να βρίσκεται μπροστά στο συμβάν με το Κοράνι.
Δεν συζητάω επίσης πως είναι δικαίωμα του καθενός να πραγματοποιεί διαδηλώσεις για όποιον λόγω θεωρεί αυτός σωστο αλλά είναι και δικό μου δικαίωμα να μου προκαλεί απέχθεια η εικόνα φανατικών που κραδαίνουν «Ιερά κείμενα» είτε Χριστιανοί, είτε Μουσουλμάνοι, είτε Σαηεντολόγοι και φωνάζουν πως νόμος είναι ο λόγος του Θεού. Στην τελική ας δημιουργήσουν δικά τους κράτη αυτοί οι «ημίτρελοι» στα οποία νόμος θα είναι ο λόγος των Θεών τους. Α ξέχασα, από κάτι τέτοια κράτη επέλεξαν να αποχωρήσουν κάποιοι από τους πρωταγωνιστές τις τελευταίας διαδήλωσης. Δεν πειράζει, ας συνεχίζουν να καπηλεύονται τα δικαιώματα που τους προσδίδει η δημοκρατία που κατά βάθος σιχαίνονται. Προς το παρών η δημοκρατία έχει αποδειχτεί ισχυρότερη αυτών των επικίνδυνων υποκριτών αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι πολύ λίγα τα χρόνια που κερδίζει αυτήν την μάχη.

Συμφωνώ ότι εάν θέτεις ως πηγή και όριο κάθε πολιτικής ένα ιερό και απαραβίαστο βιβλίο που δήθεν έχει λύση για όλα τα ζητήματα,π.χ. το Κοράνι , τότε αναγκαστικά αποκλείεις τη πολιτική σκέψη και δράση των ανθρώπων , αποκλείεις τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ. Αποκλειεις δηλαδή την ενασχόληση των ανθρώπων με το πολιτικό πρόβλημα, αποκλείεις την αυτονομία, τη δημοκρατία. Είναι αλήθεια ότι η σύνδεση αυτών των εννοιων -νόμος ως ανθρώπινο και όχι δήθεν θεικό δημιούργημα, ενασχόληση επομένως των ατόμων με το πολιτικό πρόβλημα,διατύπωση ξεχωριστών γνωμών, αυτονομία,δημοκρατία,-είναι ΔΥΤΙΚΟ κατόρθωμα-πρώτα και κύρια στην αρχαία Ελλάδα (κυρίως στην Αθήνα) και έπειτα στο νεώτερο Διαφωτισμό,που έσπασε την επί αιώνες τυραννία του καθολικισμού (κατά το σκοτεινό Μεσαίωνα). Τα παραπάνω βέβαια , δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση δικαιολόγηση των εισβολών της Δύσης. Οι εισβολές αυτές-προφανέστατα-δεν έχουν ως στόχο την "εξαγωγή δημοκρατίας", αλλά την επέκταση της οικονομικής και πολιτικής ισχύος. (Η τεράστια αντίφαση της Δύσης: Φορέας δημοκρατικών αξιών και ταυτόχρονα οργανωτής των πιο φρικαλέων βαρβαροτήτων)

Την Παρασκευη που ειναι το επομενο συλλαλητηριο
εχει να γινει...........................

Εδώ βλέπουμε την υποκρισία από την πλευρά του Δυτικού κόσμου η οποία δεν είναι όμως καθόλου προφανής όταν αφορά εμάς (ή με ότι ταυτιζόμαστε τελος πάντων), ο μέσος Αμερικάνος πριν από μερικα χρόνια πίστευε πως ο στρατος των Η.Π.Α. εκδημοκράτιζε το Ιράκ και ο σύγχρονος Έλληνας παραμένει πεπεισμένος ότι όταν ο Μέγας Αλέξανδρος σταύρωνε 2.000 Τύριους (μεταξύ πολλών άλλων αγριοτήτων για τις οποίες ήταν υπεύθυνος) κατά βάθος τους εκπολίτιζε. 2.300 χρόνια μετά αυτοί οι εθνικοί μυθοι παραμένουν ζωντανοί κι η ειρωνεία είναι ότι ή έννοια του έθνους είναι γύρω στις δύο χιλιετίες νεότερη αυτών των μύθων.

το εκπαιδευτικό σύστημα που έχουμε επί δεκαετίες διδάσκει τον δήθεν "εκπολιτιστικό " χαρακτήρα της εκστρατείας του Αλέξανδρου. φέρει γι'αυτό βαρύτατες ευθύνες που τελικά καταλήξαμε στην πρόσφατη ψηφοφορία να ανακηρύξουμε σημαντικότερο Έλληνα τον Αλέξανδρο και όχι τον Περικλή, τον σημαντικότερο πολιτικό εκφραστή της δημοκρατικής διακυβέρνησης , τον πολιτικό ηγέτη της "Μεγάλης Γενιάς" του αρχαιοελληνικού Διαφωτισμού.

Για μία ακόμη μαρτυρία όσον αφορά τα γεγονότα της Τετάρτης-Παρασκευής μπορείς να διαβάσεις και τα εξής http://afroditealsalech.blogspot.com/2009/...og-post_24.html .

Καταλαβαίνω πως το επώνυμό της μπορεί, δίκαια, να σου κινήσει υποψίες για την αντικειμενικότητα του άρθρου (άλλωστε μπορείς να παρακάμψεις τις προσωπικές θέσεις που καταγράφει στο τέλος) αλλά καλό είναι να μελετούμε όλες τις οπτικές γωνίες ενός συμβάντος όχι απαραίτητα για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα αλλά για να κατανοήσουμε την πολυπλοκότητα του ζητήματος.

Για τα γεγονότα της Τετάρτης δεν υπάρχει καμία μαρτυρία από την Αφροδίτη Αλ Σάλεχ, παρά εξιστόρηση των γεγονότων από τον πρόεδρο της Μουσουλμανικής Ένωσης Ελλάδας που από την στιγμή που δεν ήταν μπροστά στο συμβάν σε καμία περιπτωση δεν συνιστά μαρτυρία. Για την διαδήλωση της Παρασκευής δεν γράφει κάτι το οποίο δεν γνωρίζαμε ήδη, απλά το βλέπει από άλλη οπτική γωνία, επικεντρώνεται στην παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του νεαρού Ιρακινού (που αν θεωρήσουμε πως τα γεγονότα πράγματι διαδραματιστηκαν όπως τα περιγράφει, όντως προκειται για κάτι τέτοιο) παρά στην δυσανάλογη αντίδραση σε αυτά τα γεγονότα. Και πάλι ακόμα κι όταν προσπαθεί να αποδώσει τον ζήλο των συμμετεχόντων με τις ελαφρότερες αποχρώσεις αναφέρει πως: «Πρώτη φορά στα όσα χρόνια ασχολούμαι με μετανάστες στην ερώτηση "από που είσαι" έλαβα την απάντηση "είμαι μουσουλμάνος"... Η προετοιμασία για την πορεία περιελάμβανε το δέσιμο ενός μαύρου μαντήλιου στο μέτωπο τους ως ένδειξη θρησκευτικής προσήλωσης και την αναγραφή στα μάγουλα τους Αλλάχ-ου-ακμπάρ! (ο Θεός είναι μεγάλος).»
Αν μας φαίνονται δικαιολογημένες αυτες οι αντιδράσεις, τότε κι οι φανατικοί Χριστιανοί καλώς έκλειναν τους κινηματογράφους, κατέβαζαν πίνακες από χώρους τέχνης κι έκαιγαν βιβλία (πάνε δεν πάνε 10 χρονια από τότε) αφού όντως αυτά τα έργα για την θρησκεία τους ήταν βλάσφημα και μέσα στα ευαγγέλια αναφέρεται πως η απάθεια απέναντι σε πράξεις βλασφημίας συνιστά και αυτό βλασφημία η οποία μάλιστα θεωρείται η μεγαλύτερη των αμαρτιών.
Οι προσωπικές θέσεις (κάποιες εκ των οποίων τις βρισκω αφελείς και λαικίστικες) που παραθέτει παρακάτω η Αφροδίτη Αλ Σάλεχ δεν εξασθενούν στα μάτια μου λόγω του ονόματος της αλλά μου κάνουν περισσότερο ως πολιτική ατζέντα του Ευάγγελου Βενιζέλου του οποίου είναι «πουλέν» η Αφροδίτη Αλ Σάλεχ .

Αν βγάλεις τις λεηλασίες και τα επεισόδια απ'έξω, τα όσα παραθέτω εδώ δεν έχουν καμία αντιστοιχία με τα βαψίματα και τα μαύρα μαντήλια που αναφέρεις. Πέρα από το αισθητικό σου κριτήριο και το θρησκευτικό πολλών άλλων που ξενίζουν στο άκουσμα της κραυγής "ο θεός(αλλάχ) είναι μεγάλος" δεν υπάρχει κάτι που να προσβάλλει άμεσα εσένα και τα δικαιώματά σου ως πολίτη.
Επαναλαμβάνω, εφόσον βγάλεις τα έκτροπα απ'έξω - κι αυτό γιατί δεν επικεντρώθηκες σε αυτά - η συσχέτιση είναι ατυχής.

Για το υποννοούμενο που αφήνεις για τη σχέση της συγγραφέως με τον Βενιζέλο, δε γνώριζα τίποτα είναι η αλήθεια και νιώθω λίγο "εξαπατημένος" τώρα που βλέπω και στο σχετικό κομματικό λινκ στο ιστολόγιό της.

Θα έχουμε θύματα σήμερα....

Ε, εντάξει προφενέστατα στις λεηλασίες και τα επεισόδια αναφερόταν πρωταρχικά ο φίλος (έτσι το αντιλήφθηκα εγώ τουλάχιστον) απλά ήθελε να δείξει πόσο -σκοπίμως- απούσα είναι αυτή παράμετρος από μεγάλο κομμάτι του αποσπάσματος της ιστολόγου. Πιο χαρακτηριστικό για μένα είναι ότι παραθέτει μια ερμηνεία συμπεριφοράς των αστυνομικών η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ τους παρουσιάζει σαν βλακώδη κτήνη (με λίγη σάλτσα από προσπάθεια μετάνοιας ενός) ενώ σε πλήρη ερμηνευτική αντίθεση βρίσκονται τα βίαια ξεσπάσματα του πλήθους τα οποία εκλογικεύονται μέσα από αν μη τι άλλο υποκειμενικές κρίσεις όπως η "προφανής" ελληνική ταυτότητα του πρώτου τω λίθω εκσφενδονήσαντα και οι άκαρπες απόπειρες των ιμάμηδων για κατευνασμό των πνευμάτων.

Αυτονόητο ότι καταδικάζω ολοκληρωτικά πράξεις βίας, εξίσου το ότι στο σύνολο της ιστορίας δεν μπορώ -όπως οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος- να βγάλω συμπέρασμα για του που γέρνει η πλάστιγγα του ηθικού δικαίου αλλά η αρθρογράφος μόνο αντικειμενική δεν είναι και αυτό φαίνεται και από το πως διαχειρίζεται σχόλια αναγνωστών με τα οποία διαφωνεί.

Όπως και να έχει, μια παραπάνω πηγή κακό δεν κάνει ποτέ. Όλα άλλωστε εξαρτώνται από την κριτική επάρκεια του εκάστοτε αναγνώστη.

Ας ελπίσουμε ότι η συνάντηση οποιονδήποτε εκατέρωθεν θερμοκέφαλων θα αποφευχθεί κατα το δυνατό και η αστυνομία θα κάνει επιτέλους αυτό που πρέπει: να προστατέψει ζωές και περιουσίες χωρίς να υπερβάλει στη χρήση των μέσων που θα χρησιμοποιήσει. Αλλά μάλλον στην ελπίδα θα μείνουμε πάλι...

Όντως το άρθρο που παρέθεσα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως το πλέον αντικειμενικό και δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια σίγουρη πηγή να μάθουμε τί έγινε μιας και τα ΜΜΕ δεν δείχνουν μεγάλο ζήλο στην ανεύρεση της αλήθειας (όπως πχ στην πρόσφατη ιστορία του Γρηγορόπουλου και τη σφαίρα σούπερμαν) παρά μόνο αρκούνται να επικεντρώνονται στα επεισόδια (δικαιολογημένα, εν μέρει) ή να αναπαράγουν την ερμηνεία της ΕΛΑΣ.

Μου κάνει εντύπωση όμως πώς σε μία περίπτωση με δύο εξίσου "ύποπτες" πλευρές καταρίπτεται με τόση ευκολία η ερμηνεία της μίας πλευράς ως ψευδής...


Όσο για την πορεία δεν έχω διαβάσει ευτυχώς για κανένα επεισόδιο μέχρι αυτήν τη στιγμή, μακάρι να κυλήσουν ομαλά τα πράγματα μέχρι τέλους.

Πλήγμα στα κυκλώματα διακίνησης λαθρομεταναστών κατάφεραν τα τελευταία εικοσιτετράωρα οι διωκτικές αρχές. Στο αεροδρόμιο «Ελ. Βενιζέλος» συνελήφθησαν τέσσερις Ιρακινοί, τρεις λαθρομετανάστες κι ένας διακινητής, οι οποίοι με πλαστά ταξιδιωτικά έγγραφα επιχείρησαν, ανεπιτυχώς, να ταξιδέψουν αεροπορικώς σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης. Στην κατοχή τους βρέθηκαν μεταξύ άλλων πλαστά βουλγαρικά διαβατήρια, κάρτες επιβίβασης και διπλώματα οδήγησης.

Στο Καπανδρίτι, στο 28ο χιλιόμετρο της εθνικής οδού Αθηνών - Λαμίας, εντοπίστηκε Ι.Χ. στο οποίο επέβαιναν ένας 35χρονος Ιρανός, μέλος κυκλώματος δουλεμπόρων και τρεις νεαροί Αφγανοί, μεταξύ αυτών κι ένας ανήλικος. Τελικός προορισμός των νεαρών Αφγανών ήταν η Ιταλία, ενώ ο Ιρανός εργαζόταν για λογαριασμό κυκλώματος που προωθεί αλλοδαπούς από τις τουρκικές ακτές στη γειτονική Ιταλία μέσω της χώρας μας.


πηγη:Kathimerini.gr

Ο Χαρδαβελας εχει εκμπομπη παλι με θεμα τη λαθρομεταναστευση.

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχουμε φτάσει σε αυτή την αντιπαράθεση ότι "γιατί τον Αλέξανδρο αφού έσφαξε και όχι τον Περικλή που έσφαξε λιγότερο ή τον τάδε ή τον δείνα "κλπ και αντί στο τέλος να έχουμε μεγάλους Έλληνες θα έχουμε μεγάλους σφαγείς ή εγκληματίες.Πως κρίνεις την ψήφο ενός αρκετά μεγάλου ποσοστού ελλήνων με βάση τι αρέσει σε εσένα?Είναι ντροπή μια απλή ψηφοφορία να έχει μετατραπεί σε λανθάνων εμφύλιο πόλεμο.Για πιο εκπαιδευτικό σύστημα μιλάς οτι μας διδάσκει για τον σφαγέα Αλέξανδρο που τον εμφανίζει εκπολιτιστή.Γιατί τα τελευταία 20χρόνια τα βιβλία πάνω από 1μιση σελίδα δεν αφιερώνουν για αυτήν την περίοδο.Αν και δεν μπήκα στο δίλημμα της ψήφου ο Αλέξανδρος θα ήταν μια επιλογή μου γιατί επέδειξε Ελληνική συνείδηση και όραμα σε εποχές που κυριαρχούσε η διαίρεση.Το ότι τα εφάρμοσε με πόλεμο δεν είναι ζήτημα που τον καθήζει στο εδώλιο καθώς έζησε σε εποχή ο πόλεμος ήταν η βασική ασχολία των ανθρώπων.Όσο για το αν ήταν φορέας πολιτισμού θα σε παραπέμψω σε βιβλία ιστορίας του Αφγανιστάν του Πακιστάν και σε παραδόσεις και έθιμα βαθιά στην Περσία, όπως και στο ότι το Ale iskandar είναι ένα από τα πιο διαδεδομένα ονόματα σε εκείνες τις περιοχές.Δεν θα διαφωνήσω επίσης και στο ότι ο Περικλής ήταν τεράστιος πνευματικός πολιτικός και στρατιωτικός ηγέτης και προσπάθησε να δημιουργήσει με τους τρόπους που ήξερε στην εποχή του.Η μόνη μου ένσταση είναι προς την ελληνική συνείδηση που ακόμα τότε δεν είχε μπει σε εφαρμογή στα μυαλά των αθηναίων σπαρτιατών κλπ.Και πάλι όμως δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να τον δω πρώτο στις επιλογές.Νομίζω λοιπόν ότι απαξιώνοντας την ιστορία μας με επιθέσεις σε όποιο όνομα είναι φορέας της κάνουμε το χειρότερο δυνατό

Ο Περικλής πάντως είναι άτομο που είναι πολύ υπερτιμημένο για όσους έχουν μελετήσει ιστορία

Με το που ανέβηκε ο ΛΑΟΣ, σφίξανε τα ζωνάρια στην κυβέρνηση και άρχισαν να λοξοκοιτάζουν προς την ατζέντα του Καρατζαφέρη μπας και ξαναγυρίσουν πίσω οι χαμένοι αμνοί...


Θα ανακουφιστούν οι περιοχές αυτές, είναι η αλήθεια, αλλά πέρα από αυτά τα μέτρα εντυπωσιασμού δε βλέπω φως στο τούνελ ούτε για τους κατοίκους της περιοχής, ούτε για τους μετανάστες.

Για μια φορά πάντως συμφωνώ με το ΚΚΕ σε αυτό:

Έλα όμως που δεν μπορούμε...

Α, για τον Αγ.Παντελεήμωνα θα κάνουν κάτι ή εκεί αναλαμβάνουν τη δουλειά τα αδέρφια μας οι "αγανακτισμένοι πολίτες"?

Τελικά το άκρως πολύπλοκο τρίπτυχο μετανάστευση-εγκληματικότητα-ανασφάλεια έγινε πιο γρήγορα από ό,τι ανέμενα το κεντρικό πολιτικό ζήτημα. 1) Μην ξεχάσουμε ποτέ ότι η κυβέρνηση και τα κόμματα θα κριθούν και για μια σειρά άλλων σοβαρότατων ζητημάτων: οικονομική κρίση, ανεργία, ακρίβεια, διαφθορά, λεηλασία δημόσιας περιουσίας,υποβάθμιση της δημοκρατίας και της λαικής κυριαρχίας, περιβάλλον 2)Καλές αντοχές σε όλους

Το ΛΑΟΣ αύξησε την επιρροή του γιατί έθιξε με επιμονή και σεβασμό προς την αλήθεια το μεγάλο πρόβλημα της μετανάστευσης-εγκληματικότητας -ανασφάλειας, την ίδια στιγμή που τα άλλα κόμματα, τυφλωμένα, έβλεπαν μόνο τα δικαιώματα των μεταναστών και καθόλου τα δικαιώματα των Ελλήνων. Παρόλα αυτά δεν πρέπει καθόλου να διστάσουμε να πούμε ότι η αύξηση της επιρροής του ΛΑΟΣ είναι συνολικά ΑΡΝΗΤΙΚΗ εξέλιξη.
Το ΛΑΟΣ δεν είναι μόνο το κόμμα που ζητάει ασφάλεια για τους Έλληνες πολίτες, αλλά είναι επίσης το κόμμα:
-που βάζει πλάτη για να περνούν τα αντεργατικά μέτρα της κυβέρνησης
-που δε συμμετέχει καθόλου στους αγώνες των μισθωτών εργαζομένων
-που έχει δηλώσει ότι θέλει να συνεργαστεί με την κυβέρνηση των σκανδάλων και της λεηλασίας της δημόσιας περιουσίας
-που στηρίζει με τα χίλια το δήμαρχο Αθηναίων Κακλαμάνη, το δήμαρχο που θέλει να απαγορευθούν οι διαδηλώσεις στο κέντρο της πόλης και προσπαθεί να τελειώσει όσο πράσινο απέμεινε στην πόλη
-που σκόπιμα, συνειδητά και διαρκώς συγχέει την ειρηνική διαδήλωση,που είναι συνταγματικό δικαίωμα, με τη δράση των περιθωριακών 150-200 κουκουλοφόρων, που είναι εγκληματίες αγνώστου προέλευσης και στοχοθεσίας, με σκοπό να εξαφανίσει τελικώς το δικαίωμα στη διαδήλωση
-που πρότεινε το άκρως αντιδημοκρατικό και ολισθηρό μέτρο να ποινικοποιηθεί η κουκουλοφορία. Στο σημείο αυτο θα ήθελα να παραθέσω μια μικρή ανάλυση, γιατί από πρώτη ματιά δε φαίνεται πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η πρόταση: Σύμφωνα με το άρθρο 7, παρ. 1 του Συντάγματος το κράτος μπορεί να επιβάλλει ποινικές κυρώσεις μόνο εναντίον αυτού που τέλεσε ΠΡΑΞΗ που θίγει έννομο αγαθό συμπολίτη του. ("ουδεμία ποινή άνευ πράξης"). Η ποινικοποιήσιμη πράξη είναι πάντα ΜΕΤΑΒΟΛΗ του εξωτερικού κόσμου που θίγει ΑΛΛΟΝ άνθρωπο. Το να φοράς κουκούλα δεν επιφέρει καμιά απολύτως μεταβολή στον εξωτερικό κόσμο ούτε θίγει κανέναν άλλον άνθρωπο. Το να φοράς κουκούλα δεν είναι πράξη, κατά τη θεωρία του ποινικού δικαίου. Η ποινικοποίηση της κουκουλοφορίας στηρίζεται στη σκέψη ότι αυτός που φοράει κουκούλα είναι "αντικοινωνικό" και "επικίνδυνο" στοιχείο. Σιγά-σιγά δηλαδή φτάνουμε στο σημείο όπου το κράτος κυνηγάει όχι όποιον έκανε κάτι κακό, αλλά όποιον το κράτος κρίνει, με τα δικα του κριτήρια, "επικίνδυνο". Σιγά -σιγά δηλαδή φτάνουμε στο σημείο όπου αμφισβητείται η νούμερο 1 και συνταγματικά κατοχυρωμένη αρχή του ποινικού δικαίου , η αρχή 'ποινικοποιείται μόνο η συμπεριφορά, ποτέ η σκέψη, ποτέ το φρόνημα' (Είναι προφανές ότι η ποινικοποίηση του φρονήματος είναι κατάργηση της πολιτικής ελευθερίας, κατάργηση της δημοκρατίας)

Στις επόμενες κρισιμότατες βουλευτικές εκλογές η επιρροή του ΛΑΟΣ πρέπει να μειωθεί σημαντικά. Πρόκειται για κόμμα που εχθρεύεται τόσο τις λαικές ελευθερίες όσο και τα συμφέροντα των μισθωτών εργαζομένων.

http://www.zougla.gr/news.php?id=46043

η προταση του πασοκ για τη λαθρομεταναστευση.απιστευτο.μετα απο 19 χρονια,τωρα αρχισαν να βλεπουν ολοι το προβλημα.11 χρονια στην εξουσια,ολα ηταν ενταξει.εμεις ομως φταιμε που τους ανεχομαστε ακομη

Με γραπτή παρέμβασή του ο Γιώργος Παπανδρέου ουσιαστικά ανακοίνωσε το σχέδιο του ΠΑΣΟΚ για τη λαθρομετανάστευση.

Οι προτάσεις που έδωσε στη δημοσιότητα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, συνοψίζονται στα εξής σημεία:

- Μηδενική ανοχή στην παράνομη μετανάστευση. Στόχος 0% λαθρομετανάστες.

- Ενίσχυση της φύλαξης των συνόρων και ειδικότερα σκληρή διεκδίκηση στην ΕΕ για περαιτέρω πόρους και στήριξη για την προστασία των κοινών μας συνόρων.

- Εφαρμογή διεθνών και διμερών συμφωνιών και ειδικότερα εφαρμογή του Πρωτοκόλλου Επανεισδοχής Λαθρομεταναστών που υπογράψαμε και εφαρμόστηκε παλαιότερα με την Τουρκία.

- Διαμόρφωση μιας κοινής ανθρωπιστικής πολιτικής της ΕΕ, που θα εγγυάται την ισότιμη ανάληψη βαρών των πολιτικών προσφύγων από όλα τα κράτη-μέλη της Ευρώπης και όχι μόνο των χωρών εισόδου των προσφύγων. Ειδικότερα, με την αναθεώρηση της Σύμβασης του Δουβλίνου ΙΙ.

- Αποσαφήνιση της ελληνικής πολιτικής απέναντι στους πρόσφυγες.

- Ένταξη των νομίμων μεταναστών στην κοινωνία μας, με σοβαρές πολιτικές στο χώρο της παιδείας, της καταπολέμησης της μαύρης εργασίας, της απόδοσης του δικαιώματος της ιθαγένειας σε όσους πληρούν τις προϋποθέσεις και ιδιαίτερα στους νέους της δεύτερης γενιάς.

- Διαμόρφωση και εφαρμογή μιας σχεδιασμένης πολιτικής προσέλκυσης εργατικού δυναμικού στους τομείς όπου υπάρχουν μεγάλες εποχιακές ή μονιμότερες ανάγκες. Για τον λόγο αυτό, στην κυβέρνησή μας, η συνολική αντιμετώπιση της μεταναστευτικής μας πολιτικής στην Ελλάδα θα γίνεται από ένα Υπουργείο, με εξειδικευμένες υπηρεσίες.

- Ειδικό πρόγραμμα για την ανασυγκρότηση των πόλεών μας, των γειτονιών, ειδικά για γειτονιές που γκετοποιούνται - με παρεμβάσεις σχεδιασμένες και συνολικές. Σε συνεργασία με την αυτοδιοίκηση και ΜΚΟ, με σοβαρές δημόσιες επενδύσεις, με συστηματική πολιτική στέγασης των μεταναστών, με την προστασία των νομίμων δικαιωμάτων τους, και την εγγύηση της ειρηνικής συμβίωσης και κοινωνικής συνοχής στην κοινωνία μας.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, μεταξύ άλλων, υπογραμμίζει στην δήλωσή του ότι η ασφάλεια του πολίτη είναι πρώτιστο αγαθό για την δημοκρατική παράταξη, αναφέρεται στα όσα έπραξαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ στο ζήτημα αυτό και επισημαίνει ότι σήμερα η χώρα μας μαστίζεται «από την ανομία, την ατιμωρησία, την αδιαφάνεια, την αναξιοκρατία, την έλλειψη πολιτικής και την κυριαρχία της πελατειακής μικροπολιτικής που έχει φέρει το κράτος στα όρια της αποσύνθεσης».

Αυτό σημαίνει, φέρτε λεφτά από την Ευρώπη να τα κάνουμε προγράμματα "ένταξης (Intergration) μεταναστών", να χουμε να τρώμε πάλι κοινοτικό χρήμα...

ε ρε πλάκα που έχουν αυτοί οι πολιτικοί....