Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Group F - Ljubljana
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες > Older Tournaments > Eurobasket 2013
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
fkayios
QUOTE(qwerty1984 @ Sep 16 2013, 20:34 ) *
Έχεις δίκιο σ'αυτά που λες αλλά η ΕΟΚ δεν έχει την πολυτέλεια να δίνει χρήματα για να φέρει κάποια μεγάλη προσωπικότητα ως προπονητή. Και εγώ ως Έλληνας φορολογούμενος δεν θέλω να το κάνει.

Επίσης δύσκολα νομίζω ότι μπορεί κάποιος να 'εμπνεύσει' τον Σπανούλη για παράδειγμα. Είχε ακουστεί ότι ακόμα και επί Ίβκοβιτς στον Ολυμπιακό αυτός έκανε κουμάντο.


Οσο θυμαμαι Σπανουλη σε εθνικη με Γιαννακη και με τον Ζοτς μετα δεν θυμαμαι να κουμανταρε τιποτα....
Εγω προτιμω να κοψουν τις βολτες στα συνεδρια , και τις πιτες, τους αμπαλους βοηθους δεν ξερω εγω τι, και να παρουν εναν Προπονητη με κεφαλαιο.
colonel gomelsky

Όποιος ενδιαφέρεται για προπονητολογία, ας κοπιάσει: http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=15405
ssoulliss
Η τελευταία ομάδα που απέκλεισε σε νοκ-άουτ παιχνίδι τους Ισπανούς είναι η επόμενη αντίπαλος τους, η Σερβία (2010) με προπονητή τον Ιβκοβιτς.

qwerty1984
QUOTE (D-Wade @ Sep 16 2013, 20:38 ) *
Ευτυχώς γιατί μας έφερε 2 ευρωπαικά και ένα πρωτάθλημα μετά από 15 χρόνια


Τεράστιος παίκτης για τα ευρωπαικά δεδομένα ο Σπανούλης, αλλά δεν παίζει μόνος του.
Πρόπερσι στους 8 με την Σιένα όταν καθόταν για μεγάλα διαστήματα στον πάγκο και έπαιζε ο Λο ο Ολυμπιακός απέδιδε πολύ καλύτερο μπάσκετ.

Φέτος έκανε την χειρότερη του χρονιά και δεν άξιζε τον τίτλο του MVP.

Είναι μεγάλος παίκτης, ελαφρώς υπερεκτιμημένος ωστόσο.
sacarame
QUOTE(koostas @ Sep 16 2013, 20:39 ) *
ε, και στην παραταση το αποφασισαν??
στην κανονικη γιατι επαιζαν να κερδισουν αμα ηθελαν σερβια?



Καλά δεν είπα ότι το δώσαν ξεκάθαρα. Αλλά τους είδα να ειναι μπροστά με 9-11 πόντους στα 3,5 λεπτά και ξαφνικά η άμυνα τους έγινε χωνί και φάγαν συνεχόμενα lay-yp. Και μου έκανε και αρκετή εντύπωση η φάση της ισοφάρισης στα 2,8 δεύτερα από τον Ντατόμε που έκανε χαλαροξεκούραστη βόλτα στη ρακέτα και σκόραρε ανενόχλητος.

Προφανώς αν είχαμε κερδίσει εμείς και παιζόταν η πρόκρισή τους, δεν θα ήταν τόσο χαλαροί...
colonel gomelsky
Kαθόλου υπερτιμημένος, απλά πολλές φορές το mvp δεν πάει στον καλύτερο. Είναι πολλοί παράγοντες, τόσο δημόσιων σχέσεων, όσο και μαρκετινίστικοι δημοσιογραφικοι.
koostas
καλα, σιγουρα δεν θα ηταν χαλαροι...
αλλα περιεργο παιχνιδι εκαναν..
τεσπα...
βλακεια τους...
τωρα θα βρουνε σερβια και ντουντα.. αντε να δουμε..
οι σερβοι οι μεγαλοι γκαντεμηδες...
οπως και οι γαλλοι, που θα τους καθαρισουν με σλοβενια..
τρομερα τυχεοι οι λιθουανοι... μιλαμε λες και επιασαν τζοκερ φετος..

Λογικη τετραδα : Κροατια, Σλοβενια, λιθουανια, ισπανια...

TakeshyKurosawa
QUOTE (qwerty1984 @ Sep 16 2013, 20:43 ) *
Τεράστιος παίκτης για τα ευρωπαικά δεδομένα ο Σπανούλης, αλλά δεν παίζει μόνος του.
Πρόπερσι στους 8 με την Σιένα όταν καθόταν για μεγάλα διαστήματα στον πάγκο και έπαιζε ο Λο ο Ολυμπιακός απέδιδε πολύ καλύτερο μπάσκετ.

Φέτος έκανε την χειρότερη του χρονιά και δεν άξιζε τον τίτλο του MVP.

Είναι μεγάλος παίκτης, ελαφρώς υπερεκτιμημένος ωστόσο.



Δες τα στατιστικά του παίκτη ρε και μην μας πρήζεις λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν..Έκανε τη χειρότερη χρονιά του λέει.. Το καταλάβαμε έχεις ακραίο κόμπλεξ για πάρτυ του, όχι επειδή βλάπτει εσένα, αλλά επειδή σε πονάει η επιτυχία αυτού που εσύ αντιπαθείς.. Έχουν μαζευτεί άτομα εδώ μέσα που παίζουν με την νοημοσύνη μας..
qwerty1984
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2013, 20:48 ) *
Δες τα στατιστικά του παίκτη ρε και μην μας πρήζεις λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν..Έκανε τη χειρότερη χρονιά του λέει.. Το καταλάβαμε έχεις ακραίο κόμπλεξ για πάρτυ του, όχι επειδή βλάπτει εσένα, αλλά επειδή σε πονάει η επιτυχία αυτού που εσύ αντιπαθείς.. Έχουν μαζευτεί άτομα εδώ μέσα που παίζουν με την νοημοσύνη μας..


Καθόλου κόμπλεξ. Αγαπάω τον Σπανούλη γι'αυτό του ασκώ κριτική. Και υποστηρίζω όλες τις ελληνικές ομάδες. Φέτος έσπασε τα καλάθια.


Όσο για τα στατιστικα :
Από eurobasket2013.org

Ασίστ/λάθη = 2.5/4.2 = 0.6
manj13
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 20:38 ) *
επι ιβκοβιτς εκανε κουμαντο;;; χαχαχα για κανενα λογο. ουτε στον ιβκοβιτς ουτε στον ομπραντοβιτς δεν σηκωνε το βλεμμα. μια φορα εκανε μια μαγκια στον ιβκοβιτς σε εναν αγωνα της ευρωλιγκας που παραπονεθηκε οτι δεν πηρε το τελευταιο σουτ και του το εκοψε αμεσα... στον μπαρτζωκα ναι εκανε και με το παραπανω. ετσι ειναι πολλοι παιχτες αλλα φταιει και ο προπονητης. αν τους παιρνει τα κανουν



RESPECT..... 77.gif
sacarame
Είπαμε τα σχόλια για τις ομάδες δεν έχουν καμία θέση σε αυτό το τόπικ...
TakeshyKurosawa
QUOTE (qwerty1984 @ Sep 16 2013, 20:51 ) *
Καθόλου κόμπλεξ. Αγαπάω τον Σπανούλη γι'αυτό του ασκώ κριτική. Και υποστηρίζω όλες τις ελληνικές ομάδες. Φέτος έσπασε τα καλάθια.


Όσο για τα στατιστικα :
Από eurobasket2013.org

Ασίστ/λάθη = 2.5/4.2 = 0.6


Τον αγαπάς και του έχεις αδυναμία, όπως ο Παπαδογιάννης τον Διαμαντίδη! Συμφωνώ ότι στο Eurobasket δεν έπαιξε καλά, αλλά δεν είχε στήριγμα και έπαιζε και τραυματισμένος..
kseplenhs
QUOTE(thalys @ Sep 16 2013, 19:10 ) *
Η θεωρία του Μαγουλά έχει πτώμα(στελέχωση της εθνικής), έχει φονικό όπλο(επιβολή), έχει υπόπτους(σωλήνα ως ηθικό αυτουργό και Τρινκέρι ως φυσικό), έχει κίνητρο για τον ηθικό αυτουργό(παιχνίδια μάνατζερς και συμπάθειες), αλλά δεν έχει κίνητρο για τον φυσικό.


Ωραίος cool.gif

Η δικιά μου εκδοχή είναι πως "ερωτεύτηκε" καταρχήν 2 παίχτες που περίμενε να του λύσουν τα χέρια.Τον μαυροκεφαλίδη και τον καιμακόγλου.Ο μεν καιμακόγλου δικαίως ήταν στον βασικό κορμό.Ο μαυροκεφαλίδης όσο θελκτικό και να είναι το ταλέντο του,δυστυχώς μέχρι στιγμής,προδίδει όσους τον πίστεψαν.Με πρώτο θύμα της "προδοσίας" αυτής τον ντούντα που σε κάθε ευκαιρία τον αποθέωνε και εν τέλει τον έβλεπε επανειλημμένα σε κρίσιμα ματς να βγαίνει εκτός με το παραμικρό.

Δεύτερον,μπουρούση και φώτση απο την παρουσία τους στο ιταλικό πρωτάθλημα και την ευρωλίγκα 2 χρόνια τώρα,δεν τους είχε σε εκτίμηση.Περίμενε για τον μεν μπουρούση,να τον εκτοπίσει ο μαυροκεφαλίδης(και ο μπουρούσης να παίξει συμπληρωματικό ρόλο) και για τον δε φώτση,να είναι ο 11-12ος παίχτης και ως εκ τούτου δεν είχε κανένα πρόβλημα να του τον επιβάλουν μιας και δεν θα τον χρειαζόταν και ποτέ αφού όσο θα πέρναγε η διοργάνωση θα έκλεινε το ροτέισον.

Έπεσαν και οι τραυματισμοί και αυτό τον πανικόβαλε ακόμα περισσότερο με αποτέλεσμα όχι μόνο να χρειαστεί τελικά τον 11-12ο παίχτη της αποστολής αλλά και να τους δίνει χρόνο που αν του το έλεγες στην αρχή,δεν θα το παραδεχόταν με τίποτα.

Γενικά νομίζω πως ο τρινκιέρι δεν ξέρει τους παίχτες καλά.Δεν τους είχε "διαβάσει" σωστά.Ειδικά ο σπανούλης την περσινή χρονιά ακόμα και με όργια του κάιλ πίσω του,καταδίκασε την ομάδα απο την άμυνά του(βλ. μακάμπι στο σεφ).Όταν δεν έχεις κάιλ πίσω σου και έχεις μπουρούση με μαυροκεφαλίδη,είναι επόμενο το βατερλώ.Αν το εκτιμούσε σωστά τον συγκεκριμένο παράγοντα,θα έφερνε και καλύτερο αμυντικό στην περιφέρεια.
louie
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2013, 20:54 ) *
Τον αγαπάς και του έχεις αδυναμία, όπως ο Παπαδογιάννης τον Διαμαντίδη! Συμφωνώ ότι στο Eurobasket δεν έπαιξε καλά, αλλά δεν είχε στήριγμα και έπαιζε και τραυματισμένος..


ειπαμε παπαδογιαννης-διαμαντιδης, χιτλερ-εβραιοι, qwerty-σπανουλης, μεγαλες σχεσεις παθους...
D-Wade
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 20:59 ) *
ειπαμε παπαδογιαννης-διαμαντιδης, χιτλερ-εβραιοι, qwerty-σπανουλης, μεγαλες σχεσεις παθους...

dimit-Διαμαντίδης tongue.gif
bbplayer
Ας του πει κάποιος του Βασιλάκη να ξεκαβαλήσει λίγο. Δεν είναι η δουλειά του να μιλάει περί ξεκαθαρίσματος. Είναι άλλοι επιφορτισμένοι γι αυτό. Έχει και η εγωπάθεια τα όρια της

στα περι "σωλήνα" , έχει δίκιο ο mod. Δεν έχει να κάνει με την σωματοδομή του αλλά με το ότι όταν έπαιζε μπάσκετ του φώναζαν να ρίξει το σουτ στο "σωλήνα" της μπασκέτας. Το έχω ακούσει να το λέει ο ίδιος
louie
QUOTE (D-Wade @ Sep 16 2013, 21:02 ) *
dimit-Διαμαντίδης tongue.gif


χαχαχαχα ναι εφτανε λιγο στα ακρα απο το παθος ο dimit... καλη του ωρα, οπου κι αν γραφει τωρα... για γκαζετα μαλλον τον κοβω, στα αρθρα του παπαδογιαννη να λεει "να αγιασει το στομα σου νικο!!" laugh.gif
qwerty1984
Θα έλεγα και για τον Διαμαντίδη που σουτάρει 10 τρίποντα σε κάθε ματς (δεν θεοποιώ κανέναν) αλλά επειδή δεν παίζει στην εθνική και εδώ είναι το τόπικ της εθνικής ασχολούμαι μόνο με τον φυσικό ηγέτη της ομάδας, τον Σπανούλη. Δεν θα το συνεχίσω για να μην παρεκτραπεί η συζήτηση.
tReason
QUOTE (louie @ Sep 16 2013, 21:05 ) *
χαχαχαχα ναι εφτανε λιγο στα ακρα απο το παθος ο dimit... καλη του ωρα, οπου κι αν γραφει τωρα... για γκαζετα μαλλον τον κοβω, στα αρθρα του παπαδογιαννη να λεει "να αγιασει το στομα σου νικο!!" laugh.gif


To ξερω το ψευδωνυμο του dimit στο gazetta laugh.gif
louie
QUOTE (qwerty1984 @ Sep 16 2013, 21:07 ) *
Θα έλεγα και για τον Διαμαντίδη που σουτάρει 10 τρίποντα σε κάθε ματς (δεν θεοποιώ κανέναν) αλλά επειδή δεν παίζει στην εθνική και εδώ είναι το τόπικ της εθνικής ασχολούμαι μόνο με τον φυσικό ηγέτη της ομάδας, τον Σπανούλη. Δεν θα το συνεχίσω για να μην παρεκτραπεί η συζήτηση.


εισαι to the point που λενε και οι αμερικανοι ακριβως τα πετυχαινεις... ο σπανουλης εκανε κουμαντο στον ιβκοβιτς που καθοταν προσοχη, ο διαμαντιδης βαραει πολλα σουτ(!!!) που τον παρακαλεγε και δημοσιως ο ζοτς να σουταρει περισσοτερο... περιμενω σχολιο-κολαφο για τον ομπραντοβιτς που καθοταν πολυ υποτονικος στον παγκο, καββαδα που ειναι υπερβολικα σοφτ παιχτης...

treason ελα μην κανεις καψωνια, πες το!!!
koostas
QUOTE (kseplenhs @ Sep 16 2013, 20:57 ) *
Ωραίος cool.gif

Όταν δεν έχεις κάιλ πίσω σου και έχεις μπουρούση με μαυροκεφαλίδη,είναι επόμενο το βατερλώ.Αν το εκτιμούσε σωστά τον συγκεκριμένο παράγοντα,θα έφερνε και καλύτερο αμυντικό στην περιφέρεια.


γι' αυτο λεω ελληνοποιηση λο ή λασμε...
δηλαδη μονο οι αλλοι θα εχουν νατουραλιζε?/
να εβλεπεα σημερα την κροατια ποσο θα αντεχε χωρις το αμερικανακι να δινει ρυθμο και ενεργεια στην περιφερεια
T.W.Is.M.
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 20:59 ) *
ειπαμε παπαδογιαννης-διαμαντιδης, χιτλερ-εβραιοι, qwerty-σπανουλης, μεγαλες σχεσεις παθους...


Ξεχασες εμενα με τους Σερβους!
Με ποιον ειπαμε παιζουν? Με την Ισπανια? Vamos furias rojas! wink.gif
D-Wade
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 21:13 ) *
εισαι to the point που λενε και οι αμερικανοι ακριβως τα πετυχαινεις... ο σπανουλης εκανε κουμαντο στον ιβκοβιτς που καθοταν προσοχη, ο διαμαντιδης βαραει πολλα σουτ(!!!) που τον παρακαλεγε και δημοσιως ο ζοτς να σουταρει περισσοτερο... περιμενω σχολιο-κολαφο για τον ομπραντοβιτς που καθοταν πολυ υποτονικος στον παγκο, καββαδα που ειναι υπερβολικα σοφτ παιχτης...

treason ελα μην κανεις καψωνια, πες το!!!

Είναι προφανές ότι ο qwerty1984 τρολλάρει τόσην ώρα και εμείς είμαστε τόσο βλαμμένοι που καθόμαστε και του απαντάμε κανονικά
louie
QUOTE (T.W.Is.M. @ Sep 16 2013, 21:15 ) *
Ξεχασες εμενα με τους Σερβους!
Με ποιον ειπαμε παιζουν? Με την Ισπανια? Vamos furias rojas! wink.gif


θα εισαι με τους ισπανους;;; γινεται;;;



μην μπερδευτειτε με την αλλαγη αβαταρ, ετσι για να σπαει η μονοτονια
manj13
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 21:13 ) *
εισαι to the point που λενε και οι αμερικανοι ακριβως τα πετυχαινεις... ο σπανουλης εκανε κουμαντο στον ιβκοβιτς που καθοταν προσοχη, ο διαμαντιδης βαραει πολλα σουτ(!!!) που τον παρακαλεγε και δημοσιως ο ζοτς να σουταρει περισσοτερο... περιμενω σχολιο-κολαφο για τον ομπραντοβιτς που καθοταν πολυ υποτονικος στον παγκο, καββαδα που ειναι υπερβολικα σοφτ παιχτης...

treason ελα μην κανεις καψωνια, πες το!!!




smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif
qwerty1984
QUOTE (D-Wade @ Sep 16 2013, 21:16 ) *
Είναι προφανές ότι ο qwerty1984 τρολλάρει τόσην ώρα και εμείς είμαστε τόσο βλαμμένοι που καθόμαστε και του απαντάμε κανονικά


Δεν τρολάρω. Πριν 10 χρόνια μπορεί να το έκανα. Δεν είμαι 15 χρονών. Δεν πιστεύω στους ήρωες ωστόσο, και δεν θεωρώ ότι υπάρχουν παίκτες που είναι υπεράνω κριτικής.

υ.γ. Για τον Σπανούλη αναφέρομαι στα λόγια του Ντόρσει
BULLET_GR-
QUOTE (tuareg @ Sep 16 2013, 19:32 ) *
Aυτο το καλυτερο υλικο μη το πολυλετε γιατι και περσυ με τη Νιγηρια το καλυτερο υλικο ειχαμε....
Μεγαλη υπερτιμηση σε παικτες που ολοι εκτος σπανουλη ειναι τιμιοι ρολιστες.

ναι αλλα περσι παικτες επιπεδου Σλουκα και Πριντεζη ειχαν μωλις 1 χρονο παρουσια στις ομαδες τους, πολυ ποιο απειρο το υλικο σε σχεση με φετο πιστευω

QUOTE (koostas @ Sep 16 2013, 19:38 ) *
Λοιπον το σχολιο μου για την εθνικη και το πως οδηγηθηκαμε μια ομαδα βασει ροστερ και αντιπαλων απο φαβοιρι για το χρυσο να αποκλεισθει πανυγηρικα :
Τα αρνητικα μας :
α) Αδυναμια πιεστικης αμυνας...Κανενας παικτης δεν εκανε το κατι παραπανω... καποιοι, οπως ο μαυροκεφαλιδης, ηταν απαραδεκτοι, καποιοι οπως ο μπραμος το παλεψαν..
β) ελλειψη ενεργειας...αγνωστο γιατι...
γ) ελλειψη πλανου στο μυαλο του προπονητη για το ροτεσιον... μια επαιζε ο περπερογλου 30 λεπτα, μετα καθολου...ο φωτσης ξεχασμενος σε ολο το τουρνουα, σημερα επαιξε 25 λεπτα...ο μπραμος θα ξεκουραζε τον σπανουλη... γιατι καπου μετα ξεχασθηκε και ο σπανουλης εμενε μεσα 38 λεπτα...ανοητη επιμονη στον μαυροκεφαλιδη.. το ροτεσιον μεταξυ πριντεζη-καιμακ ο,τι να ναι...
δ) ο ιταλος επρεπε να βρει σε καποιον παικτη τον λο και σε καποιον τον χαινς, αφου οι αλλοι ηταν οι ιδιοι οι δις πρωταθλητες ευρωπης... δεν τους βρηκε ποτε...
ε) κανενας παικτης δεν ξεχωρισε, καποιοι εκαναν και κακο τουρνουα-το ξεπεταγμα καποιου παικτη δεν ηρθε ποτε
ο σλουκας καλουτσικος στην επιθεση και στην οργανωση , αλλα πολυ κακος στην αμυνα..
ο ζησης καλος..
ο σπανουλης καλος, δεδομενου και της ελλειψης στηριξης απο αλλο γκαρντ τυπου λο και απο εναν δυναμικο ψηλο...
ο μπραμος καλος...
ο παπανικολαου απαραδεκτος... και επαιρνε και πολυ χρονο.. συνεχισε απο εκει που τελειωσε στα πλει-οφ
ο περπερογλου καλος οταν επαιρνε πολυ χρονο.. στα τελευταια ματς που πηρε λιγο χρονο, ηταν αφαντος οταν εμπαινε μεσα
ο πριντεζης μετριος..
ο καιμακογλου με καποιες αναλαμπες... καμμια σταθερη παρουσια...
ο μπουρουσης αρκετα καλος, αλλα με πολλα προβληματα στην αμυνα
ο μαυροκ αρνητικη αποκαλυψη...
ο καβαδδας απορουσε τι ρολο ειχε...

Οι ευθυνες μοιρασμενες σε ολους... ευθυνεται η ΕΟΚ, ο προπονητης και καποιοι παικτες... οι παικτες δεν αλλαζουν ετσι και αλλιως... αρα κατι αλλο πρεπει να αλλαξει

πολυ καλες οι παρατηρησεις σου, στο μονο που διαφωνω ειναι οτι φταιγαν οι παικτες, πιστευω οτι εκτος απο τον καβαδα ο οποιος δεν εκανε για μενα να ξεκινησει σε αυτο το ευρομπασκετ εθνικη ολλοι οι υπολοιποι δεν χρησημοποιηθηκαν σωστα....

QUOTE (Zephyr @ Sep 16 2013, 19:46 ) *
Πέραν αυτού, κάτι που μου έσπασε τα νεύρα σε όλο το τουρνουά ήταν το φαινόμενο "η μπάλα στον play maker και κάνουμε τον σταυρό μας". Ήταν ατολμία των παιχτών που πετούσαν την καυτή πατάτα στον Σπαν και τον Ζήση? Ήταν ανικανότητα του Τρινκιέρι να οργανώσει ένα σύστημα της προκοπής στα δύσκολα ή ήταν σαφής εντολή του Τρινικιέρι "δώστε την μπάλα στον πιο έμπειρο να παίξει isolation και κάντε κανα σταυρό να μην φάει τάπα" ???

αυτο που ειπες μας γυριζει 15χρονια πισω, οπου καναμε αργες επιθέσεις του κερ@τα και δεν ξεραμε να βγάλουμε εναν αιφνιδιασμο διοτι φοβομασταν, και μονο ο ρετζιας εκανε ντου στην αντιπαλη ρακετα σαν τομαχοκ
T.W.Is.M.
QUOTE(louie @ Sep 16 2013, 21:26 ) *
θα εισαι με τους ισπανους;;; γινεται;;;



μην μπερδευτειτε με την αλλαγη αβαταρ, ετσι για να σπαει η μονοτονια



Ειμαι με οποιονδηποτε αντιμετωπιζει την εθνικη Σερβιας.(ευτυχως δε γινεται να αντιμετωπισει τους Μαιαμι Χιτ)
Μια απο τις πιο ευτυχισμενες μπασκετικες στιγμες μου τα τελευταια χρονια σε διοργανωση εθνικων ομαδων ηταν ο ημιτελικος του Μουντομπασκετ 2010. Και δεν εννοω το ΗΠΑ-Λιθουανια... smiley.gif
Kanzler
Δεν επαιξε καλα η ομαδα. Ειμαι παρα πολυ στεναχωρημενος τις τελευταιαες ημερες. Δεν κατηγορω ομως τους παικτες. Κανεναν απο τους παικτες μας. Τους αγαπαω ολους. Και οταν δεν παιζουν καλα (ανθρωποι ειναι, δεν ειναι μηχανες).Συμβολαιο για επιτυχιες δεν υπαρχει. Ετσι ειναι ο αθλητισμος. Το προβλημα ειναι ο προπονητης. Δεν ξεχασαν ξαφνικα το μπασκετ οι παικτες μας. Η ομαδα ειχε πολλα προβληματα φετος με τραυματισμους. Eλειπαν και παικτες που θα μπορουσαν να βοηθησουν.

Ευχαριστω ιδιαιτερα τους εξης παικτες:

Σπανουλης
Ο Σπανουλης επαιζε με ενεσεις. Η κριτικη απο ορισμενους οπαδους ειναι πολυ αδικη. Ο Σπανουλης εκανε το καθηκον του και επαιξε καλα σε αυτο το Ευρωμασκετ. Ο Διαμαντιδης προδοσε την Εθνικη.

Μπουρουσης
Ηταν παλι απο τους καλυτερους μας παικτες. Ειναι μαχητης και η ομαδα τον χρειαζεται.

Ζησης
Επαιξε πολυ καλα και ηταν συγκλονιστικος.

Φωτσης
Εαν ειναι αληθεια οτι ο Trinchieri δεν τον ηθελε στην ομαδα, δειχνει ετσι ο Ιταλος οτι δεν ξερει την αξια των παικτων. Η ομαδα χρειαζοταν περισσοτερο τον Φωτση.

Εγω ευχαριστω ολους τους παικτες για την προσπαθεια που εκαναν.

Πρεπει να μας δωσουν μια wildcard για το Μουντομπασκετ. Με εναν καλο προπονητη, με Κουφο, Καλαθη, Σχορτσανιτη και χωρις ατυχιες οπως φετος, θα παμε καλα.

Πιστευω σε αυτη την ομαδα. Μπραβο ξανα σε ολους τους παικτες για την προσπαθεια που εκαναν.

ΥΓ: Προς εσας ολους που κανετε υπερβολικη κριτικη στους παικτες μας. Θα ηθελα να σας δω πως παιζεται εσεις μπασκετ. Εκτος απο προπονηταραδες πρεπει να ειστε ταυτοχρονα και παιχταραδες στον ερασιτεχνικο τομεα. Θα ηθελα να δω πολλους απο εσας πως σουταρετε, πως τριπλαρετε και πως πασαρετε. Πολλοι απο εσας για γελια θα ειστε.
tuareg
τους παικτες τους αγαπας αλλας τους συνομιλητες σου τους προσβαλλεις.
Στη τελικη οι παικτες ειναι δημοσια προσωπα,εκτιθενται και υποκεινται σε κριτικη.
Αν δε σου αρεσει μη τη διαβαζεις.
Δε θα μας απαγορεψεις να εχουμε και αποψη η μαλλον δε θα μας λοιδωρησεις επειδη εχουμε αποψη.
ssoulliss
Και μετά τον αποκλεισμό της εθνικής, βλέπω να ηρεμεί το τόπικ smiley.gif

Εκτός και αν άύριο που αφηχθεί η εθνική έχουμε τίποτα περίεργες δηλώσεις!

Στα σοβαρά, η 11 θέση που καταλαμβάνουμε είναι η δεύτερη χειρότερη τα τελευταία 30 χρόνια,μετά την 16η του 1999!
Μας γυρνάει πίσω. Μετά το περυσινό κάζο.

Οι Παπανικολάου,ΠρίντεζηςΚαιμακόγλου φορτώνονται στην πλάτη τους δεύτερη συνεχόμενη αποτυχία. Οι Μάντζαρης,Σλούκας,Βασιλειάδης,Καλάθης,Μαυρ
οκεφαλίδης από μία. Δεν αναφέρω τους παλιότερους(Φώτση,Ζήση,Σπανούλη και Μπουρούση) γιατί με την εθνική ανδρών έχεουν γευτεί και την άλλη όψη του νομίσματος.

Στο μέλλον για τα παιδιά αυτά θα είναι ακόμη πιο δύσκολο, για ψυχολογικούς λόγους κυρίως, να ανεβάσουν επίπεδο την εθνική μας ομάδα.

Σκέφτείτε ότι π.χ. η Κροατία όταν έχασε την καλή της φουρνία(Κούκοτς,Ράτζα,κλπ), πέρασαν σπουδαίες φουρνιές παιχτών και ταλέντων(Γκίριτσεκ,Βούιτσιτς,Ζιζιτς,Πλάνιν
ιτς) και όχι μετάλλιο δεν πήραν αλλά ούτε καν ημιτελικό δεν κατάφεραν να παίξουν ποτέ. Τ¨ωρα τους δίνεται μια ευκαρία μετά απο 18 χρόνια.

Πρέπει να λάβουμε σοβαρά τα στραπάτσα μας,όχι εμείς φυσικά, η ομοσπονδία γιατί αλλιώς... w00t.gif
roko
QUOTE (Kanzler @ Sep 16 2013, 22:14 ) *
Πιστευω σε αυτη την ομαδα. Μπραβο ξανα σε ολους τους παικτες για την προσπαθεια που εκαναν.

ΥΓ: Προς εσας ολους που κανετε υπερβολικη κριτικη στους παικτες μας. Θα ηθελα να σας δω πως παιζεται εσεις μπασκετ. Εκτος απο προπονηταραδες πρεπει να ειστε ταυτοχρονα και παιχταραδες στον ερασιτεχνικο τομεα. Θα ηθελα να δω πολλους απο εσας πως σουταρετε, πως τριπλαρετε και πως πασαρετε. Πολλοι απο εσας για γελια θα ειστε.


Να μας πεις ποτε ευκαιρεις να ερθουμε να μας δοκιμασεις.

Στα σοβαρα τωρα το μπασκετ ειναι αθλημα κυριως του προπονητη και ο συμπαθεστατος Ιταλος εκανε οτι καλυτερο μπορουσε αλλα δεν ηταν αρκετο για τις φιλοδοξιες που ειχαμε χτισει γυρω απο αυτη την ομαδα.Απο την αλλη οπως ολα καταρρεουν σε αυτη τη χωρα ετσι και το μπασκετ ηταν ενα ακομη κομματακι του ντομινο. Για μενα η επομενη μερα πρεπει να μας βρει να κοιταμε για προπονητη εγνωσμενης αξιας αλλα με αυτη την ομοσπονδια που ειναι για γελια και για κλαματα δεν θα δουμε ασπρη μερα συντομα..Μπραβο παντως στα παιδια για την προσπαθεια αδικησαν τους ιδιους τους εαυτους τους ομως σε πολλα ματς.
tuareg
τη κροατια τη περασαν καλη πριονοκορδελα το 05 στο προημιτελικο.....δε ξερεις τι ωθηση θα ειχε παρει αν επαιρνε ενα μεταλλιο εκει
BULLET_GR-
QUOTE (tuareg @ Sep 16 2013, 19:51 ) *
συγγνωμη τωρα τα θες και τα λες αυτα?
Δλδ ποιοτικα εκτος απο σπανουλη ποιος συγκρινεται με καλντερον-ρουμπιο-σερχι-λουλ?
Εχεις παικτη σα το ρουντι?
Εχεις ψηλο σα το μαρκ?
Οχι μονο με τους Ισπανους πχ παρε τους Κροατες εχεις ασο σα τον ουκιτς?
Εχεις Μπογκντανοβιτς?Ψηλους σα το Τομιτς?

με εναν ασχετο προπονητη και με 9 παικτες οι οποιοι επαιξαν λαθος χρονους σε λαθος θεσεις κοντεψαμε να νικησουμε τους κροατες, εκτος απο το ρουντι μου μιλας για ρουμπιο που δεν φτανει την μπαλα στο καλαθι απο το χαιποστ, εγινε παικτης ο ρουμπιο που πριν απο 1μιση χρονο τον ετρωγε ο παγκος.
Και αυτοι που δεν συγκρινονται ποιοτικα οπως λες με τους ισπανους σου φεραν την κουπα τον μαϊο, αυτοι λοιπον πάτησαν παλι τους ισπανους στον τελικο οπως κ τωρα το Σαββατο, και αν αληθευει οτι ο σπαν επεξε με ποδι τουμπανο τους αγωνες μετα το τραυματισμο και έπιασε τετοια απόδοση σε τριποντα κλπ με την ισπανια, τοτε ειναι πολλα κανταρια καλυτερος απο το ρουντι, στον μονο παικτη της ισπανιας που κανω πισω ειναι στον απόν gasol, o oποιος θελει ενα μπουρουση και ενα (σοφο στα καλα του) να τον τραβουν απ τα χερια για να μην τα βάζει.
Και ψηλο σαν τον μαρκ δεν εχω άλλα και αυτοι δεν εχουν πριντεζη και παπανικολαου που εχω εγω, ασχετα αν δεν ηξερε να του χρησιμοποιησει ο τρινκερι στο τουρνουα.
Ειχες παικτη σαν τον καλαθη για ασσο και δεν το πηρες, ειχες τον κατσιβελη που θα εσπαγε τα νευρα του ρεγες και των αλλων κοντων της ισπανιας άλλα και αλλων αντιπαλων απο άλλες ομαδες με την μακραν καλυτερη αμυνα που εχω δει απο νεο παικτη, μιλαμε για αμυνα 30 λεπτων που εξολοθρευει τους παντες...και δεν πηρες τον κατσιβελη.
Μην θεοποιουμε τοσο την ισπανια δεν κανει
Αν επαιζες αμυνες με βοηθειες οπως εποχης Δ.Δ θα σου ελεγα εγω αν εκανε παρτυ ο τομιτς, δεν λεω παντως ειναι παικταρας, αλλα ειχαμε τροπους να τον σβησουμε, εδω εχουμε σβησει καλυτερους απο τον τομιτς, και εξαλλου εγω παρακολουθω 26χρονια μπασκετ, υπεροπλια σε ψηλους δεν ειχαμε ποτε, μόνο ενα ψηλο τον οποιο το ξεκουραζαμε με εναν ρολιστα πολύ υποδεέστερο άλλο ψηλο.
Ειχες το Δ.Δ που εκοψε το μπασκετ απο τα 30χρ στην εθνικη, και ο paugasol που επαιζε στην καλυτερη ομαδα του πλανητη ερχοταν εως και περσι και επαιζε στα τουρνουα, τι να πουμε τωρα.
Γνωριζω μπασκετ πολυ καλα, και εκνευρίζομαι με τα χαλια μας, αν ηξερα οτι εχουμε χαμηλες δυναμεις θα ελεγα ο.κ, τοσο μπορεσαμε τοσα καναμε, άλλα αυτην την φορα με αυτο το υλικο ειμασταν απαραδεκτοι.
Στο προηγουμενο ευρομπασκετ αν δεν μπαιναμε 4αδα δεν θα με ενοιαζε, τωρα ομως με νοιαζει
Timemaster
QUOTE(Kanzler @ Sep 16 2013, 22:14 ) *
ΥΓ: Προς εσας ολους που κανετε υπερβολικη κριτικη στους παικτες μας. Θα ηθελα να σας δω πως παιζεται εσεις μπασκετ. Εκτος απο προπονηταραδες πρεπει να ειστε ταυτοχρονα και παιχταραδες στον ερασιτεχνικο τομεα. Θα ηθελα να δω πολλους απο εσας πως σουταρετε, πως τριπλαρετε και πως πασαρετε. Πολλοι απο εσας για γελια θα ειστε.



Σόρυ αλλά εγώ και όλοι όσοι γράφουμε εδω πέρα δεν παίρνουμε 1 και μύριο.... για να παίζουμε καλό μπάσκετ ή να προπονούμε.
Εμείς κάνουμε το μεράκι μας. Γράφουμε τα καλός και τα κακός κοίμενα όπως τα βλέπει ο καθένας μας.
Οι παίχτες ουσιαστικά πλιρώνονται από εμάς (μιας και εμείς ήμαστε το αγοραστικό τους κοινό προσφέροντας θέαμα) οπότε θα πρέπει να δέχονται την κριτική όσο δίκαιη ή άδικη είναι.

Από την άλλη το γλύψιμο για παιχταράδες παρόλο που χάνανε και με την αδιαφορία τους υποβαθμίσανε την Ελληνική υπόσταση μας νομίζω πως είναι για γέλια.

rolleyes.gif
tuareg
@bullet gr της υπερεκτιμησης το καγκελο...διαφωνουμε,δε σε πειθω,δε με πειθεις....αστο να παει στο καλο
απλα μια υπενθυμηση,προφανως για το ρουμπιο διαφωνουν μαζι σου και οι τιμπεργουλβς εκτος απο μενα,τη στιγμη που οι δικοι μας γκαρ ουτε απ'εξω δε περνανε απο εκει που παιζει αυτος.
επαθα λαστιχο
QUOTE(Kanzler @ Sep 16 2013, 22:14 ) *
ΥΓ: Προς εσας ολους που κανετε υπερβολικη κριτικη στους παικτες μας. Θα ηθελα να σας δω πως παιζεται εσεις μπασκετ. Εκτος απο προπονηταραδες πρεπει να ειστε ταυτοχρονα και παιχταραδες στον ερασιτεχνικο τομεα. Θα ηθελα να δω πολλους απο εσας πως σουταρετε, πως τριπλαρετε και πως πασαρετε. Πολλοι απο εσας για γελια θα ειστε.

Mια απο τις καλυτερες στα χαρτια ομαδες εκανε 4 ηττες σε 8 παιχνιδια και γυρναει πισω 11η-12η και καταιδρωμενη,φυσικα και θα γινει κριτικη με βαση το στατους της ομαδας και του αποτελεσματος που εφερε.υπερβολικη η κριτικη αν ειναι,ειναι γιατι ειναι παταγωδης η αποτυχια.στο γενικοτερο θεμα της κριτικης που εθεσες,φυσικα δεν ειναι απαραιτητο να εισαι καλυτερος σε καποιον τομεα για να κρινεις.δηλάδη πρεπει να εχεις 4 χρυσους σκουφους για να πεις οτι το φαγητο που σου εφτιαξαν δεν τρωγεται?

QUOTE(tuareg @ Sep 16 2013, 22:24 ) *
τη κροατια τη περασαν καλη πριονοκορδελα το 05 στο προημιτελικο.....δε ξερεις τι ωθηση θα ειχε παρει αν επαιρνε ενα μεταλλιο εκει

και οχι μονο,αλλα και το 2001 δεν δοθηκε φαουλ στην εκπνοη στο σουτ για τρεις του γκιριτσεκ στον προημιτελικο με τουρκια.
KingCrimson
QUOTE(qwerty1984 @ Sep 16 2013, 20:34 ) *
Επίσης δύσκολα νομίζω ότι μπορεί κάποιος να 'εμπνεύσει' τον Σπανούλη για παράδειγμα. Είχε ακουστεί ότι ακόμα και επί Ίβκοβιτς στον Ολυμπιακό αυτός έκανε κουμάντο.


41.gif

Xωρια που αν ξαναεπαιρνε η ΕΟ τον Γιαννακη, ο Μπουρουσης θα τον επαιρνε με τις ντοματες.....
tuareg
QUOTE (επαθα λαστιχο @ Sep 16 2013, 22:34 ) *
δηλάδη πρεπει να εχεις 4 χρυσους σκουφους για να πεις οτι το φαγητο που σου εφτιαξαν δεν τρωγεται?


77.gif 77.gif 77.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Nuntius
Εμένα μ' αρέσει που κάποιοι "ειδικοί" ήταν σίγουροι πως θα έχανε η Ιταλία. Εγώ τα έλεγα wink.gif
KingCrimson
Ξαναβλεπουμε ομαδα μετα απο 3-4 χρονια και αυτο με τη προϋποθεση να γινει ολικη ανανεωση τωρα και να πεφτουμε γονατιστοι να παρακαλαμε καθε καλοκαιρι, Κουφο-Καλαθη
qwerty1984
QUOTE (Nuntius @ Sep 16 2013, 22:39 ) *
Εμένα μ' αρέσει που κάποιοι "ειδικοί" ήταν σίγουροι πως θα έχανε η Ιταλία. Εγώ τα έλεγα wink.gif



Δεν επιδέχεται κριτικής αυτός ο αγώνας. Αν κέρδιζε η Ελλάδα θα αποκτούσε νόημα το ματς αυτό.
D-Wade
QUOTE(Nuntius @ Sep 16 2013, 22:39 ) *
Εμένα μ' αρέσει που κάποιοι "ειδικοί" ήταν σίγουροι πως θα έχανε η Ιταλία. Εγώ τα έλεγα wink.gif

Για να είμαστε δίκαιοι οι Ιταλοί κέρδισαν σε φιλικό. Αν κερδίζαμε το μεσημέρι εμείς δε νομίζω οι Ιταλοί να είχαν πάνω απο 10% πιθανότητες να πετάξουν έξω τους Ισπανούς
ssoulliss
QUOTE (επαθα λαστιχο @ Sep 16 2013, 22:37 ) *
και οχι μονο,αλλα και το 2001 δεν δοθηκε φαουλ στην εκπνοη στο σουτ για τρεις του γκιριτσεκ στον προημιτελικο με τουρκια.


Σαφώς και έγιναν όλα αυτά. Το αποτέλεσμα όμως παραμένει το ίδιο. Οι Κροάτες "έχασαν" ΄γενιές από αυτές τις "αποτυχίες".

Ο Γκίριτσεκ δεν ξανάπαιξε, ο Βούιτσιτς γύρισε στα γεράματα και δεν μπορούσε να βοηθήσει. Τώρα τους δίνεται μια μεγάλη ευκαιρία με την Ουκρανία να σπάσουν την κατάρα του προημιτελικού.
TakeshyKurosawa
QUOTE (D-Wade @ Sep 16 2013, 22:44 ) *
Για να είμαστε δίκαιοι οι Ιταλοί κέρδισαν σε φιλικό. Αν κερδίζαμε το μεσημέρι εμείς δε νομίζω οι Ιταλοί να είχαν πάνω απο 10% πιθανότητες να πετάξουν έξω τους Ισπανούς



Ακριβώς! Αν και δεν είδα τον αγώνα έβλεπα από γραπτή περιγραφή μέσω του σάιτ της φίμπα ότι την παράταση την έπαιζαν χωρίς Καλντερόν, Ρούντι, Ρούμπιο..
Nuntius
QUOTE (D-Wade @ Sep 16 2013, 22:44 ) *
Για να είμαστε δίκαιοι οι Ιταλοί κέρδισαν σε φιλικό. Αν κερδίζαμε το μεσημέρι εμείς δε νομίζω οι Ιταλοί να είχαν πάνω απο 10% πιθανότητες να πετάξουν έξω τους Ισπανούς


QUOTE (qwerty1984 @ Sep 16 2013, 22:43 ) *
Δεν επιδέχεται κριτικής αυτός ο αγώνας. Αν κέρδιζε η Ελλάδα θα αποκτούσε νόημα το ματς αυτό.


Εγώ ξέρω πως ο αγώνας πήγε στην παράταση και ο Marc Gasol έπαιξε 37 λεπτά. Δεν πιστεύω πως θα γινόταν κάτι τέτοιο σε φιλικό.

Ας δώσουμε λίγο credit και στους Ιταλούς. Είναι αρκετά πιο σοβαρή ομάδα από ότι αποδειχθήκαμε εμείς. Το ίδιο και οι Κροάτες με τους Σλοβένους. Βασικά, μόνο η Τουρκία και η Ρωσία ήταν λιγότερο σοβαρές φέτος tongue.gif
colonel gomelsky
QUOTE(Kanzler @ Sep 16 2013, 22:14 ) *
Σπανουλης
Ο Σπανουλης επαιζε με ενεσεις. Η κριτικη απο ορισμενους οπαδους ειναι πολυ αδικη. Ο Σπανουλης εκανε το καθηκον του και επαιξε καλα σε αυτο το Ευρωμασκετ. Ο Διαμαντιδης προδοσε την Εθνικη.

ΥΓ: Προς εσας ολους που κανετε υπερβολικη κριτικη στους παικτες μας. Θα ηθελα να σας δω πως παιζεται εσεις μπασκετ. Εκτος απο προπονηταραδες πρεπει να ειστε ταυτοχρονα και παιχταραδες στον ερασιτεχνικο τομεα. Θα ηθελα να δω πολλους απο εσας πως σουταρετε, πως τριπλαρετε και πως πασαρετε. Πολλοι απο εσας για γελια θα ειστε.


Για να είμαστε ακριβείς: Ο Σπανούλης βάση των δυνατοτήτων του ήταν κακός στο ευρωμπάσκετ. Προφανώς υπάρχουν βάσιμες δικαιολογίες αλλά αναφέρομαι στον απολογισμό του τώρα, όπως έκανες και συ. Αν με το "καλός" εννοείς ότι ήταν από τους καλύτερους παικτες της εθνικής μας, ναι ήταν. Από τους καλύτερους μια εθνικής που δεν πέρασε καν στους 8. Αυτή είναι η αλήθεια.

Στο πόσο καλά παίζουμε τώρα οι υπόλοιποι μπάσκετ, θα σου απαντήσω ότι σαν μπασκετμπολίστας είμαι απείρως καλύτερος απ ότι ο Σπανούλης ή όποιος άλλος διεθνής σαν δικηγόρος πχ. που τυχαίνει να είναι η δουλειά μου.
Nuntius
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2013, 22:46 ) *
Ακριβώς! Αν και δεν είδα τον αγώνα έβλεπα από γραπτή περιγραφή μέσω του σάιτ της φίμπα ότι την παράταση την έπαιζαν χωρίς Καλντερόν, Ρούντι, Ρούμπιο..


Ξέρεις γιατί έπαιζαν χωρίς Calderon, Rudy και Rubio? Γιατί είχαν σπάσει τα καλάθια. 5/22 είχαν συνολικά αυτοί οι 3. Ο Sergio Rodriguez ήταν πολύ καλύτερος (18 πόντοι με 7/12 σουτ και 6 ασίστ) οπότε γιατί να βγει για χάρη κάποιου που ήταν σε κακή μέρα?

Κοίτα να δεις που η Φινλανδία άρχισε να βάζει τα σουτ αφού αποκλείστηκε laugh.gif sad.gif
KingCrimson
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 16 2013, 22:54 ) *
Για να είμαστε ακριβείς: Ο Σπανούλης βάση των δυνατοτήτων του ήταν κακός στο ευρωμπάσκετ. Προφανώς υπάρχουν βάσιμες δικαιολογίες αλλά αναφέρομαι στον απολογισμό του τώρα, όπως έκανες και συ. Αν με το "καλός" εννοείς ότι ήταν από τους καλύτερους παικτες της εθνικής μας, ναι ήταν. Από τους καλύτερους μια εθνικής που δεν πέρασε καν στους 8. Αυτή είναι η αλήθεια.

Στο πόσο καλά παίζουμε τώρα οι υπόλοιποι μπάσκετ, θα σου απαντήσω ότι σαν μπασκετμπολίστας είμαι απείρως καλύτερος απ ότι ο Σπανούλης ή όποιος άλλος διεθνής σαν δικηγόρος πχ. που τυχαίνει να είναι η δουλειά μου.


Τη φωτο του Γκομελσκι τη χρησιμοποιεις για να δινει μεγαλυτερη αιγλη σε αυτα που λες?
BULLET_GR-
QUOTE (tuareg @ Sep 16 2013, 22:30 ) *
@bullet gr της υπερεκτιμησης το καγκελο...διαφωνουμε,δε σε πειθω,δε με πειθεις....αστο να παει στο καλο
απλα μια υπενθυμηση,προφανως για το ρουμπιο διαφωνουν μαζι σου και οι τιμπεργουλβς εκτος απο μενα,τη στιγμη που οι δικοι μας γκαρ ουτε απ'εξω δε περνανε απο εκει που παιζει αυτος.

πηγε και ο σπαν ροκετς και τι εγινε, ερχονται και αλλοι απο ΝΒΑ και παιζουν αντίπαλοι μας εδω, και τι εγινε, παιξαμε και τον ΛΕΜΠΡΟΝ το 2006 και τον νικησαμε, και τι εγινε, η ψαλιδα εχει κλεισει.... οι κατω του μετριου και οι παγκιτες ΝΒΑ παικτες συγκρινονται με τους τοπ ευρωπαιους, εδω ο paugasol παιζει λεικερς, ποιους τμπεργολφς και κολοπετινιτσες μου λες, μην πουμε για novisky και άλλους πολλους
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.