Αφιέρωμα στον τεράστιο Ντομινίκ Ουίλκινς!!!
http://www.basketworld.gr/2012/10/highlights.html

http://espn.go.com/nba/story/_/id/8485635/...-pens-thank-nba

πως δεν είναι funeral της καριέρας ρε συ frightened inmate #2;
Acceptable.

http://www.nba.com/2012/news/10/25/david-s...s=iref:nbahpt3a

Μάχη small-ball με βαριές πεντάδες θα είναι η φετινή χρονιά. Μαϊάμι, Βοστώνη, Ντένβερ, αναπόφευκτα σε λίγο καιρό η Οκλαχόμα που το χρησιμοποίησε και πέρισυ στα play-offs και τώρα η Νέα Υόρκη με τον CarlMelone. Κι έχουν απομείνει από την άλλη μεριά οι 2 του LA με το Memphis και τη Utah.

http://www.gazzetta.gr/nba/article/341322-...yrthike-o-okoyr

τελος ο οκουρ...

σε ψηφοφορια για το καλυτερο παικτη της τελευταιας 15ετιας ο μπραιαντ κερδισε με χαρακτηριστικη ανεση...

εγω διαφωνω...γιατι στη μετα-τζορνταν εποχη ο πιο κυριαρχικος παικτης ηταν ο σακιλ ο'νιλ μαζι με τον ντανκαν...

το πρόβλημα φίλτατε δεν είναι η ψηφοφορία αλλά η πηγή απο την οποία προέρχεται.

twc=time warner cable. Το νέο επίσημο κανάλι των Lakers. Με λίγα λόγια ρωτάς ένα σύνολο στην πλειοψηφία του οπαδούς των Lakers ποιος είναι ο καλύτερος παίκτης της τελευταίας 15ετίας. Με αυτή τη λογική μου φαίνονται φυσιολογικά τα αποτελέσματα. Όπως είναι και λογική η δική σου θέση.

Νομίζω ότι στις συζητήσεις που έγιναν μέχρι τώρα για τον Καλύτερο παίκτη όλων των εποχών έχει συζητηθεί και αυτό το θέμα (αυτή η εποχή) και έχουν ακουστεί αρκετές απόψεις υπερ-κατά παικτών.

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...e=show&st=0

Αλλά και εκεί αν δεις την ψηφοφορία καταλαβαίνεις ότι οι ψήφοι παραπέμπουν αρκετά σε προτιμήσεις-προϊόντα μαρκετινγκ ή/και άγνοιας αρκετές φορές.

Ειδικά όσον αφορά πάικτες πριν την δεκαετία του 80 που η μεγάλη πλειοψηφία των μελών του φόρουμ δεν τους έχει δει σε μεγάλο βαθμό και σε πλήρεις αγώνες παρά μόνο σε στιγμιότυπα. (και η αφεντιά μου εννοείται ότι ανήκει στην κατηγορία αυτή, αν και έχω φτάσει στο σημείο αρκετές φορές να παρατάω το σήμερα και να κοιτάω να συμπληρώσω τα κενά του χθές, όσο είναι δυνατόν )

Προφανώς ο Shaq είναι η επιλογή των περισσοτέρων και ο Duncan επίσης έχει καλύτερη καριέρα απο τον Kobe απο την στιγμή που ότι έκανε και ότι κέρδισε το έκανε ως αδιαμφισβήτητος ηγέτης της ομάδας του.

Διαφωνώ σε αυτό. Η καριέρα του Κόμπι πέρασε από κύμματα και λόγο κάποιων ατομικών λάθων αλλά και επειδή βρέθηκε κάποιες φορές να έχει γύρω του μία κακή ομάδα. Μην ξεχνάμε ότι κάποιες χρονιές είχε γύρω του την ίσως χειρότερη ομάδα στην ιστορία των Λέικερς ('05, '06, '07) και εκείνος την πήγε όχι μία αλλά δύο συνεχόμενες φορές στα πλέι οφ. Ο Ντάνκαν είναι ο καλύτερος PF όλων των εποχών αλλά τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις αν είχε γύρω του παρόμοιους παίκτες;

Κριστίνα Πινκ, δημοσιογράφος του Fox Sports. Δεν είναι ωραία αλλά με ελκύει. Πιστεύω ότι θα την ελκύω και εγώ. Θα ψάξω να βρω το τηλέφωνο της.

Sean Williams has signed in China.
It was previously reported that Shawne Williams had signed in China, but it turns out it was the other Sean Williams.

Προφανώς ο φίλος εννοεί ότι ο Ντάνκαν ήταν το πρώτο βιολί της ομάδας του. Βέβαια είχε πάντα αξιόλογους συμπαίκτες. Και ο Κόμπι βέβαια έπαιξε σημαντικότατο ρόλο στα πρωταθλήματα των Λέικερς στις αρχές των 00' s αλλά ο Ντίζελ εκείνη την εποχή ήταν απλά ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ.

Δεν ξέρω αν έχει ξαναμπεί αλλά το πέτυχα πάλι πρόσφατα και ακόμη γελάω.

Παίκτες του ΝΒΑ με αρχηγό τον Dwight Howard παίζουν Family Feud (το δικό μας Κοντρες) με αντιπάλους τις μητέρες τους. Αυτό από μόνο του έχει πολύ γέλιο αλλά το αποκορύφωμα είναι στην ερώτηση "Τι φοράει μια γυναίκα που κυνηγάει έναν άντρα". Το λόγο έχουν αρχικά οι NBA moms αλλά...



ΒΤW υπάρχει όλη η εκπομπή στο youtube αλλά σε χειρότερη ποιότητα.

Σαν αυτό τίποτα. Ρωτάνε τον Hamilton, απαντά και μετά ο Billups προσπαθεί να μαντέψει τί πιστεύει ότι απάντησε ο πρώτος!!!
Αυτό θα πει chemistry. Chemistry builds championship teams...

Oh dear lord, σήμερα μόνο η Utah και το Μέμφις δεν παίζουν , έχει υπάρξει ξανά , βραδια με 14 παιχνίδια;

O Άρης βαριέται να ψάξει και κλασικά γίνομαι θύμα για πάρτη του



Γενικά την τελευταία μέρα των regular seasons παίζει να βρεις κι άλλα με 14 αγώνες.

Παιδια δεν μπορω να βρω το προγραμμα ολων των αγωνων του nba, μπορει καποιος να βοηθησει?

ευχαριστω.

Αν σε πιάνω, μπορείς να κοιτάξεις σε αρκετά Αμερικάνικα αθλητικά σάιτ...

το βρηκα εδω
http://www.nba.com/schedules/national_tv_schedule/index.html

Τη φράση αυτή την φώναζε ο Wallace? Θεος απλά!!!!

Σήμερα έλαβε και το 1ο του φετινό τεκ. Welcome Back...

FC: Ένας παιχταράς μπορεί να είναι κι ατραξιόν

http://www.sport-fm.gr/article/596928

"Δεν τον ήξερα τον Μάρκους Μπανκς όταν πρωτοάκουσα το όνομά του ως υποψήφιο απόκτημα του Παναθηναϊκού. Κοίταξα το βιογραφικό του, την εννιαετή θητεία του στο ΝΒΑ από τη μια, τα στατιστικά του που δεν έβγαζαν και μάτι από την άλλη, το ότι είχε να παίξει μπάσκετ από την άνοιξη με προβλημάτισε, τα παραπανίσια κιλά του έδειχναν σχετικά δύσκολο να εξαφανιστούν σύντομα όταν πια ήρθε και τον είδαμε, ενώ πάντα διατηρώ μια επιφύλαξη γι’ αυτούς που δέχονται να έρθουν «δοκιμαστικά»: ή πολύ σίγουροι για τον εαυτό τους είναι ή πολύ απελπισμένοι."

Κώστα Βαιμάκι... σε σέβομαι σαν δημοσιογράφο γιατί μου έχεις δείξει καλά δείγματα. Το ότι παραδέχεσαι σε άρθρο σου ότι δεν ήξερες τον παίκτη που έρχεται να παίξει στην Ελλάδα είναι προς τιμήν σου. Αυτό δείχνει βέβαια ότι δεν κατέχεις τα του ΝΒΑ και κανονικά δεν θα έπρεπε να με νοιάζει καν. Ασχολούμαι όμως γιατί πριν περίπου δύο χρόνια ασχολήθηκες και εσύ με κάτι που δεν έπρεπε να κάνεις. Ο συγκεκριμένη ομάδα που κριτίκαρες λες και την ήξερες από χθες, είναι πρωταθλήτρια του ΝΒΑ, ο παίκτης που επίσης κριτίκαρες και μάλλον χωρίς να ξέρεις τι ακριβώς παίζει με αυτόν, είναι ο MVP της και δις χρυσός Ολυμπιονικής. Με όλο τον σεβασμό που έχω απέναντι σου, ασχολείσου καλύτερα με κάτι που κατέχεις.

Πάει και ο Ντε Κολό... NBDL και αυτός!

Αν κάτι μου την δίνει στο ΝΒΑ τα τελευταία 10-15 χρόνια είναι ότι έχει παίξει ο κάθε... κακομοίρης Ευρωπαίος!

Ούκιτς, Γιάριτς, Ροντρίγκεζ, Μπάγκαριτς, Ζελαμπάλ και τώρα Τελέτοβιτς(!), Σβεντ, Φρίλαντ κλπ

Που είναι οι ωραίες εποχές που ο μέγας Ντράζεν έπρεπε πρώτα να αποδείξει ότι δεν... είναι ελέφαντας για να παίξει!

Οι 2 κάθετες είναι ο μέσος όρος της λίγκας που είναι στο 105,9. Στο πάνω αριστερά τεταρτημόριο βρίσκονται οι ομάδες που είναι κάτω από το μέσο όρο και στα 2 ratings. Στο κάτω αριστερά οι πιο "αμυντικογενείς" ομάδες κι ούτω καθεξής. Αυτές που είναι πάνω στη διαγώνιο είναι οι ομάδες με ισορροπημένο rating και στην άμυνα αλλά και στην επίθεση.

Από το Basketball Prospectus

Οι Hornets θα μετανομαστούν σε pelicans (wtf?) από του χρόνου. Ίσως έχει σχέση με το ότι ο Jordan θέλει να επαναφέρει τους Bobcats σε Charlotte Hornets.

Δεν έχει λογική αυτό. Οι Σάρλοτ Χόρνετς συνεχίζουν να υπάρχουν, μπορεί σε άλλη πόλη, αλλά η ιστορία τους συνεχίζεται να γράφεται.

Δεν είναι ξεκάθαρο το τι πρέπει να ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις.

Στο NFL υπάρχει το προηγούμενο των Κλήβελαντ Μπράουνς πχ που παρότι η ομάδα πήγε στην Βαλτιμόρη, το όνομα, το σήμα και η ιστορία κληροδοτήθηκαν στο επόμενο φραντσάιζ που ιδρύθηκε εκεί.

Στο ΝΒΑ δεν έχει παρουσιαστεί ακόμα τέτοιο πρόβλημα, καθώς οι ομάδες διατηρούσαν τα αρχικά παρατσούκλια τους, οι Lakers δεν το άλλαξαν όταν έφυγαν από την Μινεσότα, ούτε οι Τζαζ ή οι Γκρίζλις. Τι θα πρέπει να γίνει όμως αν πάει μια ομάδα στο Σηάτλ και θελήσει να αναβιώσει το ιστορικό παρατσούκλι της πόλης; Ποιος θα είναι ο πραγματικός διάδοχος των ιστορικών Σουπερσόνικ, το franchise που μετακόμισε στην Οκλαχόμα ή το franchise που αγωνίζεται στην ίδια πόλη με αυτούς, έχει τα ίδια χρώματα και το ίδιο υποκοριστικό;

Απάντηση που να με ικανοποιεί απόλυτα δεν μπορώ να δώσω.

Δεν ξέρω για απάντηση που να ικανοποιεί σαφής απάντηση όμως υπάρχει. Αυτή τη συζήτηση την έχω κάνει αρκετές φορές με οπαδούς των Celtics (εκ Βοστώνης ορμώμενους ) και είχαμε τσακωθεί για τους τίτλους που κέρδισαν οι Lakers στην Μινεσοτα.

Οι Browns όπως πολύ σωστά ανέφερες είναι ένα καλό παράδειγμα που αποδεικνύει ότι ο κόσμος μια πόλης είναι αυτός που υποστηρίζει μια ομάδα η πόλη επηρεάζει άμεσα την κουλτούρα της ομάδας, αλλά οι τίτλοι, οποιεσδήποτε διακρίσεις και η ιστορία γενικότερα κάθε ομάδας ανήκει στους εκάστοτε ιδιοκτήτες της ομάδας και αν το δούμε γενικότερα στους οπαδούς της ανεξαρτήτως καταγωγής ή κατοικίας.

Tο Cleveland σαν πόλη κινήθηκε δικαστικά για να αποκτήσει την ιστορία των Browns ως περιουσιακό στοιχείο και να το δώσει στον επόμενο σύλλογο. Αυτό ΔΕΝ έκανε το Seattle στην περίπτωση των Supersonics. Αντίθετα οι πολιτικοί άρχοντες συμφώνησαν να λυθεί το ζήτημα συν μια υπόθεση που υπήρχε με το γήπεδο που υποχρέωνε τους Sonics να παίξουν στην KeyArena για άλλα 2 χρόνια, έναντι ενός ποσού 45 εκ $ τα οποία μπήκαν στα ταμεία της πόλης και άλλα 30 εκ $ που θα έδιναν οι νέοι ιδιοκτήτες της ομάδας εαν το Seattle εντός κάποιων μηνών είχε εξασφαλίσει ότι χρειαζόταν για να υποδεχθεί μια καινούργια ομάδα ΝΒΑ, κάτι που δεν έγινε.

Για να ξαναγράψω κάτι απο αυτά που έγραφα στο blog μου και τα διάβαζα μόνος μου οι Lakers ιδρύθηκαν στο Detroit ως ομάδα του National Basketball League (1937-1949) και το πρώτο τους όνομα ήταν Gems. Όταν μετά απο 1 χρόνο πωλήθηκαν σε επιχειρηματίες απο την Minneapolis και μετονομάστηκαν μετά απο δημοσκόπηση στην πόλη σε Lakers αυτό δεν τους μετέτρεψε σε νέα ομάδα. Η χρονολογία ίδρυσης τους παραμένει το 1946.

Πλέον στο Seattle ίσως να μπορούν να επαναφέρουν χρώματα, εμβλήματα, αλλά είτε αυτό είναι παράξενο, άδικο ή όχι, το πρωτάθλημα του 1979 και οι άλλες διακρίσεις καθώς και τα αποσυρμένα νούμερα των Sonics ανήκουν πλέον στους Thunder.

===========================(θα το "κουράσω" λίγο το θέμα)===================================

Επίσης υπάρχει προϊστορία στο ΝΒΑ (όπως έχει καταγραφεί η ιστορία του αργότερα βέβαια) 2 συλλόγων που επανεμφανίστηκαν με ίδιο όνομα σε ίδια πόλη χωρίς να έχουν οι δυο ομάδες κάποια σύνδεση.

Απο το 1933 εως το 1948 στο Denver υπήρχε ομάδα που συμμετείχε στο ερασιτεχνικό πρωτάθλημα μπάσκετ, όπου συμμετείχαν πολλές εταιρίες-βιομηχανίες της εποχής χρηματοδοτώντας ομάδες. Η ομάδα άλλαζε συχνά χορηγούς και κατά την λειτουργία της τις σεζόν 1939-40 και 1946-47,1947-48 αγωνίστηκαν ως Denver Nuggets. Το 1948 αποφασίστηκε η ομάδα να αποδιοργανωθεί ως ερασιτεχνική και να αναδιοργανωθεί ως επαγγελματική συμμετέχοντας στο National Basketball League (NBL) για την σεζόν 1948-49, την τελευταία της λίγκας πριν την συγχώνευση της με το Basketball Association of America (BAA)για να δημιουργήσουν το πρωτάθλημα που ξέρουμε σήμερα ως National Basketball Association (NBA).

Η ομάδα συμμετείχε στην πρώτη σεζόν του ΝΒΑ (1949-50) αλλά μαζί με άλλες 3 πρώην ομάδες του NBL εγκατέλειψαν την λίγκα δημιουργώντας με άλλες ομάδες ένα πρωτάθλημα που είχε ως βάση μικρότερες πόλεις, δηλαδή πλησιέστερο στην φιλοσοφία του NBL και όχι αυτήν του BAA που τελικά επικράτησε στο σημερινό ΝΒΑ. (ομάδες σε μεγαλουπόλεις, μεγάλες αρένες ως βάση). Το πρωτάθλημα αυτό είχε διαλυθεί πριν αρχίσουν τα Play off λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος απο τον κόσμο.

Το 1967 δημιουργήθηκε το ΑΒΑ και σε αυτό συμμετείχαν οι Denver Rockets οι οποίοι το 1974 μετονομάστηκαν σε Denver Nuggets όνομα με το οποίο εισήλθαν το 1976 μαζί με τους Spurs Pacers και Nets στο ΝΒΑ. Αυτή ομάδα έχει ίδιο όνομα αγωνίζεται στην ίδια πόλη, ουδεμία σχέση έχει όμως με την ομάδα της σεζόν 1949-50.

Το 1947, μετά την πρώτη σεζόν του ΒΑΑ που αργότερα αναγνωρίστηκε επίσημα ως η πρώτη σεζόν του ΝΒΑ, στην λίγκα είχαν απομείνει 7 ομάδες και χρειαζόταν άλλη μια για να δημιουργηθούν 2 περιφέρειες τεσσάρων ομάδων.

Το 1947 συνυπήρχε μαζί με το ΒΑΑ και το NBL, το American Basketball League (ABL), πρωτάθλημα που ήταν σε ισχύ απο το 1925 και μέχρι το 1931 και υπήρξε η πρώτη προσπάθεια δημιουργίας επαγγελματικής λίγκας μπάσκετ. Απο το 1931 (εως το 1955) επηρεασμένοι οι συμβαλλόμενοι απο το Μεγάλο Κραχ αναδιοργάνωσαν το πρωτάθλημα σε minor league με τις ομάδες να εδρεύουν και να στελεχώνονται, γύρω απο την Νέα Υορκη και την Φιλαδέλφια.

Οι Baltimore Bullets, ομάδα του ABL απο το 1944, αναδιοργανώθηκαν ως επαγγελματική ομάδα και μεταφέρθηκαν στο BAA παίζοντας εκεί και στο ΝΒΑ μέχρι το 1955 όταν και διαλύθηκαν, κερδίζοντας μάλιστα τον τίτλο στην πρώτη τους σεζόν και είναι η μόνη πρωταθλήτρια ομάδα του ΝΒΑ που δεν λειτουργεί εως σήμερα.

Το 1961 δημιουργήθηκαν οι Chicago Packers. Μετονομάστηκαν μετά απο μια σεζόν σε Chicago Zephyrs και το 1963 μετακόμισαν στην Βαλτιμόρη και μετονομάστηκαν σε Bullets. Εκεί πέρασαν 10 χρόνια και το 1973 μετακόμισαν στην Washington όπου αγωνίστηκαν ως Bullets και σήμερα ως Wizards. Oi Wizards όμως ουδεμιά σύνδεση έχουν με την ομάδα που κατέκτησε τον τίτλο στο BAA to 1948.

Και οι Knicks ή οι Celtics να αγοράζονταν απο επιχειρηματίες που να ήθελαν να τους μεταφέρουν αλλού η Νεα Υόρκη και η Βοστόνη ως πόλεις θα έπρεπε να κινηθούν δικαστικά για να κρατήσουν την ιστορία των συλλόγων ως ιδιοκτησία τους. Μέχρι τότε η ιστορία τους είναι περιουσιακό στοιχείο των εκάστοτε ιδιοκτητών των συλλόγων.



Πιστεύω ότι εαν γίνει πρώτα η αλλαγή απο πλευράς Hornets και πάψει να ισχύει η ονομασία για την ομάδα της Νέας Ορλεάνης, τότε μπορεί αν θέλει η ομάδα άλλης πόλης (πχ η Charlotte) να υιοθετήσει το όνομα ελεύθερα και να συνεχίσουν οι δυο σύλλογοι να θεωρούνται οι πρώην Hornets και Bobcats αντίστοιχα.

Με αλλα λογια βλεπουμε στο πανω αριστερα τεταρτημοριο τις ομαδες που χανουν και στο κατω δεξια αυτες που κερδιζουν. Οι υπολοιπες που βρισκονται γυρω απο τη διαγωνιο ειναι αυτες με τα μετρια ρεκορ.
Μοναδικη παραφωνια σε αυτο οι Λεικερς, που βρισκονται μαζι με ολες τις καλες ομαδες!

Και οι Wizards που είναι 1 κατηγορία μόνοι τους!

Νομικά και τυπικά δε νομίζω ότι μπορεί να τεθεί θέμα για το ποιος δικαιούται να κάνει χρήση της ιστορίας. Το δίλημμα μου είναι ηθικό.

Επίσης προσωπικά διακρίνω μεταξύ της πρώιμης περιόδου του ΝΒΑ, του ΑΒΑ και των πρωταθλημάτων που προϋπήρξαν με την τωρινή περίοδο που η κατάσταση είναι πολύ περισσότερο παγιωμένη. Στην πρώτη περίπτωση οι μετακινήσεις, η ίδρυση και η πτώχευση ομάδων ή η μεταφορά τους από το ένα πρωτάθλημα στο άλλο ήταν πολύ πιο συχνή απ'ό,τι τώρα. Θεωρώ ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις μετά και οι δικηγόροι σε μια ενδεχόμενη διαμάχη μπορεί να τα χρησιμοποιήσουν ως προηγούμενα και να δείξουν ότι έχει διαμορφωθεί ένα έθιμο. Την ηθική διάσταση του θέματος, κατά τη γνώμη μου, δεν την επιλύουν όμως.

Οι Λέηκερς το 50 ήταν περισσότερο ομάδα των ιδιοκτητών τους, παρά ένας θεσμός στη Μινεάπολη. Το ίδιο πάνω κάτω ίσχυε και για τους Σέλτικς και όσες από τις υπόλοιπες ομάδες(νομίζω όλες αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα) είχαν στα τέλη του 50 10-15 χρόνια ιστορίας στην πόλη τους. Οι ομάδες αυτές έγιναν θεσμός και ταυτίστηκαν με τις πόλεις που τις φιλοξενούν με την πάροδο του χρόνου. Το 59 λοιπόν για μένα ήταν λογικό και αποδεκτό οι Λέηκερς στο ΛΑ να θεωρηθούν συνεχιστές της ιστορίας της ομάδας της Μινεάπολις. Ειδικά δε από τη στιγμή που το παρατσούκλι Λέηκερς έχει ταυτιστεί με το ΛΑ, δεν διανοούμαι ότι δεν θα έπρεπε να υπολογίζεται η ιστορία και οι διακρίσεις της ομάδας με το ίδιο υποκοριστικό επειδή έπαιζε στη Μινεάπολη.

Την ίδια ακριβώς λογική ακολουθώ με τους Τζαζζ και τους Γκρίζλις, αν και ομολογώ ότι θα ήθελα κάτι πιο κοντά στη φυσιογνωμία του Μέμφις για τους δεύτερους.

Για τους λόγους που ανέφερα όμως, τα πράγματα για μένα γίνονται λίγο πιο σύνθετα όσο κινούμαστε χρονικά προς το σήμερα και όσο αυξάνεται ο χρόνος που είχε την έδρα της η ομάδα στην ίδια πόλη.

Με τους Χόρνετς νομίζω ένας καλός συμβιβασμός είναι η ιστορία να μείνει με την ομάδα της Νέας Ορλεάνης, αλλά το όνομα, το έμβλημα και τα χρώματα να επιστρέψουν στην Σάρλοτ, εφόσον το θέλουν οι Μπόμπκατς. Αυτό που λες και συ και αυτό που μάλλον θα γίνει δηλαδή. Για τους Σόνικς νομίζω ότι το σωστό θα ήταν να μείνουν όλα στο Σηάτλ.

Κι εδώ μου δίνεται η σπάνια ευκαιρία να συμπληρώσω ποστ σου που αφορά την ιστορία του ΝΒΑ.



Σύμφωνα με το ΕΣΠΝ αν ποτέ επιστρέψει ομάδα του ΝΒΑ στο Σηάτλ, θα έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το όνομα, τα χρώματα, το έμβλημα των Σουπερσόνικς και θα μπορεί να μοιράζεται την ιστορία τους με τους Θάντερ. Τυπικά την ιδιοκτησία την έχει ο ιδιοκτήτης των Θάντερ που όμως υποχρεούται να τα μεταβιβάσει δωρεάν εφόσον του ζητηθεί και το ΝΒΑ δώσει την έγκριση του.

http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=3545175

Ουσιαστικά το άρθο αναφέρεται στο έμβλημα και οτιδήποτε άλλο αφορά τους Supersonics ως brand name. Εαν η συμφωνία είναι να μην χρησιμοποιηθούν ούτε καν για εμπορικούς σκοπούς απο τους Thunder και σε περίπτωση έλευσης νεας ομάδας στο Seattle να παραχωρηθούν στην νέα ομάδα καλώς.

Τα banner όμως και οι αποσυρμένες εμφανίσεις δεν μπορούν να ανήκουν, άρα και να παρουσιάζονται ως πεπραγμένα δυο διαφορετικών συλλόγων την ίδια στιγμή.

Οι Suprersonics μπορούν να έχουν την ίδια εικόνα με πριν, ίσως να μοιραστούν τα στατιστικά τους με τους Thunder αλλά τα επιτεύγματα θα ανήκουν σε μια απο τις δυο ομάδες.

Όσον αφορά την συζήτηση για την μακροβιότητα ενός συλλόγου σε μια πόλη και το κατά πόσο είναι ηθικό το να αλλάζει "σπίτι" ουσιαστικά η ιστορία μιας ομάδας αυτό είναι μέγιστο ζήτημα στην περίπτωση των Supersonics αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια άλλη μετακίνηση για την οποία να ίσχυε το ίδιο σε τόσο μεγάλο βαθμό.

Η κύρια αφορμή για μετακίνηση είναι η οικονομική ανέχεια ενός συλλόγου στην εκάστωτε παρούσα τοποθεσία του. Αυτό ειναι το Α και το Ω για το ΝΒΑ και καμιά ιστορία ή ηθική. Και αυτό το λέω απλά παρατηρώντας την ιστορία και καταλαβαίνοντας την διαφορετικότητα των απόψεων μας.

Γι'αυτό έφυγαν οι Pistons απο το Fort Wayne γι' αυτό έφυγαν οι Nationals (76ers) απο τη Syracuse γι' αυτό έφυγαν οι Lakers απο την Minneapolis, και γι' αυτό ΔΕΝ έφυγαν οι Celtics απο την Βοστόνη.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις υπήρχαν οικονομικοί λόγοι που αφορούσαν τους ιδιοκτήτες αλλά και την λίγκα και που αν δεν πραγματοποιούνταν οι μετακινήσεις οι ομάδες απλά θα πτώχευσαν.

Απ'την άλλη το 1978 ο Irv Levin ήθελε να πάρει τους Celtics και να τους πάει στο San Diego και αυτό για να είναι κοντά στις επιχειρήσεις του. Το ΝΒΑ όμως δεν υπήρχε περίπτωση να εγκρίνει μια τέτοια μετακίνηση αφού η Βοστώνη είναι μια μεγαλούπολη με οπαδούς πιστούς στην ομάδα και οικονομικό πρόβλημα απο αυτή την άποψη δεν υπήρχε.

Ο Levin αντάλλαξε τελικά συλλόγους με τον ιδιοκτήτη των Buffalo Braves, John Y Brown ανταλλάζοντας και σε μεγάλο βαθμό και τα ροστερ των 2 ομάδων, και έτσι οι Celtics έμειναν στην Βοστόνη, ενώ οι Braves μετακινήθηκαν στο San Diego και μετονομάστικαν σε Clippers.

Με λίγα λόγια η πλούσια ιστορία της ομάδας στην Βοστώνη δεν έπαιξε σημαντικό ρόλο. Το μέγα ζήτημα είναι ότι η πόλη συνέχιζε να υποστηρίζει την ομάδα και να έχει ικανή οικονομικά αρένα για τις απαιτήσεις του ΝΒΑ, αρα δεν υπήρχε θέμα επιβίωσης των Celtics στην Βοστόνη σε καμιά περίπτωση.

Τώρα για το τι όνομα θα υιοθετηθεί απο κάθε ομάδα ή το αν θα γίνει αλλαγή ονόματος αυτά είναι καθαρά εμπορικές ενέργειες και έχουν να κάνουν με το κατά πόσο αποδέχεται ο κόσμος της πόλης την εκάστοτε επωνυμία και αν μπορεί να ταυτιστεί μαζί της. Και δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα με την αναγνωρίση ή μη διακρίσεων/πεπραγμένων μια ομάδας.

Το Lakers δεν κολλάει με το Los Angeles. Αλλά ο κόσμος αποδέχθηκε το όνομα αλλά και σε βάθος χρόνου και τα νέα χρώματα της ομάδας. Το ίδιο έγινε και με το Jazz και το Grizzlies στις αντίστοιχες νέες πόλεις. Τα εμβλήματα πουλάνε, τα ονόματα πουλάνε άρα όλα καλά.

Απ' την άλλη το όνομα Celtics ταιριάζει κάλλιστα με την Βοστόνη γι'αυτό και υιοθετήθηκε παρά το γεγονός ότι τα δικαιώματα του ανήκαν στους ιστορικούς New York (Original) Celtics όταν η ομάδα δημιουργήθηκε για να παίξει το 1946 στο νεοσύστατο ΒΑΑ.

Λέγεται ότι ο Walter Brown είχε πληρώσει 1000$ τον James Furey, ιδιοκτήτη των Original Celtics για την χρησιμοποίηση της επωνυμίας.



http://www.apbr.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=4091

Συνεχίζω να πιστεύω γενικά ότι η τοπική περηφάνια και η ηθική δεν έχουν να κάνουν και πολλά με τις πράξεις της λίγκας και τις μετακινήσεις απο την δεκαετία του 50 μέχρι και σήμερα. Το όραμα του NBA είναι σαφές και έχει ως βάση τις μεγάλες πόλεις και αρένες που μπορούν να δώσουν κέρδος στους ιδιοκτήτες και στην λίγκα, είτε υπάρχει πιστή βάση οπαδών είτε όχι. Με λίγα λόγια σημασία έχει να γεμίζουν τα γήπεδα και να πωλούνται εμφανίσεις.

Γυρίζοντας πίσω στους Supersonics, κάποιες ομάδες μετακινήθηκαν απο νέους ιδιοκτήτες (πχ Nationals (76ers)), κάποιες απο τους ήδη υπάρχοντες (Lakers). Το θέμα με τους Supersonics που έκανε τόσο τραγική την μετακίνηση τους αλλά ταυτόχρονα δίνει και νόημα στα όσα έχουμε συζητήσει πιο πάνω είναι ότι η μετακίνηση τους δεν είχε να κάνει σε τίποτα με τον κόσμο. Σε τίποτα όμως! Ο κόσμος συνέχιζε να υποστηρίζει την ομάδα και υπήρχε μια μεγάλη σύνδεση της ομάδας με την κοινωνία.

Τι έφταιξε; Μα φυσικά αυτό που απασχολεί την λίγκα πάνω απο όλα. Η αρένα στην οποία έπαιζαν οι Supersonics ή οποία δεν μπορούσε να αποδώσει τα επιθυμητά κέρδη αφού ήταν μια παλιά αρένα που και να είχε υποστεί νεοτερισμούς δεν θα απέδιδε τα αναμενόμενα. Ήταν ένα γήπεδο παλιό και χτισμένο αποκλειστικά για μπάσκετ.

Έτσι, μετά την οριστικοποίηση της απόφασης της πολιτικής ηγεσίας για μη χρηματοδότηση νέου γηπέδου οι Supersonics με βάση τα πρότυπα της λίγκας δεν μπορούσαν να μείνουν στο Seattle. Αυτή είναι η διαφορά σε αυτή την περίπτωση. Το πλάνο του ΝΒΑ ήταν πάντα ίδιο αλλά οι Sonics είναι η πρώτη ομάδα που εγκατέλειψε μια πόλη ενώ οι οπαδοί της υποστήριζαν πραγματικά θερμά την ομάδα και οι λόγοι ήταν καθαρά επιχειρηματικοί.

Οι Sonics ουσιαστικά είναι μια ομάδα σύμβολο για το Seatlle όπως οι Knicks για την Νέα Υόρκη ή οι Celtics για την Βοστόνη αλλά στην περίπτωση τους επιλέχθηκε απο την ίδια την πόλη, που ήταν αυτή που θα έπρεπε να συμμεριστεί την υπερηφάνεια που πηγάζει απο την λειτουργία της ομάδας στην πόλη, να προφυλαχθούν τα λεφτά του φορολογούμενου και να χρησιμοποιηθούν για άλλους πιο ζωτικούς σκοπούς εκτός της δημιουργίας μια νέας αρένας.

Όλα όμως ξεκινάνε απο τις απαιτήσεις τους ΝΒΑ σχετικά με τα πρότυπα των γηπέδων των ομάδων μελών του ως "μηχανών δημιουργίας κερδών-εσόδων" μη σχετικών με το άθλημα που εξασφαλίζουν τα υπερκέρδη της λίγκας και των ομάδων. Αυτές οι απαιτήσεις κατέστησαν ουσιαστικά ακατάλληλη την Key Arena.

Μια ομάδα μπορεί να αλλάξει όσες επωνυμίες θέλει και να μετακινηθεί σε όσες πόλεις επιθυμεί. Η ιστορία της θα είναι ίδια εφόσον είναι σαφής η διαδοχή ιδιοκτησίας της. Δεν χρειάζεται δηλαδή να χρησιμοποιηθεί καμιά άλλη μετακίνηση ως προηγούμενο. Μόνο απο τους ιδιοκτήτες της ομάδας μπορεί να φανεί τι ανήκει σε ποιόν παρά τις όποιες μετακινήσεις

Αλλά προφανώς και καταλαβαίνω την άποψη σου περί σύνδεσης πόλης-συλλόγου. Αυτό άλλωστε για έναν οπαδό των Knicks ή των Celtics, των 2 ομάδων που έμειναν σε όλη τους την ιστορία σε μια πόλη μπορεί να θεωρηθεί "ιστορικό πλεονέκτημα" έναντι άλλων ιστορικών συλλόγων που χρειάστικε εν μέσω της ιστορίας τους να μετακινηθούν για να επιβιώσουν.

Σε τελική ανάλυση όμως, its all about business. Ηθική δεν υπάρχει. Στον κόσμο και στην πίστη του στηρίζονται όλες οι ομάδες αλλά εάν τα κέρδη δεν είναι αναμενόμενα πάντα "υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές".

Bennett will retain the rights to the SuperSonics' name and logos, but has agreed not to use them after moving to Oklahoma City



That team will be allowed to use the SuperSonics' statistical history, although a future Seattle NBA franchise could also stake a claim to share those records.

Για τα memorabilia και τις αυθεντικές αποσυρμένες φανέλες λέει ότι βρίσκονται σε μουσείο στο Σηάτλ υπό καθεστώς curatorship. Η δική μου ερμηνεία είναι ότι αν ποτέ αναβιώσουν οι Σόνικς θα γίνουν και κύριοι των αντικειμένων αυτών, με την Οκλαχόμα να διατηρεί το δικαίωμα να τα δανείζεται περιοδικά για να τα εκθέτει και να κάνει αντίγραφα τους. Μέχρι να πάει νέα ομάδα στο Σηάτλ, δεν έχει καμμία σημασία αυτό βέβαια και η Οκλαχόμα είναι η μοναδική ομάδα που δικαιούται να τα χρησιμοποιεί. Σημειώνω ότι η ερμηνεία μου στέκει αν το curatorship χρησιμοποιείται αυστηρά με τη νομική του έννοια(curator: One who has been legally appointed to take care of the interests of one who, on account of his youth, or defect of his understanding, or for some other cause, is unable to attend to them himself).



Στο ΝΒΑ δε θυμάμαι άλλη. Υπάρχουν δύο ομάδες στο NFL, οι Houston Oilers/Tennessee Titans και οι Cleveland Browns/Baltimore Ravens. Νομίζω ότι η ιστορία του ΝΒΑ και γενικά των επαγγελματικών πρωταθλημάτων δεν ήταν μέχρι πρόσφατα αρκετά μεγάλη για να δημιουργήσει τέτοια προβλήματα και οι μετακινήσεις αφορούν κυρίως ομάδες που δεν έχουν βαθιές ρίζες ή πολλές επιτυχίες. Στο μέλλον όμως ποιος ξέρει; Αν δεν επανακάμψει το Ντητρόιτ για παράδειγμα, τι θα (πρέπει να) γίνει όταν ο ιδιοκτήτης θελήσει να μετακινήσει την ομάδα;

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις για την λογική του ΝΒΑ και τον ρόλο που παίζει η ανάγκη για κερδοφορία τα γνωρίζω, τα κατανοώ και σε μεγάλο βαθμό τα συμμερίζομαι. Δεν είμαι όμως στέλεχος ομάδας ή της λίγκας ή ιδιοκτήτης για να με νοιάζουν μόνο αυτά. Για τους ανωτέρω η μόνη οπτική γωνία, η ίδια που θα υιοθετούσα αν ήμουν στη θέση τους, είναι το "ό,τι φέρνει λεφτά" και το σέβομαι απόλυτα. Ως θεατής όμως έχω την πολυτέλεια να δίνω λίγο μεγαλύτερη έμφαση στην παράδοση και στην μη-επιχειρηματική πλευρά του παιχνιδιού, όσο υπάρχει τέτοια σε ένα επαγγελματικό πρωτάθλημα.

To παρακάτω είναι στιγμιότυπο απο το αφιέρωμα που έγινε απο το sonicsgate.



http://img339.imageshack.us/img339/50/soniceh.jpg

Οι εμφανίσεις και ότι έχει να κάνει με τους Supersonics μπορεί να μοιραστεί μεταξύ των ομάδων. Μπορεί να γίνει αυτό και με οποιοδήποτε στατιστικό προηγούμενο.

Το πρωτάθλημα του 1979 και όποια άλλη διάκριση όμως μπορεί να ανήκει ξεκάθαρα μόνο σε μια απο τις 2 ομάδες. Άσχετα αν το Seattle έχει δικαιώματα πάνω στο τρόπαιο και σε οποιαδήποτε άλλα αναμνηστικά και έστω και αν αναβιώσουν οι Supersonics με το ίδιο όνομα έμβλημα χρώματα και άλλα χαρακτηριστικά. Μια ομάδα θα έχει την κυριότητα των επιτυχιών και αυτή μάλλον θα είναι μόνο οι Thunder ως συνεχιστές των πρώτων Sonics.

Δεν βλέπω σε καμία περίπτωση την επίσημη σελίδα του ΝΒΑ που καταγράφει τα τρόπαια κάθε ομάδας στο ΒΑΑ/ΝΒΑ (αλλά και στο ΑΒΑ όπως και τις νίκες-ήττες στο ΑΒΑ που προστέθηκαν σε αυτές του ΝΒΑ) να αναγράφει ένα πρωτάθλημα δίπλα απο τους Thunder με υποσημείωση (Seattle) και να αναγνωρίζουν και στους καινούργιους Seattle Supersonics ένα πρωτάθλημα πάλι στο Seattle. Αυτό λέω. Ότι επίσημα δεν μπορεί να έχει πάνω απο μία ομάδα ένα τίτλο μιας χρονιάς. Και ας έχουν δικαιώματα πάνω στο τρόπαιο και σε ότι άλλο αφορά την ομάδα στο Seattle.

http://www.nba.com/history/team-win-loss-records/index.html

Τώρα οι Pistons είναι μια ενδιαφέρουσα περίπτωση. Όπως και άλλες ομάδες οι οποίες μετακινήθηκαν σε άλλες πόλεις κάποια στιγμή γιόρτασαν την 50η επέτειο τους απο την έλευση τους στην πόλη απο το Fort Wayne.

Οι Pistons είναι ο παλιότερος σύλλογος απο όλους όσους συμμετέχουν στο ΝΒΑ αυτή τη στιγμή έχοντας δημιουργηθεί το 1941 ώς ομάδα NBL όπου κέρδισαν 2 συνεχόμενα πρωταθλήματα (1944 1945) και 3 World Professional Basketball Tournaments. Δεν πρόκειται να ακούσεις και πολύ κόσμο να ασχολείται με αυτά αλλά αυτά τα επιτεύγματα ανήκουν στην ομάδα και κάθε οπαδός των Pistons μπορεί να τα ιδιοποιηθεί.

Η σωστή ερώτηση δεν είναι τι θα πρέπει να γίνει αλλά το τί θα γίνει εαν δεν υπάρξει καμία παρέμβαση. Και αν δεν γίνει αυτό τα εμβλήματα-χρώματα-ιστορία της ομάδας θα φύγουν μαζί με την ομάδα, είτε αυτή μετακινηθεί απο τον τωρινό ιδιοκτήτη είτε αγοραστεί απο άλλον επιχειρηματία για να μετακινηθεί.

Δεν υπάρχει έτσι και γιουβέτσι. Ο κόσμος του Detroit θα συνδεθεί κυρίως αν όχι αποκλειστικά με την ιστορία της ομάδας στην πόλη, η ομάδα όμως είναι κάτοχος ακόμη 16 χρόνων ιστορίας και επιτευγμάτων και αυτά εαν η πόλη δεν προσβάλει την κυριότητα τους απο τον ιδιοκτήτη της ομάδας για να τα κρατήσει ανήκαν ανήκουν και θα συνεχίσουν να ανήκουν στην ομάδα και τους οπαδούς της ανεξάρτητα με το αν μένουν στο Fort wayne, στο Detroit, στην νέα πόλη ή κάπου αλλού στη γη.

Και είτε κάποιος βλέπει τις ομάδες σαν επιχειρήσεις είτε σαν οργανισμούς ενδυναμωμένους και λειτουργούμενους απο τον κόσμο, η κυριότητα της ιστορίας τους παραμένει στις ίδιες και πανηγυρίζεται απο τους οπαδούς τους όσο κοντά ή μακριά και αν είναι αυτοί απο την ομάδα. Η τοπική κοινωνία είναι αυτή που θα πρέπει να κερδηθεί απο την ομάδα για να επιβιώσει η ομάδα σε αυτήν. Οι οπαδοί μιας ομάδας όμως δεν περιορίζονται σε κάποιο γεωγραφικό μήκος και πλάτος.

Cool graphs incoming:
Bulls:


Lakers:


Celtics:

Λείπει ο Garnett για κάποιο λόγο

Knicks:



Πηγή

Τι ακριβως δειχνουν αυτα τα γραφηματα?

MO πόντων ανά έτος, σε βάθος χρόνου, από τους αστέρες της κάθε ομάδας.

Σωστος. Για καποιο δικο μου ανεξηγητο λογο δεν εκανα τον κοπο να κοιταξω τον κατακορυφο αξονα. Μαλλον περιμενα να μου μιλησει το γραφημα ή να δω αντι για απεικονιση σε δισδιαστατο αξονα μια πιτα(σπανακοπιτα, τυροπιτα, κολοκυθοπιτα, μπουγατσα με τυρι ή με κρεμα, κατι απ ολα αυτα τελος παντων)...

Συμφωνώ με την άποψή σου όσον αφορά τους Celtics μόνο. Ως οπαδός των Knicks δε μπορώ να αισθανθώ περήφανος, σε σχέση με ένα άλλο ιστορικό σωματείο, μόνο και μόνο επειδή η ομάδα είχε πάντα έδρα τη Νέα Υόρκη από τη στιγμή που οι Celtics και οι Lakers (τις σέβομαι πολύ αυτές τις δύο ομάδες) έχουν πολύ περισσότερα πρωταθλήματα από εκείνους έχοντας τα ίδια χρόνια ύπαρξης στο ΝΒΑ. Οι Lakers, ας πούμε, άλλαξαν πόλη. Ε και; Σε σχέση με τους Knicks έχουν περισσότερη ιστορία και πιο βαριά φανέλα.

111 ΑΤΛΑΝΤΑ ΧΟΚΣ 100,00
112 ΓΙΟΥΤΑ ΤΖΑΖ 200,00
113 ΓΚΟΛΝΤΕΝ ΣΤ.ΓΟΥΟΡΙΟΡΣ 150,00
114 ΙΝΤΙΑΝΑ ΠΕΪΣΕΡΣ 120,00
115 ΚΛΙΒΕΛΑΝΤ ΚΑΒΑΛΙΕΡΣ 1000,00
116 ΛΟΣ ΑΝΤΖΕΛΕΣ ΚΛΙΠΕΡΣ 16,00
121 ΛΟΣ ΑΝΤΖΕΛΕΣ ΛΕΪΚΕΡΣ 9,00
122 ΜΑΪΑΜΙ ΧΙΤ 2,70
123 ΜΕΜΦΙΣ ΓΚΡΙΖΛΙΣ 20,00
124 ΜΙΛΓΟΥΟΚΙ ΜΠΑΚΣ 150,00
125 ΜΙΝΕΣΟΤΑ ΤΙΜΠΕΡΓΟΥΛΒΣ 70,00
126 ΜΠΟΣΤΟΝ ΣΕΛΤΙΚΣ 30,00
131 ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ ΝΕΤΣ 50,00
132 ΝΙΟΥ ΓΙΟΡΚ ΝΙΚΣ 12,00
133 ΝΙΟΥ ΟΡΛΙΝΣ ΧΟΡΝΕΤΣ 1000,00
134 ΝΤΑΛΑΣ ΜΑΒΕΡΙΚΣ 120,00
135 ΝΤΕΝΒΕΡ ΝΑΓΚΕΤΣ 80,00
136 ΝΤΙΤΡΟΪΤ ΠΙΣΤΟΝΣ 1000,00
141 ΟΚΛΑΧΟΜΑ ΣΙΤΙ ΘΑΝΤΕΡ 5,00
142 ΟΡΛΑΝΤΟ ΜΑΤΖΙΚ 350,00
143 ΟΥΑΣΙΝΓΚ.ΓΟΥΙΖΑΡΝΤΣ 750,00
144 ΠΟΡΤΛΑΝΤ ΜΠΛΕΪΖΕΡΣ 300,00
145 ΣΑΚΡΑΜΕΝΤΟ ΚΙΝΓΚΣ 1000,00
146 ΣΑΝ ΑΝΤΟΝΙΟ ΣΠΕΡΣ 9,00
151 ΣΑΡΛΟΤ ΜΠΟΜΠΚΑΤΣ 1000,00
152 ΣΙΚΑΓΟ ΜΠΟΥΛΣ 20,00
153 ΤΟΡΟΝΤΟ ΡΑΠΤΟΡΣ 1000,00
154 ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ ΣΙΞΕΡΣ 100,00
155 ΦΟΙΝΙΞ ΣΑΝΣ 350,00
156 ΧΙΟΥΣΤΟΝ ΡΟΚΕΤΣ 100,00

παιζει καμια γνωμη? πλην Μαϊαμι...

Heat μαζί με Knicks, Thunder είναι τα φαβορί αυτή την στιγμή.
Τώρα αν θες κάτι πιο ρισκαδόρικο παίξε Grizzlies, ή τους Celtics που μπορεί να μην πάνε καλά μέχρι στιγμής αλλά και πέρυσι στην regular ήταν τραγικοί και έφτασαν μια νίκη από τους τελικούς.

Kαι εγώ για πιο πολύ ρίσκο θα έβαζα Σέλτικ και Λεικερς !

Πριν ξεκινήσει η σεζόν, οι Νικς ήταν στο 45(!!!) αν δεν κάνω λάθος... Πλέον δεν νομίζω να υπάρχει κάτι ενδιαφέρον από στοιχηματικής πλευράς...

Ισως υπαρχει κατι που να αξιζει το ρισκο. Η ομαδα με τα πιο πολλα δαχτυλιδια(μετα το Μαιαμι φυσικα που εχει τα περσινα)...
Εκτος αν "ενδιαφερον" εννοεις αποδοση πανω απο 20.
Εχω και ενα φαντασμα υποψιν, αλλα παραειναι ρισκο για την αποδοση που δινουν.

Βλέποντας κάτι βιντεάκια με το The Association: Brooklyn Nets . Ήθελα να ρωτήσω για ποιες ομάδες έχει βγάλει το ΝΒΑ αυτή τη σειρά επεισοδίων . Ξέρω σίγουρα για τους Nuggets (δεν ξέρω πόσα επεισόδια έβγαλε όμως) και δεν είμαι σίγουρος αν έγινε κάτι αντίστοιχο για Βοστώνη. Ξέρει κανείς να μου απαντήσει ; Ή που μπορώ να βρω αυτά τα βιντεάκια ;

Lakers

Celtics

Nuggets

Nets

Eίσαι υπέροχος. Υπερευχαριστώ !

Μια ρακί δεν έχει στείλει όμως... (σου κάνω ζήλειες)