Εδώ να βλέπουν τους κλόουν οι κύριοι των αθλητικών εφημερίδων, οι οποίοι ακόμη και σήμερα παρουσιάζουν το ποδόσφαιρο ως εθνικό άθλημα.
Να δω τα εξώφυλλα αύριο. Λέξη δε θα λένε για το μπάσκετ που πάει για τα πολλά στην Ιαπωνία. Πάλι με το άθλημα που παίζεται με τα πόδια θα ασχολούνται!!

...κι αν νομίζεις πως μετά τον σημερινό διασυρμό θα αλλάξουν γνώμη, ασφαλώς κάνεις λάθος...

Πιο πιθανό είναι να δούμε τον Ζαν Κλωντ Βαντάμ σε ντοκυμανταίρ για την απόβαση στη Νορμανδία, παρά να συμβεί αυτό...

Όμοιος ομοίω αεί πελάζει...

Oυγκάντα, φίλε μου...

Και η άρση βαρών έχει πολλές επιτυχίες, περισσότερες και από το μπάσκετ ίσως, άρα αυτή θα πρέπει να προβάλλουμε ως εθνικό άθλημα. ΚΑι τι πάει να πει που χάσαμε 4-0 στο ποδόσφαιρο; Ο κόσμος γουστάρει να βλέπει μπάλλα και όχι μπάσκετ (μιλάμε για το μεγαλύτερο κομμάτι) είτε μας αρέσει είτε όχι. Θα ήταν καλύτερα να σταματήσουμε να βλέπουμε φαντάσματα και να βγάζουμε τέτοιο κόμπλεξ εναντίον του ποδοσφαίρου...

Φίλε μου,
Κανένα κόμπλεξ δε βγάζω εναντίον του ποδοσφαίρου.
Βγάζω την αηδία μου εναντίον του ελληνικού ποδοσφαίρου, ενός αθλήματος το οποίο ποτέ δεν υπήρξε ουσιαστικά στην Ελλάδα, διότι ποτέ δεν έγινε δουλειά. Το ίδιο κάνω με τα πάντα όταν δεν είναι οργανωμένα.
Απεχθάνομαι τις αθλητικές εφημερίδες, όταν (όπως καλή ώρα σήμερα) παρουσιάζουν έστω και ένα ακόμη θέμα ως σημαντικότερο από εκείνο της Εθνικής μπάσκετ ως πιο σημαντικό. Διότι απλούστατα δεν υπάρχει κάτι πιο σημαντικό αυτή την περίοδο.

Τι σημαίνει πιο σημαντικό; Σημαντικό είναι αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο, και το ενδιαφέρον του πολύ κόσμου για το μπάσκετ είναι από μηδαμινό έως ελάχιστο.




Δηλαδή στο μπάσκετ έχει γίνει καμιά σπουδαία δουλειά; Το ότι έχουμε επιτυχίες δεν συνεπάγεται κάτι τέτοιο. ΚΑι φυσικά μην ξεχνάμε ότι στο μπάσκετ είτε σε εθνικό είτε σε συλλογικό επίπεδο είναι πολύ πιο εύκολο να έρθει διάκριση λόγω μικρότερου ανταγωνισμού. Ο Παναθηναϊκός φέτος με 20 εκατομμύρια μπάτζετ χτυπάει ευρωπαικό. Αλήθεια πόσες φορές μικρότερο είναι από το αντίστοιχο της Μπαρτσελόνα....

Σημαντικό είναι αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο, σύμφωνοι.
Αλλά πως γίνεται να ενδιαφέρει τον κόσμο κάτι αποτυχημένο? Είτε ξεκινήστε από το μηδέν, καθαρίστε το, πετάξτε τους οργανωμένους από τα γήπεδα, πετάξτε και τις διεφθαρμένες ομάδες μερικές κατηγορίες κάτω, αναγκάστε τις ομάδες να έχουν δικό τους, ιδιόκτητο γήπεδο και να επωμιστούν τα έξοδά τους, ώστε να πιεστούν να εκσυγχρονιστούν, να φτιάξουν τμήμα marketing, να κάνουν πενταετές και άνω πρόγραμμα, να σταματήσουν να κοιτούν το γρήγορο κέρδος, να αναπτυχθεί το νεαρό ταλέντο, να δώσουν στους νέους κίνητρο να γυμνάζονται και μετά, ναι. Τότε, αν ενδιαφέρει τον κόσμο το ελληνικό (κοινώς το τριτοκοσμικό) ποδόσφαιρο, να το προβάλλουμε κιόλας.
Εγώ δεν είπα ότι είναι πιο εύκολο να διακριθεί μια χώρα στο ποδόσφαιρο. Αλλά, κανονικά, λόγω μεγαλύτερης απήχησης, γηπέδων και προσέλευσης κόσμου, η εκάστοτε ομάδα βγάζει περισσότερα χρήματα. Το αν τα βάζουν στην τσέπη τους και δεν επενδύουν είναι πια θέμα της ομάδας και του ταμείου της. Εξ ίσου άνετα, άλλωστε, θα μπορουσα να καταφύγω και εγώ σε παρόμοιες ευκολίες: "Εφ όσον ο ανταγωνισμός είναι μεγαλύτερος στο ποδόσφαιρο (που δεν είναι, είναι στα ίδια επίπεδα), θα κάνω ότι διοικώ μια ομάδα, θα αγοράσω και μια-δυο αθλητικές εφημερίδες και θα λέω ότι κάνω δουλειά".

Κοινώς, όλα αυτά φίλε μου είναι δικαιολογίες των διεφθαρμένων και των αργόσχολων. Το ελληνικό ποδόσφαιρο δε θέλουν να το σπρώξουνε οι ίδιοι οι παράγοντες. Οι αρλούμπες του τύπου, θέλεις μεγαλύτερο μπάτζετ, δεν πείθουν κανέναν. Φτιάξε ένα αξιοπρεπές πρωτάθλημα, με σταθερή πορεία στην Ευρώπη, παίξε σωστά στον ανταγωνισμό και θά ρθουν και τα λεφτά και οι παίκτες.
Αλλά αυτές τις δικαιολογίες, τουλάχιστον, στο μπάσκετ δεν τις ακούμε (κι ας είναι και εκεί η κατάσταση εξευτελιστική..).

Δεν νομιζω οτι πρεπει να χαιρομαστε που εχασε η εθνικη...

Aν ο ρεχαγκελ συνεχιζει να χρησιμοποιει τους ιδιους 12-13 παικτες που χρησιμοποιησε και πριν δυο χρονια στο euro τοτε η εθνικη ειναι καταδικασμενη. Πως γινεται ολοκληρος ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ με δυο συνεχομενα νταμπλ (και ερχεται και το τριτο) να μην εχει παικτες στην εθνικη? Πως γινεται να χρησιμοποιει τον ζαγορακη και να αφηνει εξω τον στολτιδη? δεν εχει δει τον παντο, τον ταραλιδη, τον καστιγιο? Και πιο παλια ο ζηκος που ηταν αρχηγος στην μονακο... (αυτος ειναι απο αλλη ομαδα αλλα ειναι respect ο τυπος) Παλι καλα που θυμηθηκε, αν και αργησε λιγο, να παρει και τον ανατολακη. Χρησιμοποιει τον παναχρηστο τον βυντρα και τον ακομα πιο παναχρηστο τζιολη ο οποιος ειχε απλα μια καλη συμμετοχη με τον παο και αμεσως τον πηρε. Ε Λ Ε Ο Σ Που πας με αυτην την αμυνα? Για να μην πω για τους τελειωμενους δελλα και ζαγορακη και τον παναθλιο αλλα διασκεδαστικο να τον βλεπεις να παιζει στην αντιπαλη ομαδα χαριστεα...

treathitch δεν είναι δικαιολογίες αλλά μία πραγματικότητα. Βέβαια απότι κατάλαβα από τα γραφόμενα σου εσύ το θέτεις αλλιώς το θέμα. Εγώ μιλάω για τρόπαια και διακρίσεις. Για παράδειγμα είναι πολύ πιο δύσκολο ο Παναθηναϊκός να πάει στους 4 του cl από το να πάρει την ευρωλίγκα. Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα και η Ελλάδα δεν μπορεί να τα ακολουθήσει όπως και να έχει. Όχι βέβαια ότι η κατάσταση που έχουμε αυτή την στιγμή είναι ότι καλύτερο μπορούμε βάση των δυνατοτήτων μας. Κάθε άλλο θα έλεγα... Όπως και στο μπάσκετ δηλαδή άμα το καλοσκεφτείς. Γιατί εγώ μέχρι πέρσι τουλάχιστον (και για τα προηγούμενα 5-6 χρόνια) δεν έβλεπα κανέναν άλλο να σπρώχνει φράγκα εκτός των Αφών. Και από παράγοντες δεν ήταν και σε πολύ καλύτερη θέση από το ποδόσφαιρο. Η εθνική είχε να κάνει κάτι καλό από το 98




Ποια ομάδα μπάσκετ εκτός του Σπόρτιγκ έχει δικό της γήπεδο μπάσκετ; (και να μην το έχει χτίσει το κράτος... βασικά και στα Πατήσσια το κράτος μπορεί να βοήθησε, οπότε ίσως να μην είναι καμία η ομάδα με γήπεδο). Ο Άρης και ο Πάοκ πόσα χρέη τους έχουν χαριστεί... σε ποιά κατηγορία έπρεπε να παίζουν; Στο Τορίνο στο Τελ α βιβ στο Σεφ και στο ΟΑΚΑ οργανωμένοι δεν ήταν που κάναν τα επεισόδια; Οι 947939479 ξένοι που αλλάζουν οι μπασκετικές ομάδες είναι και αυτοι μέσα στο 5ετες πλάνο που αναφέρεις. Πόσες μπασκετικές ομάδες ξέρουν τι σημαίνει η λέξη μάρκετινκ;
Πραγματικά άμα δεν υπήρχε η τελευταία πρόταση, δεν θα καταλάβαινα άμα μιλούσες για μπάσκετ ή ποδόσφαιρο...





Το αν είναι εύκολο να διακριθείς, εξαρτάται από τον ανταγωνισμό...

Σε αυτό το "υπόβαθρο" στηρίζονται τα "αθλητικά" δελτία για να σπρώχνουν το προϊόν τους. Το μπάσκετ "πρέπει να περιμένει, μιας και ο κόσμος λίγο ενδιαφέρεται".
Είτε το θέλουμε όμως είτε όχι, ο πολύς κόσμος είναι απλώς μια αγέλη. Σπρώξε μια γενιά στο μπάσκετ από μικρή ηλικία και ξαφνικά το μπάσκετ γίνεται εθνικό άθλημα. Αλλά λίγοι μόνο επιδιώκουν αυτές τις αλλαγές, οπότε ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει σταδιακά.
Προχθές, σε ένα από τα δελτία του MEGA (ω της έκπληξης...), η νίκη μας επί της Γερμανίας δεν ήταν καν θέμα. Αντιθέτως, κρίθηκε ότι το τι έκανε κάποιος ποδοσφαιριστής στην Αγγλία, αφορούσε και ενδιέφερε τους Έλληνες περισσότερο. Παρότι γνωρίζω τις προτιμήσεις μας, αδυνατώ να πιστέψω ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται περισσότερο για έναν Άγγλο ποδοσφαιριστή περισσότερο από την Εθνική μας, έστω στο μπάσκετ.

Παρεπιπτόντως, το "σημαντικός" είναι σχετικό και καθαρά προσωπικό. Από τη στιγμή που μια επιτυχία μπορεί να αξιοποιηθεί καλύτερα στο μέλλον από μια φαινομενικά μεγαλύτερη, η επιτυχία αυτή γίνεται αυτομάτως σημαντικότερη κατά τη γνώμη μου. Π.χ, μπορεί κάποτε κάποιος πρωτόγονος άνθρωπος την εποχή της ανακάλυψης της φωτιάς να προκάλεσε κάποτε άθελά του στατικό ηλεκτρικό φορτίο. Αλλά η όλη ανακάλυψη θα έπαιρνε πολλές χιλιετίες για να αναλυθεί και αξιοποιηθεί. Οπότε, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι ο ηλεκτρισμός είναι σημαντικότερη ανακάλυψη απ'τη φωτιά, δε σημαίνει ότι η "επιτυχία" του να προκαλέσει αποδέσμευση φορτίου ήταν σημαντικότερη από την ανακάλυψη της φωτιάς.




Αυτό περί ανταγωνισμού το λες επειδή ανήκεις σε μια από τις χώρες που έχουν αξιοπρεπές επίπεδο. Τι θα έλεγες όμως αν ήσουν Άγγλος; Τα χρήματα από μόνα τους δεν αρκούν, ιδίως όσον αφορά τις Εθνικές. Οι Άγγλοι μπορούν να διαθέσουν χρήματα, αλλά δεν έχουν εθνική. Οι Γερμανοί είναι πάμπλουτοι, αλλά από μπάσκετ, μέτρια πράγματα. Οι Λιθουανοί δεν έχουν χρήματα και βγάζουν παιχταράδες. Οι Σέρβοι το ίδιο. ΑΚόμη κι εμείς, σε μικρότερο βαθμό.

Mήπως βλέπουμε φαντάσματα; Δηλαδή όλοι οι σταθμοί και οι εφημερίδες πολεμούν το μπάσκετ; Για ποιό λόγο; Ο Γιαννακόπουλος και ο Κόκκαλης γιατί δεν κάνουν κάτι για να προστατέψουν το προϊόν τους; Εκτός και αν πιστεύει κανείς ότι δεν έχουν την δυνατότητα να το κάνουν αν όντως παίζεται τέτοιο βρώμικο παιχνίδι όπως λέτε. Ο κόσμος το μπάσκετ το ξέρει, το έχει δει, το έχει ζήσει έντονα για κάτι παραπάνω από μία 10ετία. Αν όντως υπήρχε ενδιαφέρον δεν θα υπήρχε αυτή η τεράστια πτώση. Αλλά η όλη υπόθεση κάνει κάτι περισσότερο από μπαμ. Το μπάσκετ τραβούσε τν κόσμο λόγω των επιτυχιών και αυτό το έχω ξαναγράψει. Η μπασκετική φρενίτιδα ξεκίνησε από όταν έκανε την ομάδα ο Άρης το 80 μαζί με το Ευρωπαϊκό της εθνικής το οποίο ήταν το πρώτο μας σε εθνικό επίπεδο. Το όλο σκηνικό συνεχίστηκε μέχρι τα τέλη του 90. Απο εκείνο το σημείο μέχρι και περίπου πριν 2 χρόνια υπήρξε κορεσμός και πτωτική πορεία. Εκεί ΄χαθηκε και το ενδιαφέρον του κόσμου. Τον τελευταίο καιρό με την ανάκαμψη ΠΑΟ και οσφπ αλλά και το ευρωπαικό υπάρχει μία τόνωση του ενδιαφέροντος. Φυσικά υπάρχει κορεσμός στις διακρίσεις οπότε καταστάσεις προηγούμενων 10ετιών είναι σχεδόν αδύνατο να βιώσουμε. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο... Στην προ Γκάλη εποχή το μπάσκετ στην Ελλάδα ήταν σαν μην υπάρχει και το ποδόσφαιρο μονοπωλεί το ενδιαφέρον. Για μία 15ετία το μπάσκετ κλέβει την παράσταση αλλά ακόμα και τότε το ποδόσφαιρο υπάρχει και ακολουθεί κρατώντας το ενδιαφέρον του κόσμου. Μετά το μπάσκετ ουσιαστικά ξαναεξαφανίζεται από τον χάρτη ενώ το ποδόσφαιρο συνεχίζει να κεντρίζει το ενδιαφέρον ακόμα και αν δεν έχει τις τεράστιες επιτυχίες (μιλάω κυρίως για την προ eurο εποχή). Βλέπω πολλούς να κατηγορούν τους δημοσιγράφους για αυτό και ότι είναι ποδοσφαιρικοί. Και οι δημοσιογράφοι όμως δεν έχουν πέσει από τον ουρανό. Μέσα από την κοινωνία μας έρχονται και το ότι οι περισσότεροι είναι "ποδοσφαιρικοί" λέει πολλά και για το τι επικρατεί στον υπόλοιπο κόσμο.



Σε αυτό είσαι σωστός.



Ναι δεν λέω κάτι άλλο. Για μένα και για σένα σημαντικό είναι το μπάσκετ (αν και για να πω την αλήθεια για μένα το ίδιο σημαντικά είναι). Αν όμως ήμουν δημοσιογράφος και με διάβαζε κόσμος, σημαντικό για μένα θα ήταν το ποδόσφαιρο γιατί αυτό είναι και για τον κόσμο.




Τα χρήματα τα ανέφερα για τους συλλόγους και προφανώς και δεν παίζουν ρόλο στις εθνικές. Οι Άγγλοι δεν έχουν εθνική γιατί πολύ απλά εκεί δεν παίζουν μπασκετ. Όπως δεν παίζουν μπασκετ στην ΣΟυηδία, την Πορτογαλία, την Δανία, την Τσεχία (αν και κάποτε καταφέραμε να χάσουμε ακόμα και από αυτούς στο μπάσκετ. Ήδη σου είπα 5 χώρες ευρωπαικές που στο ποδόσφαιρο είναι πρωτοκλασσάτες και μπάσκετ δεν έχουν ή έχουν σε υποτυπώδη μοφή γιατί πολύ απλά δεν ασχολούνται με αυτό όπως εμείς δεν ασχολούμαστε με το ράγκμπι. Αντίθετα χώρα που να ασχολείται με το μπάσκετ και να μην ασχολείται με το ποδόσφαιρο είναι μόνο η Λιθουανία (ακόμα και η Αμερική έχει ποδόσφαιρο έστω και αν το ενδιαφέρον επικεντρώνεται αλλού). Για αυτό ακριβώς μιλάω για χαμηλότερο ανταγωνισμό στο μπάσκετ. Δεν είναι το ίδιο να έχεις να αντιμετωπίσεις 20 χώρες με το να αντιμετωπίζεις σχεδόν ολόκληρο τον πλανήτη.
Αυτό για τους Λιθουανούς και τους Σέρβους που γράφεις δεν μπορώ να καταλάβω πως ακριβώς κολλάει με το θέμα. Πάντως όπως και να έχει δεν ισχύει, απλά σκέψουν ποια είναι η πορεία των λιθουανικών και σερβικών ομάδων αλλά και πόσοι από τους παίχτες που βγάζουν παίζουν στις ομάδες τους.

Να ρωτήσω τι σημαίνει κορεσμός τίτλων; Δηλαδη στην Ισπανία και στην Αγγλία το ποδόσφαιρο έπρεπε να το έχουν γραμμένο...

Σημαίνει ότι το ευρωπαικό του 2005 δεν το χάρηκες όσο αυτό του 87 ούτε όσο αυτό του 2004 στο ποδόσφαιρο. Όπως και οι Παναθηναϊκοί το ευρωπαϊκό του 2002 δεν το χάρηκαν όσο αυτό του 96. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Επίσης αν παρατήρησες στο ποστ μου τον συγκεκριμένο όρο τον χρησιμοποιώ για να δικαιολογήσω γιατί αυτή η άνοδος του μπάσκετ όσο και να προχωρήσει δεν πρόκειται να φτάσει την περασμένη δεκαετία. Πάντως και τις χώρες που ανέφερες σε εθνικό επίπεδο δεν έχουν και πολλά παραπάνω από την Ελλάδα Σε συλλογικό βέβαια είμαστε πολύ πίσω και από τις 2

Εδώ να πω απλά ότι δεν υπάρχει καμία λογική για να χαρεί κανείς από το "κατόρθωμα" της Ελλάδας στο ποδόσφαιρο στο Euro 2004. Διότι δεν υπήρξε ποτέ υπόβαθρο και φυσικά η ομάδα εκείνη δεν πήγε εκεί για να το κερδίσει. Αρκετά τυχερή ήταν ήδη που έφτασε στην τελική φάση. Το ότι το κέρδισε, αν και εφ' όσον δεν ήταν στοιχηματικό σκάνδαλο (ακόμη δεν έχω βρει άλλη λογική εξήγηση, αφού και η διαιτησία δεν την ευνόησε), ήταν μάλλον θέμα τύχης, παρά ικανότητας και βέβαια, για ποιο λόγο να πανυγυρίσει κανείς κάτι το οποίο ήταν από την αρχή δεδομένο ότι δε θα είχε συνέχεια και κανείς δεν ανέμενε ότι θα συνέβαινε.
Ακόμη και σήμερα (και παρ' ότι κατανοώ ότι οι περισσότεροι στο forum πανυγυρίσατε το καλοκαίρι του 2004), δε βρίσκω το λόγο για εκείνα τα πανυγύρια (για να μη μιλήσουμε για το ξάφρισμα του Έλληνα φορολογούμενου που έκαναν για να τιμήσουν τους διεθνώς άγνωστους ..."παικταράδες" )...

PS: Εξυπακούεται ότι το χρυσό του 2005, εγω προσωπικά το χάρηκα πραγματικά. Ήταν αποτέλεσμα οργάνωσης, δουλειάς και αυταπάρνησης και όχι betting scandal/τυχαίο αποτέλεσμα/καταστροφή του σπορ (Euro 2004) ή θέμα έδρας, ενθουσιασμού, Φασούλα και Γκάλη, χωρίς προπονητή, τακτική και βάθος στον πάγκο (Ευρωμπάσκετ '87). Kατά τη γνώμη μου είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του ελληνικού αθλητισμού (μέχρι, φυσικά, τη διαγραφόμενη φετινή...).

Εγώ πάντως το περσινό το χάρηκα πολύ περισσότερο από του '87 μιας και τότε είμουν μόλις 6 μηνών και δεν καταλάβαινα


Όπως και να 'χει πάντως εννοείτε πως και το 2004 το πανηγύρισα όπως πανηγυρίζω (ή τέλος πάντων χαίρομαι) για κάθε διεθνή επιτυχία της Ελλάδας (σίγουρα δεν θα βγω και στους δρόμους αν πάρουμε ένα χρυσό στο στίβο... αλλά καταλάβατε τι εννοώ) Δεν νομίζω ότι πρέπει να μειώνουμε αυτό που έγινε στην Πορτογαλία ειδικά λέγοντας ότι πρόκειτε για "στοιχηματικό σκάνδαλο" καθώς ακόμα κι έτσι είναι δεν μπορείς να το αποδείξεις... οπότε... προς το παρόν... θεωρούμε ότι το πήραμε με την αξία μας (ποιά? )

Όσο για το πριμ... εδώ πληρώνουμε (καλά εγώ ακόμα δεν πληρώνω αλλά λέμε τώρα) άλλα κι άλλα και μια φορά που δώσαμε ένα πριμ στους παίχτες της Εθνικής δεν έγινε και τπτ... άλλωστε δεν πρόκειτε να ξαναγίνει...

Πώς δεν κάνουν; Τόσα χρήματα ρίχνουν οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι (τον Κόκκαλη δεν τον θεωρώ μπασκετικό, ασχέτως του τι επέτρεψαν οι συγκυρίες) για τις ομάδες τους, οι οποίες και αποτελούν το προϊόν τους. Για το ευρύτερο φάσμα του ελληνικού μπάσκετ, πρωτίστως υπεύθυνοι δεν είναι μόνο αυτοί.



Δε λέω ότι έγινε κάτ άλλο. Αυτό όμως, όπως λες, αποδείχτηκε λάθος (ή εσκεμμένα λάθος) προσέγγιση. Του στιλ "ΟΚ, είναι επόμενο να πανηγυρίζουμε για τις τόσες επιτυχίες των ομάδων μας, αλλά πέραν τούτου, το άθλημα δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και δεν έχει άλλα πράγματα να προσθέσει". Κάτι τέτοιο βιώνουμε άλλωστε, ιδίως από τη στιγμή που το ΝΒΑ κόπηκε για τα καλά απ'τα ιδιωτικά κανάλια κι έκτοτε, όλα όσα έχουν να κάνουν με μπάσκετ αφορούν αποκλειστικά και μόνο στο τι έκαναν οι ελληνικές ομάδες και σύλλογοι. Ούτε καν τι κάνουν οι Έλληνες του εξωτερικού. Αντιθέτως, when it comes to soccer, όταν δεν ασχολούμαστε με ελληνικό πρωτάθλημα, παράγκες, καραγκιόζηδες, κτλ, ισχύει πρώτο και καλύτερο το "η μαγεία και ομορφιά του Βασιλιά των σπορ". Δεν κατηγορώ τους ποδοσφαιρικούς για την προώθηση του αθλήματός τους, αλλά όλους τους υπεύθυνους για τη μη προώθηση του δικού μας (κι αν εμπλέκονται και ποδοσφαιρικοί μέσα, φυσικά κι αυτούς).



Και πάλι. Όχι ότι αυτά δεν ισχύουν, αλλά αυτό (ο κορεσμός των επιτυχιών) είναι νοοτροπία των λούζερς και των τυχάρπαστων και είναι καλό να αλλάζει το συντομότερο. Ξέρω χώρες που και πολλές επιτυχίες είχαν (περισσότερες απ'τις δικές μας) και διατήρησαν το ενδιαφέρον τους. Στην πραγματικότητα, είμαστε μάλλον η μοναδική χώρα που γνωρίζω να έχει τόσες επιτυχίες και να δηλώνει κορεσμό. Φαίνεται πως νοσταλγούμε τα "παλιά καλά" χρόνια, που τα γήπεδα έμπαζαν νερά και μας είχαν όλοι οι ισχυροί της φάπας. Καταραμένη Τουρκοκρατία, πώς χάλασες τα ήθη (ναι, είναι ευρύτερη η νοοτροπία, όπως και να το κάνουμε)...



Η Τσεχία δεν ανήκει στην ίδια κατηγορία. Είχε εξαιρετικούς παίχτες στο παρελθόν. Και τώρα βγάζει, αλλά δεν έχει την υποδομή. Ούτε στο ποδόσφαιρο πιστεύω ότι έχει, ασχέτως του ότι έχει καλή Εθνική (κι εμείς άλλωστε είχαμε το 2004).



Πιστεύω πως το γεγονός ότι στο ποδόσφαιρο η τύχη παίζει μεγάλο ρόλο συνέβαλε σε αυτό. Παρόλα αυτά, και δεδομένου ότι μιλάμε για το πλέον παγκοσμιοποιημένο άθλημα, ακόμη και στο ποδόσφαιρο δεν είναι δυνατό να βάζεις στο ίδιο σακί "όλο τον πλανήτη". Ναι, εκπλήξεις γίνονται, αλλά εν τέλει, οι ασιατικές, βορειοαμερικανικές, αυστραλιανές, ακόμη και αφρικανικές και μερικές ευρωπαϊκές χώρες είναι ένα σημαντικό κλικ κατώτερες από τις μεγάλες ευρωπαϊκές και νοτιοαμερικανικές.

Nαι αλλά από τα γραφόμενα σου προκύπτει ότι υπάρχει κάποια "δύναμη" που πολεμάει το μπάσκετ κυρίως μέσω των media. Πέρα από τα λεφτά που ρίχνουν γιατί δεν κάνουν κάτι και για αυτό; Δεν νομίζω να μην έχουν την δύναμη για να επηρεάζουν πρόσωπα και καταστάσεις...




Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο αστείο να μιλάμε για προώθηση; Όταν για μία 20ετία ήταν πρώτο θέμα και πλέον φτάνουμε στο σημείο να ζητιανεύουμε προβολή, σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Το βόλλευ και το πόλο πάλι τι να πουν δηλαδή....



Κορεσμός υπάρχει παντού. Επηρεάζει ανάλογα με το πόσο βαθύ είναι το ενδιαφέρον σε κάθε περίπτωση. Στην Ελλάδα βέβεαια η πτώση του ενδιαφέροντος ήρθε κυρίως από την πτώση του επίπεδου της εθνικής και των συλλόγων. Τον κορεσμό τον ανέφερα γιατί πιστεύω ότι όσο και να ανλεβει το ενδιαφέρον δεν μπορεί να φτάσει τα παλιά απίστευτα επίπεδα. Όπως και να το κάνουμε είναι αλλιώς να κατακτάς το 2ο ή το 3ο ευρωπαικό σου και αλλιώς το 15ο ή 16ο, δεν ξέρω και πόσα ακριβώς έχουμε.




Προφανώς δεν μπορεί να είναι όλες στο ίδιο επίπεδο. Ακόμα όμως και έτσιόπως τα λες σε όλες αυτές παίζουν ποδόσφαιρο συστηματικά, άσχετα με το αν δεν τα καταφερνουν και τόσο καλά.

1) Ναι, πιστεύω ότι το μπάσκετ έχει πολέμιους, οι οποίοι και γεννήθηκαν την εποχή της ακμής του. Στην πραγματικότητα, θα ήταν έκπληξη να μην είχε, τόσο το μπάσκετ όσο και γενικότερα (στον αθλητισμό ή εκτός) οτιδήποτε απειλεί το όποιο κατεστημένο.
2) Από μόνοι τους, 2-3 πρόεδροι (οι οποίοι άλλωστε, πρώτα την ομάδα τους κοιτούν, μετά όλα τα άλλα) δε φτάνουν. Η ΕΟΚ και οι υπόλοιποι φορείς τι κάνουν;



Δεν καταλαβαίνω 100% τι εννοείς λέγοντας ότι είναι αστείο να μιλούμε για προώθηση. Προφανώς πολλά πάνε στραβά. Και προφανώς το βόλεϊ και το πόλο, αν και έχω κάλλιστα το "δικαίωμα" να τα χαρακτηρίσω κατώτερα του μπάσκετ σε λαοφιλία, έχουν επίσης το δικαίωμα να "παραπονούνται" (ιδίως από τη στιγμή που στο βόλεϊ έχουμε επιτυχίες, όπως και στο πόλο, όπου όντας θαλασσινός λαός, θα έπρεπε να έχουμε και λίγη αδυναμία-και μη νομίζεις ότι έχω καμιά σκοτούρα με το πόλο ή γενικότερα με τη θάλασσα).

Όταν μιλάμε για Γιαννακόπουλο και Αγγελόπουλο, δεν μιλάμε απλά για 2-3 προέδρους... Το μπάσκετ είναι συνδεδεμένο άμεσα και με τις μάδες τους, οπότε δεν ισχύει αυτό που λες. Αν αυτόι οι πολέμιοι λοιπόν έχουν καταφέρει να τα βάλουν με κάποιους από τους πιό ισχυρούς αντρες της Ελλάδας και να ξεπεράσουν την αντίσταση τους τόσο απλά τότε μπράβο τους.
Για την ΕΟΚ που λες δεν το συζητάω καν, δεν έχει νόημα έτσι και αλλιώς....



Για μένα τουλάχιστον όταν ένα άθλημα είναι πρώτο θέμα για κοντά 20 χρόνια και εξαφανίζεται ουσιαστικά μέσα σε μία νύχτα, σημαίνει ότι το ενδιαφέρον του πολύ κόσμου ήταν κάτι το πλασματικό. Το μπάσκετ είχε την ευκαιρία να εδραιωθεί μέσα από αυτή την προβολή και όμως απέτυχε. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει τα στοιχεία εκείνα που θα το κάνουν το πιο δημοφιλές άθλημα στην χώρα μας τουλάχιστον. Φυσικά έχει ένα σημαντικό κομμάτι θερμών υποστηρικτών, αυτό όμως απέχει πολύ από το να είναι το νούμερο 1 άθλημα.



Κανονικά κάπου εδώ μετά από αυτό θα έπρεπε να τελειώσει η κουβέντα. Όπως αναφέρεις ότι το βόλει είναι κατώτερο σε λαοφιλία από το μπάσκετ, έτσι και το μπάσκετ είναι κατώτερο του ποδοσφαίρου. Το μπάσκετ είχε τα στοιχεία και τις δυνατότητες να χτυπήσει το ποδόσφαιρο, του δόθηκαν κάτι παραπάνω από πολλές ευκαιρίες αλλά τελικά δεν τα κατάφερε. So simple.... Τα υπόλοιπα αθλήματα δεν έχουν καν αυτά τα στοιχεία και για αυτό δεν θα πάρουν ποτέ τις ευκαιρίες. Συνεπώς κανείς δεν πρέπει να παραπονιέται αφού όλοι στην τελική παίρνουν αυτό που τους αξίζει...

Να καταθέσω και ‘γω την γνώμη μου πάνω σ’αυτό. Καταρχήν πρέπει να πω ότι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με το μπάσκετ τώρα, είχε και το βόλλευ το 1987 με αντίπαλό του τότε το μπάσκετ, οι υπεύθυνοι, παίκτες και φίλαθλοι του βόλλευ απαιτούσαν από την ελληνική πολιτεία και την ελληνική τηλεόραση να προβάλει περισσότερο το άθλημα τους, με αφορμή το χάλκινο μετάλλιο που είχε κατακτήσει η εθνική στο πανευρωπαϊκό στην Γάνδη και διαπίστωσαν ότι εμπόδιο σε αυτή τους την επιθυμία ήταν η εύνοια στην μεταχείριση που τύγχανε το μπάσκετ από εφημερίδες και τηλεόραση, έτσι φτάσαν στο σημείο να καταριούνται το μπάσκετ και να λένε ότι αυτό ήταν η αιτία για τα δινά του αθλήματος και την πολύ μικρή προβολή του από τα μέσα ενημέρωσης.
Τότε όλοι που ενδιαφερόμασταν για το μπάσκετ, πολύ σωστά αντιλέγαμε ότι η δημοσιότητα δεν είναι κάτι που στο χαρίζουνε αλλά κάτι που κατακτιέται.
Ακριβώς αυτά ισχύουν και σήμερα με το μπάσκετ σε μειονεκτική θέση απέναντι στο ποδοσφαιρο. Αυτό δεν συμβαίνει φυσικά μόνο στην Ελλάδα, γιατί αν το δούμε και αναλογικά με τις αντίστοιχες διοργανώσεις του ποδοσφαίρου η διαφορά είναι χαώδης, συγκρίνετε μόνο, παγκοσμίως πόσοι σταθμοί μετέδωσαν, πόσοι φίλαθλοι παρακολούθησαν τον τελικό του προηγούμενου μουντιάλ Βραζιλία-Γερμανία και πόσοι τον τελικό του μουντομπάσκετ Αργεντινή-Γιουγκοσλαβία, κάτι αντίστοιχο φυσικά συμβαίνει και μεταξύ ευρωλίγκας και τσάμπιονς λιγκ, πόσοι σταθμοί μετέδωσαν και πόσοι φίλαθλοι παρακολούθησαν φέτος Μακαμπί-ΤΣΣΚΑ και πόσοι Μπάρτσα-Άρσεναλ, ή το γεγονός ότι τηλεοπτικοί σταθμοί αγοράζουν και μεταδίδουν κάθε είδους εθνικά ποδοσφαιρικά πρωταθλήματα, ενώ στο μπάσκετ κάθε χώρα μεταδίδει μόνο το δικό της. Ακόμη και στην Ελλάδα στο Τσάμπιονς Λίγκ το ΟΑΚΑ των 60000 σήμερα και 70000+ παλιότερα εύκολα γεμίζει, ενώ στο μπάσκετ έγινε σολντ άουτ με 20000 σε τρία ματς του ΠΑΟ φέτος και στο περσινό με την Εφές και κάναμε πάρτι. Ότι και να λέμε είναι άλλα τα μεγέθοι.
Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι όπως και στην περίπτωση του βόλλευ παλιότερα δεν μπορείς να επιβάλεις στην κοινή γνώμη ένα σπορ που δεν συγκινεί πλατιές μάζες. Πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε φαντάσματα από το ποδόσφαιρο, όπως αντίστοιχα έβλεπε το βόλλευ στο πρόσωπο του μπάσκετ τότε. Αυτό όμως που μπορούμε να κάνουμε είναι να δούμε τις αδυναμίες του δικού μας αθλήματος και να προσπαθήσουμε να το βελτιώσουμε και να το βοηθήσουμε να ανέβει. Εξάλλου δεν νομίζω ότι η κατάσταση είναι τόσο τραγική, ίσα ίσα στην σημερινή εποχή της εξειδίκευσης πολλοί από εμάς μπορούν να αγοράσουν όλα τα παιχνίδια στο μουντομπάσκετ και να τα δούν, έχουμε δύο αρκετά καλά εβδομαδιαία έντυπα και αρκετούς σπουδαίους δημοσιογράφους να αρθρογραφούν στις στήλες αρκετών αθλητικών και πολιτικών εφημερίδων, ακόμη υπάρχει και το φόρουμ όπου μπορούμε να τα λέμε μεταξύ μας, που μπορεί να το δημιούργησε ο Σπύρος αλλά αν δεν υπήρχε η συμμετοχή από όλους μας δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει σωστά και απλά θα λέγαμε ότι φταίει το κακό το ριζικό μας που δεν υπάρχει κάτι για μπάσκετ στο διαδίκτυο και όλο για το ποδόσφαιρο μιλάνε, όπως και πάρα πολλά πράγματα που μπορεί να βρει ένας φίλος του μπάσκετ (στην πραγματικότητα σχεδόν τα πάντα) μέσα στο διαδίκτυο, εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να δημιουργούμε τις καταστάσεις, απλά είμαστε λιγότεροι και χρειάζεται ο καθένας να καταβάλει περισσότερη προσπάθεια.
Να σας πω ένα παράδειγμα, εγώ είχα πάρει τηλέφωνο στην ΕΡΤ και τους είπα ότι θα ήταν πολύ καλή κίνηση να μεταδοθούν παλιά παιχνίδια ρετρό από προηγούμενα μουντομπάσκετ εφόσον υπάρχουν στο αρχείο της ΕΡΤ γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ καλό ενόψει της διοργάνωσης που έρχεται, βέβαια δεν επιτεύχθηκε κάτι τέτοιο γιατί δεν ενημέρωσα κανέναν άλλο και η ενέργεια στερήθηκε δυναμικής. Δηλάδη πήρα μία πρωτοβουλία χάρη στην αγάπη που νιώθω για το άθλημα. Σκεφτείτε, αν έπαιρνα τηλέφωνο και τους έλεγα γιατί δεν μεταδίδεται ρετρό μπάσκετ όπως κάνατε με το ποδόσφαιρο πριν το μουντιάλ; δεν θα ενεργούσα με λάθος σκεπτικό; γιατί να μπλέξω το ένα με το άλλο; αντίθετα ήταν κάτι που έγινε στο ποδόσφαιρο και μου έδωσε αφορμή να σκεφτώ ότι μπορεί να γίνει και με το μπάσκετ.
Υπόψιν κιόλας, τα αθλήματα που παρακολουθώ εκτός του μπάσκετ, είναι ο στίβος, η κολύμβηση και η ενόργανη αλλά και άρση βαρών από την δεκαετία του 80 που μαζί με τον αδελφό μου βλέπαμε τον Σιδηρόπουλο και τον Σαλτσίδη στα πανευρωπαικά στο eurosport κυρίως επειδή μας έκανε εντύπωση βέβαια και όχι ότι είχαμε τρέλα φυσικά, αλλά που να ξέραμε τι θα ακολουθούσε (άσχετο όλο αυτό με τους αρσιβαρίστες βεβαίως απλά το θυμήθηκα τώρα που σκέφτομαι τι παρακολουθώ κυρίως) Μπάλα βλέπω μόνο αν είμαι με φίλους και θέλουν να δούνε κάποιο σπουδαίο παιχνίδι. Αυτό για να μην θεωρηθώ από κανέναν και προβοκάτορας του μπάσκετ και φίλος του ποδοσφαίρου.

Δεν κατάλαβες...Είπα ότι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το σκεπτικό αυτό, μιας και το χρησιμοποιούν πολλοί, αλλά επειδή δε μου αρέσει δεν το κάνω, ούτε καν όταν συγκρίνω το μπάσκετ με λιγότερο δημοφιλή αθλήματα, όπου έχω το πάνω χέρι.

Για τα άλλα του Σαρούνας, όταν τα διαβάσω θα επανέλθω. Αργότερα όμως.

Xόλικ οκ πήρα λάθος αυτά που έγραψες. Και πάλι όμως νομίζω ότι ο Σαρούνας έχει απόλυτο δίκιο...

kolossos wrote:


To eixa grapsei prin kana mina sto offtopic

sarounas wrote:

To πρόβλημα όμως ρε παιδιά δεν είναι η μικρή προβολή που έχει το μπάσκετ... αλλά η καθόλου προβολή... με εξαίρεση καμια 10αρια (πολλές λέω μάλλον) σελίδες στις εφημερίδες πουθενά αλλού δεν μπορεί κάποιος να μάθει τα νέα του μπάσκετ (και μη μου πείτε για το ιντερνετ γιατί... πόσοι έχουν ιντερνετ στην ελλάδα)

Σαρούνας και Κολοσσέ, είναι σωστά αυτά που λέτε και δε διαφωνώ, αλλά νομίζω ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά πράγματα. Αναφέρεστε στο συγκριτικό πλεονέκτημα δημοσιότητας που έχει το ποδόσφαιρο έναντι του μπάσκετ στις περισσότερες χώρες, τη στιγμή που προσωπικά προσπαθώ να επικεντρωθώ κυρίως στα αίτια αυτού (και κατ'επέκταση, στο αν είναι θεμιτό ή όχι). Και τα αίτια δεν κρύβουν κάποια μεταφυσική "μαγεία" που κατέχει το ποδόσφαιρο, αλλά σε κάποια ιστορικά και πρακτικά στοιχεία προβολής, μάρκετινγκ (στα πιο σύγχρονα χρόνια), γεωγραφικής άνεσης (πχ, αν το ποδόσφαιρο είχε τις ρίζες του στις ΗΠΑ, δηλ. στο "Νέο Κόσμο", πιστεύω ότι θα έβρισκε πολύ περισσότερες δυσκολίες επέκτασης) και επιβολής. Σύμφωνοι, είναι και το γεγονός ότι πρόκειται για σπορ που παίζεται σε ανοιχτό γήπεδο, και τα ανοιχτά προσελκύουν τις μάζες, οξύνουν τις αντιπαλότητες κι όλα τα συναφή, αλλά το ίδιο ισχύει και στο μπέιζμπολ, και το μπέιζμπολ είναι ασύγκριτα πιο περιορισμένο γεωγραφικά. Hope you get me.

Ξαναλεω πως Δεν νομιζω οτι πρεπει να χαιρομαστε που εχασε η εθνικη...



Ρε παιδια ελεος λιγο... Δεν αναφερομαι μονο στον treathitch αλλα και σε ολους τους αλλους... Η εθνικη το euro το πηρα ΠΑΝΑΞΙΑ. Δεν ειχε να χασει τιποτα, εριξε πολυ βαρος στην αμυνα και κερδισε! Δεν λεω και η τυχη επαιξε τον ρολο της, οπως παντα δηλαδη... Η εθνικη το 87 δεν ειχε την τυχη με το μερος της? ο παο το 96? Η πατουλιδου το 96? ΠΑΝΤΑ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ Η ΤΥΧΗ. Αλλα η εθνικη το αξιζε και με το παραπανω το ευρωπαικο. Τωρα αμα δεν το χαρηκατε που ειμαστε πρωταθλητες ευρωπης στο ποδοσφαιρο ενα εχω να πω... ΕΙΣΤΕ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ!


Να μιλησουμε για το ξαφρισμα του ελληνα φορολογουμενου που εκαναν γιανα τιμησουν τους ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ΕΥΡΩΠΗΣ. Και ναι... μερικοι απο αυτους ειναι παικταραδες... ο γιαννακοπουλος κανει μεγαλη καριερα στην μπολτον και τον ηθελε η λιβερπουλ, ο κατσουρανης πηγε μπενφικα και σφαζονταν στα ποδια του μια γερμανικη ομαδα, ο ζαγορακης επαιζε στην αγγλια, ο νικοπολιδης αν δεν ειχε κλεισει τοτε στον ολυμπιακο θα εφευγε για εξω... και οπως ειπα σε προηγουμενο ποστ υπαρχουν και αλλοι παικταραδες που δεν τους εχει καλεσει ακομα οπως ο ζηκος ο οποιος ηταν αρχηγος στην μονακο, ο στολτιδης και πολλοι αλλοι...


Και η κατακτηση του euro ηταν αποτελεσμα οργανωσης, δουλειας και αυταπαρνησης και ΟΧΙ betting scandal/τυχαιο αποτελεσμα/καταστροφη του σπορ. Ολο αυτο ξεκινησε απο την στιγμη που ηρθε ο ρεχαγκελ. Η βελτιωση της εθνικης φανηκε απο τα προκριματικα... ισοπαλια μεσα στην αγγλια και νικη μεσα στην ισπανια.

Επισης να σας θυμισω πως ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΠΑΚΕΤ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΤΙΒΟ ΚΑΙ ΣΤΗ FORMULA 1 KAI ΠΑΝΤΟΥ. ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΙΡΙΑΛ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΑΠΟ ΠΟΣΕΣ ΣΦΑΙΡΕΣ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Ο ΡΑΟΥΛ, ΠΟΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ΓΙΟΛΑΝΤΑΣ ΚΤΛ ΤΚΛ. Ολα στημενα ειναι? Α! Και στο μουντομπασκετ οπου η ελλαδα θεωρειται φαβορι...

Αυτό το λέει κάποιος που εύχεται ακριβώς το ίδιο για την ελληνική ομάδα στο Μουντομπάσκετ (να μην πάρει το κύπελλο).

Ολοι εσεις που δεν χαρηκατε οταν πηραμε το euro, ποια ομαδα υποστηριζατε? την γαλλια η την ολλανδια? ΚΑΜΜΙΑ. Απλα ειστε εναντιων του ποδοσφαιρου... αυτη ειναι η διαφορα... Δεν θελω να το παρει η ελλαδα γιατι υποστηριζω την Team USA. Υποστηριζω μια ομαδα... δεν ειμαι εναντιων του αθληματος...

Και αφου το παιζεται ολοι ελληναραδες παρακολουθει κανενας την πορεια της ελλαδας στο Ευρωπαικο Λιγκ η μηπως εχετε προβλημα και με το βολει?

Ε, λοιπόν, είναι δεδομένο στην Ελλάδα ότι επειδή στον έναν δεύτερος δε χωρά, όταν τα πάει καλά το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ περνά ακόμη περισσότερο σε δεύτερη μοίρα. Ναι, είναι ωραίες οι ρομαντικές ιδέες περί ενότητας και ομόνοιας μεταξύ των αθλημάτων, αλλά αυτά ο ισχυρός τα σκέφτεται μόνο όταν είναι σε μειονεκτική θέση κι γενικά εδώ δεν εφαρμόζονται ποτέ. Ε, λοιπόν, απ'το να γίνεται κάτι τέτοιο εις βάρος ημών, ας γίνεται εις βάρος αυτών. Είμαι hater; Μπορεί, αλλά είμαι και ρεαλιστής κι εν τέλει βάζω πρώτα το δικό μου συμφέρον και μετά των ξένων-κι αν είστε ειλικρινείς θα παραδεχτείτε ότι πάρα πολλοί νιώθουν ανάλογα. Έχω εξίσου μεγάλο δικαίωμα να συμπαθώ και να αντιπαθώ ένα άθλημα και το να συμπαθώ και να αντιπαθώ μια ομάδα.



Ελπίζω να τα πάμε καλά σε οτιδήποτε δε συγκρούεται με τις ιδέες μου ή με το αντικείμενο που ακολουθώ. Το βόλεϊ είναι μέσα σε αυτά.

H κουβεντα οπως εξελισσεται φτανει στο φιλοσοφικο ερωτημα:"Η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα?".. Δηλαδη..Τα ελληνικα μεσα μεσω της προβολης του ποδοσφαιρου λογω των ευρωπαικων επιρροων εκαναν τον κοσμο διαχρονικα να ταυτιστει με το ποδοσφαιρο κ να ενδιαφερεται περισσοτερο γι'αυτο,ή ο κοσμος ενδιαφερεται περισοτερο για το ποδοσφαιρο γι'αυτο τα μεσα ασχολουνται περισσοτερο αποτυπώνοντας το μαζικοτερο ενδιαφερον του κοσμου?

Κ τα δυο ειναι αληθεια.Προσωπικα πιστευω οτι για λογους που αναφερει σ'ενα βαθμο κ ο NbaHolic ο κοσμος ταυτιστηκε περισσοτερο με το ποδοσφαιρο γιατι του το "επεβαλλαν"!Οπως κ να'χει η πραγματικοτητα τωρα ειναι οτι το ενδιαφερον για το ποδοσφαιρο ειναι σαφως μεγαλυτερο απ'ότι για το μπασκετ οπότε δικαιολογημενα χαιρει κ μεγαλυτερης προβολης απ'τα μεσα!Το θεμα ειναι να αναρωτηθουμε αν τελικα αξιζει αυτη η..Υπερπροβολη ενος αθληματος το οποιο ομολογουμενως.."δεν μας παει"! Κατι που αποτυπωνεται κ απο το οτι εχει προσφερει ελαχιστες επιτυχιες!
Κ αν εδω το επιχειρημα περι μειωμενου ανταγωνισμου σε σχεση με το μπασκετ ισχυει σιγουρα σε συλλογικο επιπεδο λογω μπατζετ,σε εθνικο παει περιπατο!Γιατι οπως υπαρχουν Αγγλια,Πορτογαλλια,Τσεχια, υπάρχουν αντιστοιχα Λιθουανια,Γιουγκοσλαβια,Ρωσια,Κροατια στο μπασκετ,χωρες δηλαδη που τα πανε πολυ καλυτερα στο μπασκετ απ'ότι στο ποδοσφαιρο,ενω στο μπασκετ παιζει ΠΟΛΥ μικροτερο ρολο κ ο παραγοντας τυχη!
Για να μην μιλησω για το επιπεδο οργανωσης κ κυριως αγωνιστικου θεαματος που παρακολουθουμε στο ελληνικο πρωταθλημα!

Εγω δεν απαιτω καλυτερη ούτε καν ιση μεταχειριση με το ποδοσφαιρο οσων αφορα την προβολη απ'τα μεσα,κ αναγνωριζω οτι καλως ή κακως ΕΙΝΑΙ το πρωτο αθλημα στη χωρα!ΑΛΛΑ απ'την αλλη βλεπω κ το αμοιρο μπασκετακι να το χειριζονται σαν πορνη για ευκαιριακη κερδοσκοπια που οταν φερνει επιτυχια γινεται πρωτο θεμα,οταν όχι γινεται μονοστηλο! Κατι τρομερα ζημιογονο για το αθλημα που το οδηγει τελικα στην απαξιωση! κ αυτο ισχυει κ για τις 2 πλευρες!Οσο κακο εκανε η αφανει αλλο τοσο εκανε κ η υπερπροβολη το '90 που λογικα ξεφουσκωσε με δυσαρεστα αποτελεσματα! Αν μη τι αλλο αξιζει μιας καλυτερης κ πιο ισορροπημενης μεταχειρισης!

Τεσπα.Οπως κ να'χει εν τελει το καλυτερο που εμεις εχουμε να κανουμε ειναι αυτο που λεει ο Sarounas!Κ το να κυνηγαμε φαντασματα κ να καταβαλλομαστε απο συμπλεγματα φοβιας,κομπλεξ,κατωτεροτητας κ δε ξερω κ εγω τι αλλο απεναντι στο.."κακο κ μοχθηρο κουλοσφαιρο που μας κλεβει το δρομο προς τη δοξα", (αν κ αναγνωριζω τα αιτια) μονο καλο δεν κανει..

Kάνεις έλα λάθος σε αυτό που λες και εκεί βρίσκεται όλη η ουσία. Δεν είναι το θέμα ποιες χώρες είναι καλές στο ποδόσφαιρο και αντίστοιχα τι ομάδες έχουν στο μπάσκετ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν το πμάσκετ παίζεται σε 25 χώρες παγκοσμίως, το ποδόσφαιρο παίζεται σε 50. Αυτό από μόνο του δημιουργεί πολύ μεγαλύτερο ανταγωνισμό. Οι μοναδικές χώρες στις οοποίες το μπάσκετ είναι πιο δημοφιλές από το ποδόσφαιρο είναι η Λιθουανία και η Αμερική.



Ναι και εγώ σου λέω ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον το μπάσκετ μία 20ετία είχε την ευκαιρία να ρίξει το ποδόσφαιρο από την κορυφή. Όλα ήταν με το μέρος του εκείνη την εποχή αλλά ακόμα και έτσι το μόνο που κατάφερε μετά ήταν να βρεθεί στο μηδέν μετά από μερικά χρόνια. Απλά στον κόσμο αρέσει περισσότερο το ποδόσφαιρο. Θέμα μάρκετινκ δεν είναι αφού ακόμα και όταν το μπάσκετ έτρωγε απίστευτο σπρώξιμο από όλους το ποδόσφαιρο άντεξε. τώρα να καθόμαστε να ψάχνουμε αν αρέσει επειδή είναι σαν πόλεμος ή επειδη παίζεται σε ανοιχτά γήπεδα, νομίζω δεν έχει νόημα.

Μα το είχε ρίξει...με άδικο τρόπο (αδικαιολόγητα μεγάλη προβολή, όπως ακριβώς γίνεται τώρα με το ποδόσφαιρο) και τώρα το πληρώνει.
Καθώς όπως και να το κάνουμε, όποια και να είναι τα αίτια το ποδόσφαιρο σε αυτήν τη χώρα είναι πρώτο, πληθυσμιακά, σε προτίμηση.

Αλλά δεν είναι αυτό το παράπονό μου και, έχω την εντύπωση, των περισσότερων εδώ μέσα.
Το θέμα είναι, και έχω βαρεθεί να το λέω, πως το ποδόσφαιρο χαίρει αδικαιολόγητα και ασύμμετρα μεγάλης δημοσιότητας εις βάρος όλων των άλλων αθλημάτων.

Μία έρευνα που είχε πραγματοποιηθεί πέρσι σε χώρες της Ευρώπης, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας και αρκετών "παραδοσιακά ποδοσφαιρικών" χωρών όπως οι Ισπανία-Ιταλία-Γαλλία-Γερμανία, είχε δείξει πως το 47% του αστικού ευρωπαϊκού αστικού πληθυσμού δηλώνει μπασκετικό.
Αυτό το 47%, άντε το 40%, για να μην το κάνω 30%...πως αντιστοιχεί στα ελληνικά ΜΜΕ?
Πάρτο μπακάλικα, σε μία αθλητική εφημερίδα, σε ένα σύνολο 100 σελίδων πόσες θα έπρεπε να αφορούν το μπάσκετ?
Δε θα έπρεπε να είναι οι 47? Για να είμαστε πιο ρεαλιστές κι επειδή ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι, δε θα έπρεπε να είναι περίπου 30 (και είναι επιεικής ο αριθμός) οι σελίδες?

Πόσες μπασκετικές σελίδες βλέπεις σε μία εφημερίδα?
Πόσα μπασκετικά ρεπορτάζ βλέπεις σε δελτία ειδήσεων και "αθλητικές" (ποδοσφαιρικές) εκπομπές?(μόνο στο ίντερνετ είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα)
Και μη μου πεις πως δε υπάρχει υλικό-ζήτηση για ρεπορτάζ, καθώς ερασιτεχνικά και γυναικείο λαμβάνουν μηδενική δημοσιότητα.
Αλλά χώρος για τα αποτελέσματα των επαρχιακών και τοπικών πρωταθλημάτων ποδοσφαίρου και 5Χ5 και σάλας, υπάρχει...

Από τις 10 σελίδες του ποδοσφαιρικού ρεπορτάζ, οι 4 αφορούν μόνο τους άμεσα εμπλεκόμενους και μερικούς που ασχολούνται με την κάθε λεπτομέρεια του αθλήματος.
Γιατί αυτές οι 4 σελίδες να μην πάνε σε άλλα αθλήματα, αφού και πάλι η ζήτηση θα είναι ίδια?

Όταν λοιπόν, παραπονιόμαστε για την υπερβολική έκθεση του ποδόσφαιρου, δε βγάζουμε κάποιο κόμπλεξ για το "κακό soccer" και ταυτόχρονα ευχόμαστε να ανέβει το μπάσκετ πρώτο στη θέση του.
Ζητάμε δίκαιη αντιμετώπιση και τη σωστή μερίδα που αντιστοιχεί στο μπάσκετ.
Δεδομένου ότι το μέρος αυτής της μερίδας στα ΜΜΕ έχει καταληφθεί από το ποδόσφαιρο, είναι λογικό οι διαμαρτυρίες και ενίοτε τα πυρά μας να στρέφονται προς αυτό και πιο συγκεκριμένα στους δημοσιογράφους του.

Θέλω να σχολιάσω ένα ακόμη πράγμα:

Δε μιλάει κανείς για καμία σκοτεινή "υπερδύναμη" που σπρώχνει το ποδόσφαιρο και σκοτώνει το μπάσκετ.
Τα πράγματα συνήθως είναι πολύ πιο απλά και προσωποποιημένα, ακόμη και στις πιο έντονες και δυσάρεστες καταστάσεις της πραγματικότητας.

Συγκεκριμένα, ένας δημοσιογράφος που έχει ως αντικείμενο εξειδίκευσης το ποδόσφαιρο και δε γνωρίζει ποιό είναι το όνομα του Wade, είναι λογικό κι επόμενο να μην ασχοληθεί με το μπάσκετ.
Όταν ένα μεγάλο σύνολο από τέτοιους δημοσιογράφους μαζευτεί και "βολευτεί" σε καίριες θέσεις (παρουσιαστές αθλητικών εκπομπών, αθλητικών δελτίων ειδήσεων...), τί έχουμε ως αποτέλεσμα?
97% ποδόσφαιρο, 3% για τα υπόλοιπα αθλήματα.
Μπορεί κάποτε οι προτιμήσεις του κόσμου να αντιστοιχούσαν κατά προσέγγιση σε αυτά τα νούμερα, αλλά πλέον δεν ισχύει αυτό.
Η ζήτηση είναι σαφώς μεγαλύτερη (χαρακτηριστικό παράδειγμα, η ιστορία με το μουντομπάσκετ και την ψηφιακή ΕΡΤ), αλλά "όλα τριγύρω αλλάζουν κι όλα τα ίδια μένουν".
Και πως να γίνει αλλιώς?
Μήπως περιμένουμε από τον Σωτηρακόπουλο να ετοιμάσει αφιέρωμα στα μουντομπάσκετ?
Μήπως περιμένουμε από τον Γεωργίου να πιάσει τις αναλύσεις για τους παίχτες της Αργεντινής και της Σλοβενίας?
Μήπως περιμένουμε από τον Πανούτσο να αρχίσει τις ανατομικές επεξηγήσεις και το πως ο James γυρίζει τα πόδια του, ισιώνει τη μέση, ισορροπεί στον αέρα και σκοράρει αλλάζοντας χέρι στον αέρα?

ΟΧΙ βέβαια, και όχι επειδή κάποιος σκοτεινός βαρώνος των ΜΜΕ τους απαγορεύει να το κάνουν, αλλά επειδή δε μπορούν, ή δε θέλουν.

Δεν ξέρω πως ακριβώς καταλήξαμε σε αυτήν την κατάσταση, ούτε γνωρίζω τον τρόπο για να διορθωθεί...αλλά ξέρω πως έτσι έχουν τα πράγματα σήμερα και είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΑ.

Eξαρτάται πως το εννοείς το άδικο. Δεν νομίζω ότι είναι άδικο που το ποδόσφαιρο παίρνει μεγαλύτερο μερίδιο από το μπάσκετ όπως δεν είναι άδικο που το μπάσκετ παίρνει μεγαλύτερο μερίδιο από το πόλο και το βολλευ. Αν πάλι εννοείς ότι απλά θα έπρεπε να υπήρχε μία έστω αξιοπρεπής αναφορά στο μπάσκετ και όχι η πλήρης απαξίωση που είχαμε ζήσει πρόσφατα, τότε έχεις δίκιο.

Διάβασες καθόλου το ποστ μου βρε?


Αυτό ακριβώς "φώναζα" σε ολόκληρο το ποστ.

Φυσικά και το διάβασα. Απλά το γενικότερο κλίμα του τόπικ μου φέρνει για παράπονο ως προς το πρώτο θέμα που έθεσα και όχι το δεύτερο.

Ωπα ρε συ Κολοσσε!!Τι παει να πει "απλά θα έπρεπε να υπήρχε μία έστω αξιοπρεπής αναφορά στο μπάσκετ και όχι η πλήρης απαξίωση" !! Δηλαδη οτιδηποτε πανω απ'την πληρη απαξιωση,όπως μια απλη αναφορα πρεπει να με εφηνει ικανοποιημενο?Δεν μιλαμε για πινγκ πονγκ!Για μπασκετ μιλαμε!! δεν ειπε κανεις νομιζω οτι απαιτουμε να'ναι με το στανιο πρωτο θεμα αλλα ειμαι παραλογος που θεωρω πιο σημαντικο το Μουντομπασκετ κ την νικη της Εθνικης επι της Λιθουανιας απο..το χατ τρικ του Σαλπιγγιδη??Δηλαδη μη τρελαθουμε..!! Ακομα κ τωρα που εχει ανεβει το μπασκετ απεχουν αρκετα τα πραγματα απ'το να χαρακτηριστουν δικαια!Επισης..Εδω χωρες με ΠΟΛΥ μεγαλυτερη παραδοση κ επιτυχιες στο ποδοσφαιρο απο μας τετοιο "κολλημα" με το ποδοσφαιρο δεν το'χουν!!Ισπανοι,Ιταλοι.. Ακομα κ οι Αγγλοι μπορει να μην ασχολουνται με μπασκετ αλλα ξερεις ποσο προβαλλουν το ραγκμπυ κ το κρικετ??

Επισης ακομα κ αν οντως ειναι μικροτερος ο ανταγωνισμος κ παλι αυτο δεν μειωνει την σπουδαιοτητα μιας επιτυχιας κ κυριως σκεψου το εξης..Οτι στο μπασκετ θαυματα τυπου Euro2004 ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!!Γιατι ο παραγοντας τυχη παιζει ΠΟΛΥ μικροτερο ρολο απ'ότι στην μπαλα!Κ μια επιτυχια ειναι περισσοτερο αποτελεσμα συστηματικης δουλειας κ ταλεντου!Ασε που μπορει πλεον στο συγχρονο μπασκετ οι αποστασεις να εχουν μικρυνει αλλα παλιοτερα υπηρχαν κ μεγαθηρια που..δεν παιζονταν!!(οπως η Βραζιλια στη μπαλα πχ)Κατι που δυσκολευει κι αλλο την δυνατοτητα διακρισης!


Οσων αφορα το επιχειρημα σου για την "ευκαιρια" του μπασκετ,κ το οτι δεν επαιξε ρολο το μαρκετινγκ το βλεπεις τελειως λαθος,αλλα δεν εχω χρονο τωρα να το εξηγησω πολυ.Θα αρκεστω προς το παρον να σου πω οτι
1.first and least το ποδοσφαιρο ειναι παλιοτερο αθλημα οποτε εχει "καλλιεργηθει"(επιβληθει) στη συνειδηση του ελληνα φιλαθλου απο νωριτερα.

2.Αρνεισαι τον ορο μαρκετινγκ κ το οτι ο φιλαθλος κοσμος λειτουργει ως μαζα που οτι πουλανε τα μμε βλεπουν,αρνεισαι κ το επιχειρημα του "ανοιχτου γηπεδου",δεν βλεπω ομως να μου εξηγεις για ποιο λογο ειναι πρωτο αθλημα στην Ελλαδα το ποδοσφαιρο με καποιο λογικο επιχειρημα!Μηπως το'χουμε μεσα μας??Εδω γελανε..

3.Δεν μπορω να καταλαβω πως ενω η πλειονοτητα του φιλαθλου κοσμου ειναι νεαρης ηλικιας οποτε ειναι μεγαλωμενο σε μπασκετικη εποχη τωρα το'χει "γυρισει" στο μπασκετ!Κ αν αυτο δεν εχει να κάνει με τη στροφη των media κ κυριως τον τροπο που διαχειριστηκαν αυτη τη μοδα τοτε που μετα ξεφουσκωσε τοτε τι ειναι??Εγω γιατι θυμαμαι οτι ολα τα σχολεια ειχανε μπασκετες κ τα παιδια βλεπαν κ παιζανε πολυ περισσοτερο μπασκετ,κατι που αποδειχτηκε κ με τις μετεπειτα επιτυχιες της εθνικης κ τωρα βλεπω τα ιδια παιδια να το'χουν γυρισει στην μπαλα κ να θυμουνται αυτες τις εποχες με νοσταλγια?
4.Τελος αυτο που απαντα κ στα παραπανω ειναι το δικο μου παραδειγμα!Εγω ημουν κλασσικο θυμα της "προβολης" του ποδοσφαιρου!Μεγαλωσα με μπασκετ.Εβλεπα τον Ολυμπιακο στο ΤελΑβιβ κ τη Ρωμη,οταν στη μπαλα διανυαμε τα πετρινα χρονια.Επαιζα κ εβλεπα απο 9 χρονων ολη μερα μπασκετ!ποδοσφαιρο αν κ γουσταρα να παρακολουθω αραια δεν το λατρεψα,οπως το μπασκετ που'χα ερωτα,ουτε το επαιξα ποτε!και ξαφνικα μετα το 99 κ τη πτωση του αθληματος κ παραλληλα..τα φραγκα του Κοκκαλη που αρχισαν να πεφτουν στη μπαλα κ την "ελευση Ζιο", και ΚΥΡΙΩΣ την στροφη των media,αρχισα να βλεπω στη συντριπτικη πλειοψηφια συστηματικα μονο ποδοσφαιρο!!Μπασκετ σπανια!Μονο Εθνικη! Μεχρι προπερσι που νοσταλγησα το μπασκετακι πηγα σε μερικα ματς του Ολυμπιακου κ του Παο,κ φυσικα περσι που επανηλθα για τα καλα λόγω κ του μεγαλυτερου ενδιαφερονοτος,κ χαιρομαι γι'αυτο!Αν αυτο δεν ειναι αποδειξη το πως τα μεσα κινητοποιουν το ενδιαφερον του κοσμου τοτε τι ειναι?
Μη ξεχνας κ σε τι ηλικιες ειναι τα παιδια οταν ξεκινουν τον "φιλαθλο βιο" τους οποτε κ ποσο ευκολα επηρρεαζονται!!Αν ενα παιδακι παρακολουθει κ παιζει..μπαντμιντον θα χαρακτηριστει τουλαχιστον.."περιεργο"!!Αυτο το παιδι δεν ειναι "θυμα"?Τα παιδια θα ασχοληθουν με οτι "πουλαει",ότι φτανει στα ματια κ τα αυτια τους κ συζητιεται,όχι οτι πραγματικα τους αρεσει ή τους "παει" ή ειναι πιο ενδιαφερον.Εκτος αν ειναι πολυ τυχερα κ βρουν τον δρομο τους σε νεαρη ηλικια σε αυτο που πραγματικα τους αρεσει ή τους ωθησουν οι γονεις τους!Κ αυτες οι περιπτωσεις ειναι ελαχιστες!

Κ εδω γενναται το ερωτημα:Τελικα το ποδοσφαιρο "μας παει"??Μαλλον οχι,οποτε γιατι εξακολουθουμε να ωθουμε τα παιδια μας σε αυτο?Επειδη οι περισσοτερες ευρωπαικες χωρες το'χουν πρωτο αθλημα?Δηλαδη οι..Λιθουανοι που τραβουν τον δικο τους δρομο ειναι χαζοι?Αλλα ακομη κ ετσι ξαναλεω οτι στην Ισπανια κ την Ιταλια το μπασκετ εχει σαφως σημαντικοτερη θεση απ'ότι στην Ελλαδα οσων αφορα το ενδιαφερον των media,πλεον.

Τωρα οσων αφορα την τρελα του '90 εγω δεν το βλεπω καθολου σαν αποτυχημενο πειραμα-ευκαιρια!Εισαι λαθος!Το ακριβως αντιθετο ειναι!Ειναι αποδειξη οτι το μπασκετ ειναι ενα αθλημα που μας ταιριαζει πολυ περισσοτερο γιατι πολυ απλα μολις βρηκε λιγο φως εσπασε ρεκορ τρελας!!ΤΙΓΚΑΡΑΝΕ οι ακαδημιες παιδια!Βγαλαμε πολλα κ μεγαλα ταλεντα!Γεμισαμε ανοιχτα γηπεδακια που καθε μερα ηταν τιγκα, τα αθλητικα μαγαζια ξεπουλουσαν μπασκετικα ειδη! Τωρα το αν οι παραγοντες,οι καταλληλοι φορεις,η πολιτεια,τα μεσα κ δεν ξερω κ εγω ποιος αλλος χειριστηκαν αυτην την μοδα σε βαθμο φρενιτιδας με τον χειροτερο τροπο με αποτελεσμα να ξεφουσκωσει κ να απαξιωθει ειναι αλλο θεμα!
Ομως Τωρα που το ποδοσφαιρο χαιρει περιπου της ιδιας προβολης βλεπεις πουθενα κατι τετοιο??Θα μου πεις δεν ειχαμε τις ιδιες επιτυχιες αλλα το ενα δεν ειναι αναλογο του αλλου??

Εν ολιγοις εχουμε ενα τοσο ωραιο αθλημα που κ επιτυχιες εχει φερει, κ μας ταιριαζει, κ πολυ λιγοτερες "αμαρτιες" εχει(τυπου..παραγκας),κ (εστω κ ελαφρως πλεον)καλυτερο επιπεδο οργανωσης κ υποδομες εχει,κ ενδοξοτερο παρελθον,κ καλυτερο θεαμα προσφερει απ'την ελεεινη "super League" (αλλαξε ο μανολιος..)του Κωλομπουρδα,του Τατση κ του Παντου,εξισου ενδιαφερον κ αναγνωρισιμο(σχεδον) ειναι,μας δινει κ περισσοτερες δυνατοτητες για διακριση κ αντι να κοιταξουμε να το στηριξουμε κ λιγο το απαξιωνουμε...?

Τελικα δεν ειπα λιγα...

Υ.Γ:Συμφωνω απολυτα με τις τελευταιες παραγραφους του dizzy οσων αφορα τους δημοσιογραφους!Αναφεροντας μαλιστα κ παραδειγματα ακποιων εκ των πιο γνωστων δημοσιογραφων οι οποιοι μαλιστα κατεχουν καιριες θεσεις(αρχισυντακτες,κατοχοι ραδιοφωνικων σταθμων, εφημεριδων) κ ω τι τυχη ειναι αμιγως ποδοσφαιροφιλοι!Δεν μπορουσε να το ορισει καλυτερα νομιζω!Κ να ξερετε οτι αν το μπασκετ παρει τη θεση που του αναλογει στα μεσα(οχι πρωτο),θα βρει τον δρομο του!Γιατι εγω πιστευω ακραδαντα οτι μας παει πιο πολυ κ ειμαστε "μπασκετικος λαος"!

Η εθνικά υπήρχε σε όσα πρωτοσέλιδα είδα. Είχε μικρότερη έκταση βέβαια αφού είτε μας αρέσει είτε όχι στους πολλούς υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τον Σαλπι. (Βέβαια εδώ δεν είναι θέμα μόνο μεταξύ μπάσκετ-ποδοσφαίρου... γενικά οι σύλλογοι πουλάνε πιο πολύ από την εθνική).




Αυτό δηλαδή το λες για κάτι καλό; Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Δεν προσπαθώ να πω πιω είναι το καλύτερο άθλημα από τα 2. Αυτό είναι εντελώς υποκειμενικό. Αν θες την γνώμη μου, εγώ παίζω μπάσκετ από 7 χρονών και συνεχίζω μέχρι τώρα στα 18 αλλά γουστάρω εξίσου το ποδόσφαιρο και παίζω αλλά σε εντελώς παρείστικο στυλ. Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε αρκετοί εδώ μέσα είναι να πείτε ότι το μπάσκετ είναι καλύτερο από το ποδόσφαιρο και ότι άδικα το δεύτερο λαμβάνει την μεγαλύτερη προβολή. Που και καλύτερο να είναι δηλαδή δεν έχει σημασία, το θέμα είναι το τι αρέσει στον κόσμο.




Ε ωραία δεν είπα εγώ κάτι το αντίθετο. Ας είχε δημιουργηθεί πιο πριν το μπάσκετ να γούσταρε αυτό ο κόσμος.




Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφω... Δεν αρνήθηκα τον όρο του μάρκετινκ. Απλά είπα ότι άμα το μπάσκετ είχε τα στοιχεία για να το κάνουν δημοφιλές άθλημα θα είχε αντέξει αφού είχε φάει απίστευτο σπρώξιμο για μια 20ετια. Σκέψου το εξής. Όταν το μπάσκετ ήταν πρώτο θέμα, το ποδόσφαιρο συνέχιζε να υπάρχει και προσελκύει πολύ κόσμο. Μετά το μπάσκετ όμως εξαφανίστηκε, χωρίς μάλιστα να κάνει κανένα μεγάλο μπαμ το ποδόσφαιρο ανάλογο του μπασκετικού που ίχε γινει τα 80s. Μιλάμε δηλαδή για μία τεράστια φούσκα. Αυτό σημαίνει ότι το μπάσκετ δεν είχε τα απαραίτητα στοιχεία για να γίνει το δημοφιλέστερο άθλημα στην Ελλάδα. Φυσικά μπορεί να έγιναν λάθος χειρισμοί στο μάρκετινκ αλλά δεν μπορεί να είναι μόνο αυτό το αίτιο. Είναι αδύνατο να φταίει μόνο το λάθος μάρκετινκ για αυτό το χάλι που ακολούθησε.
Όσο για το ανοικτό γήπεδο που είδες να το αρνούμαι; Αυτό που έγραψα είναι ότι δεν με απασχολεί. ΚΑι δεν με απασχολεί γιατίδεν προσπαθώ να κάνω ανάλυση του γιατί είναι πιο δημοφιλές το ποδόσφαιρο από το μπάσκετ ή πιο από τα 2 είναι καλύτερα. Απλά έγραψα ότι το επιχείρημα ότι το ποδόσφαιρο είναι πιο δημοφιλές από μπάσκετ μόνο και μόνο λογω της προβολής είναι λάθος και αυτό το εξήγησα και παραπάνω στο τόπικ.



Αυτό είναι σχετικό.Το επίπεδο αρχίζει να ανεβαίνει ξανά και το ενδιαφέρον ξαναφουντώνει. Πέρσι δεν έγινε και λίγες φορές πρωτοσέλιδο το μπάσκετ. Φέτος να είσαι σίγουρος θα γίνει ακόμη περισσότερες. Φυσικα δεν υπήρχε περίπτωση να έμενε στην κατάσταση που ήταν πριν 3-4 χρόνια. Έτσι και αλλιώς κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι το δεύτερο άθλημα στην Ελλάδα. Απλά το κοινό του είναι πολύ "ρευστό" καθώς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις επιτυχίες, σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο που είναι σαφώς μεγαλύτερο και σταθερότερο.



Μεγάλωσες την εποχή που το μπάσκετ ήταν πρώτο σε προβολή. Ουσιαστικά μόνος σου μου επιβεβαιώνεις όσα γράφω πάνω. Γιατί με τον ίδιο τρόπο που λες ότι έπεσες θύμα της προβολής του ποδοσφαίρου, μπορώ να σου πω ότι έπεσες θύμα και του μπάσκετ. Σκέψου το καλύτερα... Και ουσιαστικά το παραδέχεσαι μόνος σου μετά...



Μπορεί βέβαια όντως να έτυχε να κάνεις την σωστή επιλογή για εσένα αλλά όπως και μόνος σου λες αυτό το ενδεχομενο είναι σπάνιο.



Όχι δεν είναι λογική αυτή. Τι παέι να πει μας πάει. Θα ασχολουμαστε με ότι μας αρέσει και όχι απαραίτητα με ότι είμαστε καλοί. Όσο για το άλλο να είσαι σίγουρος ότι το μπάσκετ σιγα σιγά ξαναπαίρνει την θέση που πραγματικα του αναλογεί και όχι την πλασματική που είχε πριν 3 χρόνια αλλά ούτε την πάλι πλασματική που είχε πριν 15-20 χρόνια.



Είναι αποτυχημένο ως προς το να πάρει την θέση του ποδοσφαίρου. Από εκεί και πέρα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αποτυχημένο. Ούτε πείραμα μπορεί να χαρακτηρισθεί. Εϊναι ένα άθλημα που ξεπετάχθηκε τότε και λόγω των επιτυχιών που έλλειπαν από τον Έλληνα κέντρισε το ενδιαφέρον του. Αν όντως αυτή η φρενίτιδα δεν ήταν πλασματική τότε το μπάσκετ θα είχε αποκτήσει στέρεες βάσεις και δεν θα έφτανε στην απαξίωση ασχετα με το τι κάναν οι διάφοροι παράγοντες. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είχε την ευκαιρία να αποδείξει ότι έχει να αποδείξει και αυτό έκανε. ΑΠλά δεν μπόρεσε να γίνει "νούμερο 1" σε βάθος χρόνου και όχι για λίγο...




Είναι διαφορετικές οι εποχές και οι καταστάσεις οπότε είναι λίγο άκυρη η σύγκριση. Και πάλι όμως το ποδόσφαιρο το διακρίνει μία σταθερότητα. Ακόμα και τις μπασκετικές εποχές το ενδιαφέρον γύρω από αυτό ήταν αρκετά έντονο. Αλλά να σου πω και κάτι άλλο... Αν επί 3 χρόνια παίζουν Παναθηναϊκός ΟΣΦΠ αντίπαλοι στα ημιτελικά του cl και χτυπάνε ευρωπαικές πρωτιές πιστεύεις ότι δεν θα βιώσουμε ανάλογες φρενίτιδες;



Όπως έχω ξαναπεί βέβαια δεν είναι τυχαίο που όλοι αυτοί είναι ποδοσφαρικοί.

Βασικα εξεταζουμε το θεμα απο τελειως διαφορετικη σκοπια κ μεσω forum ειναι αρκετα δυσκολο να μεταδωσουμε κ να αναλυσουμε ακριβως τον τροπο σκεψης μας κ επαναλαμβανομαστε με αποτελεσμα να μην οδηγουμαστε καπου απο κοινου κ να ψιλοκουραζει λιγο η κουβεντα!Ευχομαι σε καμμια συναντηση να εχουμε την ευκαιρια να τα πουμε απο κοντα! Κ να δουμε αν η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο τη κοτα.. Θα σχολιασω μονο δυο πραγματακια!Δεν με καταλαβες!Προσεξε..Εγω ασχοληθηκα με το μπασκετ γιατι εκεινη την εποχη ηταν μοδα!Συμφωνοι!Δεν αγνοουσα ομως κ το ποδοσφαιρο,απλα εν τελει διαπιστωσα οτι ηταν ενα αθλημα που προσωπικα μου πηγαινε παρα πολυ κ επομενως η επιλογη ηταν συνειδητη!Ημουν τυχερος,αν θες..! Τωρα..Παρακατω εξηγησα πως τελικα παρολο που το μπασκετ ηταν η αγαπη μου-συνειδητα κ με δοσεις τυχης αλλα ΟΧΙ λογω της προβολης,αυτο ηταν μονο το κινητρο στη δικη μου τουλαχιστον περιπτωση- για καποια χρονια η προβολη του ποδοσφαιρου με απορροφησε σχεδον πληρως!Αυτο ειναι ενα παραδειγμα οτι παρα το πραγματικο μας ενδιαφερον κ προτιμηση,η προβολη απο μονη της ειναι ικανη να σε "λοξοδρομησει"!!Και σε αυτο βεβαια παιζει το ρολο του κ το νεαρο της ηλικιας!
.Κατ'αρχην αν κατι μας αρεσει πραγματικα, και δεν νομιζουμε οτι μας αρεσει επειδη μας το προβαλλουν, θα ειμαστε και πολυ καλοι σε αυτο!!Κ το αντιστροφο!Αυτο ειναι νομος! Απο κει κ περα..Εγω δεν ειπα να ασχολουμαστε με το στανιό με κατι που δεν μας αρεσει επειδη ειμαστε καλοι..Οταν εννοουσα "μας παει" εννοουσα μας ταιριαζει,δηλαδη μας αρεσει περισσοτερο.. Το γεγονος οτι στο ποδοσφαιρο δεν εχουμε καταφερει κατι τα τελευταια χρονια παρα την υπερπροβολη,(το θαυμα του Euro ουτε που το υπολογιζω)εμενα προσωπικα μου λεει οτι πολυ απλα..το ποδοσφαιρο..δεν μας ταιριαζει!!Δηλαδη ο κοσμος ναι μεν ασχολειται κ ενδιαφερεται γιατι ειναι ενα τεραστιο κομματι της καθημερινοτητας του κ γιατι μονοπωλει την προβολη στα αθλητικα μεσα,αλλα ουσιαστικα δεν του αρεσει τοσο οσο νομιζει..Γι'αυτο ποτε δεν ειχαμε φαινομενα να τιγκαρουν οι ακαδημιες παιδια(ουτε καν μετα το Euro)κ γι'αυτο δεν βγαλαμε ουτε ενα μεγαλο ταλεντο τα τελευταια χρονια!

Γενικα ο αθλητισμος ειναι σαν την μουσικη..Δεν υπαρχει καλυτερο ειδος καθενα εχει τα στοιχεια του κ ειναι απλα τι σ'αρεσει!Σ'αυτο τωρα πολυ μεγαλο ρολο παιζει η μοδα,δηλαδη τι ακουγεται..Αντιστοιχα αν κατι το ακους καθημερινα θα ασχοληθεις με αυτο κ θα νομιζεις οτι σ'αρεσει!Αλλα στην ουσια σ'αρεσει γενικα η μουσικη κ απλα προσαρμοζεσαι-αναλωνεσαι! Τωρα..οταν καποιος εχει εμφυτο το καλλιτεχνικο συστατικο μεσα του ειναι βεβαιο θα καταπιαστει με τη μουσικη,αλλα πραγματικα καλος θα γινει μονο αν ψαχτει κ ασχοληθει με την μουσικη που πραγματικα του αρεσει κ του ταιριαζει!Ετσι κ στον αθλητισμο! Ο Ροναλντινιο αν ζουσε στην Αμερικη πιθανον θα ασχολιοταν με το μπασκετ ή το μπειζμπολ κ σιγουρα θα τα καταφερνε κιολας γιατι το παιδι το'χει μεσα του!Ειναι βεβαιο ομως επισης οτι δεν θα'ταν στο στοιχειο του,κ δεν θα'ταν Ο καλυτερος!
Δεν υπαρχει καμμια αμφιβολια επισης οτι οι Αμερικανοι(μαυροι) αν καταπιαστουν με το ποδοσφαιρο θα τα καταφερουν δεν θα γινουν ομως "ποτε" Βραζιλιανοι οπως δεν θα γινουν κ αντιστοιχα καλοι όπως στο μπασκετ!

Τελος το 90%-αντε χαριστικα ας μη πω ολες-των εφημεριδων πλεον ειναι υποκινουμενες κολοσσε!Γραφουν οτι τους συμφερουν να γραψουν κ αν νομιζεις οτι αποτυπωνουν τις πραγματικες αποψεις κ το ενδιαφερον τπυ κοσμου εισαι (ξε)γελασμενος!! Απλο κ συναμα χαρακτηριστικο παραδειγμα για να καταλαβεις:Χανει ο Ολυμπιακος απ'τον Παο στο ντερμπυ στο μπασκετ,ο Πρωταθλητης δεν το αναφερει πουθενα στο εξωφυλλο κ γραφει για..τον Ουαντου(!) κ το παιζει "δεν ασχολουμαι με το μπασκετακι της παραγκας Βασιλακοπουλου κ των αφων".Αντιστροφα οταν κερδισε στο Σεφ ειχε εξωφυλλαρα ετσι καρφωνει ο Πειραιας κλπ κλπ..
Αν τωρα συνυπολογισεις οτι οι μανι μανι εχεις απο 2 οπαδικες εφημεριδες σε καθε μεγαλη ομαδα κ οτι αυτες καταλαμβανουν την πλειοψηφια του αναγνωστικου κοινου,μπορεις πολυ ευκολα να καταλαβεις τι γινεται κ πως διαβαζουμε οτι θελΟΥΝ να διαβασουμε κ οχι οτι θελΟΥΜΕ εμεις..

Δηλαδη οταν η ΗΧΩ γραφει πχ "Κωνσταντινου προδοτη" αποτυπωνει την αποψη της πλειοψηφιας του κοσμου ή την διαμορφωνει..? Σκεψου το.....
Κ αν εσυ εχεις (πιστευω κ ελπιζω) την κριτικη ικανοτητα κ το επιπεδο αντιληψης να μην επηρρεαστεις κ να διαχωριστεις,κρατωντας την δικη σου αποψη,έχουν ολοι το ιδιο οταν καθημερινα βομβαρδιζονται απο τετοιες αποψεις?κανε μονο σου τωρα τον συσχετισμο αυτου με αυτα που λεγαμε παραπανω...
To τελευταιο αφορα το επιπεδο των εφημεριδων αφου δεν εχουμε εφημεριδες αλλα οπαδικες φυλλαδες!Ο Σαλπι δεν ενδιαφερει περισσοτερο απλα πουλαει περισσοτερο στα αναγνωστικο κοινο των εφημεριδων γι'αυτο κ γινεται πρωτοσελιδο για να χαιδεψουν τα αυτια του καταναλωτη τους!Το αγοραστικο κοινο των εφημεριδων ομως ειναι πολυ μικρο σε σχεση με το συνολο των φιλαθλων κ αποτελειται κυριως απο φανατικους-κολλημενους οπαδους κατι που φαινεται απ'τις πωλησεις των ελλεεινων οπαδικων μας φυλλαδων!Προσπαθησε να διαχωρισεις αυτα τα δυο..Συνολο του φιλαθλου κοσμου-οπαδοι!Τον οπαδο δεν τον ενδιαφερει ουτε το μπασκετ ουτε η Εθνικη,τον ενδιαφερει αυτο που του πουλανε (οπαδιλικι) γιατι η κριτικη του ικανοτητα,η αναλυτικη σκεψη,κ το επιπεδο αντιληψης ειναι υπο το μηδεν! Βεβαιως γι'αυτον ειναι πιο σημαντικο ενα χατ-τρικ του παιχτη της ομαδας τους απο οποιαδηποτε επιτυχια της Εθνικης σε οποιοδηποτε αθλημα!(εκτος αν του ικανοποιει το οπαδικο συναισθημα,πχ να'χει το μεγαλυτερο μεριδιο της επιτυχιας ενας παιχτης της ομαδας του,ή απλα..να'ναι οπαδος κ της Εθνικης)

Κ η ειρωνεια ειναι οτι ολοι εμεις,οι "αγνοι" φιλαθλοι,παρα το οτι αποτελουμε την πλειοψηφια ειμαστε δεσμιοι αυτου του συστηματος που μεγαλωνει κ παιρνει δυναμη..Καπως ετσι δεν γινεται παντα...?

*Η λεξη οπαδος χρησιμοποιειται με την γνωστη αρνητικη εννοια του "κολλημενου"..

οχι δεν ειναι τυχαιο!Ολοι αυτοι μεγαλωσαν με Χατζηπαναγη κ Δομαζο! Τον Γκαλη τον γνωρισαν μετα κ λογω της εκρηξης κ του σπρωξιματος αν θες που ειχε το μπασκετ το θεωρησαν "απειλη"...

Εδω σε προλαβα... :
Αυτο που αναφερεις εγινε 10 χρονια μετα την αναταση κ ηταν συνεχεια-εξελιξη του!Και παλι ομως αφετηρια υπαρχει κ ειναι παρομοια με του 87! το Εuro2004! πιστευεις οτι θα υπαρξει ομως συνεχεια στα επομενα χρονια ειτε σε συλλογικο ειτε σε εθνικο επιπεδο?Βλεπεις κατι παραπανω να κινειται στις ακαδημιες ή στις ταξεις των φιλαθλων,γιατι εγω οχι..(Βλεπεις λοιπον οτι η μια μοδα ειχε μεγαλυτερη απηχηση απ'την αλλη!Γιατι..?)Μακαρι να κανω λαθος!
Κ μη μου πεις για ανταγωνισμο κ μπατζετ γιατι δεν ειπε κανεις να γινουμε Αγγλια ή Ιταλια!Ολλανδια ομως...?

Στην Ελλαδα δεν ευδοκιμει κ πουλαει το ποδοσφαιρο,αλλα το οπαδιλικι!Ο Οσφπ,ο Παο κλπ..Το οποιο απλα εχει ταυτιστει περισσοτερο με την μπαλα!Γι'αυτο κ δεν ειναι τυχαιο που σε μικροτερες ομαδες δεν παταει ψυχη στο γηπεδο..Γιατι δεν υπαρχει ουσιαστικη αγαπη για το αθλημα!Η καλυτερα..δεν ειναι της ταξης που την παρουσιαζουν!!Περα απ'τα οργανωσιακα προβληματα που βεβαια υπαρχουν αλλα δεν ειναι πρωταρχικης σημασιας. Στην Αγγλια ας πουμε που το ενδιαφερον ειναι πραγματικα τοσο τεραστιο οσο παρουσιαζεται τα γηπεδα της Γ Εθνικης ειναι γεματα!Βεβαια αυτα ολα εχουν κ αλλες παραμετρους,αλλα ειναι κ αυτο που λεω μια σημαντικη πτυχη..

Ωραιες συζητησεις σε λαθος τοπικ! Κ χωρις την καταλληλη προβολη κ συμμετοχη..

Kαταρχήν ακόμα και τώρα οι ακαδημίες ποδοσφαίρου έχουν πολύ περισσότερα παιδιά από αυτές του μπάσκετ. Και πάλι όπως έγραψα πριν είναι άκυρο να συγκρίνεις το 87 με το 04. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης. Για αυτό το λόγο πρέπει να έχει μειωθεί γενικότερα το ενδιαφερον για τον αθλητισμό...




Λίγο πολύ μπορείς να πεις ότι τα ίδια ισχύουν και για το μπάσκετ όμως...




Με πρόλαβες πραγματικά. ΑΚριβώς τα ίδια πράγματα θα έγραφα... Εγώ σε λιγότερο από μήνα θα είμαι πάνω και περιμένω την επόμενη μπασκετοσυνάντηση

[quote]ΚΑι φυσικά μην ξεχνάμε ότι στο μπάσκετ είτε σε εθνικό είτε σε συλλογικό επίπεδο είναι πολύ πιο εύκολο να έρθει διάκριση λόγω μικρότερου ανταγωνισμού.
Ο Παναθηναϊκός φέτος με 20 εκατομμύρια μπάτζετ χτυπάει ευρωπαικό. Αλήθεια πόσες φορές μικρότερο είναι από το αντίστοιχο της Μπαρτσελόνα....[/quote]
Μικρότερος ανταγωνισμός; Από πότε; Το μπάτζετ μιας ομάδας δεν καθορίζει και το πόσο καλή είναι(ανάμεσα σε 2 αθλήματα). Στο ποδόσφαιρο, μιας και υπάρχει αυτός ο παροξυσμός σε όλη την Ευρώπη, οι αθλητές του είναι σταρ... Ξεφεύγουν από τα αθλητικά πλαίσια.. Το γεγονός αυτό(ότι το ποδόσφαιρο έχει γίνει πλέον μόδα) το εκμεταλλεύονται οι εταιρίες που διαφημίζονται στις ομάδες. Αυτές είναι πολλές και μεγάλες... Έτσι έχει κέρδη η ομάδα και πληρώνει αδρά τους παίκτες της. Απ' την άλλη, με διαμορφωμένη αυτή την κατάσταση, για να προσελκύσουν κόσμο, εταιρίες ή οτιδήποτε άλλο πρέπει να αγοράσουν ακριβούς παίκτες... Η διαφορά στο μπάτζετ είναι καθαρά θέμα δημοτικότητας... Ένας μέσος καλαθοσφαιριστής έχει γενικά μεγαλύτερα αθλητικά προσόντα από έναν μέσο ποδοσφαιριστή... Επιστημονικά αυτό! Μια δοκιμή θα ήταν να τους βάζαμε να αγωνιστούν στο δέκαθλο και να δούμε τι επιδόσεις έχει ο καθένας. Παρ' όλα αυτά όμως δεν έχουν τις ίδιες οικονομικές απολαβές.

Το πιο ανταγωνιστικό ευρωπαϊκό ποδοσφαιρικό πρωτάθλημα είναι το γαλλικό. Ούτε το ισπανικό, ούτε το ιταλικό, ούτε το αγγλικό. Προφανώς όμως εννοείς είναι πιο δύσκολο να έρθει η επιτυχία, βάσει δυναμικότητας ομάδων(άρα βγαίνει ο παράγοντας τύχει που αμβλύνει τον ανταγωνισμό).
Όλος αυτός ο παροξυσμός που έχει κάνει σταρ τους ποδοσφαιριστές τους έχει κάνει να φαίνονται στα μάτια του κόσμου παικταράδες... πάρα πολλοί είναι έτσι. Επομένως και οι ομάδες θα είναι πολύ δυνατές! Διαφωνώ, καθώς πολλοί απολαμβάνουν καλύτερης αντιμετώπισης από αυτής που τους αναλογεί. Που θέλω να καταλήξω; Στ' ότι στο ποδόσφαιρο δεν υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός απ' ότι στο μπάσκετ. Σύγκρινε το Eurofootball 2004(αλήθεια, πλην της Τσεχίας , ίσως και της Πορτογαλίας, ποια υπερδύναμη έπαιξε καλό ποδόσφαιρο; Η Αγγλία, η Γαλλία, η Ιταλία, η Γερμανία ή η Ολλανδία; -Υπάρχουν κι άλλες; ) με το Eurobasket 2005(και σε ποιες θέσεις κατέληξαν Σέρβοι, Τούρκοι, Κροάτες). Σύγκρινε το φετινό Mundofootball με το Mundobasket(μόνο οι σφαγές στον όμιλό μας αρκούν...)
Λίγο άσχετο, αλλά είναι δυνατόν να δυγκρίνεται η ομορφιά του μπάσκετ(βλέπε Ελλάδα - Αυστραλία) με την ομορφιά(ή άλλιώς νόμο) του ποδοσφαίρου που μια ομάδα πολιορκεί την άλλη και τελικά δέχεται γκολ; Μόνο η Ιθάκη είναι ίδια...

Όσο για (αγωνιστική) σύγκριση Champions League - Euroleague η δεύτερη είναι τουλάχιστον ίση. Θα έλεγα ακριβώς ίση όσο δεν υπήρχαν τα συμβόλαια και έπαιζαν κάτι Πόρτο, Σαρλερουά και δε συμμαζεύεται. Πλέον όμως οι ομάδες που δεν ταιριάζουν στο αγωνιστικό επίπεδο είναι ελάχιστες(η χειρότερη τα τελευταία 2 χρόνια είναι η Παρτιζάν!!!), σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο που ξεπετάγονται διάφορες Τουν και έχουν σταθερή συμμετοχή Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, ΑΕΚ(7άρα και 5άρες ο ένας, 5άρες και ο άλλος... η AEK έχει καταφέρει να μη μπει καν στους ομίλους..). Επιπλέον θεωρώ ότι υπάρχουν τόσες μεγάλες ομάδες στο ποδόσφαιρο όσες και στο μπάσκετ... Για να δούμε...
Liverpool, Manchester, Arsenal... άντε να βάλω και τη Τσέλσι(αν και δεν είναι μεγάλη ομάδα, αλλά μας ενδιαφέρει η δεδομένη στιγμή)
Real, Barcelona, (Valencia, La Corruna, ή 2 άλλες )
Milan, Inter, Roma, Juventus
Lyon, Porto, Ajax(είμαι πολύ επιεικής)

Πάμε στο μπάσκετ:
Real, Barcelona, TAU, Malaga, (Valecia)
Benetton Treviso, (Roma ή Napoli)
Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός
Efes Pilsen, F Ulker
CSKA Moscow, Dynamo Moscow
Maccabi
(Zalgris, Lietuvos, Badalona)
Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς 100% αλλά κάπως έτσι δεν είναι τα πράγματα;

[quote]Για παράδειγμα είναι πολύ πιο δύσκολο ο Παναθηναϊκός να πάει στους 4 του cl από το να πάρει την ευρωλίγκα.
[/quote]
Μιλάς με ελληνικά δεδομένα όμως... Ο Παναθηναϊκός που ξέρουμε σίγουρα. Γενικά δε συμβαίνει αυτό. Αντιθέτως, για να πας στους 4 του CL θέλεις 6 αγώνες του ομίλου +2 για τους 8 +2 για τους 4 10 αγώνες. Για να κατακτήσεις την Ευρωλίγκα θέλεις 24-25 αγώνες. Αν συνυπολογίσουμε και την τύχη που παίζει σημαντικό ρόλο στο ποδόσφαιρο ξεφεύγει η κατάσταση...

[quote]Ο Άρης και ο Πάοκ πόσα χρέη τους έχουν χαριστεί... σε ποιά κατηγορία έπρεπε να παίζουν;[/quote]
Για ποιο άθλημα μιλάς; Παρεπιπτόντως, όλες οι ομάδες, μπασκετικές ή ποδοσφαιρικές, έχουν χρέη. Τα χρέη της ποδοσφαιρικής Ρεάλ Μαδρίτης ανέρχονται περίπου σε μισό δις ευρώ!!!

[quote]Τσεχία (αν και κάποτε καταφέραμε να χάσουμε ακόμα και από αυτούς στο μπάσκετ.
[/quote]
Νομίζω απαντάει κάπου ο holic σ' αυτό... Eιδικά ως Τσεχοσλοβακία έχει κάνει αρκετά σημαντικά πράγματα...
(Eίμαστε αποτυχημένοι δηλαδή; διόλου καλή αυτή η -ποδοσφαιρική- ψυχολογία )

[quote]Δηλαδή όλοι οι σταθμοί και οι εφημερίδες πολεμούν το μπάσκετ;

Βλέπω πολλούς να κατηγορούν τους δημοσιγράφους για αυτό και ότι είναι ποδοσφαιρικοί. Και οι δημοσιογράφοι όμως δεν έχουν πέσει από τον ουρανό. Μέσα από την κοινωνία μας έρχονται και το ότι οι περισσότεροι είναι "ποδοσφαιρικοί" λέει πολλά και για το τι επικρατεί στον υπόλοιπο κόσμο.

Για μένα τουλάχιστον όταν ένα άθλημα είναι πρώτο θέμα για κοντά 20 χρόνια και εξαφανίζεται ουσιαστικά μέσα σε μία νύχτα, σημαίνει ότι το ενδιαφέρον του πολύ κόσμου ήταν κάτι το πλασματικό. Το μπάσκετ είχε την ευκαιρία να εδραιωθεί μέσα από αυτή την προβολή και όμως απέτυχε.[/quote]
Σκέψου τώρα ας πούμε... πόση προβολή έχει η Εθνική και το Μουντομπάσκετ και πόση έχει ο Σαλπιγγίδης και η Χαρτς... Αυτό δεν είναι θάψιμο; Δεν υπάρχουν πολέμιοι;
Αυτό είναι απλό παράδειγμα. Θα έχεις προσέξει πολύ χειρότερα...

Ξεφύλλιζα αυτές τις μέρες κάτι παλιά "Τρίποντο" από τα χρόνια 98-99.. Είδα όλα όσα αφορούσαν το Μουντομπάσκετ της Αθήνας. Ο Παπαδογιάννης και ο Δρυμώνας πολλές φορές έκαναν αναφορές για διάφορους που υποστήριζαν το ποδόσφαιρο και έθαβαν το μπάσκετ... ασφαλώς αυτοί διατύπωσαν αντίθετη άποψη(και σε γενικές γραμμές σύμφωνη με τη δική μου). Εκείνη την εποχή υπήρξε "πόλεμος"... Το ποιοι είχαν όφελος να το ξεκινήσουν είναι ξακάθαρο...

Η τελευταία παράγραφος του παραπάνω quote ταιριάζει μ' αυτό:
[quote]Εϊναι ένα άθλημα που ξεπετάχθηκε τότε και λόγω των επιτυχιών που έλλειπαν από τον Έλληνα κέντρισε το ενδιαφέρον του[/quote]
Eντάξει, ας μη θεωρήσουμε φωτοβολίδα το ελληνικό μπάσκετ... ιεροσυλία...!
Η λέξη φωτοβολίδα ταιριάζει δίπλα σε ένα άλλο γεγονός(το οποίο ασφαλώς και παναγύρισα). Εξάλλου, η φωτοβολίδα, είναι πιο φαντασμαγορική. Θέαμα αλλά ποια η ουσία;

[quote]Κανονικά κάπου εδώ μετά από αυτό θα έπρεπε να τελειώσει η κουβέντα. Όπως αναφέρεις ότι το βόλει είναι κατώτερο σε λαοφιλία από το μπάσκετ, έτσι και το μπάσκετ είναι κατώτερο του ποδοσφαίρου. Το μπάσκετ είχε τα στοιχεία και τις δυνατότητες να χτυπήσει το ποδόσφαιρο, του δόθηκαν κάτι παραπάνω από πολλές ευκαιρίες αλλά τελικά δεν τα κατάφερε. So simple.... Τα υπόλοιπα αθλήματα δεν έχουν καν αυτά τα στοιχεία και για αυτό δεν θα πάρουν ποτέ τις ευκαιρίες. Συνεπώς κανείς δεν πρέπει να παραπονιέται αφού όλοι στην τελική παίρνουν αυτό που τους αξίζει...[/quote]
Διαφωνώ κάθετα με την τελευταία φράση...
Όντως, η αδικία υφίσταται και εις βάρος της υδατοσφαίρισης και του βόλλεϋ...

[quote]Να καταθέσω και ‘γω την γνώμη μου πάνω σ’αυτό. Καταρχήν πρέπει να πω ότι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με το μπάσκετ τώρα, είχε και το βόλλευ το 1987 με αντίπαλό του τότε το μπάσκετ, [/quote]
Τότε όμως το μπάσκετ είχε και κάποιους(σημαντικότατους) "λόγους". Το ποδόσφαιρο από που κι ως που προέκυψε σε τέτοια κατάσταση; Γιατί, η σημερινή κατάσταση δεν υφίσταται από το 2004 αλλά από πιο πριν..
Αυτό δείχνει ότι η αγάπη για το μπάσκετ(και ο παραμερισμός του βόλλεϋ) προέκυψε περισσότερο από τον κόσμο(υπήρξε βεβαίως και η στήριξη απ 'όλα τα μέσα), κι όχι ετσιθελικά. Στην πρώτη περίπτωση βασικό ρόλο παίζει ο κόσμος και όχι τα μέσα, ενώ στη δεύτερη το ανάποδο.

[quote]Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν το πμάσκετ παίζεται σε 25 χώρες παγκοσμίως, το ποδόσφαιρο παίζεται σε 50.
[/quote]
Δε νομίζω... μπορείς να συκρίνεις πχ το μπάσκετ της Βενεζουέλας με το ποδόσφαιρο της Ινδίας; Από ένα σημείο και μετά δε μπορούμε να ξέρουμε τι επίπεδο έχουν οι χώρες..

[quote]Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε αρκετοί εδώ μέσα είναι να πείτε ότι το μπάσκετ είναι καλύτερο από το ποδόσφαιρο[/quote]
Ναι, είναι καλύτερο από το ποδόσφαιρο! Πες μου που υπερτερεί το ποδόσφαιρο... σε αθλητικά προσόντα, σε τεχνική, σε φαντασία και θέαμα(αυτό βέβαια είναι περισσότερο υποκειμενικό), στα λεγόμενα συστήματα, πού;

Γενικά συμφωνώ με τον Αnaz, αλλά διαφωνώ σ' αυτό:
[quote]Γενικα ο αθλητισμος ειναι σαν την μουσικη
[/quote]
Η μουσική είναι τέχνη, ο αθλητισμός όχι. Πάμε σε άλλο επίπεδο από εκεί και πέρα. Δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη.
Ασφαλώς υπάρχει το γούστο αλλά επειδή ο αθλητισμός τείνει προς επιστήμη(σίγουρα πάντως όχι προς τέχνη), μπορεί να υπάρξει καλύτερο ή υποδυέστερο. Στη μουσική και στις τέχνες γενικότερα, αυτό είναι πιο δύσκολο(και όχι θεμιτό πολλές φορές). Αρκεί να μιλάμε για καλλιτεχνική δημιουργία και όχι διάφορες αηδίες που μας κατακλύζουν...

ΥΓ. 1 Στον εκατομμυριούχο που βάζει σε επανάληψη "έπεσε" τις προάλλες η εξής ερώτηση: "Ποια ομάδα κατέκτησε το πρωτάθλημα του ΝΒΑ το 2005;
Α. Λος Άντζελες Λέικερς
Β. Σικάγο Μπουλς
Γ. Σαν Αντόνιο Σπερς
Δ. Ντιτρόιτ Πίστονς

Ο διαγωνιζόμενος λέει: "Παίζω στοίχημα, αλλά όχι μπάσκετ, μόνο ποδόσφαιρο..." (1)
Μετά αναφέρει: "Μπουλς και... Λέικερς δεν είναι, είμαι ανάμεσα στο Γ και το Δ" (2)
Δεν ξέρω τί μπορεί να καταλάβει κανείς από όλα όσα γράφω παραπάνω, σίγουρα όμως μπορεί να καταλάβει περισσότερα από τα 2 αυτά σημεία...
(Για την ιστορία, απάντησε λάθος)

ΥΓ. 2 Για να είμαι και τυπικά εντός θέματος, δε χάρηκα που διασύρθηκε η Εθνική ποδοσφαίρου, ούτε στεναχωρέθηκα όμως. Αφενός γιατί είναι φιλικό απέναντι σε μια ομολογουμένως δυνατότερη ομάδα(αν και σιγά το παιχνίδι που έκανε! - Ναι, το είδα το ματς!), αφετέρου γιατί γίνονται πολλά λάθη που δύσκολα θα βγάλουν την ομάδα από το αδιέξοδο. Είμαι υποστηρικτής της, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν παθιάζομαι μαζί της.

ΥΓ. 3 Tα quotes κάπως το' κανα και δε λειτουργούν, θα τα υπογραμμίσω για να ξεχωρίζουν και να είναι πιο ευανάγνωστο το post.

Oso kai na min theloume na to paradektoume to podosfero einai pio laofiles athlima sthn Ellada (kai sto kosmo).

ama ginotan moudial sthn Ellada ola ta gipeda tha eixan 30.000 + kosmo se kathe agona.... Mipos thimomaste poso kosmos pigene sto moudobasket pou egine stin Ellada?

Αν παρατηρήσεις καλά που το έγραψα αυτό σαν quote θα καταλάβεις. Κάποιος είχε γράψει για οικονομικά και διοικητικά προβ΄ληματα και ότι κάποιες ομάδες στ ποδόσφαιρο θα έπρεπ να παίζουν σε χαμηλότερες κατηγορίες... Νομίζω δεν θα μπορούσα να απαντήσω καλύτερα...




Δεν μπορείς να συγκρίνεις αγώνες μπάσκετ με ποδοσφαίρου... Αλλά και πάλι σκέψου ότι τα 14 από αυτά είναι σε ένα όμιλο που περνάνε οι 5 στους 8.



Δηλαδή πρέπει με το ζόρι το μπάσκετ να ενδιαφέρει περισσότερο από το ποδόσφαιρο; Λογικό είναι να προβάλλεται ότι ενδιαφέρει τον κόσμο. Έτσι και αλλιώς το μπάσκετ έχει αρχίσει να ξανανεβαίνει.



Δεν είναι φωτοβολίδα. Είναι το δεύτερο δημοφιλέστερο άθλημα στην χώρα. Αυτή είναι η θέση του και δεν πρόκειται να την χάσει και ποτέ. Όπως δεν πρόκειται και το ποδόσφαιρο να χάσει την δική του.



Πρόσεξε δεν μιλάω για επίπεδο. Προφανώς και είναι αδύνατο να έχουν όλες οι χώρες καλό επίπεδο. Μιλάω για ποσότητα. Το ποδόσφαιρο παίζεται σχεδόν σε όλο τον κόσμο πολύ πιο συστηματικά από το μπάσκετ. Λογικό επόμενο είναι να είναι σαφώς πιό δύσκολο να μπορείς να δημιουργήσεις ένα αξιόλογο σύνολο στο ποδόσφαιρο.



Με το ζόρι δηλαδή να ενημερώνεσε για κάτι που σου είνα αδιάφορο; Εγώ προσωπικά ασχολούμαι με τα εν λόγω αθλήματα για καθαρά οπαδικούς λόγους. Ποτέ όμως δεν θα αγόραζα εφημερίδα ή θα έμπαινα στο ίντερνετ για να βρω νέα για το βόλλευ.



Μάλλον δεν διαβάζεις τα ποστς μου... Ρίξε μία ματιά στα 1-2 τελευταία και μετά το ξανασυζητάμε...



ΠΡαγματικά δεν μπορώ να καταλάβω που θες να καταλήξεις... Εμένα αυτό μάλλον μου κάνει ότι το ποδόσφαιρο τραβάει περισσότερο το ενδιαφέρον απότι το μπάσκετ. Ακόμα και αυτό που ανέφερε για το στοίχημα, συνειδητά παίζει ποδόσφαιρο γιατί και μπασκετικό κουπόνι υπάρχει...
Ε

soccer rules...

Ποιος δεν το παραδέχεται αυτό;


Λίγο περίεργο δεν είναι αυτό; Στο Μουντοποδόσφαιρο φέτος υπήρξε τόσο μεγάλο ενδιαφέρον ακόμη και για το Τυνησία - Σαουδική Αραβία(ενώ παράλληλα υπήρχε ματς Μαρούσι - Άρης)... Ναι, το μπασκετικό ματς ίσως ενδιέφερε μόνο τους οπαδούς των ομάδων ή τέλος πάντων και τους λεγόμενους "μπασκετικούς" άρα όχι την πλειοψηφία του κόσμου. Το ποδοσφαιρικό ματς ποιον ενδιέφερε; Η απάντηση αυτούς που ήθελαν να δουν έναν αγώνα ποδοσφαίρου είναι εξαιρετικά αφελής! Τόσοι αγώνες, τόσο πολύ ήθελαν να τον παρακολουθήσουν;;; Κάτι η πλύση εγκεφάλου, κάτι το στοίχημα.. να το! Τι να λέμε τώρα...


Διαβάζοντας μονοκοπανιά όλα τα posts ήταν αναπόφευκτο να μην έχω 100% σωστή εικόνα.



Λες ότι δε θέλεις να πεις πιο είναι καλύτερο αλλά τελικά κάτι τέτοιο κάνεις... και κυρίως, φαίνεσαι (όπως όλος ο κόσμος εξάλλου) προκατειλημμένος ότι ένας αγώνας ποδοσφαίρου είναι πιο δύσκολος(ή και ανώτερος; ) από έναν αγώνα μπάσκετ... Από πού κι ως πού; Τη λέξη "τύχη" που έχουμε αναφέρει τόσες φορές δεν την υπολογίζεις; Δεν είναι μοναδικός συντελεστής της "ευκολίας" που υπάρχει σε ένα αγώνα ποδοσφαίρου βέβαια.


Εννοείς ότι υπάρχει περιθώριο ήττας; Ναι, πράγματι! Η θέση όμως στον όμιλο καθορίζει εν πολλοίς την τύχη στη συνέχεια της διοργάνωσης...
Βέβαια, και πάλι δε χάθηκε ο κόσμος, κάθε ομάδα μπορεί να προκριθεί... έτσι;
Αυτό όμως δεν είναι πιο δίκαιο από το να κρίνεται η τύχη της ομάδας σε 1 ή 2 αγώνες περισσότερες φορές;


Πραγματικά, πλην των οπαδών της ΑΕΚ δεν ξέρω αν ενδιαφέρεται κανείς για τη Χαρτς...
Τ' ότι θα δουν τον αγώνα οπαδοί Ολυμπιακού ή Παναθηναϊκού δε σημαίνει ότι ενδιαφέρονται για τη Χαρτς ή το ποδόσφαιρο αλλά μάλλον για την ΑΕΚ


Αυτά είναι να υποθέσω τα δόγματα της απανταχού δημοσιογραφικής κοινότητας; Τα βρήκαν όλοι μεταξύ τους;
Δεν αναφέρομαι μόνο στο ποδόσφαιρο αλλά και στο μπάσκετ..


Δε μπορώ να καταλάβω πως συνάγεται το συμπέρασμα...
Λογικό είναι να παίζεται σε περισσότερες χώρες... για λόγους ιστορικούς, όπως έχουμε αναφέρει αλλά κι επειδή, όσο απλοϊκό κι αν ακούγεται αυτό(το' χουν αναφέρει εδώ άτομα), για να παίξεις ποδόσφαιρο χρειάζεσαι μόνο μια μπάλα, ή κάτι που να μοιάζει σε μπάλα... Για το μπάσκετ απαιτείται μια μπάλα(που να αναπηδά δηλαδή) και ένα καλάθι... Αυτά φυσικά για τις φτωχές χώρες... Σκέψου πως είναι η κατάσταση για το πόλο...


Απαντώ με την ίδια φράση: Με το ζόρι δηλαδή να ενημερώνεσαι για κάτι που σου είναι αδιάφορο; 5η κατηγορία Σουηδίας και 3η κατηγορία περιφερειακού Ελλάδας; Αυτά είναι αστεία πράγματα... Για ποια ενημέρωση μιλάμε για το πόλο ή το βόλλεϋ; Είναι πραγματικά ελάχιστη... και είναι άδικο.



Ότι η προτίμηση του ανάμεσα στο ποδόσφαιρο και το μπάσκετ προέκυψε από το στοίχημα... κι αυτό επιβεβαιώνεται από το 2ο σκέλος:

Για να τα ξέρει αυτά κάτι σκάμπαζέ παλιότερα ε; Δεν τα γνώριζε τυχαία...

Όπως είπε και ο Θρύλος με τον Dizzy, ναι, το ποδόσφαιρο (γενικά...) ενδιαφέρει περισσότερο τον Έλληνα από το μπάσκετ (γενικά...), αλλά η συνολική αναλογία της ποδοσφαιρικής ενημέρωσης σε σχέση με την μπασκετική είναι γελοιωδώς μεγάλη! Ρώτα 1000 άτομα που νοιάζονται για τα αθλητικά (άντρες+γυναίκες) για τα 2 προτιμότερα αθλήματά τους και το πόσο υπερέχει σε αυτούς το ένα σε σχέση με το άλλο και είναι βέβαιο ότι η κατηγορία που λέει "πρώτα μπάσκετ" μαζί με αυτή που λέει "πρώτα ποδόσφαιρο και σε μικρή απόσταση μπάσκετ" δε δικαιολογούν το 90-10 που είναι το μερίδιο ανάμεσα σε ποδόσφαιρο και άλλα σπορ. Στην πραγματικότητα, σε ένα γκάλοπ που διάβασα πολύ πρόσφατα, το 15-20% των Ελλήνων-δε θυμάμαι το ακριβές ποσοστό- δήλωναν για άθλημα προτίμησης το μπάσκετ, ενώ αρκετά μεγάλο ποσοστό είχε και ο κλασικός αθλητισμός!
Θέλετε να δούμε και το ενδιαφέρον του Έλληνα για το διεθνή χώρο; Για να δώσω ένα παράδειγμα, το μέσο ιδιωτικό κανάλι τα τελευταία 3-4 χρόνια είχε επ'ακριβώς δύο ολόκληρες αναφορές στον Κόμπι Μπράιαντ: Η μια αφορούσε την υπόθεση βιασμού, η άλλη τη συνάντησή του με το Ροναλντίνιο (κι αν ο Ροναλντίνιο δεν ήταν ο έταιρος αθλητής, αλλά ήταν, πχ, ο Λανς Άρμστρονγκ ή ο Φερνάντο Αλόνσο, σιγά μην ενδιαφερόταν κανείς). Ποια 80άρα και ποια highlights; Τι υποτίθεται ότι σημαίνει η μηδαμηνή αυτή προβολή; Ότι οι περισσότεροι Έλληνες που ενδιαφέρονται για τα αθλητικά δεν έχουν ιδέα ποιος είναι ο Κόμπι Μπράιαντ κι ότι είτε πιστεύουν ότι το ΝΒΑ είναι "το γνωστό οικονομικό πτυχίο (-->ΜΒΑ)"/"καινούρια σειρά δράσης στο Filmnet3" ή ότι "το ΝΒΑ δεν έχει τίποτα να μας προσφέρει από πλευράς θεάματος". Ε, λοιπόν, δε συμβαίνει τίποτε από τα δύο και νομίζω ότι δε χρειάζεται ανάλυση περί του αν και το ΝΒΑ λαμβάνει την προώθηση που του πρέπει.

Kάνεις λάθος. Πουθενά δεν έγραψα ότι ένας αγώνας ποδοσφαίρου είναι πιό δύσκολος από έναν αγώνα μπάσκετ. Αυτό που έγραψα είναι ότι ο ανταγωνισμός στο ποδόσφαιρο είναι μεγαλύτερος γιατί είναι περισσότερες οι ομάδες και το ενδιαφέρον. Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις αν πάρεις μια εφημερίδα και κάνεις σύγκριση στις κατηγορίες. Θα σου πω εδώ στα Δωδεκάνησα για αντρικό μπάσκετ υπάρχουν 2 κατηγορίες οι οποίες έχουν περίπου 8 ομάδεσ η καθεμία και τα πρωταθλήματα τουλάχιστον της Β διεξάγονται με μεγάλη δυσκολία. Και μιλάμε για την Ρόδο που τα τελευταία χρόνια ο Κολοσσός έχει κάνει άλματα προόδου. αΚόμα και έτσι όμως ο Διγόρας και η Ρόδος στο ποδόσφαιρο στη Γ εθνική μαζεύουν περισσότερο κόσμο απότι ο Κολοσσός στην Α1. Φυσικά εδώ στον τύπο χαλαρά πρώτο θέμα είναι ο Κολοσσός... Ξέφυγα λίγο από το θέμα και επανέρχομαι. Έλεγες ότι για να πάρεις το ευρωπαικό στο ποδόσφαιρο θες λιγότερους αγώνες. Αυτό είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ένας ποδοσφαιρικός αγώνας είναι πολύ πιο επίπονος από έναν μπασκετικό. Είναι ανθρωπίνως αδύνατο ένας ποδοσφαιριστής να δίνει 2 παιχνίδια κάθε εβδομάδα.



Φυσικά ένα μεγάλο μέρος του ενδιαφέροντος πηγάζει από τον οπαδισμό του ατόμου. Το ίδιο ισχύει και για το μπάσκετ. Για σκέψου όμως ένα ντέρμπι Ρεαλ-Μπαρτσα στο ποδόσφαιρο και ένα στο μπάσκετ. Πόσοι θα δουν το μπάσκετ και πόσοι το ποδόσφαιρο....




Είδες που και εσύ ο ίδιος συμφωνείς; Όταν με κάτι ασχολούνται περισσότεροι άνθρωποι, λογικό επόμενο είναι και ο ανταγωνισμός να είναι μεγαλύτερος. Δεν καταλαβαίνω που στραβώνεις. Και όχι αυτό για τον ανταγωνισμό δεν το έγρψα για να πω ότι το ποδόσφαιρο είναι καλύτερο του μπάσκετ. Έχω τονίσει άπειρες φορές ότι εγώ βλέπω και τα 2 (απλα΄το μπάσκετ από την τηλεόραση το βρίσκω λίγο βαρετό). Αυτά περί ανταγωνισμού ήταν απλά απάντηση σε αυτούς που λένε ότι είμαστε καλύτεροι στο μπάσκετ επειδή φέρνουμε επιτυχίες σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο.



Είναι απλά αυτό που μας αρέσει...



Για να τα γράφουν προφανώς υπάρχει ενδιαφέρον, λέγε με στοίχημα...



Αυτό που λες δεν έχει καμία μα καμία βάση. Μπασκετικό στοίχημα υπάρχει από την πρώτη στιγμή. Μάλσιτα στο ίντερνετ μια εποχή τουλάχιστον είχε μέχρι και Α εσκα. Αν όντςω ενδιαφερόταν μπορούσε να παίξει στοίχημα και στο μπάσκετ...

Kατσε ρε Κολοσσε..!Δηλαδη ποιος σε υποχρεωνει να διαβασεις ΟΛΕΣ τις σελιδες τις εφημεριδας??Το θεμα ειναι ομως οτι αν οι εφημεριδες σεβονταν το αθλητικο κοινο θα επρεπε να ειχαν μια ισορροπημενη,δικαιη κ ωριμη αναλογια στην θεματοληψια τους!! Οταν ομως το αγοραστικο τους κοινο ειναι μονο οπαδοι,"λογικο" ειναι να δινουν μεγαλυτερη βαρυτητα στο οικογενειακο διπλο της προπονησης του Ολυμπιακου απο ενα παιχνιδι της Α1,αφου αυτο πουλαει στον "πειραγμενο" οπαδο!!Τωρα εσυ κανεις το μεγαλο λαθος να το μετουσιωνεις αυτο σε "αγαπη" για το ποδοσφαιρο..


καλα εδω διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ!!!Ο μονος λογος που ΜΠΟΡΕΙ να γινοταν αυτο θα ηταν για λογους στηριξης κ τιποτα παραπανω,όπως στην Ολυμπιαδα!!Τι θες να πεις με αυτο δηλαδη οτι ο κοσμος αγαπαει το ποδοσφαιρο κ θα πηγαινε για να το παρακολουθησει??Τοτε γιατι δεν πατανε στην Α Εθνικη,παρα μονο στα παιχνιδια που εχουν οπαδικο ενδιαφερον?

Θα το πω ξανα:Δεν ειναι το ποδοσφαιρο αυτο που πουλαει στην Ελλαδα αλλα ο οπαδισμος ο οποιος εχει συνδεθει περισσοτερο με το ποδοσφαιρο,κ αυτο αποτελει ενα περισσοτερο "τυχαιο" γεγονος που εχει να κανει με ιστορικους παραγοντες,παραγοντες προωθησης κ.α..,κ όχι με ενδιαφερον ή αγαπη για το αθλημα!
Μαλιστα θα ελεγα οτι το μπασκετ ισως εχει περισσοτερους αληθινους πιστους λατρεις..

Εδώ θα διαφωνήσω.
Είναι γεγονός ότι οι αθλητικές απαιτήσεις σε ένα παιχνίδι μπάσκετ είναι περισσότερες και η φυσική κατάσταση ενός μπασκετμπολίστα είναι κατά μέσο όρο καλύτερη από αυτή ενός ποδοσφαιριστή.
Δεν ξέρω αν χρειάζεται να γράψω περισσότερα...
Κλείσιμο παρένθεσης .

Δεν ξέρω αν είναι αγάπη. Να σου πω την αλήθεια δεν έχει και μεγάλη σημασία. Ο κόσμος γουστάρει πιο πολύ το ποδόσφαιρο είτε αυτό προέρχεται από αγάπη είτε από μ@λ@κί@ στον εγκέφαλο.



Ο αθλητισμός γενικότερα περνάει κρίση για πολλούς και διάφορους λόγους. Και τα γήπεδα τις Α1 ούτε αυτά μαζεύουν κόσμο. Σου ξαναλέω όμως, (μιλώντας για την Ρόδο τουλάχιστον) η ποδοσφαιρική Ρόδος με μία μέτρια πορεία στην Γ εθνική μαζεύει χαλαρά 2000 κόσμο στο γήπεδο ανεξάρτητα από την δυναμικότητα του αντιπάλου, την ώρα που ο Κολοσσός ιδρώνει να μαζέψει 1300 στην Α1. Και εδώ δεν παίζει και θέμα προβολής γιατί ο Κολοσσός είναι χαλαρά πρώτο θέμα σε όλα τα τοπικά μέσα.




Εδώ έχεις και δίκιο και άδικο. Στη σήμερον εποχή τα πάντα είναι λίγο πολύ συνδεμένα με τον οπαδισμό. Και πέρσι που αναβίωσε (έστω και σε μικρή μορφή) η μπασκετική κόντρα παο οσφπ θα είδες ότι το μπασκετ ήταν αρκετές φορές πρωτοσέλιδο. Το ποδόσφαιρο όμως ήταν κυρίαρχο και τισ δεκαετίες του 50 του 60 και του 70. Τότε ο οπαδισμός ήταν από ελάχιστος εως ανύπαρκτος και δεν υπήρχε και τύπος να προπαγανδίζει υπέρ του ποδοσφαίρου.




Κοίτα στο μπάσκετ πλέον έχουν απομείνει μόνο οι αμιγώς μπασκετικοί και για υτό το λόγο το λες. Αντίθετα στο ποδόσφαιρο υπάρχουν και αρκετοί "ξέμπαρκοι" που απλά γουστάρουν να βλέπουν ποδόσφαιρο για χ ψ λόγους, οι οποίοι είναι πολλαπλάσιοι των πραγματικά ποδοσφαιρικών και ουσιαστικά τους "αφανίζουν".