Help - Search - Members - Calendar
Full Version: NBA Finals Game 6
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons > Older NBA Finals > NBA Finals 2015
Pages: 1, 2, 3
D-Wade
QUOTE(air_23 @ Jun 16 2015, 16:40 ) *

Ναι υπάρχει πουθενά αυτό το στατιστικό? Γιατί νομίζω ότι εννοεί ast% ο Τριαντάφυλλος
Δεν υπάρχει περίπτωση να σουτάρουν με 54%
yorgos
QUOTE
κι οπως ειπε και καποιος πιο πριναν υποθετικα ηταν αναποδα οι ρολοι κι εκανε ο καρρυ τη σειρα του λεμπρον και παιρνανε το πρωτθαλημα οι καβς θα λεγανε ποτε οτι πρεπει να παρει το MVP ο καρρυ?ΠΟΤΕ

Προφανώς και θα το λέγαμε, τουλάχιστον εγώ. Εγώ θέλω να παίρνει το MVP όποιος είναι ο πολυτιμότερος στη σειρά. Ε σε αυτή τη σειρά είναι ο λεμπρόνας, τι να κάνουμε; Κι εμένα με εξιτάρει να βλέπω πιο πολύ τον Κάρι, αλλά σε αυτή τη σειρά δεν υάρχει σύγκριση: ο ένας είναι απλά ο καλύτερος παίκτης της ομάδας του (και παίζει και πιο κάτω από τα στάνταρ του επειδή τον περιορίζει ένα αυστραλέζικο κεφτεδάκι) κι ο άλλος είναι το Α και το Ω από την άμυνα μέχρι την επίθεση με τζορντανική συνέπεια. Δεν το έχουμε ξαναδεί, τους γκαβούς να κάνουμε;
air_23
QUOTE (D-Wade @ Jun 16 2015, 17:27 ) *
Ναι υπάρχει πουθενά αυτό το στατιστικό? Γιατί νομίζω ότι εννοεί ast% ο Τριαντάφυλλος
Δεν υπάρχει περίπτωση να σουτάρουν με 54%

το στατιστικο που εχουν βαλει ειναι οτι απο πασες του λεμπρον σουταρουν με 54%..δλδ οταν δινει την τελικη πασα

QUOTE (yorgos @ Jun 16 2015, 17:34 ) *
Προφανώς και θα το λέγαμε, τουλάχιστον εγώ. Εγώ θέλω να παίρνει το MVP όποιος είναι ο πολυτιμότερος στη σειρά. Ε σε αυτή τη σειρά είναι ο λεμπρόνας, τι να κάνουμε; Κι εμένα με εξιτάρει να βλέπω πιο πολύ τον Κάρι, αλλά σε αυτή τη σειρά δεν υάρχει σύγκριση: ο ένας είναι απλά ο καλύτερος παίκτης της ομάδας του (και παίζει και πιο κάτω από τα στάνταρ του επειδή τον περιορίζει ένα αυστραλέζικο κεφτεδάκι) κι ο άλλος είναι το Α και το Ω από την άμυνα μέχρι την επίθεση με τζορντανική συνέπεια. Δεν το έχουμε ξαναδεί, τους γκαβούς να κάνουμε;

σορρυ αλλα τοτε το βραβειο θα επρεπε να λεγεται Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ κι οχι ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΕΡΟΣ..πολυτιμοτερος χωρις να οδηγησει την ομαδα σε κατι ΔΕΝ υπαρχει....
lakersdynasty
QUOTE(D-Wade @ Jun 16 2015, 17:27 ) *
Ναι υπάρχει πουθενά αυτό το στατιστικό? Γιατί νομίζω ότι εννοεί ast% ο Τριαντάφυλλος
Δεν υπάρχει περίπτωση να σουτάρουν με 54%


Ρώτησα και στο twitter και περιμένω απάντηση. Πάντως το AST% του αυτή τη στιγμή στους τελικούς (ποσοστό των εύστοχων σουτ των Cavaliers στα οποία έδωσε ασίστ στα 45.6 λεπτά ανα αγώνα που βρέθηκε στο παρκέ) είναι αυτή τη στιγμή στο 53,3% (44 ασίστ)

Δεύτερος δημιουργός των Cavaliers o Dellavadova με 14,8 AST% σε 33,1 λεπτά ανα αγώνα. (14 ασίστ)

Τρίτος ακόμη και σήμερα ο Irving που έπαιξε μόνο στον πρώτο αγώνα με 6 laugh.gif

http://www.basketball-reference.com/playof...Eadvanced::none

Συνολικά σε επίπεδο στατιστικής υπάρχουν συγκρίσιμοι Τελικοί και καλύτεροι τουλάχιστον απο Jordan και Shaq στην εποχή στην οποία υπάρχουν αρκετά ανεπτυγμένα στατιστικά για να συγκριθούν σειρές διαφορετικών εποχών.

https://twitter.com/bball_ref/status/610499883750039553
(Το Game score ουσιαστικά είναι το υποκατάστατο του PER για αξιολόγηση ενός παίκτη σε ένα μόνο παιχνίδι)

Εαν πάρεις όμως το τι κάνουν οι πάικτες και το συγκρίνεις με τα πεπραγμένα της ομάδας που έχουν γύρω τους όταν κάνουν όσα κάνουν, η σεζόν Playoffs του James φέτος (τουλάχιστον απο το 1978 μέχρι σήμερα) απλά δεν υπάρχει.

Καθήκοντα στα Playoffs στα 42 λεπτά ανα αγώνα στα οποία αγωνίζεται:

QUOTE
Τελειώνει το 37,6% των κατοχών των Cavaliers με σουτ, βολή ή λάθος

Δίνει ασίστ στο 45% των εύστοχων σουτ των συμπαικτών του.

Παίρνει το 14,4 των συνολικών ριμπάουντ των Cavaliers.

Φτιάχνει καφέ στον Dellavadova.


http://bkref.com/tiny/cpBHu

Πιστεύω ότι ο Curry θα πάρει το MVP αν κερδίσουν οι Warriors και δεν μπορώ να πω ότι δεν το αξίζει. Μερικοί πάικτες, όπως πχ οι Jordan Shaq στον πιο πάνω πίνακα απτο twitter, καταφέρνουν να αποδώσουν τα μέγιστα στατιστικά παρά την προσοχή της αντίπαλης άμυνας.

Υπάρχουν όμως και άλλες περιπτώσεις όπως αυτή πχ του Kobe το 2010 εναντίον των Celtics που παρά τα κακά ποσοστά του ήταν φανερό ότι λόγω της προσοχής την οποία απαιτούσε, είχαν άλλοι την απόδοση που είχαν (Gasol Bynum Odom κτλ.)

Πιστεύω ότι ακόμη και αν είχε κάποια μέτρια παιχνίδια στην αρχή της σειράς ο Curry θα άξιζε το MVP αν οι Warriors κερδίσουν στο 6ο ή στο 7ο παιχνίδι. Απο αυτόν αρχίζει το παιχνίδι των Warriors και λόγω αυτού θα καταλήξει να κάνει ότι είναι να κάνει ο οποιοσδήποτε άλλος συμπαίκτης του.

Αλλά τα Playoffs του James εξακολουθούν να είναι απίστευτα.
yorgos

QUOTE
σορρυ αλλα τοτε το βραβειο θα επρεπε να λεγεται Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ κι οχι ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΕΡΟΣ..πολυτιμοτερος χωρις να οδηγησει την ομαδα σε κατι ΔΕΝ υπαρχει....

Πίσω από τις λέξεις κρύβεται ο Αλέξης...
tReason
Δεν νομίζω ότι οι συμπαίκτες του curry επιθετικά ειναι τόσο καλύτεροι του Λεμπρον.
Ο Μονος καλος επιθετικος παικτης και σκορερ ειναι ο thomson ολοι οι αλλοι ειναι ρολιστες δεν μπορουν να δημιουργησουν το σουτ τους και περιμενουν βασικα απο τον curry να να βρουν ελευθερο χωρο,ενω καποιοι ειναι liablities επιθετικα οπως ο Μπογκουτ.Ο Μονος αλλος καλος σκορερ ειναι ο Lee αλλα αυτος ειναι κακος αμυντικος και δεν μπορει να παιξει πολλα λεπτα.
Βασικα οι γουριορς ειναι ο καρυ ο τομπσον και αμυντικοι ρολιστες κορυφαιοι στην αμυνα βεβαια αλλα στην επιθεση ρολιστες.

Με τον irving το supporting cast του Λεμπρον ειναι καλυτερο του curry και μιλαω παντα επιθετικα.
Που θελω να καταληξω;Οτι ο λεμπρον δεν ειναι καλυτερος επιθετικος παικτης απο τον curry θα ελεγα μαλιστα οτι ο δευτερος ειναι ο καλυτερος επιθετικος.μπορει βεβαια καποιος να πει οτι ο λεμπρον ειναι πολυ καλυτερος αμυντικος απο τον καρυ και αυτο τον κανει καλυτερο παικτη.Ενδεχομενως..
Αλλα 1-man offence oι καβαλιερς 1-man offence και οι γουοριορς αν το δεις πιο καθαρα.
Σχεδον σε καθε play των warriors ο καρρυ εμπλεκεται με τον ενα ή αλλο τρόπο.
Quincy
Βασικά φίλε yorgo όντως μπερδεύεις στο "πολυτιμότερος" με το "καλύτερος".

Ο MVP είναι στην ουσία εκείνος που αν έλειπε, η ομάδα του δεν θα κέρδιζε, ή αν θέλεις βοήθησε περισσότερο από τους άλλους στις νίκες. Γι αυτό δεν έχει ουσία αν βγει το MVP από τον ηττημένο. Τι να έχαναν 4-0 οι Cavs χωρίς τον Λεμπρον, τι 4-2/3 με αυτόν. Η ζουμί είναι ότι έχασαν.

Επίσης αν ο lebron είναι ο καλύτερος -που είναι- κάτι δεν πρέπει να πάρει κι εκείνος που τον κέρδισε; smiley.gif
yorgos

QUOTE
Ο MVP είναι στην ουσία εκείνος που αν έλειπε, η ομάδα του δεν θα κέρδιζε, ή αν θέλεις βοήθησε περισσότερο από τους άλλους στις νίκες.

Ο MVP είναι ο πιο valuable. Ο πιο πολύτιμος. Αυτός με τη μεγαλύτερη αξία. Ε, αν δεν έπαιζε ο Λεμπρον θα είχαμε σκούπα και διαφορές 40π σε κάθε ματς, αυτό λέει η στατιστική. Αν δεν έπαιζε κάποιος άλλος, μικρή η αλλαγή. Πουθενά δε βλέπω να σχετίζεται η "πολυτιμότητα" με τις νίκες.

Το καλύτερος είναι ιο μόνιμο, διαχρονικό. Τυγχάνει να είναι και ο καλύτερος αυτή τη στιγμή, αλλά είναι και ο πιο πολύτιμος στους τελικούς. Καραμακράν κιόλας.


QUOTE
Επίσης αν ο lebron είναι ο καλύτερος -που είναι- κάτι δεν πρέπει να πάρει κι εκείνος που τον κέρδισε;

Κοτζάμ δαχτυλίδι θα πάρει ρε αδελφέ! Αν "τον κέρδιζε" διότι ατομικά ήταν ο πολυτιμότερος, θα έπαιρνε το MVP εκείνος. Αλλά σε αυτή τη σειρά player by player δεν υπάρχει αμφιβολία.

Του εύχομαι καλή αποτυχία του Λεμπρόνα σήμερα πάντως, έχουμε παίξει και στοίχημα, μη μας το μαμήσει κι αυτό...
Quincy
QUOTE(yorgos @ Jun 16 2015, 20:51 ) *
Αν δεν έπαιζε κάποιος άλλος, μικρή η αλλαγή. Πουθενά δε βλέπω να σχετίζεται η "πολυτιμότητα" με τις νίκες.


Αν έλειπε ο Curry ή ο Iggy; Δεν θα είχαμε το ίδιο σκορ από την ανάποδη; Αν δεν είχε τελειώσει στο 4-1 δηλαδή.
yorgos
QUOTE
Δεν θα είχαμε το ίδιο σκορ από την ανάποδη;

Όχι απαραίτητα, υπάρχουν αντίδοτα, εστω και ιο μέτρια, και για τους δύο. Και σίγουρα δε θα τέλειωναν με 40π διαφορα τα ματς. Μην τρελαθούμε, μόνο ο Κουρουμπλής δε βλέπει πόσο dominant είναι ο Λεμπρον.
yorgos
Χάλασε το μετρό του Παναμά και αναγκάστηκα να πληρώσω ταξί για το αεροδρόμιο, καθυστέρησε η πτήση 1 ώρα, έχασαν τη βαλίτσα μου και την έστειλαν στο... Κάλι, αλλά πρόλαβα να φτάσω στο ξενοδοχειάκι όπου έχει μια οθόνη ΝΑ με pregame και μου είπε η βυζαρού ρεσεψιονίστ (Κολομβία σε αγαπώ) ότι θα μου ΄φερει το δείπνο στο δωμάτιο για να "μη χάσω λεπτό από το ματς μου". Επιπλέον, έχει εκπομπή στην κολομβιάνικη τηλεόραση για το Κόπα Αμέρικα με τίτλο "ποδόσφαιρο και τακούνια" και δυο παρουσιάστριες που ξέχασαν να ντυθούν. Εξαιρετική ατμόσφαιρα και καλό wifi για να σχολιάσουμε τον τελικό, έστω και χωρίς ρούχα. Α, και η πέστροφα με γαρίδες σε σάλτσα με λεμόνι με σαλάτα wakame (γιαμ γιαμ) κοστίζει μόλις 6€ σε αυτό το διαμαντάκι ξενοδοχειάκι των 30€.

Στρογγυλοκάθισα να δω τον τελικό. Ξεκινάμε.
yorgos
Fabricio Oberto σχολιάζει για το ισπανόφωνο, χαμογελάει και του λέιπει ένα δόντι. Αργεντίνοι... μια ζωή γύφτουλες.
yorgos
OΛΑ τα χαμένα σουτ των πολεμιστών ελεύθερα, πολύ χειρότερη άμυνα σήμερα του Κλίβελαντ. Έχω παίξει ότι θα βάλει το πρώτο τρίποντο το GS, πέρασε μισή περίοδος και τα έχουν σπάσει και οι δύο σε ελεύθερα σουτ, αλλά ειδικά το GS. Παρά την παρουσία Μοζγκόφ, δε βλέπω να βλέπουμε Μπόγκουτ.
mixalisgate7
Επιβλητική 1η περίοδο για τους Ουόριορς, βρήκαν ρυθμό μετά από τα άστοχα σουτ στην αρχή και εκμεταλλεύονται στο έπακρο τα πολλά λάθη των Καβς.
yorgos
Απορίας άξιον γιατί δεν έπαιζε περισσότερο ο Εζέλι. Πάρα πολύ θετική παρουσία, ειδικά στην άμυνα.
mixalisgate7
Αγνώριστοι οι Ουόριορς στην 2η δεύτερη περίοδο. Πλήγμα τα 3 φάουλ του Τόμπσον από τις αρχές του δεύτερου δωδεκάλεπτου. Οι Καβς έσφιξαν την άμυνα και επέστρεψαν.
duncan21
Η τριάδα προσπαθεί με νύχια και με δόντια να μείνει μέσα στο παιχνίδι το Cleveland.Δε βλέπω την ίδια ευαισθησία στις επαφές και στις δυο πλευρές,ότι είχε πει ο sg στα πρώτα παιχνίδια συνεχίζεται καθ' όλη τη διάρκεια της σειράς.
yorgos
Eκτός από τα 3 του Τόμπσον έχει 3 και ο Ιγκουοντάλα.

Στη δε στατιστική συμβαίνουν ενδιαφέροντα πράγματα, το Κλίβελαντ έχει σχεδόν διπλάσια ριμπάουντ, το GS υπερτριπλάσιες ασίστ, και το Κλίβελαντ υπερδιπλάσια λάθη. Καθοριστικές οι 8 χαμένες βολές των Καβς, μόλις μια έχουν χάσει οι άλλοι.

O Ezeli έχει παίξει 5 λεπτά, ο Μπόγκουτ κανένα, ο Λι ένα. Έτσι κύριε Κερ ριμπαόυντ δε θα πάρεις από Τριστάν, Μοζγκόφ και ΛεΜπρον.
SG3ptshooter
Eίπα δε θα γράψω ξανά για τη σειρά αλλά δε γίνεται, θα σκάσω. Τους είπε ο Kerr λέει πηγαίντε στα rebounds μας γλεντάνε. Πίστευα πως δε θα ξεπερνούσε το "keep firing" αλλά τα κατάφερε.... Δώστο, μπορείς.
yorgos
Τραγική η κατάσταση στα ριμπάουντ, δύσκολο ακόμη και τα αμυντικά ριμπάουντ για το Γκόλντεν Στέιτ. Όντως οι διαιτητές παίζουν Κλίβελαντ και σε τόσο κλειστό ματς παίζει ρόλο.
SG3ptshooter
Όταν μπήκε αλλαγή ξανά ο Ezeli είχε 2 επιθετικά σε 6 λεπτά και άλλα τόσα είχαν όλοι οι υπόλοιποι. Ευτυχώς τον έβαλαν έγκαιρα, τίποτε άλλο.
mixalisgate7
Πολύ στατικοί στην 3η περίοδο οι Καβς και αυτός του στοίχησε. Ιγκουοντάλα και Εζέλι ήταν τα κλειδιά για τους Ουόριορς στην επίθεση για να πάρουν ξανά διαφορά.
yorgos
Ούτε με τα νερά της ΤΣΣΚΑ δε γυρνάει αυτό. Το μόνο που μπορεί να φαντασετί κανείς είναι να ξεκ...θει κανς Σμιθ, αλλά πάλι δε βλέπω τι θα κάνουν στην άμυνα. Είναι πτώματα από την κούραση, ξεκινώντας απο το ΛεΜπρον.

Ο Ντελαβεντόβα αποδεικνύει πόσο λίγος είναι. Ο Μοζκόφ φιλότιμος, όσο έπαιξε μόνος του ο Εζέλι ήταν καθοριστικός. Μέτριος ο Κερ και πάλι πάντως. Βασικά το ματς το πήρε η ανυπαρξία δεύτερου πόλου για τους Καβς, η τραγική τους κούραση (φαίνεται σε λάθη, βολές, ρυθμό, ενέργεια στην άμυνα) και το μεστό -αν και όχι τρομερό- παιχνίδι των Γουόριορς.
natouralistis
Ο Κάρι παίζει να είναι μεγαλύτερος ποζεράς κι από τον Κριστιάνο Ρονάλντο.
yorgos
Προσπάθησε ο Κερ να το χάσει αλλά δεν τα κατάφερε...
duncan21
QUOTE (natouralistis @ Jun 17 2015, 06:46 ) *
Ο Κάρι παίζει να είναι μεγαλύτερος ποζεράς κι από τον Κριστιάνο Ρονάλντο.



16.3- 5.8- 4.0- 52.1 fg%- 40 3pt %.Well done,Iggy.Άξιοι οι Champs!
mixalisgate7
Δίκαια πρωταθλητές οι Ουόριορς. Ο Γκριν εντελώς αθόρυθα έκανε triple double. Καταλυτικός και πάλι ο Ιγκουοντάλα.
yorgos
QUOTE(natouralistis @ Jun 17 2015, 06:46 ) *
Ο Κάρι παίζει να είναι μεγαλύτερος ποζεράς κι από τον Κριστιάνο Ρονάλντο.

Ε καλά δεν έβγαλε και τη μπλούζα του να κάνει το Χουλκ...
natouralistis
QUOTE (duncan21 @ Jun 17 2015, 06:59 ) *


16.3- 5.8- 4.0- 52.1 fg%- 40 3pt %.Well done,Iggy.Άξιοι οι Champs!


Τελευταία φορά που έβαλε σουτ ή έδωσε ασσίστ και στη συνέχεια δεν έκανε κάποια γκριμάτσα ή κάποια χειρονομία για τα φλας των φωτογράφων ήταν στις 22/06/ του 1990.
air_23
QUOTE (yorgos @ Jun 17 2015, 07:02 ) *
Ε καλά δεν έβγαλε και τη μπλούζα του να κάνει το Χουλκ...

απο τον κριστιανο μπορει να ναι..απο τον λεμπρον παντως με τπτ....





και πω αντεδρασε ο μπρον σημερα απεναντι στον καρρυ...
Das Kapital
Δεν πάει στον Silver το μικρόφωνο, φέρτε πίσω τον Stern!
D-Wade
Συγχαρητήρια στους Warriors.Το άξιζαν.Ήταν η καλύτερη ομάδα στους τελικούς(και όλη τη χρονιά) Μεγάλους τελικούς έκανε ο ΙγκουΑντάλα. MVP τελικά 41.gif
yorgos
Βασικά ο Ίγκυ έκανε όσα περιμέναμε να κάνει ο Κλέι, που χάθηκε τελείως, σίγουρα η απογοήτευση των τελικών μαζί με το Σμιθ.
Air Kef
QUOTE(yorgos @ Jun 17 2015, 07:16 ) *
Βασικά ο Ίγκυ έκανε όσα περιμέναμε να κάνει ο Κλέι, που χάθηκε τελείως, σίγουρα η απογοήτευση των τελικών μαζί με το Σμιθ.


Μπα, ο Κλέι δεν χρειάστηκε κι όλας ιδιαίτερα, η παρουσία του Σμιθ ήταν καταδικαστική όμως.

Κρίμα να μην δούμε την ολοκλήρωση ενός θαύματος, άξια πρωταθλητές οι Ουόριορς, σχετικά άνετες νίκες μετά το 2-1, ίσως και λόγο κούρασης Κλίβελαντ.

Γελοιότητα πάντως η απονομή, σηκώνουν κούπα και χώνεται η άλλη η ξανθια επί τόπου και κάνει στον πρόεδρο ερωτήσεις, ο οποίος απαντάει κρατώντας με τα χέρια ψηλά να κρατούν το τρόπαιο!
captain charisma
σημερα νικησε το μπασκετ..αξιοι πρωταθλητες οι γουοριορς οι οποιοι ολη τη σεζον και στα πλειοφς επαιξαν εκπληκτικο μπασκετ..παρολο που δυο φορες με μεμφις και καβς βρεθηκαν με τη πλατη στο τοιχο καταφεραν να γυρισουν υπερ τους τη σειρα...οι καβς παρολες τις απουσιες τους καταφεραν και βαλαν δυσκολα στους γουοριορς(προσωπικα περιμενα να εληγε 4-0).με πληρεις καβς θα βλεπαμε σιγουρα αλλη σειρα...αλλα τετοια ωρα τετοια λογια...

ο κερ γινεται ο πρωτος ρουκι προπονητης που παιρνει το τιτλο και επισης εχει πρωταθλημα ως παικτης και προπονητης..τελευταιος που το καταφερε ηταν ο καρλαιλ..κινηση ματ να ξεκινησει βασικο τον ιγκουονταλα αντι του μπογκουτ που ηταν σ αλλο γηπεδο, ο οποιος αλλαξε τη εκβαση της σειρας..και πηρε το μβπ το οποιο περιμενα να παρει ο καρι...και ειναι δευτερη φορα που παιρνει μβπ παικτης που μαρκαρει τον τζειμς μετα τον λεοναρντ το 2014

για τον τζειμς τι να πουμε?μετα το τελος του 5 τελικου δηλωσε οτι ειναι ο καλυτερος στο κοσμο κ οτι η σειρα θα παει στα 7 παιχνιδια..και μετα το τελος του 6 παιχνιδιου λεει οτι δεν γινοταν να το παρει με τη πρωτη...ανερει αυτα που λεει... θυμαμαι που ελεγε not 1 not 2 not 3 not 4..προφητικο...τοσοι ειναι οι χαμενοι τελικοι του...καλα τα στατιστικα που εκανε (35.6-13-8.8) αλλα τα ποσοστα ευστοχιας του θυμιζουν αιβερσον του 2001...
Das Kapital
Πάντως, ούτε στα πιο τρελά του όνειρα δεν θα το φανταζόταν ο Andre να βγει MVP των τελικών γιατί ποτέ δεν έφτασε ούτε καν κοντά από το να θεωρείται superstar, ακόμα και σε all-star έχει παίξει μόνο μία φορά, αλλά το σημαντικότερο από όλα είνα ότιι το πήρε στην χειρότερη χρονιά της καριέρας του από θέμα στατιστικών τουλάχιστον, είδε τον χρόνο συμμετοχής του να μειώνεται και τα ποσοστά του στις περισσότερες στατιστικές κατηγορίες να πέφτουν, ερχόταν από τον πάγκο όλη τη regular seson. Ακόμα και στα playoffs οι μέσοι όροι του έπεσαν σημαντικά σε σχέση με προηγούμενες χρονιές, από την οπτική των αριθμών νομίζω πως έκανε τα δεύτερα χειρότερα playoffs της καριέρας του.

Στους τελικούς ωστόσο, ανέβασε επίπεδο και το κυριότερο έπαιξε άμυνα τον LeBron, κάτι που δεν αποτυπώνεται στη στατιστική, δε νιώθω και τόσο βέβαιος όμως αν έπρεπε να το πάρει ο Iggy ή ο Curry, τέλος πάντων. Όλος αυτός ο συλλογισμός με κάνει να σκέφτομαι αν ο Iguodala είναι ο "όχι και τόσο καλός" (το "χειρότερος" ακούγεται βαρύ) παίκτης όλων των εποχών που ανακηρύσσεται MVP τελικών και από πλευράς απόδοσης σε τελικούς και γενικότερα ως συνολική καριέρα.
aegeansheed
Αυτό που μου αρέσει είναι ότι τέτοιες κινήσεις που δείχνουν να ξεφεύγουν από τα στενά όρια του "MVP Finals = ο καλύτερος παίκτης μιας ομάδας", αλλά με κάποιο τρόπο επιβραβεύουν τον αντίκτυπο, το δε ίμπακτ, που μπορεί να έχει ένας παίκτης που καθορίζει πραγματικά μια σειρά Τελικών.

Προσωπικά πρώτη φορά το είδα στους Τελικούς του 2004, σε μια ομάδα των Pistons που ο καθένας είχε τη δική του σημαντική συμβολή στην επιτυχία. Ωστόσο θεώρησα δικαιότερο να βραβευτεί αυτός που είχε τη μεγαλύτερη συμμετοχή στον σχεδιασμό των επιθέσεων και της επιβολής του tempo, κάτι που το έκανε με μαεστρία (πάντα!) ο μεγάλος Big Shot, να μου επιτραπεί η συμπάθεια για έναν από τους αγαπημένους μου πητζήδες.

Υπάρχει μια αντίστοιχη περίπτωση με τον Kawhi πέρυσι, που ξεχώριζε και αυτός, όχι μόνο βάσει στατιστικών (ήταν στους 3 που ξεχώριζαν περισσότερο βέβαια), αλλά λόγω της ιδιαίτερης συμβολής του σε μια κρίσιμη καμπή των Τελικών για τους Spurs, το Game3. Επιπλέον έκανε πολύ καλή δουλειά απέναντι στον Lebron.

Φέτος ο Iguodala είναι το παραμύθι (θα γελάει ο σούτερ με την επιλογή της λέξης, γνωρίζοντας πως θα την ερμηνεύσει) των Τελικών, αφότου μας ψόφησε ο Βέντας. Και το πραγματικό στόρυ εδώ που τα λέμε, αφού χάρη στην ιδέα του Ο' REN ISHI να εισαχθεί στο lineup, κι ενώ το rattlesnake ήταν δίπλα στις σπιρουνάτες μπότες του Kerr ξεμπούκωσε όλη τη μηχανή των Ws.
Αρέσει δεν αρέσει ο 'ντάλας, ρωτήστε οπαδούς των Warriors τί άγχος είχαν πριν το 4ο παιχνίδι να αρχίσει να κυλάει "ομαλά". Εμ, δεν πάτησε κανείς διακόπτη. Ο Iggy ήταν αυτός που το γύρισε...

Και σε 3 παιχνίδια στη βασική με μέσους όρους 20-7-4 +2κλου σε 39 λεπτά, σε τρία παιχνίδια που μετατρέπονται στις πιο καθοριστικές νίκες βάσει εξέλιξης, δεν είναι άσχημα στατιστικά για MVP Τελικών. Την άμυνα στον Lebron την προσθέτουμε ως θετικό συντελεστή και να σου ο MVP.

Visualised σε ένα γράφημα σκέφτομαι ποιος παίκτης είχε το περισσότερο impact όσο προχωρούσε η Σειρά, ποιόν θα θυμόμουν περισσότερο αν είχα να διαλέξω τους πιο σημαντικούς:

Game1: Lebron-Curry-Irving
Game2: Lebron
Game3: Lebron-Dellavedova
Game4: Iguodala
Game5: Cury-Iguodala
Game5: Cury-Iguodala

Είναι μέσα στα "απομνημονεύματα" αυτών των Τελικών, έντονα όσο ο Lebron και ο Curry και δικαιούται με το σπαθί του και πανάξια αυτήν τη διάκριση.

Για τους Lebron haters, αν υπάρχουν ακόμα, κάτι που σκέφτηκα μόλις θυμήθηκα τα MVPs (δε διάβασα προηγούμενα ποστ, δεν ξέρω αν αναφέρθηκε). Οι δύο τελευταίοι MVPs Τελικών βγαίνουν παίκτες που ως κριτήριο επιβράβευσής τους ήταν η επιτυχία στο έργο του περιορισμού του Lebron. Μιλάμε για προσωπική άμυνα μαζί με τη λοιπή προσφορά, ποιοτικά κριτήρια που δε φαίνονται από τα στατιστικά δηλαδή.

Ας βάλουμε και αυτό λοιπόν στην οποιαδήποτε κουβέντα για τον GOAT, κάποια στιγμή. Πού θα πάει, όλο και κάποιος που βλέπει ένα δυο πράγματα παραπάνω θα το υπολογίσει κάποια στιγμή στο μέλλον, δε μπορεί... 2 γαβγισμένα Finals MVP στους προσωπικούς αντιπάλους του είναι αυτά!!!
thalys
Ο Ιγκουοντάλα το πήρε βασικά γιατί περιόρισε τον Λεμπρόν στο 35.6-13-8.8 μέσο όρο στην σειρά.

Η ψηφοφορία ήταν 7 για Ίγκυ και 4 για Λεμπρόν. Τον Κάρυ δεν τον ψήφισε κανείς, κι ας ήταν πολύ καλός επιθετικά. Αυτά τα δύο και μόνο αρκούν για να δείξουν ότι ο Λεμπρόν ήταν ο MVP αν μέτραγε μόνο η αξία του παίκτη στην σειρά και δεν το πήρε λόγω της παράδοσης που υπάρχει το βραβείο να πηγαίνει σε πρωταθλητή.

Συμπτωματικά οι δύο ελέκτορες των οποίων την γνώμη σέβομαι περισσότερο(JVG και Lowe) ψήφισαν τον Λεμπρόν, αλλά αυτό δεν δείχνει κάτι απαραίτητα.
tsitum
Μπραβο στους Γουοριορς που ηταν η καλυτερη ομαδα φετος ολη τη χρονια και το κατεκτησε!

Δε μου αρεσε η δηλωση του περι του ποιος ειναι ο καλυτερος παιχτης μετα κιολας απο μη σχετικη ερωτηση. Η ουσια δεν αλλαζει, οτι συνεχιζει να γραφει ιστορια μεταξυ των κορυφαιων απλα του αφαιρεσε καποια points.
Aipnos
ομαδαρα warriors καθε παιχτης εχει ρολο και ολοι μαζι γινονται καλυτεροι μεσα απο το συνολο , τουλαχιστον κερδισε το μπασκετ σε αυτους τους τελικους , ο λεμπρον ενταξει θα τελειωσει τη καριερα του λογικα στο top 5 πολλων κατηγοριων αλλα ενταξει τα νουμερα δεν κερδιζουν πρωταθληματα . ο σμιθ λογικα απογοητευσε ολο το κοσμο π πιστευε οτι ειναι ενας αξιοπρεπης 6ος παιχτης κριμα γτ στο 2k τα βαζω απο το σπιτι μου με smith . οσο για τον ιγκουονταλα ειναι πρωτη φορα π δεν το πηρε σταρ το βραβειο νομιζω
captain charisma
εαν η σειρα πηγαινε στα 7 παιχνιδια και το παιρναν οι γουοριορς στις λεπτομερειες μονο τοτε θα αξιζε το μβπ ο τζειμς...οπως εγινε με τον γουεστ καποτε...δικαια το πηρε ο ιγκυ που ηταν ο παικτης που εκρινε το τιτλο..κι ας λενε οι περισσοτεροι οτι ο τζειμς αξιζε το μβπ..με την ιδια λογικη κ ο αιβερσον το 2001 επρεπε να παρει το μβπ των τελικων...
D-Wade
QUOTE(captain charisma @ Jun 17 2015, 22:48 ) *
εαν η σειρα πηγαινε στα 7 παιχνιδια και το παιρναν οι γουοριορς στις λεπτομερειες μονο τοτε θα αξιζε το μβπ ο τζειμς...οπως εγινε με τον γουεστ καποτε...δικαια το πηρε ο ιγκυ που ηταν ο παικτης που εκρινε το τιτλο..κι ας λενε οι περισσοτεροι οτι ο τζειμς αξιζε το μβπ..με την ιδια λογικη κ ο αιβερσον το 2001 επρεπε να παρει το μβπ των τελικων...

Όχι δεν είναι ίδια η λογική. . . Ο Σακιλ ήταν κυρίαρχος. Πολύ καλύτερος από τον Αιβερσον. Στην φετινή σειρά κανένας δεν ήταν καλύτερος από τον Τζέιμς
Εγώ τον Curry θα έβγαζα mvp φέτος αλλά απ' ότι είδα δεν τον ψήφισε κανένας
duncan21
Προφανώς θα βγάλω hate αλλά ας αναφέρει κάποιος την αμυντική ανυπαρξία του LeBron σ' όλη τη σειρά,κάτι που είναι απ' τις μεγαλύτερες αλήθειες των τελικών.Ή τα μη σφυρίγματα εναντίον του.'Η την αναποτελεσματικότητα του σε κάθε είδους σουτ.Θα πει κάποιος δεν μπορεί να κάνει τα πάντα ή λόγω τρομακτικού usage είχε τόσο χαμηλά ποσοστά.Ωραία,να συμφωνήσω.Ας μην του δίνουμε λοιπόν παραπάνω credits απ' όσα αξίζει πραγματικά γιατί όλος ο κόσμος έχει σταθεί στα νούμερα(που και με αναγωγή per36 δε λες ότι τρομάζουν κιόλας) και μόνο.Για όνομα του Θεού δηλαδή.
air_23
QUOTE (aegeansheed @ Jun 17 2015, 21:00 ) *
Για τους Lebron haters, αν υπάρχουν ακόμα, κάτι που σκέφτηκα μόλις θυμήθηκα τα MVPs (δε διάβασα προηγούμενα ποστ, δεν ξέρω αν αναφέρθηκε). Οι δύο τελευταίοι MVPs Τελικών βγαίνουν παίκτες που ως κριτήριο επιβράβευσής τους ήταν η επιτυχία στο έργο του περιορισμού του Lebron. Μιλάμε για προσωπική άμυνα μαζί με τη λοιπή προσφορά, ποιοτικά κριτήρια που δε φαίνονται από τα στατιστικά δηλαδή.

Ας βάλουμε και αυτό λοιπόν στην οποιαδήποτε κουβέντα για τον GOAT, κάποια στιγμή. Πού θα πάει, όλο και κάποιος που βλέπει ένα δυο πράγματα παραπάνω θα το υπολογίσει κάποια στιγμή στο μέλλον, δε μπορεί... 2 γαβγισμένα Finals MVP στους προσωπικούς αντιπάλους του είναι αυτά!!!

και θα ρθει καποιος να σ πει ναι ηταν σημαντικο στο να βγει MVP ο λεοναρντ κι ο ιγκυ αλλα απο τη στιγμη που κ καλα πηγανε κ τον νικησανε στους τελικους πως να μπει στη συζητηση για GOAT οταν υπαρχει καποιος με 6/6 σε τελικοους κ κανενας δεν τον περιορισε η νικησε τοτε
SteveNashidis
Δεν με βρήκε τόσο αρνητικό το γεγονός ότι πήρε το μβπ ο Ίγκι . Το άξιζε με χίλια αλλα θα σταθώ σε ένα διαφορετικό σημείο.

Ναι ο Ίγκι περιόρισε το Λεμπρόν . Το μβπ το πήρε όμως και γιατί είχε μια ανέλπιστα καλή συγκομιδή πόντων . Αυτό οφειλόταν όμως σε ένα πράγμα. Στην αμυντική προσήλωση κάθε άμυνας που έπαιζε το Cleveland απέναντι στον Curry. Και μόνο αυτό δείχνει ποιος είναι ο καλύτερος παίκτης των Warriors άρα και ο πιο πολυτιμότερος . Αν δεν έπεφταν τα double team θα είχαμε μια ανάλογη εμφατική σειρά αγώνων που είδαμε με Pelicans,Clippers,Houston .

Oπότε αυτό και μόνο του , ότι δηλαδή, ο Ίγκι πήρε προσπάθειες γιατί ήταν μονόδρομος από τους Καβς να πασάρει ο Κάρι στους συμπαίκτες του , δεν τον χρίζει ως τον καλύτερο/πολυτιμότερο παίκτη. Ο MVP έκανε αυτό :

Και ένα στατιστικό του Λεμπρόν που ψάχναμε κατα τη διάρκεια των προηγούμενων ποστ :

yorgos
QUOTE
Προφανώς θα βγάλω hate αλλά ας αναφέρει κάποιος την αμυντική ανυπαρξία του LeBron σ' όλη τη σειρά,κάτι που είναι απ' τις μεγαλύτερες αλήθειες των τελικών.

Άλλους τελικούς είδαμε... Το βασικότερο γρανάζι της αμυντικής μηχανής των Καβς ήταν ο ΛεΜπρον, με εξαιρετική παρουσία.
duncan21
QUOTE (yorgos @ Jun 18 2015, 03:41 ) *
Άλλους τελικούς είδαμε... Το βασικότερο γρανάζι της αμυντικής μηχανής των Καβς ήταν ο ΛεΜπρον, με εξαιρετική παρουσία.

Good Lord,το βασικότερο γρανάζι κιόλας.Είναι σαν το ανέκδοτο με τον Dunston,τον DPOY στην Ευρωλίγκα.Πόσες φορές είπε ο Van Gundy στη μετάδοση για τις βοήθειες ή τα close out που ΔΕΝ έδινε ποτέ ο LeBron.Δηλαδή η μόνιμη εικόνα που έχω στο μυαλό μου είναι o LeBron να είναι στατικός στην άμυνα και να μαζεύει uncontested-ως επί τον πλείστον-αμυντικά rebounds μετά τα block out των ψηλών των Cavs.Εξού και τα τεράστια νούμερα που έγραψε στα αμυντικά rebounds(11.5 μέσο όρο).To γεγονός επίσης ότι έβγαλε όλη τη σειρά με 3.2 φάουλ μέσο όρο σε 45.6 λεπτά(!) ας το αφήσουμε ασχολίαστο.Υγεία πάνω απ' όλα κι ας είδαμε άλλους τελικούς.
Air Kef
QUOTE(duncan21 @ Jun 18 2015, 04:01 ) *
Good Lord,το βασικότερο γρανάζι κιόλας.Είναι σαν το ανέκδοτο με τον Dunston,τον DPOY στην Ευρωλίγκα.Πόσες φορές είπε ο Van Gundy στη μετάδοση για τις βοήθειες ή τα close out που ΔΕΝ έδινε ποτέ ο LeBron.Δηλαδή η μόνιμη εικόνα που έχω στο μυαλό μου είναι o LeBron να είναι στατικός στην άμυνα και να μαζεύει uncontested-ως επί τον πλείστον-αμυντικά rebounds μετά τα block out των ψηλών των Cavs.Εξού και τα τεράστια νούμερα που έγραψε στα αμυντικά rebounds(11.5 μέσο όρο).To γεγονός επίσης ότι έβγαλε όλη τη σειρά με 3.2 φάουλ μέσο όρο σε 45.6 λεπτά(!) ας το αφήσουμε ασχολίαστο.Υγεία πάνω απ' όλα κι ας είδαμε άλλους τελικούς.



Για την κάποια ασυλία συμφωνώ, υπήρχαν περίοδοι διαφορετικής αντιμετώπισης και πήρε και έξτρα βολές.

Για την άμυνα σε βρίσκω κάπως υπεβολικό, τα close outs που έλεγε ο Βαν Γκάντι και η κάποια παθητικότητά του ερχόντουσαν στις τελευταίες περίοδους από το game 4 και μετά, όπου ήταν προφανές ότι δυσκολευόταν να κάνει ακόμα και μπάσιμο.
Οι έξτρα ενέργειες που έκανε, σε άμυνα και επίθεση, ήταν μετρημένες μία προς μία έτσι κι αλλιώς, αλλά ανύπαρκτος στην άμυνα είναι ένας πολύ μακρυνός χαρακτηρισμός.
sarounas
δεν το δώσαν στον Λεμπρόν το MVP τελικά?? icon_drunk.gif

ναι ρε Iggy!!! έτσι και να τσούζει smiley.gif του δώσαν χώρο και τους τα πήρε όλα και μαγκιά του




Στην συγκεκριμένη σειρά σχεδόν όλοι το είχαμε προβλέψει ότι δεν είναι ανθρωπίνος δυνατό να συνεχίσει πέρα από 2-3 παιχνίδια όπως έπαιζε ο Λεμπρόν, ήταν φανερό πως θα τα έφτυνε κάποια στιγμή, αμυντικά αυτά που έκαναν οι συμπαίκτες του ιδίως ο Τριστάν και ο Ντέλι ήταν απίστευτα. για την επίθεση τα έχω ξαναπεί πολλάκις στο παρελθόν αλλά κάθε φορά το ίδιο συμβαίνει.... το πώς γίνεται πάντα ειδικά στους τελικούς να μετατρέπονται στην επίθεση σε τόσο άμπαλα κατσίκια αυτοί οι συμπαίκτες του Λεμπρόν με ξεπερνά blink.gif

δεν θέλω να είμαι hater ενός τόσο επιβλητικού παίκτη που χαρακτηρίζει την εποχή μας αλλά αυτή η μικροψυχία του και ο τρόπος παιχνιδιού του δεν με αφήνουν το τον δω με διαφορετικό μάτι.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(sarounas @ Jun 18 2015, 14:36 ) *
δ


Στην συγκεκριμένη σειρά σχεδόν όλοι το είχαμε προβλέψει ότι δεν είναι ανθρωπίνος δυνατό να συνεχίσει πέρα από 2-3 παιχνίδια όπως έπαιζε ο Λεμπρόν, ήταν φανερό πως θα τα έφτυνε κάποια στιγμή, αμυντικά αυτά που έκαναν οι συμπαίκτες του ιδίως ο Τριστάν και ο Ντέλι ήταν απίστευτα. για την επίθεση τα έχω ξαναπεί πολλάκις στο παρελθόν αλλά κάθε φορά το ίδιο συμβαίνει.... το πώς γίνεται πάντα ειδικά στους τελικούς να μετατρέπονται στην επίθεση σε τόσο άμπαλα κατσίκια αυτοί οι συμπαίκτες του Λεμπρόν με ξεπερνά blink.gif

δεν θέλω να είμαι hater ενός τόσο επιβλητικού παίκτη που χαρακτηρίζει την εποχή μας αλλά αυτή η μικροψυχία του και ο τρόπος παιχνιδιού του δεν με αφήνουν το τον δω με διαφορετικό μάτι.



Εσυ δλδ αυτους τους βλεπεις σαν επιθετικα πολυβολα???
Και σε ποια μικροψυχια αναφερεσαι?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.