Ναι, το γνωρίζω πολύ καλά. Δεν υπάρχει αύτη η ομάδα στις βαθμολογίες Α1, Α2, Β' Εθνική. Ας τολμούσε να συμπεριφερθεί ετσι σε 25αρηδες και 30αρηδες. Και μη μου πεις πως φετος βγήκε πρωταθλητής

ο χατζηβερογλου καλος ειναι. αν θυμασαι ηταν ο κορυφαιος στο πρωτο ματς που παιξαμε. αλλα δεν του δειχνει καμια εμπιστοσυνη ο μεγας κοουτς που εχουμε και ετσι δεν εχει ψυχολογια. το ιδιο και ο αλτινης που ξεκινησε με 2/2 τριποντα στο πρωτο ματς και μετα τον τρωει ο παγκος, αντε τωρα να βρει ρυθμο και ψυχολογια.

ο μπαλης ουτε και γω ξερω γιατι παιζει, ουτε να κληθει νομιζω επρεπε. πολυ αργος και πολυ κακος αμυντικος. ο ερμειδης τουλαχιστον ειναι γρηγορος και παιζει αμυνα. επισης ο μπαζινας εχει πολυ καλο κορμι (το καλυτερο απο ολους) και παιζει αμυνα και ριμπαουντ παιρνει και καλο σουτ εχει και ομως το παιδι δεν το βαζει καθολου.

κορυφαιος μας στο τουρνουα ο σανδρα.

οσο υπαρχουν μανατζερ και χαρτακια για το ποιοι πρεπει να παιζουν αυτα θα παθαινουμε...

χαχαχχαχα
Πάω στοίχημα οτι αν υπήρχε και Σαν Μαρίνο στο τουρνουά θα χάναν και απ αυτό
Τώρα το σκηνικό, (αν πραγματικά γίνεται και σε ποιό βαθμό δεν το ξέρω) να πηγαίνουν οι μπαμπάδες και να τα σκάνε στους μανατζαρέους για να πηγαίνουν μετά τα τέκνα τους και να ξεφτιλίζονται κάθε χρονιά στο Πανευρωπαϊκό, δε ξέρω για σας αλλά εγώ το βρίσκω πολύ μωροφιλόδοξο
Οπως και να χει όμως ο Μανουσελης πρεπει να προταθεί και για την ανδρων μετα απο ολη αυτη τη καταπληχτική δουλεια που παρουσιάζει κάθε χρονιά.. Θυμιζω περσι καταφερε και έριξε κατηγορία και τη U20

Το ξέρεις αυτό ή το υποθέτεις? Ποιός έφαγε μπινελίκι για σούτ????
Μπινελίκια μπορεί να τρώει κάποιος όταν παίζει άμυνα με τα μάτια, όταν δεν γυρνάει γρήγορα στην άμυνα.
Αν πχ λαλήσεις και το παρακάνεις με άστοχα τρίποντα (όπως το είχε παρακάνει ο Αρσενό σε ένα προηγούμενο ματς και τον άλλαξε) απλά πρέπει να σε αλλάζει να καλμάρεις.

Τέλος πάντων, έχω την εντύπωση πως όποιος εδω μέσα έχει μια συμπάθεια σε κάποιο παίκτη ή σύλλογο και ο Μανουσέλης δεν τον πήρε ή δεν τον βάζει να παίζει 40 λεπτά αρχίζουμε το γνωστό ελληνικό συνήθειο του blame game.

Το ξαναείπα, απόσο ξέρω δεν υπάρχει κάποιος παιχταράς που να ξεχωρίζει πραγματικά και δεν τον πήρε. Αυτή η φουρνιά δεν έχει βγάλει (ακόμα - γιατί στα 18 μπορεί να μας εκπλήξει κανείς) παιχταρά. Οπότε ας μην ασχολούμαστε με λεπτομέρειες παρακαλώ. Ούτε να λέμε ανυπόστατα πράγματα.





Για την συμπεριφορά έχω δει κι εγώ, και στις παγκορασίδες και παμπαίδες, κάτι απαράδεκτες συμπεριφορές :-/
Ίσως χρειάζονται μερικά μαθήματα παιδοψυχολογίας και συστάσεις στους προπονητές. Ούτε να τους πετάνε το νερό απο τα χέρια επιτρέπεται ούτε μαντράχαλοι να σπρώχνουν κορίτσια 15 χρονών λες και είναι ΟΥΚάδες...



Εκεί με τον Αλτίνη κόλλημα εσύ
6/29 τρίποντα ο Αρσενό, αμέσως μετά σε προσπάθειες ο δικός σου, με 5/21 τρίποντα. Δεν νομίζω πως τους απαγορεύει κάποιος να σουτάρει.

Και τα λεπτά καλά είναι, 15 λεπτά το παιχνίδι. Περισσότερο απ όλους έχει παίξει ο Χατζηδάκης (λόγω ανάγκης) και ο Σανδραμάνης λόγω φορμαρίσματος.

Παιδιά μάλλον πρέπει να δείτε λίγο Λιθουανία - Ιταλία να δείτε πως αυτή η κουβέντα δεν έχει νόημα.

Δεν μπορώ να βλέπω την ομάδα που φορά το εθνοσημο να ξευτελιζεται από κανέναν καρεκλοκενταυρο προπονητή. Δυστυχώς για τα παιδιά αυτά έχουν χάσει πολλά σε χρηματηστηριακη αξία ενώ θα έπρεπε να είχαν κερδίσει πολλά από αυτό το πρωτάθλημα, πλην της εμπειρίας. Δεν υποθέτω τίποτα, τα είδα με τα μάτια μου και βέβαια δεν αποσκοπω κάπου όπως πλαγιως τα ρίχνεις.

Για τους παμπαίδες είμαι σίγουρος πως τέτοιες συμπεριφορές δεν είδες.

συγγνωμη μια ερωτηση επειδη δε παρακολουθω υποδομες?

Βουλγαροπουλος τι φαση?
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry790191

Ο Στράτος έκλεισε στον Αρη.

Γιατι ειναι ο μονος Αρχοντικος Ασσος που υπαρχει αυτη την στιγμη στους παιδες,αντε και αλλος ενας που δεν τον εχει παρει....παικτες που παιζουν με ψηλατο κεφαλι βλεπουν γηπεδο ειναι ενα κεφαλι πανω απο τους αντιπαλους ασσους με ευκολο πικενρολ(αν ξερει ο ψηλος να το παιξει...αν),αλλα γενικα τι να το κανεις ειναι μια εθνικη με πολυ ταλεντο και πολλα ΑΝ.....

??

Θεωρώ ότι ο Μανουσέλης ήθελε να έχει η ομάδα διάκριση και για αυτό διάλεξε ό,τι καλύτερο υπήρχε στους 2000. Σε καμμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι οι επιλογές του υπαγορεύθηκαν από μάνατζερς και τα τοιαύτα. Το μόνο το οποίο διακρίνω, όμως βρίσκω ανθρώπινο, είναι κάποια αδυναμία προς τα παιδιά από τον Ολυμπιακό: Ζευγαράς: Στη θέση του στην Κύπρο πήγε ο Τσουμάνης (2001), ξανά από Ολυμπιακό. Τραυματίστηκε ο Τσου, κλήθηκε ο Ζευγαράς (2001 - Ολυμπιακος), αν δεν κάνω λάθος για πρώτη φορά και μάλιστα πήγε στην Πολωνία αντί του Βουλγαρόπουλου. Ξεκαθαρίζω, πολύ ελπιδοφόρος ο Θωμάς, όμως η επιλογή του στη θέση του Στράτου ήταν ακραία.
Μπαλής: Δεν τον θυμάμαι στις κλήσεις του κλιμακίου Ν. Ελλάδος ούτε και στην Κύπρο. Ξαφνικά συμμετείχε στην 15άδα, την ώρα που έκλεινε η μεταγραφή του στον Ολυμπιακό.
Αρσενόπουλος: Δικαιότατα συμμετείχε στη 12άδα. Είναι όμως ο μόνος που έχει το ελεύθερο να κάνει όσα άστοχα σουτ και όσα λάθη θέλει χωρίς να δικαιολογείται αυτή η ανοχή.

Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια αλλά αυτό βλέπω.

Απογοητευτική η ομάδα σήμερα,αλλα η κουβέντα και τα σχόλια είναι στη πλειοψηφία εκτος λογικής και πολύ απαξιωτικά. Μόνο κακό κάνουν στα παιδιά, τα οποία αταλαντα δεν είναι σε καμία περίπτωση. Μιλάμε για 16αχρονα.

Υγ. Ο γνωστός μάνατζερ όντως έχει μέγαλη επιρροή και όντως το μανατζεριλικη σε αυτές τις ηλικίες μόνο κακό κανει, αλλά αυτή είναι από τις λίγες μικρές εθνικές που δεν είχε επιρροή στην επιλογή παιχτών. Μόνο αρσενοπουλο και ερμειδη εκπροσωπεί, που με τις εμφανίσεις μες στη χρονιά δίκαιες τις λες. Εχουν περάσει γενιές πχ 99αρηδες που έβγαζε πεντάδα και δύο τρεις αναπληρωματικούς στους 12.

Δλδ λες οτι ο Ολυμπιακός έχει πάρει και Μπαλή και Αρσενό που είναι και οι δύο PG και έχει και ένα PG σέρβο που μάλλον είναι καλύτερος και απο τους δύο. Δλδ θα παίζουν δεν θα παίζουν..

Προτείνω να επικεντρωθούν στα μαθήματά τους του χρόνου.

για την ηττα απο τη σουηδια καμια εκπληξη τα τελευταια χρονια εχουμε χασει απο δανια φινλανδια ισλανδια αντε να πεσουμε και στη δευτερη κατηγορια να αντιμετωπισουμε τη νορβηγια
ο σερβος του ολυμπιακου ειναι γεννημενος το 2001 και θα παιζει παιδικο οι αρσενοπουλος μπαλλης θα αγωνιζονται στο εφηβικο
ο μπαλλης ηταν στην προεπιλογη της περσινης παμπαιδων και φυσικα στις κλησεις των κλιμακιων
ο βουλγαροπουλος ειναι παντελως ανετοιμος πολυ σωστα δεν ηταν στην τελικη δωδεκαδα για μενα κακως κληθηκε στην προετοιμασια θα ηταν καλυτερο για αυτον να δουλεψει ατομικα

http://deltaservices.gr/el/%CE%BB%CE%AF%CF...%84%CF%8E%CE%BD
εδω το πελατολογιο του γνωστου μανατζερ
4 παικτες ερμειδης αρσενοπουλος σανδραμανης χατζηβερογλου ποιος απο αυτους δεν αξιζε να ειναι στην ομαδα και παιζει χαρη στο δελημπαλταδακη που εχει καταστρεψει το ελληνικο μπασκετ. ο σανδραμανης που για καποιους επρεπε να κοπει (δειτε τα ποστ μετα το τουρνουα στην ισπανια) ειναι ο μοναδικος που διασωθηκε απο το φετινο ναυαγιο της εθνικης

εγραψε ο Basketzilla σε προηγουμενο ποστ:


απαντηστε

ολη αυτη η συζητηση περι μανατζερ αναξιοκρατιας στις κλησεις και μπλα μπλα μπλα λειτουργει σαν αλλοθι για οσους δεν θελουν να δουν την καθετη πτωση του επιπεδου του αθληματος. υποστηριζουν καποιοι οτι παραγουμε παικτες
υποτιθεται οτι το συγχρονο παιχνιδι στηριζεται στους περιφερειακους ποια γκαρντ εχουν βγει την τελευταια δωδεκαετια που μπορουν να σταθουν σε επιπεδο ευρωλιγκας και να αγωνιστουν στην εθνικη ομαδα μετα τους σπανουλη ζηση (γεννημενους 82 κ 83) οι γεννημενοι το 90 μαντζαρης σλουκας παππας μετα απο αυτους το χαος.

ο προπονητης φυσικα και εχει και τεραστια ευθυνη για τις τραγικες εμφανισεις 3ο τουρνουα παιδων με μανουσελη στο παγκο και σε αγωνα νοκ αουτ δεν καταφερνουμε να περασουμε τους 50 ποντους μαλλον δεν ειναι τυχαιο. σχετικα με την αδικημενη επαρχια την αδικημενη συμπρωτευουσα κτλπ κτλπ τα μισα παιδια προερχονται απο συλλογους της επαρχιας ασχετα αν εχουν παρει μεταγραφες. στην περσινη ομαδα οι 7 απο τους 12 προερχονταν απο το βορρα



εξαιρετικη ιδεα. σκεφτηκα μια ακομα καλυτερη. μια και εχουμε μαζευτει τοσοι πολλοι γνωστες του αθληματος θα μπορουσαμε να φτιαχναμε ενα πολ στο φορουμ και να βγαζουμε απο εκει την τελικη δωδεκα

Αυτό που δεν μπορώ με τίποτα είναι αυτοί που τα βλέπουν όλα καλά και άγια όπως τους συμφέρει μάλλον,αλλά να σχολιάζουν ετσι μία απλή πρόταση που γίνεται ανευ δόλου και χωρίς ίχνος παρέμβασης , σε εμένα τουλάχιστον δείχνει ότι μερικοί και θέλουν και επιζητούν την υπάρχουσα κατάσταση που σιγά-σιγά οδηγεί σε ΚΑΤΑΝΤΙΑ το ελληνικό μπάσκετ. Εγώ πάντως πιστεύω 'οτι υπάρχουν ταλέντα στο μπάσκετ αλλά δεν είναι δουλειά μου να τα βρώ.Απλά ας κοιτάξουν οι υπεύθυνοι τους παίκτες όλων των ομάδων και όχι μερικών συγκεκριμένων από αυτές.

Στο οτι δεν εχουμε βγάλει γκαρντ μετα τον Σκλούκα και το Παππα, φταίνε και οι επιλογές των παικτων τα χουμε ξαναπει και στη U20..
O Kατσιβελης κάθισε στον Ολυμπιακο και έμεινε στάσιμος 5 χρόνια
Ο Μποχωριδης πήγε στον Παναθηναϊκο όπου πάλι δεν είχε πιθανότητες να παίξει
Το ίδιο θα γίνει και με Τολιόπουλο και Λούντζη αν κάτσουνε αντίστοιχα σε αυτες τις ομαδες ..
Ειναι φανερο οτι προτιμουν καποια καλα σιγουρα λεφτά απ την εξελιξη τους ως παίκτες ..
Ο Παναθηναϊκος με το ζόρι έδωσε κάποιες ευκαιρίες προς το τέλος φέτος σε Χαραλαμπόπουλο και Παπατζον, οι οποίοι είναι και ένα επίπεδο πάνω από όλους σε αυτές τις ηλικίες

Και ο Μωραΐτης πιστεύω οτι εχει τεράστιο μελλον και προοπτική...για να δουμε....θα βγει;;;

Και εγώ δεν καταλαβαίνω όσους βλέπουν παντού συνομωσίες και επιμένουν να επαναφέρουν ξανά και ξανά μία ιδέα τους την οποία ευγενώς κανείς δεν σχολιάζει. Τι θέλεις να γράψουμε δηλαδή ;

ok αυτός ειναι λιγο πιο μικρος αλλα απ οτι φαινεται και αυτος ακολουθει την πεπατημένη, πήγε πέρσι στην ΑΕΚ..τον ειδες να παιξει καθόλου?



Δεν ειναι θεμα συνομοσιών πολλά πράγματα μαζεμένα δεν πάνε καλά όταν φτάνεις να χάνεις μεχρι και από Σουηδία σε νοκ-αουτ αγώνα..

Η ανακάλυψη άλλοθι είναι το εθνικό μας σπόρ φίλε μου. Τα κυνηγάμε ανελέητα, τα βρίσκουμε σε κρυμένα στην πιο απίθανη γωνιά και τα ξετρυπώνουμε. Ούτε πόκεμον να ήταν.
Το βρίσκουμε το άλλοθι και μετά άραγμα και business as usual.

Λίγο ΕΡΤ τώρα στους Ολυμπιακούς αν δει κανείς θα νομίζει πως η Ελλάδα είναι παγκόσμια υπερδύναμη στα αθλήματα, πως μας κλέβουν τα μετάλλια, κι αν αυτό δεν πιάσει θα νομίζεις πως το ασημένιο είναι η μεγαλύτερη διάκριση, δλδ καλύτερο απο το χρυσό.

Ε, γιατί στο μπάσκετ να μην νομίζουμε πως για κάποια ήττα φταίει ο Α παίκτης, ο Β παράγοντας, ο Δ μανατζαραίος, ο Μ προπονητής? Αντιστροφή της πραγματικότητας.

Το επόμενο άθλημα της καρδιάς μας είναι η τραμπάλα. "Η ομάδα έχει ΑΦΘΟΝΟ ταλέντο" - "όλοι οι παίκτες είναι άμπαλοι και σου βγαίνουν τα μάτια".

Οι συγκεκριμένοι αγώνες έχουν κυρίως στόχο να δεις που βρίσκεσαι σε σχέση με άλλες χώρες. Αν τύχει και έχεις 1-2 τόπ ταλέντα μπορεί να ξεγελαστείς αν κοιτάς μόνο αποτελέσματα. Το ίδιο και αν τύχει και δεν έχεις κανένα τοπ ταλέντο. Πρέπει να κοιτάς λοιπόν όλους τους παίκτες, την κατάρτισή τους, την αθλητικότητά τους. Αν φταίει ο προπονητής για κάποιες ήττες δεν πειράζει τόσο πολύ. Αν οι επιλογές θα μπορούσαν να ήταν κάπως διαφορετικές για 3-4 παίκτες, ΔΕΝ πειράζει τόσο πολύ (είπαμε, αν υπήρχε Παπαγιάννης θα επιλεγόταν κι ας έπαιζε κάτω ραχούλα). Το γενικό επίπεδο λοιπόν αξιολογούμε, και το γενικό επίπεδο το είδαμε όσοι δεν έχουμε μονόχρωμα γυαλιά. Για μία ακόμα χρονιά Μέτριο.

Αντε, καλύ επιτυχία με την Εσθονία γιατί αν πάμε Β'κατηγορία θα μου πέσει κάπως...

Aν ήταν μόνο για να δεις που εισαι σε σχεση με τους αλλους θα μπορούσαν να πάνε σε 2 φιλικα τουρνουα και να μη κατεβουν σε Πανευρωπαϊκο και ολα καλα

τα παιδια αυτα καλο ειναι να πηγαινουν 15-16 σε μεγαλες ομαδες. θα κανουν προπονηση με τους καλυτερους παικτες και με τους καλυτερους προπονητες, γυμναστες κλπ. συν οτι θα παιζουν παιδικοεφηβικα. το θεμα ειναι οταν τελειωνουν τα εφηβικα εκει στα 18-19 να πηγαινουν δανεικοι σε ομαδες οπου θα παιζουν ενα 20λεπτο σιγουρα! αυτο ειναι το λαθος οτι δεν πηγαινουν καπου δανεικοι να παρουν παιχνιδια και εμπειριες και οχι οτι πηγαινουν απο μικροι στις μεγαλες ομαδες.

οι μεγαλες ομαδες θελουν να επενδυσουν σε ενα παιδι γρηγορα πριν προλαβει να τον παρει αλλος ειτε απο ελλαδα ειτε απο εξωτερικο. το θεμα ομως ειναι μετα να του δωσει καπου ωστε να παιξουν. σε αυτο θα βοηθουσε ειτε να εχουν θυγατρικες ομαδες σε α2 ειτε να φτιαξουν β ομαδες. στην ισπανια και τουρκια χαζοι ειναι που το κανουν αυτο και εχουν και τις καλυτερες ομαδες στα παιδικοεφηβικα κιολας...

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την απαξίωση για τις Σκανδιναβικές ομάδες. Σας έλεγα πως η Φινλανδία είναι αξιοπρεπής ομάδα και με κράζατε Οι Σκανδιναβοί τελευταία (πλην Νορβηγίας) δουλεύουν καλά στο μπάσκετ και το γενικό επίπεδο έχει ανέβει πολύ. Ανεβασμένο γενικό επίπεδο => θα ξεπηδάνε που και που και τοπ ταλέντα. Αυτό θές.

Θελω να γραψω μια αναλυση σε σχεση με την παραγωγικη διαδικασια του ελληνικου μπασκετ
Ισως εδω το μερος δεν ειναι το πιο καταλληλο αλλα δεν βρηκα καποιο αλλο thread

Η ευθυνη χωριζεται σε 3 τομεις
1)Ομοσπονδια
2)Προπονητες
3)Ομαδες

1)Η ευθυνη της ομοσπονδιας και εδω και στις μεγαλυτερες εθνικες ειναι φανερη
Επιλεγονται προπονητες και κυριως παικτες με μανατζεριστικα κριτηρια και πολλες φορες στις μικρες εθνικες το ποιον εχουν μανατζερ καθοριζει ακομα και το ποσο χρονο θα παιξουν
ΕΞΩ ΟΙ ΜΑΝΑΤΖΕΡ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ
Επιπλεον η διοικηση της ομοσπονδιας αποτελειται απο κουσα...συγγνωμη υπερηλικες που δεν εχουν επαφη με το συγχρονο μπασκετ
Πολλοι αλλοι βαζουν πρωην μπασκετμπολιστες διεθνους φημης
Χαζοι ειναι οι ισπανοι με γκαρμπαχοσα,ρωσοι με κιριλενκο και αρκετοι αλλοι?
Εμεις εχουμε διαμαντιδη,παπαλουκα,τσαρτσαρη,λαζο και αν θελουμε να παμε πιο παλια υπαρχει γιαννακης,γκαλης οπως και αρκετοι ακομα συγχρονοι ή παλαιοτεροι
Στο θεμα των μανατζερ ειλικρινα δεν ξερω ποια ειναι η λυση
Ισως θα επρεπε να μπει ενας κανονισμος παρομοιος με το ncaa
Δηλαδη οσοι παικτες δεν εχουν επαγγελματικο συμβολαιο και παιζουν στην ομαδα μονο με δελτιο να απαγορευεται να εχουν μανατζερ

2)Εδω το ειχα γραψει και πολυ προσφατα στο thread εθνικης
Ας καταλαβουν οτι σε αυτες της ηλικιες στα παιδικα πρωταθληματα στοχος πρεπει να ειναι η αναπτυξη των παικτων και οχι το κυνηγι τιτλων για να κοντραρονται οι προπονητες ποιος την εχει μεγαλυτερη...την τροπαιοθηκη
Αφου η νοοτροπια δεν μπορει να αλλαξει απο την μια μερα στην αλλη μπορουμε να δουμε τι κανουν οι σερβοι γειτονες μας
Στα παιδικα πρωταθληματα(μεχρι ηλικια των 16 ή των 18 δεν θυμαμαι ακριβως) απαγορευση pick n roll και αμυνας ζωνης
Αυτα μπορουν να τα μαθουν και στα 17-18-19 ευκολα
Τι να το κανω αν ο 15χρονος ξερει να διαβαζει τα miss match και να παιζει ζωνη με προσαρμογες αν κανει air ball μεσα απο την ρακετα

3)Η ευθυνη πεφτει στους μεγαλους
Λογω και της οικονομικης κρισης οπου πλεον τα μπατζετ εχουν περιοριστει οι μεγαλοι τρεχουν να υπογραψουν καθε παικτη που δειχνει να εχει το παραμικρο ιχνος ταλεντου
Αυτοι οι παικτες που στην ομαδα τους θα ηταν βασικοι ζεσταινουν τον παγκο του παναθηναικου,του ολυμπιακου και τελευταια του αρη και της αεκ
Ετσι οσο καλο και να κανουν οι προπονησεις με εμπειρους παικτες υψηλου επιπεδου,οι νεοι μενουν πισω αφου η εμπειρια αγωνων δεν αντικαθισταται
Πολλοι νεοι παικτες ισως ειχαν εξελιχθει διαφορετικα αν επαιζαν στις ομαδες τους
Ο τροπος αντιμετωπισης αυτου ειναι σιγουρα δυσκολος
Οι μεγαλοι μετα απο καποια ηλικια θα πρεπει να δινουν τους μικρους δανεικους καπου να παιζουν αν δεν σκοπευουν να τους χρησιμοποιησουν
Πχ ο τολιοπουλος ειναι 20 ετων.Αν ο ολυμπιακος δεν σκοπευει να τον χρησιμοποιησει ουτε στην Α1 να τον δωσει δανεικο αλλιως νομοτελειακα θα μιλαμε για αλλο ενα ταλεντο που χαθηκε
Το ιδιο και ο μποχωριδης
Το ιδιο και ο λουνζτης αν μετα απο 1-2 χρονια συνεχιζει να παιζει σκορπια 5λεπτα με την διαφορα στους 25 ποντους
Ομως η ομοσπονδια δεν μπορει να επιβαλλει κατι
Αυτο που μπορει να κανει ειναι οσο το δυνατον να περιορισει τις μεταγγραφες μικρων
Οχι να δενει τον παικτη με την ομαδα που βρισκεται γιατι κατι τετοιο ειναι και αδικο(μια επιλογη ενος παικτη στα 16 του πχ να τον δεσμευει και οταν ενηλικιωθει) αλλα και επειδη παλι οι πιο μεγαλοι θα παιρνουν απο τους μικροτερους παικτες δινοντας ψιχουλα
Και εδω μπορουμε να ριξουμε μια ματια στο ncaa
Εκει οταν ενας παικτης αλλαζει κολλεγιο για 1 χρονο δεν εχει δικαιωμα συμμετοχης στο πρωταθλημα
Ετσι και εδω θα μπορουσαμε να εφαρμοσουμε ενα παρομοιο συστημα για τους ανηλικους
Παικτες κατων των 18 που παιρνουν μεταγγραφη να μην εχουν δικαιωμα συμμετοχης για 1 χρονο
Ετσι και οι παικτες θα το σκεφτονται να αλλαξουν ομαδα αρα και η ομαδα θα διατηρει ενα καλο επιπεδο και οι παικτες θα βελτιωνονται αφου θα παιζουν
Κανεις δεν μπορει να με πεισει οτι αν ενας 17χρονος παικτης κανει μονο προπονησεις με μια ομαδα Α1 εξελισσεται περισσοτερο αποτι αν παιζει 20-25' σε μια ομαδα εστω β εθνικης

Ελπιζω να μην κουρασα
Αν καποιος mod το κρινει απαραιτητο ας ανοιξει αλλο thread και να το μεταφερει εκει

Ποιο επίπεδο εχει ανεβει πολύ στις Σκανδιναβικές έχεις δει αλλη ομαδα εκτος απ τη Φινλανδια, που και αυτη η μιση ομαδα της ειναι αμερικανοι στιλ Φιλιππίνες... να χει σοβαρη εκπροσώπηση σε επιπεδο ανδρων ή εστω καποια σοβαρη ομαδα σε συλλογικό επίπεδο?
Η Σουηδια κατεβαίνει σε Πανευρωπαϊκο ανδρων για σάκος του μποξ μια φορά στα 20 χρόνια..

Εκτός απο το ότι γυαλίζουν πάγκους, η υπερσυγκέντρωση όλων των καλών παικτών σε λίγες μεγάλες ομάδες έχει κι ένα άλλο παράπλευρο κακό. Ακόμα κι αν παίζανε, θα παίζανε σε αδύναμο πρωτάθλημα με αδύναμους αντιπάλους. Κι αυτό ισοδυναμεί με το να μην παίζεις.

Ο μονος νατουραλιζε της Φινλανδιας ειναι ο Murphy που ειναι περιπτωση Καλαθη,Μπραμου κλπ..Αμερικανος με φινλανδικες ριζες.Που την ειδες την μιση ομαδα με αμερικανους?Σε συλλογικο επιπεδο δεν εχουν να επιδειξουν κατι γιατι σε σκανδιναβικες και βορειες γενικα χωρες δεν ευδοκιμουν επιχειρηματιες που πετανε 20 εκ για πλακα καθε χρονο ουτε Ρωσοι Ολιγαρχες.Οι ομαδες ξοδευουν οσα αντεχουν να ξοδεψουν.Αν ισχυε αυτο και εδω μη νομιζεις οτι το επιπεδο θα ηταν πολυ ανωτερο

Αυτη η ταση μας να υποτιμουμε ολους τους αλλους μας εχει φτασει εδω."Ελα μωρε ποιοι Σουηδοι,ψαραδες οι Ισλανοι,αμπαλοι οι τριτοι"..Λες και το δικαιωμα να παιζεις μπασκετ και να βγαζεις παικτες εχει δωθει νομοτελειακα σε 5-6 χωρες και οι αλλοι θα ειναι αχρηστοι για παντα.

Kαμια σχεση με αυτό που είπα, εγώ απάντησα στο φίλο που είπε πως το Σκανδικο μπάσκετ έχει αναπτυξη και απ την αλλή οπως και να το κανουμε δεν ειναι θεμα σνομπισμου αλλα πραγματικοτητας, οτι τα τελευταια τριαντα χρονια εχουμε βγάλει περισσοτερους παικτες απ τη Σουηδια..

Έχει ανάπτυξη = ασχολείται περισσότερος κόσμος απο πρίν + οι υποδομές δουλεύουν καλά και δίνουν μια αξιοπρεπή τεχνική κατάρτιση. Γι αυτό και η Φινλανδία παρουσίασε ένα αξιοπρεπές σύνολο.

Δεν είπα οτι θα γίνουν υπερδύναμη, ούτε οτι θα μας ξεπεράσουν..

---
Ημιχρονο με την Εσθονία που δεν έχει πολλές λύσεις στην πιεστική άμυνα : 20-34
Εκτός κι αν αυτοκτονήσουμε, γλιτώνουμε τα δυσάρεστα.

το γυρισαν οι εσθονοι. για να δουμε προλαβαινουμε να αυτοκτονησουμε!

Τι να πω.. Όταν παίρνεις 50 επιθετικά ρημπάουντ και δεν μπορείς να βάλεις καλάθι..
3η περίοδος 19-6.. Μας σκίσανε στο φαστ μπρείκ. Που να παίρναν και ρημπάουντ δλδ..

2 ποντους στο πρωτο 4λεπτο της δ περιοδου και αυτοι απο ενα πολυ τυχερο διπ του Γαργαλη με ταμπλο!ευτυχως χανουν τις βολες οι Εσθονοι!

αυτα παθαινεις οταν δεν εχεις προπονητη. σημερα παιζουν πολυ ωρα καποια παιδια που ειναι πολυ κακοι (αρσεν, μπαλης, χατζηβερογλου) και αλλα παιδια που προσπαθουν παιζουν λιγοτερο ή το ιδιο με αυτους (μπαζινας, ερμειδης). τον μπαζινα κιολας τον εβαλε για 1 λεπτο στο 4ο δεκαλεπτο και χωρις να κανει λαθος (1 ριμπ και 1 κερδ φαουλ ειχε) τον ξαναβγαλε!!! ελεος!

ο μπαλης δεν πρεπει να παιζει καθολου γιατι ειναι παναργος και ο αρσεν πρεπει να παιζει λιγο για τον ιδιο λογο και ομως αυτοι οι 2 παιζουν και αρκετοι ωρα ταυτοχρονα! μπραβο κοουτς!

47-42 χανουμε ενω κερδιζαμε 22-36! μπραβο κοουτς!

Ο Μανουσέλ παίζει τα ρέστα του βγάζοντας Χατζηδάκη και βασιζόμενος στα τρίπονα

του βγήκαν 3 σουτ, πόσα ακόμα θα βγούν?

Πολυ φοβαμαι οτι μολις τελειωσε

γιατι αν επαιζε ο χατζη δεν θα σουταραμε τριποντα? παλι καλα που τα βαλαμε κιολας. επισης κανουν παρτυ οι εσθονοι κατω απο την ρακετα μας χωρις τον χατζη.

τελος. πλεον οντως μονο απο σαν μαρινο δεν εχουμε χασει! 2/2 ο μανουσελης και καποιοι επιμενουν οτι ειναι καλος!!

του χρονου θα εχει νεο στοχο να μας ριξει στην Γ κατηγορια!!

Το να σχολιάζεις τον εαυτό σου όπως εγώ τώρα είναι αστείο αλλά το σημερινό ήταν αναμενόμενο.

Το ταλέντο αυτής της Εθνικής ήταν καλούτσικο αλλά δεν άντεξαν τα παιδιά την ψυχολογική πίεση σε κανένα κρίσιμο παιχνίδι.

Βου Κατηγορία του χρόνου ρε @@@@@ μου χωρίς λόγο και αιτία.

Όντως. Τελικά είχες δίκιο..

Οτι απο το +15 θα χαναμε πανευκολα απο τους Εσθονους δεν το περιμενα...
Τα περιμενα ολα ,αλλα η φαντασια εχει και ορια.

χαχα μονο και μονο που χασαμε απο την μορφαρα τον ψηλο της εσθονιας νομιζω πως αυτο τα λεει ολα! βλεπω στον παγκο κατι παραγοντες με κατι κοιλιες και λεω οτι αυτο ειναι μικρογραφια της κοινωνιας μας. ανθρωποι ασχετοι με το αθλημα, να εχουν βυσμα για να μπαινουν εκει που μπαινουν και φυσικα το αποτελεσμα να ειναι τραγικο.

προβλεπω και του χρονου να παιρνει ο μανουσελης τους εφηβους και να τους ριχνει κατηγορια. εν το μεταξυ ολες μας οι ομαδες απο παιδες εως αντρες παιζουν 2-3 επιπεδα κατω απο αυτο που πραγματικα μπορουν μονο και μονο γιατι οι προπονητες και οι ανθρωποι της ομοσπονδιας ειναι τραγικοι. βεβαια δεν θα αλλαξει καθολου αυτο ποτε αλλα τελος παντων.

Σαν λαός είχαμε ένα -αθλητικό- πλεόνεκτημα. Νοοτροπία refuse to lose και στα δύσκολα βγάζαμε ψυχή. Τουλάχιστον όταν χάναμε το παλεύαμε.

Όσο βλέπω παιδιά που έχουν μεγαλώσει από το 2010 και μετά διακρίνω μια παράδοση και μια μαλθακότητα. Μόλις ζοριστούμε τα χέρια ψηλά. Σημεία των καιρών που ζούμε μάλλον.

+1

Παιδες μη τρελαίνεστε .. έτσι και αλλιώς και φέτος (με εξαίρεση την Σερβία και τη Γαλλια) με ομάδες Β κατηγορίας παίξαμε και χάσαμε πανηγυρικά, θα λεγα οτι ούτε για το τοπ επίπεδο της Β Κατηγορίας είμαστε...
Ας αφήσουμε το μπάσκετ και ας πιάσουμε κανα πλέξιμο καλύτερα

Το ιδιο ονειρο ειδαμε!

Αυτά συμβαίνουν όταν υπάρχουν βυσματίες προπονητές σε όλα τα κλιμάκια της Εθνικής, ανύπαρκτο αναπτυξιακό πρόγραμμα και scouting, και ο κύριος παράγοντας χάρη στον οποίο διαμορφώνονται τα ρόστερ είναι τα μανατζεριλίκια και τα κολλητιλίκια. Και υποτίθεται κιόλας ότι η ομάδα αυτή προετοιμαζόταν παραπάνω από έναν μήνα.

Ντάξει, σε παιδιά 15 και 16 χρονών δεν παίζει ρόλο η διάκριση. Καλύτερα να παίζουμε μόνιμα Β' και Γ' κατηγορία και να βγάζουμε σε κάθε φουρνιά 2-3 παιδιά που θα σταθούν μετά από κάποια χρόνια σε ομάδες της Α1, παρά να δημιουργούμε ψευδαισθήσεις και αυταπάτες ότι πάμε για μετάλλια κτλ και να θυσιάζονται άλλα πράγματα για αυτόν τον στόχο. Αλλά αυτό το χάλι που παρουσιάζεται, με ευθύνη κυρίως της Ομοσπονδίας, είναι απαράδεκτο.

Απ'όσα ματς πρόλαβα να δω, σε τεχνική υστερούμε πολύ ακόμα και από υποδεέστερους θεωρητικά αντιπάλους. Δούλεψε τους σε αυτή την ηλικία σε βασικά πράγματα όπως η ντρίμπλα, το σούτ, η πάσα και το πως θα βάζουν το κορμί τους χωρίς να κάνουν φάουλ, και μετά από 1-2 χρόνια θα μάθουν να στήνουν και 2-3 καλά συστήματα στην επίθεση, να βγάζουν αυτοματισμούς και να παίζουν καλή ομαδική άμυνα. Τι να το κάνω εγώ το ότι βγάζουμε ένα pick n roll, αν μετά τα παιδιά (και όχι μόνο της Εθνικής, οποιουδήποτε επιπέδου) δεν έχουν δουλέψει στο σουτ τους ή πως θα πάρουν καλή θέση μέσα στην ρακέτα. Μια κακή νοοτροπία που την έχουμε γενικότερα σαν μπασκετική σχολή. Σίγουρα η άμυνα και το refuse to lose πνεύμα μας μας έχουν φέρει επιτυχίες, αλλά δεν γίνεται να βάζεις τα παιδιά από τόσο μικρή ηλικία σε αυτό το τριπάκι. Ας τους μάθουν οι προπονητές τους τα βασικά, και μετά θα έρθουν κι αυτά.

Μάλλον δεν ξέρεις τι είναι αυτός στον οποίο αναφέρεσαι και τι έχει πετύχει στο χώρο του μπάσκετ και των εθνικών ομάδων.

Μη φοβάσαι, και ο Ελευθεριάδης και ο Παπαθεωδώρου είναι απολύτως ικανοί να το κάνουν αυτό. Να μην πω για τις κορασίδες.. Αυτοί οι προπονητές διασώζονται αν τύχει και υπάρχουν 1-2 τοπ παίκτες που τους ξεζουμίζουν βάζοντάς τους να παίζουν συνεχόμενα 40-λεπτα..

Οι προπονητές των μικρών εθνικών είναι απο κακοί ως αξιοπρεπείς. Δεν γνωρίζω αν οι αμοιβές είναι μικρές οπότε δεν βρίσκεται καλύτερος ή παίζει γνωριμίες και συμπάθειες. Αλλά μην περιμένουμε προπονηταρά στις μικρές εθνικές. Μέτριος θα είναι. Αν κάνει σωστά τα βασικά, ένα σωστό ροτέισον, και καλή συμπεριφορά) νομίζω αρκεί.

Προσωπικά θα έψαχνα πάντως για νέους προπονητές, πρώην παίκτες κατα προτίμηση ωστε και όρεξη να έχουν, και να ξέρουν και την ψυχολογία των νεαρών, και θα τους έδινα τις φουρνιές κυκλικά, απο την αρχή ως το τέλος, δλδ u16->u18->u20.

Τα ειδαμε ολα λοιπον!
ΜΠΡΑΒΟ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ,ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΑΤΖΕΡΣ!!!!


ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΑΤΖΕΡΣ !!!!!!
ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ...ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΑΤΖΕΡΣ!!!!

Και εις ανωτερα!

ΥΣ1 Καποιοι ανθρωποι της ομοσπονδιας που κρυβονται εδω μεσα καλο ειναι να φυγουν απο εδω γιατι δεν τους περνει αλλο να ξεφτυλιζονται με της φτηνες δικαιολογιες για ολους αυτους τους αθλιους και της ολης απαραδεκτης καταστασης που επικρατει!

ΥΣ2 ΜΠΑΒΟ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ,ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΑΤΖΕΡΣ....ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΡΑΒΟ...ΚΑΜΑΡΩΣΤΕ ΤΩΡΑ!

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ .ΥΠΑΡΧΟΥ ΝΕΟΙ ΠΡΟΠΟΝΗΤΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΣΤΑ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ.Π.Χ ΠΑΤΑΒΟΥΚΑΣ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΕΣΑΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΙΣΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΣΤΟ ΜΕΛΟΝ .ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΒΛΕΠΩ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΠΧ ΑΡΣΕΝΟΠΟΥΛΟ.Ο ΜΙΚΡΟΣ ΒΓΗΚΕ MVP ΣΤΟ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ .ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΑΡΕΙ ΣΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ .ΓΙΑΥΤΟ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ .

Δεν εχω ιδιαιτερη επαφη με το φορουμ αλλα 1 στους 2 εδω μεσα γραφει για μανατζερς σε σημειο κουρασης. Δηλαδη εχει η Ελλαδα καλυτερους απο αυτους τους 12 και δεν τους στελνει ?..αστεια πραγματα, προφανως δεν εχει... το πολυ πολυ να υπαρχουν καποιοι κοντα στο ιδιο επιπεδο. Το θεμα ειναι οτι το ελληνικο μπασκετ καταρρεει με γοργους ρυθμους οπως και τα περισσοτερα στην χωρα. Τελος ειναι αδιανοητο να την ακουνε...τα παιδια λες και φταινε αυτα που παιζουν στην εθνικη.

σιγά-σιγά φαίνεται η γύμνια του ελληνικού μπασκετ σε ολα τα επίπεδα .απο την εθνική ανδρών μέχρι τους παμπαίδες.βλεποντας το Ολυμπιακό τουρνουά κάποιος μπορεί να καταλάβει οτι οι παικτες των ομάδων που συμμετέχουν δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τους παικτες που μάθανε μπασκετ στην Ελλάδα.το πρόβλημα ειναι καθαρά στο τι "δείχνουν"για μπασκετ στα μικρά παιδια οι προπονητές.η λεγόμενη "ελληνική"σχολη.απο10χρονων ,συστήματά ,αμυνα,απαγορευται το ένας εναντίον ενα, το σουτ.αυτα τα παιδια στην εθν. παιδων,εφήβων,νέων ειναι θύματα αυτής της σχολής ,των μάνατζερ και των γονιών τους.αν δεν αλλάξει όλο το οικοδόμημα δεν υπαρχει προοπτική.για τα επόμενα πολλά χρονια θα ειναι κομπάρσος το ελληνικό μπασκετ.για να καταλάβουμε το επίπεδο ας κοιτάξουμε την εθνικη νέων .δεν θέλω να γράψω ονόματα αλλα τα περισσότερα παιδια θα έβρισκαν δυσκολίες για να παίξουν Β εθνικη.

κοιτα καλυτεροι απο τους 12 ισως να μην υπαρχουν αν και οντως καποια παιδια εδω εχουν γραψει οτι π.χ ο βουλγαροπουλος θα μπορουσε να παιξει ενα 10λεπτο αντι του ζευγαρα που δεν μπορει καθολου ή τον σακελαριου στα γκαρντ αντι του μπαλη. το γενικο επιπεδο αυτο ειναι για τα παιδια του 2000 ομως κατανταει κουραστικο ο αρσεν να παιρνει τοσες προσπαθειες ή τα παιδια που εχουν μανατζερ εναν συγκεκριμενο να παιρνουν τοσες πολλες προσπαθειες ή να εχουν ασυλια σε σχεση με καποια αλλα παιδια. ας πουμε ο μπαζινας επρεπε να παιζει πολυ περισσοτερο, ο αλτινης να εχει εναν συγκακριμενο ρολο κλπ.

εκτος απο ολα αυτα η ομαδα μας ενω σαν ποιοτητα ειναι π.χ 4/10, αποδιδει πολυ λιγοτερο με αποτελεσμα να χανει απο εσθονιες και να πεφτει κατηγοριες. για αυτα φταιει ο προπονητης, η ομοσπονδια, οι μανατζερς, οι γονεις και οι ολη νοοτροπια που εχουνε φτιαξει και αυτο επηρεαζει πολυ την ψυχολογια των παιδιων συν οτι δεν δουλευονται σωστα και ετσι παμε χαμενοι...