Συγκρινουμε ολοι τον λεμπρον με τον τζορνταν αλλα μηπως εχουμε ξεχασει τον λαρρυ μπερντ που επαιζε μαλιστα και στην ιδια θεση με τον λεμπρον, εκτος αν τον θεωρουμε αμελιτεα ποσοτητα που δεν νομιζω να ισχυει.

η ερωτηση ειναι απλη μπερντ η λεμπρον;
εγω ακομα αναρωτιεμαι

α μπραβο.μια χαρα θεμα ανοιξες μιας κ δεν υπηρχε παρομοιο..καλο θα ταν να μπει κ ενα πολ...

θα το βαλω κ εδω http://3-ponto.blogspot.gr/2013/06/larry-legend.html το αρθρο με καλυπτει απολυτα για τον μπερντ..

δεν νομιζω οτι τζειμς τον εχει ξεπερασει τον legend...θελει πολυ δρομο ακομα...ο λαρι καταφερε να θεωρειται ο κορυφαιος στο κοσμο χωρις να εχει ''ΤΑ ΑΘΛΗΤΙΚΑ'' προσοντα..ο μπερντ για λευκος ειχε εξωφρενικα νουμερα σε regular season και πλειοφς τελειωνοντας με 24π 10.5ρ και 6.5 ασιστ πανω κατω που αυτα μονο μαυρος μπορουσε να τα κανει...ο μπερντ ητανι πιο ηγετης...και ειχε πολυ καλυτερη αντιληψη, τεχνικη και σουτ απο τον τζειμς...

λαρι legend με κλειστα ματια..

Απλά να υπενθυνμίσω, για να γίνει πιο σωστά η σύγκριση, ότι ο Μπερντ είχε έναν μέτριο εώς κακό τελικό αυτόν του '81, και έναν απίστευτα άσχημο αυτόν του '85 όπου ήταν ο χειρότερος παίκτης της ομάδας του.

το ιδιο αρθρο διαβασα και μου ηρθε η συγκριση με τον λεμπρον. ειναι 2 παικτες με εντελως αλλη φιλοσοφια παιχνιδιου.

Απο την μια ειναι ο λεμπρον με τον ασταματητο ντραιβ και το τελειο transition απο την αλλη ο λαρρυ με το ασταματητο σουτ και τις πολυ καλες κινησεις του. Και οι 2 εχουν μισ ματς με τα αντιπαλα 3αρια ο ενας λογω ογκου ο αλλος λογο υψους.
Ξερουν να διαβαζουν πολυ καλα το ματς και μοιραζουν τιν μπαλα με θεαματικο τροπο οχι μονο για SF αλλα και για γκαρντ. Ο Λαρρυ ειναι καλυτερος ρυμπαουντερ αν και ο λεμπρον σε αυτον τον τομεα στα play off εκτοξευεται χωρις να καταλαβαινω γιατι δεν το κανει ολη την χρονια.

Αν λαβουμε υποψιν τα στατιστικα στο prime τους(γιατι σε συνολο καριερας αδικει τον λαρρυ) ο λεμπρον εχει καλυτερους αριθμους σε ποντους και ασσιστ, ο λαρρυ σε ρεμπαουντ,τριποντα βολες και λιγο πολυ ιδια fg,κλεψιματα,κοψιματα.

Οσον αφορα τους τιτλους ο λεμπρον εχει ηδη στα 28 του 4mvp seazon,2mvp τελικων και 2 πρωταθληματα και ενω ο λαρρυ ειχε 3 mvp seazon, 2 mvp τελικων και 3 πρωτθληματα. Και εγω τεινω προς τον λαρρυ αλλα ο λεμπρον πιστευω ειναι θεμα χρονου να τον ξεπερασει.

Τελος πιστευω οτι ο λαρρυ ηταν ισως ο μεγαλυτερος ηγετης που περασε απο το ΝΒΑ και τρομερα clutch(ποσο μισω αυτη τη λεξη, ειναι τρομερα δημοσιγραφικη). Ο πατ ραιλι ειχε πει πως αν ηθελε ενα σουτ για του σωσει το παιχνιδι θα το εδινε στον τζορνταν, αν ηθελε ενα σουτ για να του σωσει τη ζωη θα το εδινε στο λαρρυ

υ.γ ο λογος που τον nickname μου ειναι legend33 ειναι κυριως ο λαρρυ το οποιο νουμερο το φορεασν τζαμπαρ,γιουιν, πιπεν

οι μετριες εως κακες εμφανησεις του τζειμς ειναι πολυ περισσοτερες απ οτι του μπερντ...βλεπε 2007, 2011 και 4 φετινα παιχνιδια απ τα 7...

Δηλαδή τα τέσσερα φετινά παιχνίδια κάνουν την διαφορά; Και αν ο Λάρυ είχε για παράδειγμα τους τελικούς που προανέφερα και πέντε παιχνίδια άσχημα από κάποιον άλλον θα ήταν εναντίον του; Και αν ο ΛεΜπρόν τα έκανε έξι; Θα μιλούσαμε πάλι υπέρ του Μπερντ; Παιδική λογική για μένα αυτό...

Απιστευτα ασχημη σειρα τελικων το 85 με μεσους ορους 23.8π-8.8ρ-5 ασ-2.2 κλ.....
Ενδιαφερουσα αποψη.....

οταν μιλαμε για τους κορυφαιους παικτες ολα μετρανε...για το 2012 που εκανε καλη σειρα δν ειπα τπτ..αλλα φετος τα 4 παιχνιδια του ηταν μετρια...το παραδεχτηκαν κ φανς του οτι εκανε μετρια σειρα φετος...αυτο που λες με τα αν δεν μπορουμε να μιλησουμε..μονο με γεγονοτα...αυτα δειχνουν τη πραγματικοτητα..

Η χρησιμοποίηση μετρά (Usage%)

Ο Bird συγκεκριμένα ήταν πρώτος με διαφορά με 26,9% με τους McHale Johnson να ακολουθούν με κάπου στο 20%.

Φυσικό είναι να είχε καλά νούμερα, το κακό είναι ότι σούταρε με 46% στα playoff και ενώ στη κανονική σεζόν πήρε το 2ο συνεχόμενο MVP του σουτάροντας με 52%. Οι Cooper και Worthy τον είχαν επηρεάσει πολύ ενώ και ο KC Jones δεν έκανε και πολλά να βοηθήσει τους Celtics όταν κάποια πράγματα στράβωναν με τους 5-6 καλύτερους παίκτες να χτυπάνε 40αρια ή σχεδόν 40αρια.

Ήταν γενικότερα κακοί τελικοί για τον Bird όπως και του 87 όπου όμως ήταν τραυματισμένος όπως και αρκετοί άλλοι βασικοί των Celtics. Είχε σουταρει κάπου 47% σε 3 play offs το 81 85 και 87 ενώ το 84 και 86 είχε ποσοστά παρόμοια με της κανονικής περιόδου κάπου στο 52 %.

Καμία σύγκριση σε αποτελεσματικότητα.

edit: Με πρόλαβε^


Man, την έχω δει την σειρά. Έμπνευση μηδέν, οι αντίπαλοι του έκαναν ότι ήθελαν, εξαφανισμένος τις περισσότερες φορές στα κρίσιμα, ποτέ δεν κατάφερε να απαντήσει με κάποια μεγάλη ενέργεια ενώ και τα σουτ δεν τα έβαζε. Ακόμη και στο πρώτο παιχνίδι η απόδοση του έρχεται μετά από αυτή των ΜακΧέιλ και Έιντζ.
Αλλά για να το πάμε στατιστικά, καλά τα νούμερα του, αλλά βγαίνει μείον σε όλα σε σύγκριση με της κανονικής περιόδου που ήταν και ο MVP. Τα ποσοστά ευστοχίας του τα έπιασε μόλις δύο (αν θυμάμαι καλά) φορές.

εσυ περσι ελεγες πως ΑΝ περναγαν οι σπερς στον τελικο θα εχανε το μαιαμι.φετος παλι ΑΝ ο μανου και ο λεοναρντ εβαζαν τις βολες θα εχανε το μαιαμι.και τωρα μας λες πως με τα ΑΝ δεν μπορουμε να μιλησουμε?????καλως ηρθες στον πλανητη γη.

λολ ημουν σιγουρος οτι θα πιανοσουν απο αυτα που ειχα πει

φυσικα..δικο τους πρωταθλημα χασαν φετος απ τα λαθη τους..

Ναι, αλλα αλλο ειναι να λες οτι αν εμπαινε μια βολη θα πήγαινε αλλου το πρωταθλημα και αλλο το τι θα γινοταν αν εκανε καλυτερη σειρα σε τελικους ενας παικτης.

Εχει πολυ πλακα η προσπαθεια υπερασπισης του Τζειμς πάντως. ...
Το μονο που δεν εχουμε ακούσει μεχρι τωρα ειναι οτι οι....παραγωγες εξαερωσης του μυριζουν ευωδιαστο τριανταφυλλο.....

Στα του τοπικ προτιμω Μπερντ απο Τζειμς εννοειται...

Το καλύτερο 3άρι όλων των εποχών Larry Joe Bird κρατάει ακόμη τον τίτλο του για μένα στη σύγκριση με τον Τζέιμς. Ναι μεν παικτικά ο Λεμπρόν τον ανταγωνίζεται αλλά στον τομέα διακρίσεις προς το παρόν πιστεύω πως υπολείπεται, επομένως θα ψηφίσω Μπερντ. Μερικές από τις διακρίσεις τους:
5 συμμετοχές σε τελικούς ο Μπερντ > 4 ο Τζέιμς
3 πρωταθλήματα Μπερντ > 2 Τζέιμς
Από 2 MVP τελικών ο καθένας τους
9 first team selection Bird > 7 James
3 second defensive team selections < 5 first defensive team selections
3 MVP Bird < 4 MVP James -εδώ όμως να πω ότι ο Μπερντ άλλες 4 φορές βγήκε 2ος στην ψηφοφορία για mvp ενώ ο Τζέιμς μόνο 1

Η μόνη διάκριση που μπορώ να πω ότι υπερέχει ο Τζέιμς είναι οι αμυντικές 5άδες...

Ακόμα, όχι.

Εφόσον θεωρήσουμε πως τελειώνει αύριο την καριέρα του ο LeBron θα τον έβαζα σε μία ενδεχόμενη λίστα κορυφαίων παικτών πίσω από τον Bird, ωστόσο αν συνεχίσει να παίζει στο ίδιο επίπεδο μέχρι τα 32-33 του, τότε δεν θα έχω κανέναν λόγο να πιστέυω το ίδιο. Θα πάρει λογικά και άλλα MVP's αλλά και πρωτάθλημα εφόσον είναι και ο Wade υγιής.

σε μια τετοια συγκριση πρεπει να παρεις σαν δεδομενο οτι ο ενας εχει τελειωσει την καριερα του ενω ο αλλος ειναι 10 χρονια στην λιγκα και μολις 28 χρονων, αδικεις εδω τον λεμπρον.

Ποιος είπε πως η ζωή είναι δίκαιη; Στα σοβαρά τώρα ζήτησες να συγκρίνουμε Bird vs Lebron όχι 28χρονος Bird vs 28χρονος Lebron επομένως είναι φυσικό να κρίνουμε με τα μέχρι τώρα δεδομένα του Τζέιμς. Πάντα θα υπάρχει μια αδικία όταν συγκρίνεις εν ενεργεία παίκτη με κάποιον που έχει αποσυρθεί είναι λογικό αυτό πόσο μαλλόν εδώ που ο ένας έχει κάποια καλά χρόνια μπροστά του...

O lebron einai sigoura o kaluteros paixths pou uparxei auth th stigmh ston planhth . Alla re paidia to basket einai ena athlima pou paizetai 5vs5 opoios loipon einai kaluteros kai mporei na vazei th spuriara sto kalathi kerdizei . Den mporoume na sugkrinoume ton bird kai to basket twn celtics tou 80 oi opoioi mas mathane pws paizetai auto to athlima . Oi anthrwpoi xerane na diavazoun to paixnidi kalutera kai apo omades tou shmera , eixan ena tromero souter ton bird eixan inside game me mchale kai polla alla . Ti sugrinoume twra .Gia autous pou xeroun basket loipon kai kuriws gia mas tous ellhnes tou skeptomenou basket o bird einai top of the top . Ti na kanoume auto einai to basket gia mas taktikh diavasma ths fashs kai mualo , einai sth koultoura mas . Emeis pathiazomaste me tis omades mas enw autoi pathiazontai me ta karfwmata tou ekastote lebron kai tis autokratories pou xtizei kathe fora o kurios stern gia na kanei marketing kai gia na anevasei thn theamatikothta . De lew kala ola auta alla autoi einai amerikanoi emeis aurwpaioi allh koultoura . An eixe kai o larry ta athlitika prosonta tou lebron den tha milagame twra alla allo paixnidi einai to basket kai allo paixnidi to dekathlo . O lebron einai perissotero dekathlitis para basketbolistas alla ti na kanoume afou oi kanonismoi tou nba ta epitrepoun ola logiko einai autos na einai o kaluteros paixths ston kosmo ayth th stigmh . Gia osous exoun dei to ntokumanter bigger stronger faster tha katalavoun oti oi amerikanoi anekathen prowtousan auto to montelo ston athlitismo kai oxi mono sto basket . Teleiwnw edw gt profanws h kouventa paei allou alla etsi einai . As mhn kathomaste loipon na metrame pretathlimata kai arithmous gt auta den lene panta thn alithia gia thn axia enws paixtth

Λίγη τροφή για σκέψη σχετικά με το πόσο άδικο είναι να συγκρίνουμε παίχτες που τους χωρίζουν κάπου 30 χρόνια.

_Πως θα ήταν ο Λεμπρόν σωματικά στα 80's με χωρίς όλη την επιστήμη να έχει πέσει πάνω του για να τον υπερτουμπανιάσει?

_Πως θα ήταν ο Μπέρντ σωματικά σήμερα, με όλη την επιστήμη να έχει πέσει πάνω του ώστε να επανέρχεται γρηγορότερα από τους τραυματισμούς?

sumfwnw apoluta file mou gia auto loipon otan milame basketika tha prepei na vlepoume to talento thn texnikh kai to mualo ttou kathe paixth gia na tous sugkrinoume . . Kai fusika o lebron tha htan enas polu metrios paixths kai fusika o bird tha htan to fainomeno tou basket

Bird δαγκωτο!!!!!

Μεχρι τωρα. Αν ο James συνεχισει ετσι πολυ πιθανον να τον ξεπερασει .Και οπως ειπε και ενα φιλος πριν θεωρω πως ειναι αδικη αυτη η συγκριση μιας και μεσολαβουν 3 δεκαετιες



Ισως μια συγκριση του με πιο μοντενρα 3αρια (τυπου Pippen ας πουμε) θα ηταν πιο δικαιη

σε αυτο που λες οι δηλωσεις του ροντμαν νομιζω καλυπτουν..

με πιπεν που λετε οι φανς του τζειμς δεν δεχονται συγκριση ουτε με σφαιρες..
με γκραντ χιλ τα πρωτα χρονια του στους πιστονς μπορει να γινει συγκριση οταν εγραφε τα ιδια νουμερα..αλλα τον φαγαν οι τραυματισμοι του...η διαφορα ομως ειναι ο ο χιλ ηταν πιο αθλητικος και οχι τοσο τουμπανο οπως ο τζειμς...

σε 2-3 χρονια που θα φτιαξει κ ο πολ τζορτζ θα υφισταται συγκριση...τα φετινα του κατορθωματα στα πλειοφς αποτελουν ενα μικρο δειγμα του ποσο βελτιωνεται κ ειναι 23 ακομα...εχει μπροστα του πολυ χρονο αν δουλεψει σωστα

Δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ ενος μπασκετμπολιστα και ενος μονο αθλητη. Το μπασκετ ειναι ντριπλα - πασα - σουτ και οχι δεκαθλο οποτε δαγκωτο Λαρρυ. Το βασικο για μενα ειναι η μοναδικοτητα στο στυλ καθε παικτη οποτε να φερει καποιος σαν επιχειρημα πρωταθληματα , mvp και στατιστικα και να κανει συγκριση με αφηνει αδιαφορο. Ο Λεμπρον ειναι σουπερ αθλητης πρωτα και μετα μπασκετμπολιστας οποτε να συγκρινεται καν με τον Μπερντ ειναι αστειο. Παιζουν διαφορετικο αθλημα.

Αν μου ελεγαν να διαλεξω ενα παιχτη για ενα ματς θα ηταν ξεκαθαρα ο Λαρυ . Ο τυπος ειχε απιστευτη refuse to lose νοοτροπια. Αλλα αν μου λεγαν να διαλεξω ενα παιχτη για να τον κρατησω 10 χρονια στην ομαδα μου αυτος θα ηταν ο James. ΠΑντως μουα φαινεται λιγο αστειο να λεμε οτι να λεμε οτι ο Lebron ειναι 10θλητης και οχι μπασκετμπολιστας. Ειναι ο καλυτερος σε all around επιπεδο αυτη την στιγμη και μεσα στο top5 ολων των εποχων . Μην ξεχνατε οτι μεχρι να παρει το πρωτο του πρωταθλημα ο Jordan τα ιδια ελεγαν και για αυτον και ειδαμε πως εξελιχθηκε.

Πάντως είναι άδικο για το Τζέημς να λέγεται ότι είναι απλά αθλητής που δε ξέρει γρι μπάσκετ. Είναι εξαιρετικός μπασκετμπολίστας ΚΑΙ εξαιρετικός αθλητής. Σε διακρίσεις σίγουρα θα ξεπεράσει τον Μπέρντ. Ο Μπέρντ σε τέτοιες ψηφοφορίες σίγουρα θα συνεχίσει να κερδίζει για συναισθηματικούς - νοσταλγικούς λόγους. Σίγουρα πάντως ο Μπερντ ήταν πιο ψυχάρα κι έδινε περισσότερο από τον εαυτό του στο γήπεδο, άλλα ο Τζαίημς κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερος παίκτης συνολικά.

επιστήμη ε?? καλά ντάξει

Γιατί δεν ισχύει? Σωματικά ο Λεμπρόν είναι όπως όταν ήταν ρούκι? Μάλλον ο διπλάσιος είναι τώρα από μυικής άποψης.
Όταν λέω για επιστήμη, μιλάω για διατροφή, εκγύμναση, πρόσθετα διατροφής κλπ κλπ, πράγματα που δεν ήταν στα 80's ανεπτυγμένα στον σημερινό βαθμό.

ΥΓ. Δεν θα μιλήσω για αναβολικά, είναι κάτι που δεν αφορά κάποιον μεμονωμένα αλλά το σύνολο των επαγγελματιών αθλητών. Βέβαια όταν ολόκληρος Ζιντάν είπε σε ανύποπτο χρόνο ότι στην Γιούβε τους είχαν τιγκάρει στην κρεατίνη (εποχή πριν το 2000), δεν θέλω να ξέρω τι παίρνουν σήμερα επαγγελματίες αθλητές με συμβόλαια εκατομμυρίων.

ΥΓ1. Ότι εγώ, ένας ορκισμένος φαν του Μάτζικ θα έφτανα να υπερασπίζομαι τον Μπέρντ δεν το περίμενα. Τι μας έχεις κάνει ρε ΛεΜπρίκ

http://www.ageofbasketball.net/index.php?o...7&Itemid=59

το αρθρο μας λεει γ το πως χτιστηκε ο τζειμς...

επισης κ το χαουαρντ απο εργοστασιο τον βγαλαν αλλα ξεχασαν μονο να του μεγαλωσουν το κεφαλι του λιγο...

ο ραιλι ειχε δηλωσει οτι το τελευταιο σουτ ενος ματς θα το δινε στο μιχαλακη αλλα το σουτ που θα εκρινε τη ζωη του στο λαρι μπερντ.. αυτο λεει πολλα για την ηγετικοτητα του legend

Το μπάσκετ δεν είναι τίποτα από αυτά που λες, ανα τους χρόνους το άθλημα αλλάζει, το αλλάζουν όσοι συμμετέχουν σε αυτό από πολλές πτυχές, παίκτες, προπονητές, παράγοντες, λίγκα κλπ.

Ο Bird ήταν όντως πιο μπασκετικός ή ας το πω αλλιώς, πιο κοντά στα ευρωπαϊκά standards αλλά η μοναδικότητα στο στυλ όπως αναφέρεις δεν κάνει έναν παίκτη καλύτερο ή χειρότερο, όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Για παράδειγμα ο Brandon Roy ήταν παίκτης με μεγάλη γκάμα κινήσεων, ήξερε πολύ μπάσκετ με τον τρόπο που εννοείς εσύ, αλλά ήταν ένας πολύ καλός παίκτης, επιπέδου all-star οριακά και μέχρι εκεί.

Επίσης με την ίδια λογική, παίκτες όπως ο Chamberlain (που για μένα ίσως είναι ο καλύτερος ever) ή ο Shaq δεν συγκρίνονται με τον Bird, καθώς «έσπρωχναν και κάρφωναν», όπως ο LeBron ορμάει και καρφώνει (που δεν κάνει μόνο αυτό αλλά τέλος πάντων).

Φυσικά, κάθε άποψη σεβαστή, καθώς και εγώ τον Bird ψήφισα, αλλά τα κριτήριά σου τείνουν περισσότερο στην υποκειμενικότητα παρά στην αντικειμενικότητα διότι αυτή η σύγκριση μόνο αστεία δεν είναι.

Τα κριτηρια που χρησιμοποιει ο καθενας μας ειναι υποκειμενικα και καθαρα προσωπικα. Δεν υπαρχει ποτε απαντηση στο ποιος απο δυο σπουδαιους παικτες ειναι καλυτερος αντικειμενικα, παρα μονο απαντηση στο ποιον θεωρουμε εμεις καλυτερο υποκειμενικα. Αρα παντοτε ολοι απαντουν βαση προσωπικων συμπαθειων. Εγω προτιμω το κριτηριο της μοναδικοτητας και το ποσο με διασκεδαζει ενας παικτης. Το να ειναι υπεραθλητης καποιος η σουπερμαν δεν ειναι μεμπτο στην δικια μου οπτικη ουτε κανει καποιον κακο μπασκετμπολιστα. Αρκει να εχει πλακα και να προκαλει το ενδιαφερον βλεποντας κατι που δεν εχω ξαναδει οπως ο Σακιλ π.χ. Οσο για το αν ειναι η συγκριση αυτη αστεια παιρνει καποιος απο εσας σοβαρα οτιδηποτε σε σχεση με το μπασκετ ? Διασκεδαση ειναι και να κανουμε συζητηση και πλακα ο ενας στον αλλο. Γιαυτο Μπερντ και με τα δυο χερια. Ποτε θα ξαναδεις εναν κοκκινομουρη αργο λευκο ψηλολελεκα να κανει πλακα στους αφροαμερικανους συναθλητες του ? Εκτος του White Mamba ποτε ξανα!

Και επειδή συγκρίνουμε δύο παίκτες με κριτήριο το σώματα που θα αντάλλασαν, να το πάω και εγώ λίγο παραπέρα; Και αν ο Τζόρνταν είχε σωματικά προσόντα σαν του Μπερντ; Και αν ο Μάτζικ είχε το ύψος του Μπόικινς; Και αν ο Τσάμπερλεν ήταν σαν τον Ρεντ Κερ; Θα ήταν μεγάλοι, κανένας ενδοιασμός με αυτό, αλλά πόσο μεγάλη ότι θα ήταν η καριέρα τους;


Γρηγορότερα όπως ο ΜακΓκρέιντι ή ο Ρόουζ ας πούμε; Μην κοροιδευόμαστε, τέρατα-θαύματα της φύσης υπήρχαν σε όλες τις εποχές. Ο ΛεΜπρόν σωματικά το '06 ήταν πάνω-κάτω όπως ο Τζόρνταν στα '80s και χειρότερος από ότι ο Μαλόουν τότε. Ο τύπος όμως είχε μ.ο. 30+ πόντους. Και τι έχει αλλάξει από τότε; Έγινε ο ίσως πιο all-around παίκτης αυτή την στιγμή, αύξησε τους μέσους όρους σε ριμπάουντ και ασσίστ, είναι μέσα στους 4-5 καλύτερους αμυντικούς της λίγκας και έχει βελτιώσει την ευστοχία του. Αν, σοβαρά, πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι αποτέλεσμα καλύτερων συμπληρωμάτων πρωτείνης από εκείνες που υπήρχαν πριν 20 χρόνια, τότε να τις δώσουμε και στους δικούς μας παίκτες ή να τις πάρουμε και εμείς και να κλείσουμε κανά συμβόλαιο με τους Γκρίζλις ξέρω γω.


Να μιλήσουμε λίγο μπασκετικά; Γιατί λοιπόν ο ΛεΜπρόν θα ήταν μέτριος παίκτης;


Ο Ντρέξλερ, για παράδειγμα, είναι ένας από εκείνους τους μεγάλους παίκτες που την ντρίπλα δεν την είχαν όπως και ο Κιντ δεν έχει το σουτ. Γιατί να είναι αυτοί πιο μπασκετικοί από τον Τζέιμς;

"πασα"
8 ασσίστ από ένα τριάρι, τι παραπάνω να ζητήσουμε;


Τι εννοείς μοναδικότητα στο στυλ και από πότε αυτό έγινε μπασκετικό κριτήριο; Και τι στυλάτο ακριβώς (αν το καταλαβαίνω έτσι όπως το λες) είχε ο Μπερντ;

Βασικά, τα κριτήρια που χρησιμοποιείς εσύ συγκεκριμένα, στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι υποκειμενικά. Το πόσο σε διασκεδάζει ένας παίκτης δεν σημαίνει πως τον κάνει καλύτερο από έναν άλλον που δε σε διασκεδάζει. Εμένα με διασκεδάζει πολύ ο DeAndre Jordan, όλη την ώρα είναι στα top-10 highlights, αυτό δεν τον κάνει καλύτερο από τον M.Gasol για παράδειγμα.



Κοίτα, το λίγο που είμαι στο forum, πολύ κακία βλέπω να βγάζεις για τον James, μήπως το παίρνεις λίγο πιο σοβαρά εσύ το θέμα;

Lebron>Bird any given day για 1002 λόγους που δεν θα κάτσω τώρα να γράψω. Οι 2 σημαντικότεροι για μένα πάντως είναι η πλθωρικότητα του James, που φαντάζομαι υστερούσε μόνο στα σουτ σε σχέση με τον Bird και το γεγονός ότι ανέβασε μόνος του επίπεδο τους Καβαλίερς (πριν την έλευση του βασιλιά ένα franchise της πλάκας ήτανε και τέτοιο ξανάγινε με την φυγή του).

To ταλέντο σαφώς δεν είναι αποτέλεσμα πρωτείνης. Η το έχεις ή δεν το έχεις.
Το εξωγήινο σώμα, ναι είναι και είναι αυτό που σου δίνει την ώθηση να παίζεις στο 110% και με το στροφόμετρο "στα κόκκινα" όταν οι υπόλοιποι τα έχουν φτύσει. Επομένως ναι, και αυτό μετράει σε τελική ανάλυση.

Αν θεωρείς ότι από τα 80's μέχρι σήμερα στον τομέα της σωματικής διαχείρισης των αθλητών (βλ. διατροφή, προπονήσεις, εκγύμναση, συμπληρώματα) δεν έχει γίνει και καμία τρομερή αλλαγή, απλά σύγκρινε σωματικά ένα άλλο τωρινό τέρας της φύσης, τον Dwight Howard με τα τότε τέρατα της φύσης Moses Malone και Darryl Dawkins, δυο παίχτες που στηρίζονταν κατεξοχήν στην σωματική τους διάπλαση και πες μου αν βλέπεις διαφορές.

Δεν ξερω γιατι πολλοι εδω μεσα(οχι μονο σε αυτο το thread) αποδοκιμαζετε τοσο πολυ τα αθλητικα προσοντα ενος αθλητη.Αν σας εκλεψε την γκομενα καποιος με μεγαλες πλατες και κοιλιακους και στηθος πετρα τοτε το καταλαβαινω οτι μπορει να βγαζετε καποιο κομπλεξ.Αν οχι ειναι τρελο αυτο που κανετε.Για αθλητισμο μιλαμε. . . Στο συνχρονο μπασκετ οπως και στα αλλα ομαδικα σπορ τα αθλητικα προσοντα ειναι ισως το πιο σημαντικο κομματι του αθλητισμου(μαζι με την προσωπικοτητα και τον χαρακτηρα που δειχνει καποιος) Στα του poll τωρα ειναι δυσκολο να συγκρινεις παιχτες που απεχουν 30 χρονια μεταξυ τους.Αυτες οι συγκρισεις βγαζουν νικητη τον μεταγενεστερο αθλητη γιατι εκτος απο το οτι τα ανθρωπινα σωματα εξελισσονται οι μεθοδοι προπονησης τελειοποιουνται το ιδιο και η φαρμακευτικη υποστηριξη αλλα και το ιδιο το αθλημα εχει εξελιχθει σε επιστημη.Συγκρινοντας λοιπον την επιρροη που εχουν στο αθλημα ο καθενας στην εποχη του ο Bird αυτη τη στιγμη θα πρεπει να τοποθετειται πανω απο τον Lebron. ΑΛΛΑ ο Lebron εχοντας αλλα 10 χρονια καριερας ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα τον ξεπερασει

Dld re file h exelixh tou athlimatos esu pisteueis pws exei kanei kalo apo poia apopsi gt egw de to pisteuw . Dld einai logiko na vlepeis paixtes pou xeroun basket katw tou metriou na paizoun sto upsilotero epipedo , xwris na lew oti o lebron einai katw tou metriou etsi . Sto videaki pou akolouthei exw ena paradigma
http://www.youtube.com/watch?v=H7P6eil2yds

Καλά,άμπαλοι υπήρχαν πάντα.Τώρα αν μερικοί νομίζετε πως η εξελιξη της προπονητικής,της εκγύμνασης και της εφαρμογής της ιατρικής στον αθλητισμό,το μόνο που έχει καταφέρει είναι να παράξει άμπαλους εντελώς ξαφνικά σε ένα άθλημα που υπήρχαν νουρέγιεφ,τότε ας μαζευτούμε έξω απο τις τριτοβάθμιες σχολές υγείας και τα τεφαα,να καίμε βιβλία και να ψέλνουμε το "σώσον κύριε τον λαόν σου"...

Είναι χαριτωμένη πάντως η αντίληψη πως ο λεμπρόν παρουσιάζεται κάτι σαν το alpha male των άμπαλων.

Δεν ξερω αν εχει κανει καλο η εξελιξη του αθληματος αλλα πρεπει να το δεχεσαι.Ειναι εξελιξη. . . Σε πολλους ειδικα αν ειναι μεγαλυτερης ηλικιας μπορει να τους αρεσει το παλιο μπασκετ να τους θυμιζει τα παιδικα τους χρονια και τους παιδικους τους ηρωες αλλα εγω προσωπικα γελαω βλεποντας τους παιχτες με κοντα σοτρσακια που ειχαν τριχες στα μπουτια τους και προσπαθουσαν να παιξουν ενα αθλημα που δεν μοιαζει με το σημερινο.Οσον αφορα τον Lebron μπορει να μην εχει τις κινησεις του Kobe η του wade(δε θα μπορουσε αλλωστε με υο σωμα που εχει) αλλα ειναι ενας πολυ μπασκετικος παιχτης πανεξυπνος με απιστευτο court vision και μπορει να εναι πολυ αποτελεσματικος για την ομαδα του και του αξιζει να συγκρινεται με παιχτες επιπεδου jordan η Bird(ασχετα αν χανει η κερδιζει στην συγκριση) και οχι επιπεδου Pippen

Τα αθλητικα προσοντα του καθε αθλητη ειναι πλεονεκτημα για οποιον εχει ιδρωσει και τα εχει αποκτησει. Απο εκει και περα το θεμα ειναι πως τα χρησιμοποιει ο καθενας που τα εχει. Πχ και ο Jordan και ο Bryant ο Rose o Wade και πολοι αλλοι εχουν πολυ γυμνασμενα κορμια οπως και ο James. Δεν ειχαν χασει ομως καθολου σε πλαστικοτητα και ευκινησια πραγμα πους τους εκανε πιο ευχαριστους τουλαχιστον στο δικο μου ματι. Πραγμα που δεν εχει ο James. To να χρεισιμοποιει τα μουσκουλα στη επιθεση για να κανει περα τους αμυντικους ειναι θεμιτο μιας και ετσι ειναι αλλα να κανεις FLOPαρες σε σκριν που σου κανουν ή σε επαφες απο παιχτες με τη μιση σου σωματοδομη ειναι στα ματια ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ!!!

Και οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ ειναι αδικο γιατι πολλοι δεν εχουν φρεσκια εικονα του Bird σε αντιθεση που εχουμε overdose απο James.


Ας ανοιξει ενας ενα poll James vs Pippen, ή James vs Carmello, θα εχει πολυ ενδιαφερων πιστευω

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι εμενα μπορει να μου αρεσει ο Wade o Kobe o Durant για χιλιους λογους και να προτιμαω να τους βλεπω απο τον Lebron.Αυτο ομως δε σημαινει οτι ο Lebron δεν ειναι καλυτερος τους

Δεν είπε κανένας άμπαλο τον Λεμπρόν (στο αντιΛεμπρον τόπικ μπορεί, εδώ όχι ), αλλά το ότι έχει αβαντάζ (λόγω της σημερινής ζωής και των σημερινών συνθηκών) που κάνουν την σύγκριση άδικη δεν νομίζω ότι είναι υπερβολή. Ούτε βέβαια σημαίνει ότι όποιος μπρατσωμένος παίχτης κυκλοφορεί είναι απαραίτητα άμπαλος.

Οποιοσδήποτε παίχτης του μακρινού παρελθόντος θα ήταν σωματικά ανώτερος σήμερα, φαντάσου π.χ. Doctor J, αν ο τύπος έκανε τις τρελές ταρζανιές το '70-'80, σήμερα τι θα μπορούσε να κάνει? Υποθετικά βέβαια μιλάμε έτσι κ αλλιώς, υποθετική είναι και η σύγκριση.

Και ξαναλέω, όχι μόνο στο μπάσκετ αλλά σε όλα τα σπορ, είναι εμφανής η αλλαγή του σωματότυπου των αθλητών σήμερα, όχι κάτι απαραίτητα κακό (αν γίνει με "νόμιμα" μέσα), αλλά είναι σίγουρα κάτι που όπως και να το κάνουμε δεν βοηθά την σύγκριση με αθλητές άλλων εποχών.



Άλλο το ποιος που αρέσει να βλέπω και άλλο το ποιος είναι καλύτερος. Ας συγκριθεί ο Λεμπρόν με αυτούς που αναφέρεις, δεν έχει νόημα να συγκρίνεται με παίχτες που ηλικιακά θα μπορούσαν να ήταν πατεράδες του

και με τον πιπεν της θητειας των μπουλς μπορει να γινει συγκριση..ο σκοτι ηταν αθλητικο κορμι και all-around παικτης εχοντας 19-7-6 κ ενας απ τους καλυτερους αμυντικους..στην αρχη της καριερας του δεν ειχε σουτ..αλλα βελτιονοταν με τα χρονια.. τη χρονια που σταματησε ο μιχαλακης ηταν ο ηγετης των ταυρων οδηγωντας τους σε καλο ρεκορ και μπορουσε να παρει το mvp εκεινης της χρονιας..ο πιπεν αν επαιζε απ την αρχη της καριερας του σε ομαδα που θα ηταν ο ιδιος νουμερο 1 της ομαδας θα ειχε πολυ καλυτερους μεσους ορους στο σκοραρισμα αλλα δεν θα ειχε 6 τιτλους... στους μπουλς ηταν στη σκια του του τζορνταν και εκανε τα υπολοιπα πραγματα τελεια...

Etsi gia na sou apanthsw se auto pou eipes gia tous megaluterous eimai 26 xronwn . Kai na sou pw kati kai egw entupwsiazomai apo ta karfwmata tou james alla re file xerw polla kila basket kai mporw na xehwrisw poios einai paixths kai poios den einai . Kai oso anafwra ta konta sortsakia magkia tous gt den tous enoiaze poios tha fwraei kordelitses sto kefali kai poios tha xtupisei tatoo

Πλέον όμως όλοι παίζουν με το στροφόμετρο έτσι (και ανέκαθεν υπήρχε αυτό άλλωστε). Οπότε δεν μπορείς να πεις ότι είναι και τόσο υπέρ του.


Ούτε καν. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο εξάλλου. Απλά διαφώνησα πως το σώμα του, του έχει δώσει τα MVP.


Έχω και εγώ ένα αντίστοιχο. Μπιλ Καρτράιτ. Σέντερ των 18-19-20 πόντων κάπου στα 80's και βασικός στο πρώτο three-peat των Μπουλς. Πόσο περισσότερο άσχημο-αμπάσκετο, όπως θες πεσ'το, στυλ σουτ μπορεί να έχει κάποιος;


Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό του τι θα έκανε ο Πίππεν ΑΝ ήταν μόνος του σε μία ομάδα. Απλά να υπενθυμίσω πως έχουμε δει τις επιδόσεις του στο σκοράρισμα σε ένα τέτοιο σενάριο...

με 1.5 χρονια μονο δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα...δε πιστευω να εννοεις και τις χρονιες που επαιξε σε χιουστον πορτλαντ οπου οι παραγογικοτητα του επεσε επειδη ηταν πλαισιομενος με αλλους 2 σουπερσταρς, η ηταν παλι 2-3 βιολι πισω απο γουαλας σμιθ λογο ηλικιας...

εγω πιστευω οτι μπορουσε να κανει υψηλοτερα νουμερα...τεσπα αποψεις ειναι αυτες..

Tα αθλητικα προσοντα του Τζορνταν ηταν το 86 που εκαναν τον Μπερντ να πει οτι ο Θεος σημερα κατεβηκε να παιξει μπασκετ...
Δεν τον εκανε να το πει αυτο το σουτ του Τζορνταν η τα τριποντα του...Αλλα ενας παιχτης αγουρος σε πολλα σημασια του παχνιδιου του τοτε που ομως πηγαινε με 5η ταχυτητα οταν ο Ντενις Τζονσον ηταν πιο αργος και απο το ρυπλει...

Τα αθλητικα προσοντα ηταν που εκαναν τον Τζορνταν να εχε το κατι παραπνω απο τον Ματζικ και τον Μπερντ κατα πολλους...
Διοτι μπασκετικο IQ ο Μπερντ και ο Ματζικ ειχαν υψηλοτερο απο τον Μαικλ..(οχι πως αυτος δεν ηταν εξυπνος ισα ισα αλλα οι αλλοι δυο σε αυτο το κομματι ηταν αφταστοι)..

Εφοσον καποιοι δεν θελουν να βλεπουν παιχτες με αθλητικα προσοντα ας μαζεψουν 10 παλαιμαχους με μπυροκοιλιες να παιξουν μπασκετ και να τους αποθεωνουν..

Το ρητο ο ΛεΜπρον στηριζεται στα αθλτικα του προσοντα το λενε ανθρωποι που απλα δεν εχουν ιδεα απο μπασκετ....
Ποσο μαλλον οταν ο ανθρωπος εχει βελτιωσει το σουτ αρχισε να ποσταρει και ΚΥΡΙΩΣ απο μικρο παιδι ειχε ταλεντο στην πασα...
Παιχτης που ξερει να πασαρει μονο αμπαλος δεν ειναι..Το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα καταρχην παιχτης που ξερει να πασαρει και κανει τους συμπαιχτες του καλυτερους ξερει και το αθλημα...

Στην συγκριση αυτη και οι 2 ειναι πολυ μεγαλοι και αν ο ΛεΜπρον δεν εχει ξεπερασει τον Λαρρυ ακομα θα το κανει λιαν συντομως...
Σε καριερα ...Σε ατομικα προσοντα και οι δυο εχουν ταλεντο μεγαλο....

το χε πει κ ο σακ σε δηλωση του για το μιχαλακη οτι ''ο τζορνταν ηταν πιο αθλητικος παικτης αλλα δεν ειχε την ευστροφια του ματζικ κ του μπερντ''

Πάντως captain charisma μην στέκεσαι και τόσο πολύ στις διάφορες δηλώσεις που γίνονται κατά καιρούς. Ειδικά από κάτι τύπους σαν τον Σακ ή τον Γουόλτον.

epeidi kapoioi milisane gia ta athlitika prosonta tou jordan deite ligo auto to video
http://www.youtube.com/watch?v=SAHEL2wLwZA

+1 Φάουλ και 3 μέρες οφφ στον χρήστη Blonde-assassin διότι παρά τις παρακλήσεις του μισού φόρουμ να γράψει με ελληνικούς χαρακτήρες, δεν μπήκε καν στον κόπο να απαντήσει αν έχει θέμα με το πληκτρολόγιό του...