Help - Search - Members - Calendar
Full Version: EUROBASKET-HISTORY
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2
Green Warrior
QUOTE(ashton @ Sep 15 2010, 10:43 ) *
ο πίνακας έχει λάθη..
Ομάδα Σερβία 5 μετάλλια δεν έχει πάρει..



Εντάξει παίζουμε με τις λέξεις ή μάλλον τις ονομασίες, η ..."Γιουγκοσλαβία" της περιόδου 1992-2002 σαφως και δεν είναι η ενωμένη Γιουγκοσλαβία αλλά η Σερβία-Μαυροβούνιο. Άλλη η εθνική της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας μέχρι το 1991 και άλλη η Σερβική Γιουγκοσλαβία/Σερβιά-Μαυροβούνιο/Σερβία που αποτελούν μετονομασίες του ίδιου κράτους.

Άλλωστε και η FIBA στη βαθμολογία της κατάταξης των ομάδων υπολογίζει στη Σερβία τις διοργανώσεις στις οποίες συμμετείχε ως "Γιουγκοσλαβία", πχ. Παγκόσμιο 2002.
Η κατάξη των μεταλλίων έιναι σωστή στον παραπάνω πίνακα.
ashton
το τι υπολογίζει η FIBA ή η FIFA με αφήνει αδιάφορο (ας πουμε η FIFA τους τελικους της Τσεχοσλοβακίας, τους μετράει και στην Τσεχία και στη Σλοβακία...)

Το 2007-2009 κατέβηκε Σερβία
Το 2003-2005 έπαιξε ομάδα Σερβία-Μαυροβούνιο
Πριν έπαιζε σαν Γιουγκοσλαβία . Το τι περιελάμβανε είναι αδιάφορο . Η φανέλα και το φύλλο αγώνα όταν έπαιζαν Γιουγκοσλαβία έγραφε - όχι Σερβία .
nikefalin
QUOTE(ashton @ Sep 15 2010, 18:43 ) *
το τι υπολογίζει η FIBA ή η FIFA με αφήνει αδιάφορο (ας πουμε η FIFA τους τελικους της Τσεχοσλοβακίας, τους μετράει και στην Τσεχία και στη Σλοβακία...)

Το 2007-2009 κατέβηκε Σερβία
Το 2003-2005 έπαιξε ομάδα Σερβία-Μαυροβούνιο
Πριν έπαιζε σαν Γιουγκοσλαβία . Το τι περιελάμβανε είναι αδιάφορο . Η φανέλα και το φύλλο αγώνα όταν έπαιζαν Γιουγκοσλαβία έγραφε - όχι Σερβία .


όπως ακριβώς καθε "σοβιετικό" μετάλλιο δεν πηγαίνει στη Ρωσσία . Και τυπικά και ουσιαστικά έχει δίκιο ο ashton.
T.W.Is.M.
Δηλαδη εγω που ειχα κανει γνωστο με καθε τροπο στο Μουντομπασκετ οτι αντιπαθω την εθνικη Σερβιας και ο λογος ηταν η περιοδος 1995-2002 με οτι εσερνε μαζι της γυρω απο αυτη την ομαδα, πρεπει να αντιπαθω τη Γιουγκοσλαβια, που ομως δεν ειναι η ενωμενη Γιουγκοσλαβια, αλλα το κρατος που περιλαμβανει τη Σερβια και το Μαυροβουνιο, ομως δε λεγοταν Σερβια/Μαυροβουνιο, αλλα Γιουγκοσλαβια? Τσαμπα δηλαδη γραφω τοσες μερες εναντιον της Σερβιας? smiley.gif
Green Warrior
Επειδή το συγκεκριμμένο ζήτημα εκφεύγει από τα καθαρά αθλητικά πλαίσια σε πολιτικό-γεωπολιτικό επίπεδο έχει ως εξής: Το 1991 διαλύθηκε η ενωμένη Γιουγκοσλαβία όπως και η ΕΣΣΔ λίγους μήνες αργότερα την ίδια χρονιά. Η Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία ανγνωρίστηκαν ως ανεξάρτητα κράτη οι δε Σερβία και Μαυροβούνιο υπέγραψαν μία νέα συνθήκη ένωσης η οποία ονομάστηκε "Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας" ή αλλιως "Νέα Γιουγκοσλαβία" ανεπίσημα. Το κράτος αυτό ΔΕΝ αναγνωρίστηκε ως διάδοχο κράτος της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας από τη "διεθνή κοινότητα¨ (ΟΗΕ, ΕΕ κλπ.) παρά τις προσπάθειες των Σέρβων. Το κράτος αυτό μετεξελήχθηκε αργότερα σε Σερβία-Μαυροβούνιο και μετά την ανεξαρτητοποίηση του Μαυροβουνίου σε Σερβία. Δεν ξέρω λοιπόν αν δεν σε ενδιαφέρει τι κάνει η FIBA αλλά πέραν του αθλητικού η "Νέα Γιουγκοσλαβία" σε διεθνοπολιτικό επίπεδο ΔΕΝ αποτελει συνέχεια της ενωμένης Γιουγκοσλαβία αντίθετα η Σερβία είναι και τυπικά και ουσιαστικά το ίδιο κράτος με την...."Γιουγκοσλαβία"

Και πέραν του τυπικού την περίοδο 1995-2002 δεν θυμάμαι κανέαν Κροάτη, Σλοβένο, Βόσνιο κλπ. να αγωνίζονται στη "Γιουγκοσλαβία" μάλλον οι Κροάτες που κατέβηκαν από το βάθρο το '95 με το χάλκινο μετάλλιο δεν διαμαρτυρήθηκαν επειδή το χρυσό το πήραν ...οι συμπατριώτες τους Γιουγκοσλάβοι.

Και φυσικά εννοείται πως κανένα κύπελλο ή μετάλλιο της ΕΣΣΔ δεν καταγράφεται στην σημερινή Ρωσία και αν ανεφέρεται έτσι κάπου τότε μάλλον αυτοί που το γράφουν δεν ξέρουν τι τους γίνεται

Πολύ απλά η περίοδος στις αρχές της δεκαετίας του '90 υπήρξε τομή στην μετάβαση από το Ψυχρό Πόλεμο στην μεταψυχροπολεμική εποχή και στη θέση των άλλοτε πολυεθνικών κρατών δημιουργήθηκαν νέα εθνικά κράτη εκείνη την περίοδο. Άλλωστε πιστεύω ότι και οι δυο σας θυμάστε πάνω-κάτω τι έγινε τότε.

TWisM μην ανησυχείς την ίδια ομάδα που αντιπαθούσες τότε την αντιπαθείς και τώρα 69.gif
ashton
Σαν να διαβάζω το βιβλιο ιστοριας του δημοτικου, που λέει πως στο β' παγκοσμιο πόλεμο συμμετείχε η Ρωσία ...

Μέχρι το 2002, δεν υπήρχε Σερβία (και ούτε τοτε εμφανιστηκε .. σαν Σερβια-Μαυροβουνιο επαιζε) να παίζει στην Ευρώπη τι να κάνουμε δηλαδή..
Το αν η Γιουγκοσλαβία μέχρι το 1991 είχε σχέση με την μετά (so called) Γιουγκοσλαβία είναι άλλο θέμα .
Green Warrior
QUOTE(ashton @ Sep 16 2010, 08:51 ) *
Σαν να διαβάζω το βιβλιο ιστοριας του δημοτικου, που λέει πως στο β' παγκοσμιο πόλεμο συμμετείχε η Ρωσία ...

Μέχρι το 2002, δεν υπήρχε Σερβία (και ούτε τοτε εμφανιστηκε .. σαν Σερβια-Μαυροβουνιο επαιζε) να παίζει στην Ευρώπη τι να κάνουμε δηλαδή..
Το αν η Γιουγκοσλαβία μέχρι το 1991 είχε σχέση με την μετά (so called) Γιουγκοσλαβία είναι άλλο θέμα .



Το τι έλεγαν τα βιβλία του δημοτικού δεν το θυμαμαι, έχουν περάσει και τα χρόνια βλέπεις, πάντως οι διεθνείς οργανωσμοί δεν αναγνωρίζουν τη συνέχεια μεταξύ ενωμένης και "νέας" Γιουγκοσλαβίας πχ. http://en.wikipedia.org/wiki/Badinter_Arbitration_Committee

Πάντως από όσο θυμάμαι η Σερβία-Μαυροβούνιο το 2003 συμμετείχε απευθείας στο ευρωμπάσκετ της ίδιας χρονιάς ως πρωταθλήτρια Ευρώπης από το 2001 που αγωνιζόταν ως "Γιουγκοσλαβία". Επίσης από το 2006 το Μαυροβούνιο άρχισε να συμμετέχει στις από τη β' κατηγορία των προκριματικών κάτι το οποίο δεν συνέβη με τη Σερβία η οποία συμμετείχε απευθείας στο ευρωμπάσκετ του 2007 επειδή προφανώς αγωνίστηκε στο παγκόσμιο του 2006 και πήρε την απευθείας πρόκριση.

Τώρα αν εσύ έχεις φάει κόλλημα με τις ονομασίες αυτό είναι δικό σου πρόβλημα...
ios
QUOTE
Τώρα αν εσύ έχεις φάει κόλλημα με τις ονομασίες αυτό είναι δικό σου πρόβλημα...

Μα δεν έχει φάει κόλλημα, απλά λεει τα σύκα σύκα και την Σερβία Σερβία.
Green Warrior
QUOTE(ios @ Sep 16 2010, 10:16 ) *
Μα δεν έχει φάει κόλλημα, απλά λεει τα σύκα σύκα και την Σερβία Σερβία.


Κοίταξε επειδή αυτά τα θέματα απτονται κάποιων πολιτικών εξελίξεων που έχουν συμβεί τα τελευταία 20 χρόνια δεν είναι τόσο απλοϊκά ώστε να αφορούν σύκα και άλλα εύγευστα φρούτα...
nikefalin
οκ ρε σεις , αρκετά αναλύθηκε το θέμα, όποιο και να ναι το δίκιο ξέρουμε σχεδόν με επιστημονικό τρόπο τις απόψεις.

T.W.Is.M.
QUOTE(Green Warrior @ Sep 16 2010, 00:44 ) *
TWisM μην ανησυχείς την ίδια ομάδα που αντιπαθούσες τότε την αντιπαθείς και τώρα 69.gif


Ωραια! Μηπως ομως πρεπει να αντιπαθω και το Μαυροβουνιο? tongue.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.