Voyager για κάνε και μία ντισκπριψιόνα να κατανοήσουμε το περιεχόμενο του γκραφ.


Μπα, δε χρειάζεται ανάλυση. Είσαι πειστικότατος. Έχουμε χορτάσει από εξηγήσεις. Κλασικό Gomelskiκό post 100%. "Πείραγμα" ή τρολιά-που δεν ξέρεις σίγουρα, γραμμένο με τέτοιο τρόπο που αν τολμήσεις να μαντέψεις το ένα δημόσια θα υπάρξει απάντηση τύπου ότι εννοούσε το άλλο. Ακολουθεί αναμπουμπούλα, τσιμπάνε μέλη, γίνεται νταβαντούρι και χαμούλης για να καταλήξει με ένα τύπου "δεν εννοούσα αυτό" μετά από 2 σελίδες ποστ, "δε με καταλαβαίνεις" κλπ. Εδώ κλείνει με το συμπέρασμα ότι είμαστε offtopic. Οκ μια χαρά, δύναμη, συνεχίζουμε... Ο ορισμός του πόστερ που κάνει άνω-κάτω ένα thread χωρίς κανέναν λόγο. Εννοείται ότι δε μπορεί να σε πάρει κανείς σοβαρά όταν έναν μήνα πριν τον έλεγες "βασίλισσα" και "φλόπερ".
Γι' αυτό στείλε την ανάλυσή σου με pm σε όποιον (μπορεί να) σου ζητήσει να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Ναι, δε θέλουμε παρακαλώ.

Όχι ρε γαμώτο, σβήσατε αυτό το καταπληκτικό ποστ που είχε τον Paul και τον Harden πάνω από τον Lebron και τον ονόμαζε "overhyped Westbrook"?

Αυτό είναι κειμήλιο!

Εγω τον λεμπρον μεχρι το 2010 τον θεωρουσα τερας της φυσης .Πιο πολυ υποδειγμα αθλητη παρα υποδειγμα μπασκετπολιστα. Μπορουσε να παιζει ολες τις θεσεις και οταν εμπαινε στο ντραιβ δεν τον εκοβες ουτε με βαλε.Το σουτ του ηταν κακο( πηρε και το ψευδονυμο Lebrick ) ηταν ενας γουεστμπρουκ πιο δυνατος και πιο ψηλος και πιο αλλαζονας (chosen one, the king κτλ). Και αυτη τη στιγμη που μιλαμε βλεπουμε εναν παικτη στα 33 να ειναι καθε χρονο και καλυτερος να εχει τελειοποιησει το clutch, να εχει φτασει σε εξαιρετικο επιπεδο το σουτ, την δημιουργια και να διαβαζει τις φασεις πολυ πιο γρηγορα απο οσο εξελιζονται. Βαση εικονας και στατιστικων μακραν ο πιο ολοκληρωμενος παικτης που εχω δει.Με τοσα επιτευγματα που εχει να τον βαλω 8ο ειναι εντελως λαθος. Η υποκειμενικοτητα εχει και καποια ορια οταν μιλαμε με facts. Και απο την στιγμη που το μπασκετ ειναι αθλημα με στατιστικα, οι αριθμοι δεν ειναι υποκειμενικοι, εχουν μια φυση και εξηγουνται με εναν τροπο.Με δεδομενο τα νουμερα που γραφει , τι εχουμε δει σαν εικονα και την επιρροη του στην εκαστοτε ομαδα που αγωνιζεται, δεν υπαρχει κριτηριο που να τον βαζει τοσο χαμηλα οσο ειναι η 8η θεση.

Εγώ αυτά που βλέπω από ΛΕΜπρόν δεν τα έχω δει από άλλο παίκτη, και ναι πρόλαβα Μάτζικ, Τζόρνταν Μπερντ κλπ. Δεν είναι ο αγαπημένος μου πα'ίκτης (αγαπάμε Στηβ Νας) αλλα ειναι ο πιο ολοκληρωμένος και μάλλον ο καλύτερος, καθαρά παικτικά. Τώρα το ότι κάνει το GM, κάνει τις ομάδες φύγε-συ έλα-συ και καταλήγει με χειρότερα ρόστερ να κάνει το Δον Κιχώτη κάθε χρόνο, δεν αφαιρεί κάτι από την μπασκετική του αξία, που για μένα είναι ανυπέρβλητη. Μπορεί να μην είναι ο μεγαλύτερος παίκτης όλων των εποχών, είναι όμως ο καλύτερος.

πως εξηγειτε το γεγονος οτι οι γουοριορς ειναι χειροτεροι απο περσυ?

Eίναι χειρότεροι οι ΝΤαμπς ααπό άλλες χρονιές. Αλλά απέναντι στο Κλίβελαντ (που δε θα έκανε νίκη απέναντι στους ρόκετς), αρκεούν δυο εξάρσεις και πάπαλα σε μια μέτρια βραδιά. ΘΑ παίρνουν δατχυλίδια για πολλά χρόνια ακόμη, εκτός κι αν η Βοστώνη είναι υγιής ή πάει αλλού ο ΛΕΜπρον...

Πραγματικά, δεν παίζεται αυτός που το έφτιαξε!

Θα ελεγα κινητρο,αλλα ο μονος παικτης που θα ειχα λογο να πω οτι δεν εχει κινητρο,στους τελικους ειναι μεχρι τωρα ο πιο σταθερος(KD).Το κινητρο του Καρι ειναι το FMVP,ενω ο Klay πιστευει στο μοτο consistent inconsistency.O Dray ειναι ο κλασικος σταθερος ψυχολογος της ομαδας που σφιγγει τα λουρια σε οποιον δεν βρισκει κινητρο.

Λείπει ο Ίγκι στην άμυνα μιας και μαρκάρει τους αντίπαλους all star (Λεμπρον σε αυτή τη φάση) κάτι που οδηγούσε σε κλεψίματα και πόντους στον αιφνιδιασμό είτε σε πρώτο χρόνο είτε σε δεύτερο. Δεν λέω καλές οι αμυντικές δυνατότητες της τωρινής πεντάδας αλλά όχι στο επίπεδο του Ίγκι.

Επίσης λείπει ο Ίγκι και στην επίθεση γιατί μοίραζε μπάλες και είχε καλό court vision μετά από drives του. Λούνει, Μπελ, Νικ Γιανγκ όταν παίζουν είναι περισσότερο αποδέκτες τελικών πασών παρά δημιουργοί, οπότε χάνουν ενέργεια και από αυτό το κομμάτι.

Ειλικρινά εντυπωσιάστηκα με το πόσο αλλαγμένοι είναι χωρίς τον Ίγκι.

Νομίζω είναι εμφανές οτι οι τελικοί δεν γίνονται τώρα, αλλα εγιναν πριν δυο εβδομαδες περιπου στα ματς μεταξυ γουόριορς και ρόκετς. Εκείνοι ηταν οι τελικοί του ΝΒΑ. Καμία σχεση οι Καβς με τους Γουόριορς. Χωρίς οι γουόριορς να παίζουν καν στο φουλ των δυνατοτήτων τους εχουν παρει προβαδισμα με 3-0. Η μόνη ομάδα [που φάνηκε πως μπορούσε να απειλήσει(και να αποκλείσει ισως) τους νταμπς ήταν οι Ρόκετς. Ίσως και να το είχαν κανει αν δεν ηταν ο τραυματισμος του πολ που ηρθε στο χειροτερο σημείο.

Με το ενδιαφερον πια στον MVP θα πω οτι οι υποψηφιοι ειναι 3: ο Durant, που κερδισε πολλους ποντους χτες απο το μεγαλο παιχνιδι που εκανε, αλλα και επειδη δεν εχει κανει ματς κατω του μετριου, ο Curry, που πρωταγωνιστησε στο 2-0, αλλα χτες δεν ηταν καλος και ο Lebron, που θα γραψει τα καλυτερα νουμερα απ ολους και ψαχνει 2 νικες της ομαδας του για να εχει ελπιδες! Εγω παντως θα ελεγα οτι το αξιζε(δε θα τον ψηφιζα κιολας, δεν επαθα καμια μεταλλαξη), αν οι Cavs πηγαιναν τη σειρα στα 6 ματς!

εχει γινει ποτε αυτο? να παρει mvp παιχτης απο την ηττημενη ομαδα?
για μενα ντουραντ ξεκαθαρα.

Με το λίγο ψάξιμο που έκανα, μόνο ο Jerry West το '69 κέρδισε το βραβείο χωρίς να είναι πρωταθλητής με 38π μ.ο.. Το ότι η σειρά εκείνη κρίθηκε στο 7ο παιχνίδι έχει την σημασία του φαντάζομαι. Ακόμα και με δυο νίκες των Cavs είναι μάλλον απίθανο να το κερδίσει ο James.

Το 69 ήταν η πρώτη χρονιά που δόθηκε το βραβείο κι η μόνη στην ιστορία που το κέρδισε παίκτης της ηττημένης ομάδας. Το να αλλάξουν τα κριτήρια μετά από μισό αιώνα συνέπειας είναι παντελώς απίθανο.

Ο μόνος τρόπος να πάρει ο James το φετινό Finals MVP είναι να κάνουν 4 σερί νίκες οι Cavaliers.

Γενικά συμφωνώ με την λογική σου, αλλά παντελώς απίθανο δεν θα το έλεγα. Το ίδιο απίθανο πχ θεωρούσα και το season mvp του Westbrook ενώ η ομάδα βρίσκονταν στο 7th (?) seed. Aν οι τελικοί πάνε στα 7 παιχνίδια και ο Lebron έχει νούμερα κοντά στο TD θα έχει νόημα η κουβέντα που και πάλι θα είναι πολύ δύσκολο να το κερδίσει.

Καταλαβαίνω την σύγκριση που κάνεις αλλά απέχουν πολύ αυτά τα δύο. Όπως και να το κάνουμε η περσινή σεζόν του Westbrook μπορεί οπτικά για πολλούς να ήταν έως και απωθητική αλλά στατιστικά ήταν μνημειώδης σε συνδυασμό με αξιοπρεπές ρεκόρ μετά την φυγή του Durant, ενώ υπάρχει και σαφές ιστορικό προηγούμενο αφού MVP βραβείο έχει δοθεί και σε 4 χαμηλότερα ρεκόρ από το περσινό της Oklahoma.

Για να σκεφτούν έστω να σπάσουν τέτοια παράδοση στο Finals MVP, φαντάζομαι θα πρέπει να γίνουν κοσμοϊστορικές εμφανίσεις στα όρια του ανθρωπίνως αδυνάτου (Prime Chamberlain on Steroids φάση) και σίγουρα όχι σε σειρά στο όριο της σκούπας.

Kαι εξηγώ για να μη βαράει ο Σιντ
Έκανα ένα εξελάκι με τις απαντήσεις σε κάθε παιχνίδι, όσων μου έδινε τη δυναότητα το φόρουμ για να ψάξω. (για ένα περίεργο λόγο δεν έβρισκα τα θρεντ του 2010).
Το ενδιαφέρον γύρω από τους τελικούς ίσως φαίνεται και από το πόσο κόσμος σχολιάζει ή μπορεί να μη δείχνει και κανένα τρομερό στατιστικό.
https://postimg.cc/image/gzji0l9iz/ -> εδώ σε πιο μεγάλη έκδοση


Εδώ ένα γράφημα στο σύνολο των απαντήσεων.



Είναι φανερό ότι η συγκεκριμένη σειρά κούρασε το κόσμο. Το Ντάλας-Μιαμι δεν έχει συναγωνισμό .

Λογικό δεν είναι; Ελπίζω να υπάρχει πτώση και στα τηλεοπτικά ratings των τελικών.

Ναι ρε μαν αρρώστησέ μας, δώσε στον λαό γραφήματα

Εγώ στηρίζω τέτοιες κινήσεις με τα τσαρούχια και τα λέω ότι όλες οι σημαντικές αποφάσεις της ζωής (όπως που θα πιούμε ούζα απόψε, σε ποια παραλία να πάμε αύριο) πρέπει να παίρνονται μετά από τουλάχιστον τρία εξελόφυλλα κι ένα pie chart.

Εντωμεταξύ το μυστήριο με τους τελικούς του 2010 παραμένει ανεξιχνίαστο, θα πάρει η διαχειριστική ομάδα θέση??? Μόνο να μας προμοτάρει το φανταστικό εργαλείο της αναζήτησης του forum* ξέρει ο Sheed



Μπα οι τηλεθεάσεις των τελικών στην Αμερική καλά κρατούν και φέτος σε αντίθεση με τα υπόλοιπα μεγάλα σπορ της χώρας. Φρέσκο αρθράκι επί του θέματος που δίνει επική εξήγηση για την αναπάντεχη "αντοχή" κόντρα στην υπόλοιπη τηλεοπτική αθλητική ξηρασία, πιθανολογώντας ότι ενδεχομένως να πρόκειται για hate-watching



*Edited: Κοίτα να δεις που τελικά όντως το ρημάδι δουλεύει και δεν του το' χα -> Finals 2010

Αυτό το "τίτλος γραφήματος" πρέπει να είναι το αντίστοιχο "τίτλος μηνύματος" που βγαίνει στο φόρουμ και για κάποιο λόγο πάντα συμπληρώνω με ένα "λκξσλκξσδα" ή κάτι αντίστοιχο.
Είναι αμφισβητήσιμα τα στατιστικά του φόρουμ, μην τα εμπιστεύεστε. Αντιπροτείνω το volume of tweeting, αλλά κι αυτό δεν είναι σταθερό. Μάλλον οι τηλεοπτικές μετρήσεις είναι το πιο σταθερό μέτρο μετά τα στατιστικά του Voyager (επιμένω old school, τί περιμένεις όταν ανεβάζει κάποιος Βαλντεράμα το 2018).
Ποιός είναι πιο πολύ checked out σήμερα δεν ξέρω, ο Lebron ή η παλιοπαρέα του Golden State, θα είναι blowout *των Warriors ελπίζω- να ασχοληθούμε σοβαρά με το Μουντιάλ πλέον και να δικαιωθεί πανηγυρικά και ο Γκεό, που το ήξερε από πριν.

O Livingston πρέπει να τρώει τεχνική ποινή για κάθε δευτερόλεπτο που βρίσκεται στο παρκέ.

Δεν είναι παπούτσια αυτά.

Τέλειωσε και το φετινό πανηγύρι. Ελπίζω οι διοικούντες της λίγκας να έμειναν ευχαριστημένοι με τους τελικούς που προσέφεραν στους φιλάθλους. Στείλτε και τον Lebron στο Golden State του χρόνου (αν και δεν το πιστεύω), να αυξηθεί κι άλλο ο ανταγωνισμός...

http://www.espn.com/nba/story/_/id/2228138...ay-lebron-james

Ανιαροί σχετικά τελικοί κατ'εμέ λόγω της προφανούς έλλειψη σασπένς για τον τελικό νικητή γι'αυτό και έπρεπε να ασχοληθούμε με επιμέρους για να βρούμε ενδιαφέρον όπως ας πούμε η πρόβλεψη για το τελικό σκορ της σειράς, κάτι είναι και αυτό. Έχοντας δει τα 7 απ'τα 8 ημίχρονα των τελικών -δεν μπόρεσα να δω το 1ο στον τελευταίο παιχνίδι- δεν μπορώ πάντως να πω οτι ο James που είδα σε αυτούς τους τελικούς ξεπερνάει παικτικά π.χ. την version Jordan '91 finals...ωστόσο ένα σπάνιο στατιστικό που διάβασα είναι ότι ο James τελείωσε την σειρά χωρίς αρνητικό net rating κάτι πολύ σπάνιο για παίκτη που η ομάδα του δεν κερδίζει ούτε παιχνίδι και έχει τέτοιο όγκο λεπτών, ο τελευταίος που θυμάμαι είναι ο Davis πριν μερικά χρόνια...

Που το διάβασες; Μου έκανε εντύπωση και το έψαξα λίγο και τελικά όχι απλώς δεν ισχύει αλλά και τα νούμερα είναι πολύ μακρινά για να είναι κάτι τέτοιο αληθινό. Ακόμα πάντως και να ίσχυε, αν αναλογιστούμε ότι έπαιξε 179 από τα 197 διαθέσιμα λεπτά θα ήταν και πρακτικά αδύνατο οι Cavs να μην κέρδαγαν (sic) τουλάχιστον ένα παιχνίδι.
Στο nba.com για όλη την σειρά έχει -18 net rtg (104,6 off rtg - 122,6 def rtg) και στο +/- έγραψε μείον σε κάθε ένα από τα τέσσερα παιχνίδια. Το καλύτερο του ήταν το -8 στο 3ο παιχνίδι δλδ.

Η λυση για να αυξηθει ο ανταγωνισμος δεν ειναι να δημιουργηθει μια ακομα ισχυροτερη superteam ειτε στο Houston ειτε στη Philadelphia ειτε οπουδηποτε αλλου. Απο τη στιγμη που οι ηλικιες των σταρ των Warriors ειναι τετοιες που η ομαδα αυτη θα ειναι το ιδιο ισχυρη για την επομενη 5ετια, ο μονος τροπος ειναι να φυγει καποιος απο το Golden State!Να βρεθει δηλαδη μια ομαδα που θα παρει καποιον σημαντικο παιχτη απο τους Warriors(Thompson ή Green δηλαδη ή και τους δυο), ωστε να αδυνατισει αυτη η ομαδα. Αλλωστε και να δημιουργηθει μια ακομα υπερομαδα, το ενδιαφερον θα περιοριστει στην κοντρα των 2, οπως εγινε και φετος με τους Rockets.
Επιμενω παντως οτι αν ο Paul επαιζε στο 7ο ματς με τους Warriors, οι Rockets θα ειχαν περασει.

Συμφωνώ στα πάντα

H λύση είναι να λαμβάνονται υπόψιν τα συνολικά έσοδα των παικτών, συμπεριλαμβάνοντας σπόνσορες, διαφημίσεις κλπ, κι όχι οι μισθοί τους από τις ομάδες, που είναι αστείοι σε σχέση με τα συνολικά τους έσοδα. Κακά τα ψέμματα, το σάλαρι καπ πια δεν παίζει και πολύ ρόλο. Χ****ε ο κάθε παίκτης αν αντί για μαξ συμβόλαιο πάρει 5-10εκ λιγοτερα, αφού ξέρει πως βρισκόμενος σε μια μεγαλύτερη αγορά και με πιθανότητες κατάκτησης τίτλου, θα έρθει η Under Armour, θα του δώσει 150εκ και το ποσό που έχασε από το συμβόλαιο το γράφει στα παλιά του τα Nike.

Το σάλαρι καπ φτιαχτηκε σε μια εποχή που οι παίκτες βασικά αμοίβονταν από τις ομάδες. Στην εποχή της υπερμιντιοποίησης, για τα μεγάλα αστέρια ο μισθός τους πια είναι κάτι σα φιλοδώρημα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Δεν έχει νόημα πια το σάλαρι καπ. Πρέπει να βρουν κάποιον άλλο τρόπο, ξύπνιοι είναι κάτι θα σκεφτούν.

@ jasonick


Bleacher report κ το ειδα να αναφερεται κ σε σχολιο χρηστη στο sbnation, οταν τον ρωτησα για πηγη μου' πε basketball-reference. Ομολογω βεβαια πως δεν το επιβεβαιωσα αν κ κατα ποσο ισχυει -κατι που συνηθως οταν εχω χρονο κανω- ωστοσο μην σου κανει εντυπωση αν υπαρχει διαφορα μεταξύ nba.com κ bref..πολυ συχνα διαφερουν τα στατιστικα των 2 σε offensive, defensive, net rating.....αν εχεις προχειρες πηγες και απ'τα 2 ευχαριστως να τις δω. -απ'το κινητο μου ειναι καπως χρονοβορο να το ψαξω μονος μου..

nba.com:
http://stats.nba.com/team/1610612739/onoff...ATING&dir=1

bball-ref:
https://www.basketball-reference.com/playof...s-warriors.html

Μου φαίνεται βρήκα τι φταίει. Στα στατς του bball-ref το off rtg δεν υπολογίζει τους πόντους που βάζει το Cleveland ανά 100 κατοχές με τον LeBron μέσα αλλά τους πόσους πόντους θα έβαζε ο LeBron αν σούταρε μόνο αυτός σε 100 κατοχές. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά το 50 off rtg του Korver και το 53 του Clarkson. Αντίστοιχα δεν πιστεύω ο Livingston ότι έγραψε 174 (!) off rtg, o Bell 151, o McGee 144 κλπ.