[quote]
ΚΑι φυσικά μην ξεχνάμε ότι στο μπάσκετ είτε σε εθνικό είτε σε συλλογικό επίπεδο είναι πολύ πιο εύκολο να έρθει διάκριση λόγω μικρότερου ανταγωνισμού.
Ο Παναθηναϊκός φέτος με 20 εκατομμύρια μπάτζετ χτυπάει ευρωπαικό. Αλήθεια πόσες φορές μικρότερο είναι από το αντίστοιχο της Μπαρτσελόνα....[/quote]
Μικρότερος ανταγωνισμός; Από πότε; Το μπάτζετ μιας ομάδας δεν καθορίζει και το πόσο καλή είναι(ανάμεσα σε 2 αθλήματα). Στο ποδόσφαιρο, μιας και υπάρχει αυτός ο παροξυσμός σε όλη την Ευρώπη, οι αθλητές του είναι σταρ... Ξεφεύγουν από τα αθλητικά πλαίσια.. Το γεγονός αυτό(ότι το ποδόσφαιρο έχει γίνει πλέον μόδα) το εκμεταλλεύονται οι εταιρίες που διαφημίζονται στις ομάδες. Αυτές είναι πολλές και μεγάλες... Έτσι έχει κέρδη η ομάδα και πληρώνει αδρά τους παίκτες της. Απ' την άλλη, με διαμορφωμένη αυτή την κατάσταση, για να προσελκύσουν κόσμο, εταιρίες ή οτιδήποτε άλλο πρέπει να αγοράσουν ακριβούς παίκτες... Η διαφορά στο μπάτζετ είναι καθαρά θέμα δημοτικότητας... Ένας μέσος καλαθοσφαιριστής έχει γενικά μεγαλύτερα αθλητικά προσόντα από έναν μέσο ποδοσφαιριστή... Επιστημονικά αυτό! Μια δοκιμή θα ήταν να τους βάζαμε να αγωνιστούν στο δέκαθλο και να δούμε τι επιδόσεις έχει ο καθένας. Παρ' όλα αυτά όμως δεν έχουν τις ίδιες οικονομικές απολαβές.
Το πιο ανταγωνιστικό ευρωπαϊκό ποδοσφαιρικό πρωτάθλημα είναι το γαλλικό. Ούτε το ισπανικό, ούτε το ιταλικό, ούτε το αγγλικό. Προφανώς όμως εννοείς είναι πιο δύσκολο να έρθει η επιτυχία, βάσει δυναμικότητας ομάδων(άρα βγαίνει ο παράγοντας τύχει που αμβλύνει τον ανταγωνισμό).
Όλος αυτός ο παροξυσμός που έχει κάνει σταρ τους ποδοσφαιριστές τους έχει κάνει να φαίνονται στα μάτια του κόσμου παικταράδες... πάρα πολλοί είναι έτσι. Επομένως και οι ομάδες θα είναι πολύ δυνατές! Διαφωνώ, καθώς πολλοί απολαμβάνουν καλύτερης αντιμετώπισης από αυτής που τους αναλογεί. Που θέλω να καταλήξω; Στ' ότι στο ποδόσφαιρο δεν υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός απ' ότι στο μπάσκετ. Σύγκρινε το Eurofootball 2004(αλήθεια, πλην της Τσεχίας , ίσως και της Πορτογαλίας, ποια υπερδύναμη έπαιξε καλό ποδόσφαιρο; Η Αγγλία, η Γαλλία, η Ιταλία, η Γερμανία ή η Ολλανδία; -Υπάρχουν κι άλλες; ) με το Eurobasket 2005(και σε ποιες θέσεις κατέληξαν Σέρβοι, Τούρκοι, Κροάτες). Σύγκρινε το φετινό Mundofootball με το Mundobasket(μόνο οι σφαγές στον όμιλό μας αρκούν...)
Λίγο άσχετο, αλλά είναι δυνατόν να δυγκρίνεται η ομορφιά του μπάσκετ(βλέπε Ελλάδα - Αυστραλία) με την ομορφιά(ή άλλιώς νόμο) του ποδοσφαίρου που μια ομάδα πολιορκεί την άλλη και τελικά δέχεται γκολ; Μόνο η Ιθάκη είναι ίδια...
Όσο για (αγωνιστική) σύγκριση Champions League - Euroleague η δεύτερη είναι τουλάχιστον ίση. Θα έλεγα ακριβώς ίση όσο δεν υπήρχαν τα συμβόλαια και έπαιζαν κάτι Πόρτο, Σαρλερουά και δε συμμαζεύεται. Πλέον όμως οι ομάδες που δεν ταιριάζουν στο αγωνιστικό επίπεδο είναι ελάχιστες(η χειρότερη τα τελευταία 2 χρόνια είναι η Παρτιζάν!!!), σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο που ξεπετάγονται διάφορες Τουν και έχουν σταθερή συμμετοχή Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, ΑΕΚ(7άρα και 5άρες ο ένας, 5άρες και ο άλλος... η AEK έχει καταφέρει να μη μπει καν στους ομίλους..). Επιπλέον θεωρώ ότι υπάρχουν τόσες μεγάλες ομάδες στο ποδόσφαιρο όσες και στο μπάσκετ... Για να δούμε...
Liverpool, Manchester, Arsenal... άντε να βάλω και τη Τσέλσι(αν και δεν είναι μεγάλη ομάδα, αλλά μας ενδιαφέρει η δεδομένη στιγμή)
Real, Barcelona, (Valencia, La Corruna, ή 2 άλλες )
Milan, Inter, Roma, Juventus
Lyon, Porto, Ajax(είμαι πολύ επιεικής)
Πάμε στο μπάσκετ:
Real, Barcelona, TAU, Malaga, (Valecia)
Benetton Treviso, (Roma ή Napoli)
Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός
Efes Pilsen, F Ulker
CSKA Moscow, Dynamo Moscow
Maccabi
(Zalgris, Lietuvos, Badalona)
Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς 100% αλλά κάπως έτσι δεν είναι τα πράγματα;
[quote]
Για παράδειγμα είναι πολύ πιο δύσκολο ο Παναθηναϊκός να πάει στους 4 του cl από το να πάρει την ευρωλίγκα.[/quote]
Μιλάς με ελληνικά δεδομένα όμως... Ο Παναθηναϊκός που ξέρουμε σίγουρα. Γενικά δε συμβαίνει αυτό. Αντιθέτως, για να πας στους 4 του CL θέλεις 6 αγώνες του ομίλου +2 για τους 8 +2 για τους 4 10 αγώνες. Για να κατακτήσεις την Ευρωλίγκα θέλεις 24-25 αγώνες. Αν συνυπολογίσουμε και την τύχη που παίζει σημαντικό ρόλο στο ποδόσφαιρο ξεφεύγει η κατάσταση...
[quote]
Ο Άρης και ο Πάοκ πόσα χρέη τους έχουν χαριστεί... σε ποιά κατηγορία έπρεπε να παίζουν;[/quote]
Για ποιο άθλημα μιλάς; Παρεπιπτόντως, όλες οι ομάδες, μπασκετικές ή ποδοσφαιρικές, έχουν χρέη. Τα χρέη της ποδοσφαιρικής Ρεάλ Μαδρίτης ανέρχονται περίπου σε μισό δις ευρώ!!!
[quote]
Τσεχία (αν και κάποτε καταφέραμε να χάσουμε ακόμα και από αυτούς στο μπάσκετ.[/quote]
Νομίζω απαντάει κάπου ο holic σ' αυτό... Eιδικά ως Τσεχοσλοβακία έχει κάνει αρκετά σημαντικά πράγματα...
(Eίμαστε αποτυχημένοι δηλαδή;

διόλου καλή αυτή η -ποδοσφαιρική- ψυχολογία )
[quote]
Δηλαδή όλοι οι σταθμοί και οι εφημερίδες πολεμούν το μπάσκετ;
Βλέπω πολλούς να κατηγορούν τους δημοσιγράφους για αυτό και ότι είναι ποδοσφαιρικοί. Και οι δημοσιογράφοι όμως δεν έχουν πέσει από τον ουρανό. Μέσα από την κοινωνία μας έρχονται και το ότι οι περισσότεροι είναι "ποδοσφαιρικοί" λέει πολλά και για το τι επικρατεί στον υπόλοιπο κόσμο.
Για μένα τουλάχιστον όταν ένα άθλημα είναι πρώτο θέμα για κοντά 20 χρόνια και εξαφανίζεται ουσιαστικά μέσα σε μία νύχτα, σημαίνει ότι το ενδιαφέρον του πολύ κόσμου ήταν κάτι το πλασματικό. Το μπάσκετ είχε την ευκαιρία να εδραιωθεί μέσα από αυτή την προβολή και όμως απέτυχε.[/quote]
Σκέψου τώρα ας πούμε... πόση προβολή έχει η Εθνική και το Μουντομπάσκετ και πόση έχει ο Σαλπιγγίδης και η Χαρτς... Αυτό δεν είναι θάψιμο; Δεν υπάρχουν πολέμιοι;
Αυτό είναι απλό παράδειγμα. Θα έχεις προσέξει πολύ χειρότερα...
Ξεφύλλιζα αυτές τις μέρες κάτι παλιά "Τρίποντο" από τα χρόνια 98-99.. Είδα όλα όσα αφορούσαν το Μουντομπάσκετ της Αθήνας. Ο Παπαδογιάννης και ο Δρυμώνας πολλές φορές έκαναν αναφορές για διάφορους που υποστήριζαν το ποδόσφαιρο και έθαβαν το μπάσκετ... ασφαλώς αυτοί διατύπωσαν αντίθετη άποψη(και σε γενικές γραμμές σύμφωνη με τη δική μου). Εκείνη την εποχή υπήρξε "πόλεμος"... Το ποιοι είχαν όφελος να το ξεκινήσουν είναι ξακάθαρο...
Η τελευταία παράγραφος του παραπάνω quote ταιριάζει μ' αυτό:
[quote]
Εϊναι ένα άθλημα που ξεπετάχθηκε τότε και λόγω των επιτυχιών που έλλειπαν από τον Έλληνα κέντρισε το ενδιαφέρον του[/quote]
Eντάξει, ας μη θεωρήσουμε φωτοβολίδα το ελληνικό μπάσκετ... ιεροσυλία...!
Η λέξη φωτοβολίδα ταιριάζει δίπλα σε ένα άλλο γεγονός(το οποίο ασφαλώς και παναγύρισα). Εξάλλου, η φωτοβολίδα, είναι πιο φαντασμαγορική. Θέαμα αλλά ποια η ουσία;
[quote]
Κανονικά κάπου εδώ μετά από αυτό θα έπρεπε να τελειώσει η κουβέντα. Όπως αναφέρεις ότι το βόλει είναι κατώτερο σε λαοφιλία από το μπάσκετ, έτσι και το μπάσκετ είναι κατώτερο του ποδοσφαίρου. Το μπάσκετ είχε τα στοιχεία και τις δυνατότητες να χτυπήσει το ποδόσφαιρο, του δόθηκαν κάτι παραπάνω από πολλές ευκαιρίες αλλά τελικά δεν τα κατάφερε. So simple.... Τα υπόλοιπα αθλήματα δεν έχουν καν αυτά τα στοιχεία και για αυτό δεν θα πάρουν ποτέ τις ευκαιρίες. Συνεπώς κανείς δεν πρέπει να παραπονιέται αφού όλοι στην τελική παίρνουν αυτό που τους αξίζει...[/quote]Διαφωνώ κάθετα με την τελευταία φράση...
Όντως, η αδικία υφίσταται και εις βάρος της υδατοσφαίρισης και του βόλλεϋ...
[quote]
Να καταθέσω και ‘γω την γνώμη μου πάνω σ’αυτό. Καταρχήν πρέπει να πω ότι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με το μπάσκετ τώρα, είχε και το βόλλευ το 1987 με αντίπαλό του τότε το μπάσκετ, [/quote]
Τότε όμως το μπάσκετ είχε και κάποιους(σημαντικότατους) "λόγους". Το ποδόσφαιρο από που κι ως που προέκυψε σε τέτοια κατάσταση; Γιατί, η σημερινή κατάσταση δεν υφίσταται από το 2004 αλλά από πιο πριν..
Αυτό δείχνει ότι η αγάπη για το μπάσκετ(και ο παραμερισμός του βόλλεϋ) προέκυψε περισσότερο από τον κόσμο(υπήρξε βεβαίως και η στήριξη απ 'όλα τα μέσα), κι όχι ετσιθελικά. Στην πρώτη περίπτωση βασικό ρόλο παίζει ο κόσμος και όχι τα μέσα, ενώ στη δεύτερη το ανάποδο.
[quote]
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν το πμάσκετ παίζεται σε 25 χώρες παγκοσμίως, το ποδόσφαιρο παίζεται σε 50. [/quote]
Δε νομίζω... μπορείς να συκρίνεις πχ το μπάσκετ της Βενεζουέλας με το ποδόσφαιρο της Ινδίας; Από ένα σημείο και μετά δε μπορούμε να ξέρουμε τι επίπεδο έχουν οι χώρες..
[quote]
Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε αρκετοί εδώ μέσα είναι να πείτε ότι το μπάσκετ είναι καλύτερο από το ποδόσφαιρο[/quote]
Ναι, είναι καλύτερο από το ποδόσφαιρο! Πες μου που υπερτερεί το ποδόσφαιρο... σε αθλητικά προσόντα, σε τεχνική, σε φαντασία και θέαμα(αυτό βέβαια είναι περισσότερο υποκειμενικό), στα λεγόμενα συστήματα, πού;
Γενικά συμφωνώ με τον Αnaz, αλλά διαφωνώ σ' αυτό:
[quote]
Γενικα ο αθλητισμος ειναι σαν την μουσικη[/quote]
Η μουσική είναι τέχνη, ο αθλητισμός όχι. Πάμε σε άλλο επίπεδο από εκεί και πέρα. Δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη.
Ασφαλώς υπάρχει το γούστο αλλά επειδή ο αθλητισμός τείνει προς επιστήμη(σίγουρα πάντως όχι προς τέχνη), μπορεί να υπάρξει καλύτερο ή υποδυέστερο. Στη μουσική και στις τέχνες γενικότερα, αυτό είναι πιο δύσκολο(και όχι θεμιτό πολλές φορές). Αρκεί να μιλάμε για καλλιτεχνική δημιουργία και όχι διάφορες αηδίες που μας κατακλύζουν...
ΥΓ. 1 Στον εκατομμυριούχο που βάζει σε επανάληψη "έπεσε" τις προάλλες η εξής ερώτηση: "Ποια ομάδα κατέκτησε το πρωτάθλημα του ΝΒΑ το 2005;
Α. Λος Άντζελες Λέικερς
Β. Σικάγο Μπουλς
Γ. Σαν Αντόνιο Σπερς
Δ. Ντιτρόιτ Πίστονς
Ο διαγωνιζόμενος λέει: "Παίζω στοίχημα, αλλά όχι μπάσκετ, μόνο ποδόσφαιρο..." (1)
Μετά αναφέρει: "Μπουλς και... Λέικερς δεν είναι, είμαι ανάμεσα στο Γ και το Δ" (2)
Δεν ξέρω τί μπορεί να καταλάβει κανείς από όλα όσα γράφω παραπάνω, σίγουρα όμως μπορεί να καταλάβει περισσότερα από τα 2 αυτά σημεία...
(Για την ιστορία, απάντησε λάθος)
ΥΓ. 2 Για να είμαι και τυπικά εντός θέματος, δε χάρηκα που διασύρθηκε η Εθνική ποδοσφαίρου, ούτε στεναχωρέθηκα όμως. Αφενός γιατί είναι φιλικό απέναντι σε μια ομολογουμένως δυνατότερη ομάδα(αν και σιγά το παιχνίδι που έκανε! - Ναι, το είδα το ματς!), αφετέρου γιατί γίνονται πολλά λάθη που δύσκολα θα βγάλουν την ομάδα από το αδιέξοδο. Είμαι υποστηρικτής της, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν παθιάζομαι μαζί της.
ΥΓ. 3 Tα quotes κάπως το' κανα και δε λειτουργούν, θα τα υπογραμμίσω για να ξεχωρίζουν και να είναι πιο ευανάγνωστο το post.