Σωστότατος στο πρώτο μέρος της τοποθέτησης σου.

Τι πάει να πει safe; Πρώτα δεν ήταν καλός στην οργάνωση του παιχνιδιού και τώρα safe; Γιατί νομίζεις ότι είναι εύκολο να βάλεις την μπάλα στο ζωγραφιστό; Για ρώτα και τον Μπουρούση που στα τελευταία παιχνίδια κάνει τη γλάστρα. Και μπούκα έκανε και έβγαλε μόνο του τον Πρίντεζη που έκανε air ball. Δηλαδή τον Γκριν που τρώει τάπες από κοντύτερους παίκτες και τους κλέβουν την μπάλα μέσα από τα χέρια πρέπει να τον στείλουμε σε ομάδα της Α2

ο Green ειναι εκτος πραγματικοτητας, νομιζει οτι κανει για το NBA.
Σφαλει. Ας προσαρμοστει γρηγορα στα Ευρωπαικα δεδομενα, και ισως αποτελεσει αξιολογη λυση.

safe πάει να πει ότι ψάχνει μονίμως την εύκολη πάσα δίπλα του, γι'αυτό δεν κάνει λάθη.
safe σημαίνει ότι δεν δημιουργεί ρήγματα, δεν κάνει drive, γι'αυτό δεν κάνει λάθη.

Θα σου παραθέσω το τι κάνουν οι υπόλοιποι pg στην Ευρωλίγκα για να καταλάβεις πόσο safe είναι ο Μάντζαρης που δεν πάει ποτέ στο καλάθι.

Εύστοχες προσπάθειες σε σουτ 2 πόντων.

GULER, SINAN 46/99

KALNIETIS, MANTAS 27/57

GOUDELOCK, ANDREW 49/101

WESTERMANN, LEO 32/66

RICE, TYRESE 62/132

COLOM, QUINO 39/88

ZISIS, NIKOS 27/63

HEURTEL, THOMAS 61/125

WILBEKIN, SCOTTIE 25/48

JOVIC, STEFAN 37/78

CALATHES, NICK 70/123

SLOUKAS, KOSTAS 45/86

LARKIN, SHANE 55/116

LLULL, SERGIO 52/93

TEODOSIC, MILOS 38/70

Αν λοιπόν το 7/22 του Μάντζαρη, το οποίο είναι μακράν το χειρότερο και δεν συνάδει με τη θέση που παίζει να μη μπορεί να πάει στο Lay up, δεν είναι πρόβλημα για τον ίδιο και για την επίθεση του Ολυμπιακού, τότε όσοι λένε ότι δεν δουλεύει επαρκώς για να βελτιώσει τις αδυναμίες του, κάνουν λάθος.

Πλέι μέικερ του Ολυμπιακού είναι ο Σπανούλης, ο Μάντζαρης έχει ειδικό ρόλο να κατεβάζει την μπάλα, να μαρκάρει τον καλύτερο παίκτη της άλλης ομάδας και να παίρνει τα ελεύθερα τρίποντα από τις πάσες του Σπανούλη. Απο εκεί και πέρα όλοι οι παίκτες έχουν αδυναμίες, ο Καλάθης για παράδειγμα δεν έχει σουτ. Αν ο Μάντζαρης είχε την εκρηκτικότητα και την ταχύτητα να πηγαίνει σε ντράιβ δεν θα έπαιρνε 500 χιλιάρικα αλλά 1 εκ

Φίλε μη παίζουμε με τις λέξεις. Είτε είναι playmaker, είτε είναι ειδικός ο ρόλος του, είναι παίχτης που βρίσκεται στο παρκέ 25' και η συζήτηση γίνεται για τη στασιμότητά του (για μένα χειροτερεύει δεν μένει στάσιμος). Έκανε μια τραγική χρονιά πέρυσι, θα περίμενε κανείς μια άλφα βελτίωση και είναι ακόμα χειρότερος φέτος. Οι νίκες της ομάδας και η εθνικότητα τον καλύπτουν, το πρόβλημα παραμένει.

1987 Ευρωμπασκετ
1997 Τριπλ κραουν Ολυμπιακου
2007 Τριπλ κραουν Παναθηναικου
...

Μετανοειτε!



Νομιζω οτι η αλλαγη κατοχης πραγματοποιειται με τριπλα ή με κρατημα της μπαλας και με τα δυο χερια. Φανταζομαι οτι η τριπλα απευθειας μετα το πρωτο αγγιγμα στο κλεψιμο δε συνιστα κατοχη.



Ειναι ηδη αξιολογη λυση. Δεν ηταν και στην καλυτερη μερα χτες, αλλα εχει βοηθησει αρκετα.

Στο ΝΒΑ υπαρχει ενας χαρακτηρισμος για καποιους παιχτες: 3 and D.
Και που να ειχε χασει τις βολες...

Καλησπερα σε ολο το φορουμ. Πρωτο ποσταρισμα αν και παρακολουθω χρονια τη δραστηριοτητα κυριως λογω του γεγονοτος οτι διατυπωνονται κοσμια οι αποψεις
Για το χθεσινο παιχνιδι θεωρω πως κλειδι ηταν οι 67 ποντοι παθητικο. Η αμυντικη συμπεριφορα αυτη θα φερει με περισσοτερη σιγουρια τη νικη στα must διπλα του Μιλανου, Καζαν κ Βελιγραδιου αρκει να μεινει στα ιδια επιπεδα.
Η χθεσινη νικη ηταν νικη ΜΕΤΑΛΛΟΥ. Απ τις νικες που φωναζουν ειμαι εδω κ ηρθα να παρω το πλεονεκτημα εδρας.
Ατομικα, τεραστιος οπως παντα Πριντεζης, με εντυπωσιασε ο Μου Μου - Μπλακνευ- Γουοτερς κ ο Παπανικολαου ο οποιος εχει σερι καλα παιχνιδια κ οντας παικτης καθαρα ψυχολογιας θα επηρεαστει θετικα. Πιστευω οτι σ αυτον τον Ολυμπιακο δεν υπαρχουν κ τα παλιοτερα επιθετικα plays που θα εδιναν στον Κωστα τα ελευθερα σουτ που θελει. Δν το πολυεχει το μαρκαρισμενο η το ξαφνικο. Σωματικα εχει επανελθει. Γενικα τεραστια νικη κ πολυ ενθαρρυντικη
Για να εχει κ μια συνεχεια το ποστ μου σε σχεση με τα προηγουμενα, νομιζω οτι ο Βαγγος εχει επαναπαυτει στον βρεξει χιονισει ικανοποιητικοτατο χρονο του κ δεν βελτιωνεται. Οκ, δεν θα γινει ποτε ο χαρισματικος επιθετικος αλλα αφ ενος θα μπορουσε να συμβαλλει πιο πολυ στη δημιουργια κ αφετερου να βαλει κ καποια πραγματα στο παιχνιδι του πχ το ποσταρισμα του εκαστοτε κοντου αντιπαλου βλ Ερτελ, Ντιξον, Ντρειπερ κλπ. Ειναι παικτης κορμου ξερει τα αποδυτηρια εχει δωσει πραγματα αλλα δεν γινεται ο Καλαιτζης του 17 να παιζει 22 λεπτα σε ομαδα φαιναλ φορ.

Παίζει αξιοπρεπή άμυνα, βάζει συνήθως τα ελεύθερα σουτ και γενικά ξέρει πως να δομήσει την επίθεση-όχι όμως να την τελειώσει. Δηλαδή το πρόβλημα είναι πως ούτε "ασιστάρει", ούτε σκοράρει και τώρα που έχουμε τον Σπανούλη να κάνει και τα δύο (πράγμα όχι πολύ φυσιολογικό για τα ευρωπαϊκά δεδομένα) είναι οκ, αλλά όταν σταματήσει ο Σπανούλης θα πέσει γύμνια. Και για όλο τον Ολυμπιακό, αλλά και κυρίως για τον Βαγγέλη, γιατί χωρίς παικταρά δίπλα του δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Θα το δεχόμουν βέβαια αν ήταν αμυντικός εξολοθρευτής (όπως τον λέει κι ο Ιωάννου), αλλά πλέον δεν είναι. Απλά είναι above average αμυντικός.

Φυσικά δεν μπορώ να αρνηθώ πως έχει χαρακτήρα ως παίκτης και έχει πετύχει μεγάλα και σπουδαία σουτ όλα αυτά τα χρόνια.

Κάναμε μια μεγάλη νίκη σε μια δύσκολη έδρα και πάλι υπάρχει γκρίνια, δηλαδή αν χάναμε τι θα γινόταν; Απλό θα τα άκουγαν πάλι ο Μάντζαρης, ο Σφαιρόπουλος ακόμα και ο Παπανικολάου. Αυτοί οι 3 πάντα. Νικήσαμε και ο Μάντζαρης ήταν ο βασικός οργανωτής μας στο παιχνίδι, οπότε κάτι καλό θα έκανε που σας διέφυγε. Γιατί έπαιξε 25 λεπτά ρωτάει κάποιος. Ποιος να παίξει δηλαδή, ο Γουότερς που είναι στην ομάδα 2 εβδομάδες και ήταν χρεωμένος με 4 φάουλ ή ο Γκριν που τα έκανε όλα λάθος στο β' ημίχρονο; Έπρεπε να είχαμε τον Γκουντέλοκ να βλέπατε την γλύκα, αλλά επειδή κάποιοι κρίνουν μονάχα με βάση τα στατιστικά ούτε που θα έπαιρναν χαμπάρι τι γίνεται, θα τον έβγαζαν και ήρωα

Δεν ξέρω αν είναι γκρίνια ή διαπίστωση.
Έχει μερικά χαρακτηριστικά που για την θέση του οργανωτή ή του περιφεριακού γενικότερα είναι κάτω του μετρίου (προς το κακό), οργάνωση, τελικές πάσες, drive
απ' την άλλη έχει κρύο αίμα στα κρίσιμα, είναι καλός αμυντικός και με τον Ολυμπιακό αυτό αποδίδει.
Αλλά όσο έπαιζε πάνω από τον Σλούκα, όσο έπαιζε πάνω από τον Χάκετ και όσο βλέπουμε να μπαίνει στην θέση του ο Γουότερς και να αποδίδει καλύτερα δημιουργικά δεν μπορεί να τον επαινούμε, όχι ότι είναι σφάλμα του φυσικά που παίζει τόσο. (εντάξει τώρα ήταν απαραίτητος ο χρόνος με τις απουσίες)

βλέποντας όλη αυτή τη μαντζαρολογία, να πω και 'γω δυο λόγια επί της ουσίας, αφήνοντας στην άκρη τη συνήθη άνευ νοήματος γκρίνια και την κουβέντα απλά για να γίνεται. Η εντύπωσή μου είναι πως, αντίθετα με τον καλάθη που πιστεύω ότι αν δούλευε το σουτ που είναι η μεγάλη του αδυναμία έχει πολύ χώρο προς τα πάνω, ο μάντζαρης αυτός είναι παικτικά, δεν πρόκειται να αλλάξει προς τα πάνω. τόσο καλός σε πολλούς τομείς, ούτε πιο πάνω θα πάει, και εκτός απροόπτου και όσο τον βοηθά το σώμα του, ούτε προς τα κάτω. αν τον βάλεις με ένα παρτενέρ σαν τον σπανούλη, χρήσιμος. άρα, ούτε να έχουμε προσδοκίες σουπερ-σταρ και μετά να τον κράζουμε συνέχεια επειδή δεν τις εκπληρώνει, ούτε τίποτα. αν κάποιος πιστεύει ότι (με δεδομένους και τους περιορισμούς των 6 ξένων διαβατηρίων) πρέπει να φύγει και αξίζει να έρθει κάποιος με άλλο διαβατήριο στη θέση του, ή κάποιος έλληνας που να είναι τουλάχιστον εξίσου καλός (ή με προοπτική να γίνει) στη θέση και στο ρόλο του μάντζαρη, έχει καλώς. αλλιώς, αν δε γίνει κάποια χαλάστρα στα παζάρια που να απειλεί την ισορροπία στην ομάδα (όσον αφορά τις αμοιβές), δεν βλέπω το λόγο να φεύγει, ούτε την ανάγκη να τρώει όλο αυτό το κράξιμο (και το λέω εγώ που συμπαθώ απεριόριστα τον χάκετ και τον ήθελα πριν τραυματιστεί να παίζει περισσότερο - αλλά έτερον εκάτερον)

Παιδιά ο Μάντζαρης έπαιξε στη Βαρκελώνη 27 λεπτά ενώ ο συνομήλικος του Παπάς κόντρα στην Εφές, που έχει διείσδυση και γενικά επιθετικό ταλέντο, μηδέν. Μη μιλήσουμε και για τον Γιάνκοβιτς. Οπότε μια χαρά νομίζω τα έχει καταφέρει έως τώρα ο Βαγγέλης

Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Αυτό που λέμε και βαφτίζεται "γκρίνια" είναι ότι θα μπορούσε να βελτιώσει 1-2 ΑΠΛΑ για την θέση του πράγματα και να είναι ακόμη πιο χρήσιμος.

Ούτε είπε κανείς να φύγει, ούτε ότι δεν κάνει κλπ κλπ.

ο μαντζαρης αν τα ακουει τωρα μια φορα, οταν δεν θα εχει σπανουλη θα τα ακουει μεχρι να φυγει απο τον ολυμπιακο γιατι δεν θα μπορει να σταθει. και ειναι και λογικο. ειναι ενα γκαρντ που δεν δημιουργει, δεν σκοραρει και δεν ειναι κορυφαιος αμυντικος.

απο δημιουργια αυτο μονο που κανει ειναι να δινει πασα στον διπλανο του που αν εκεινος σηκωθει και το βαλει θα ειναι ασσιστ. αυτο δεν ειναι δημιουργια. δημιουργια ειναι να προκαλεσεις ανισορροπια στην αμυνα και μεσα στην κατασταση ανισορροπιας να βρεις τον παιχτη που ειναι στην καλυτερη δυνατη κατασταση για να σκοραρει. αυτο γινεται ειτε με πικ ν ρολ, με διεισδυση και split σε αμαρκαριστο στο τριποντο, με ποσταρισμα σε πιο αδυναμο γκαρντ οπου θα ερθει βοηθεια να σε κλεισει κτλ. ο μαντζαρης δεν παιζει πικ ν ρολ γιατι δεν μπαινει δυναμικα μετα το σκριν προς τα μεσα, δεν κανει διεισδυση ουτε κατα διανοια και ποσταρισμα πηγε καποια στιγμη να το βαλει στο ρεπερτοριο του και ακομα δεν το εχει καταφερει. οταν ο μαντζαρης εχει την μπαλα στα χερια του δηλαδη δεν υπαρχει κατι που μπορει να κανει για να ταραξει την ισορροπια της αμυνας, ολοι οι παιχτες μπορουν να μεινουν μπροστα στον παιχτη τους και να αφησουν τον βαγγελη να την σκαει 24 δευτερα αν θελει.

στο σκοραρισμα εχει μονο εναν τροπο. στατικο τριποντο. ο μ.ο καριερας των 4,5 ποντων και τα 65 ευστοχα διποντα(41% ποσοστο καριερας στα διποντα...) σε 132 αγωνες περιγραφουν ανετα την κατασταση οποτε δεν θελει περαιτερω αναλυση.

η αμυνα τωρα. περα απο το παρατσουκλι που του εχει δωσει ο ιωαννου η πραγματικη εικονα της αμυνας του μαντζαρη περιγραφεται με μια λεξη: φιλοτιμη. ουτε κορυφαια, ουτε καν καλη τωρα πια. ποτε δεν ειχε το αμυντικο ενστικτο να κανει το κλεψιμο την στιγμη που ο επιτιθεμενος ειναι απροσεκτος, να βγει την γραμμη πασας επειδη αντιληφθηκε τι πασα θα γινει, να ριξει ταπα απο βοηθεια κτλ. μ.ο 0,7 κλεψιματα και 0 μπλοκ δειχνουν πολυ καλα οτι ο μαντζαρης δεν εκανε το κατι παραπανω στην αμυνα. ηταν απλα προθυμος να κυνηγαει τον παιχτη του παντου και το εκανε με μεγαλη προσηλωση σε αυτον τον ρολο επειδη δεν ειχε και αλλον. ο ολυμπιακος ηθελε καποιον παιχτη να καλυπτει την αμυντικη αδυναμια του σπανουλη και ο μαντζαρης βρεθηκε στην καταλληλη θεση την καταλληλη στιγμη για να γινει πολυτιμος για τον ολυμπιακο.

οταν πια δεν θα ειναι το καταλληλο fit για την υπολοιπη ομαδα οπως μεχρι τωρα, αλλα ενα ,οχι τοσο χρησιμο, κομματι σε ενα παζλ που πρεπει να φτιαχτει τι θα κανουν οι προπονητες του; η λογικη λεει οτι ο μονος τροπος να μεινει ειναι ως 5ος γκαρντ απλα για να μεταδιδει την φιλοσοφια και το πνευμα της ομαδας στα αποδυτηρια. αν ο ολυμπιακος ειχε κρατησει τον σλουκα τοτε θα ειχε ενα νοημα ο μαντζαρης διπλα του για λιγα λεπτα, τωρα στην μετα σπανουλη εποχη δεν θα βρει ευκολα παιχτη να κουμπωσει.

Ωραια, αντε μπας και σταματησετε να του κανετε προταση καθε χρονο.

αν το λες για το δικο μου ποστ εγω ημουν καθετα αντιθετος με το να του δωθει αυτο το ποσο και πιστευα οτι το να ανανεωσει σε εσας με τοσο μεγαλο συμβολαιο ηταν η καλυτερη εξελιξη. το οτι ο γιαννακοπουλος νομιζει οτι μπορει να κανει επικοινωνιακα παιχνιδια κλεβοντας σας και καμια τσιρλιντερ δεν νομιζω οτι αντικατοπτριζει και πολυ την πραγματικοτητα. δεν ηταν και πολλοι αυτοι που ηθελαν τον μαντζαρη. αντιθετα με σλουκα πχ

Η ουσία είναι πως κανείς από τους 2 δεν προτίμησε τον Παο. Από εκεί και πέρα το συμβόλαιο του δεν είναι και τόσο μεγάλο, ο Παπάς παίρνει περισσότερα για να κάνει αγροτουρισμό, όπως λέει και μια ψυχή απέναντι

κοιτα δεν προσπαθω να πικαρω κανεναν λεγοντας την γνωμη μου για τον μαντζαρη. την ιδια γνωμη εχουν αλλωστε και οι περισσοτεροι ολυμπιακοι. αντικειμενικα ειναι παρα πολυ περιορισμενος παιχτης γι αυτο το επιπεδο. οπως αντικειμενικα ο παπας ηταν κακη επενδυση και κανει τουρισμο βασιζομενος στο συμβολαιο που του εδωσε ο δγ οταν ενθουσιαστηκε μετα απο μια καλη σεζον. δεν ξερω αν το συμβολαιο του παπα ειναι πιο μεγαλο. νομιζω στα ιδια και μικροτερο ειναι.

τωρα για το αν η ουσια ειναι το αν μας προτιμησε ο μαντζαρης και ο σλουκας. για τον σλουκα ειναι κακο το οτι δεν μας προτιμησε. για τον μαντζαρη ευτυχως.

Ο Ολυμπιακός είναι δεύτερος φέτος στην euroleague, πίσω μόνο από την Τσσκα, με τον Μάντζαρη να παίζει 25 λεπτά οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να παίζει τόσο πολύ. Και το 2015 που πήγαμε στον τελικό της διοργάνωσης πάνω από 20 λεπτά έπαιζε. Ο Μάντζαρης ταιριάζει στον τρόπο παιχνιδιού μας, το να φέρεις κάποιον σούπερ σκόρερ στην θέση του δεν σημαίνει ότι θα φτιάξεις και καλύτερη ομάδα, το πιθανότερο είναι να χαλάσει η χημεία

Να θυμίσω επίσης ότι τα τρόπαια τα πήραμε έχοντας στη σύνθεση μας παίκτες - στρατιώτες όπως ο Μάντζαρης, όταν κατεβήκαμε με Τεόντοσιτς, Παπαλουκά και Σπανούλη πήγαμε άκλαυτοι

Αυτο εγινε τοτε γιατι το μπασκετ παιζεται με μια μπαλα ανα αγωνα και οχι με 3-4
Ο μαντζαρης ειναι καλος για βασικος μονο στην ειδικη κατασταση που εχει στο 2 εναν παικτη οπως ο σπανουλης η ο ναβαρο που και σκοραρει πολυ και ειναι πολυ καλος στην οργανωση
Σε διαφορετικη περιπτωση ειναι πολυ καλος για backup pg αλλα μεχρι εκει
Εξαλλου το οτι δεν ενδιαφερθηκε κανενας -εκτος απο τον δικο μας για επικοινωνιακους λογους- οταν τελειωνε το συμβολαιο του λεει πολλα

Δεν είχε τελειώσει το συμβόλαιο του, έγινε πρόωρη ανανέωση, εσείς καταθέσατε πρόταση για την απόκτηση του παίκτη. Εξάλλου εγώ μίλησα για παίκτες εργάτες που είναι απαραίτητοι σε κάθε ομάδα, ο Ζέλικο για παράδειγμα έχει τον Κάλινιτς. Από εκεί και πέρα δεν είμαι 100% βέβαιος ότι η πρόταση σας έγινε για επικοινωνιακούς λόγους, αν κρίνω από το γεγονός ότι ο μόνος Έλληνας παίκτης του Παο με μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής από τον Μάντζαρη στα παιχνίδια της Ευρωλίγκας είναι ο Καλάθης

Παικτης εργατης μπορεις να πεις οτι ειναι ο παπανικολαου οταν δεν ειναι σε κακη μερα
Ο μαντζαρης ειναι καλος αμυντικος ομως οχι ελιτ και εχει αξιοπρεπες στατικο τριποντο αλλα οχι τιποτα τρελο(36% περιπου ομως με πολλα αν οχι τα περισσοτερα απο τα σουτ να ειναι αμαρκαριστα)
Απο εκει και περα ουδεν
Οργανωση δεν εχει και την ρακετα την βλεπει σαν ναρκοπεδιο
Ναι δεν κανει λαθη αλλα πως να κανει οταν δεν κανει διεισδυσεις και κανει μονο τις ευκολες-προφανεις πασες
Για δευτερος καλος για βασικος με τιποτα
Ο παναθηναικος ναι δεν εχει ελληνες και ο μαντζαρης θα ηταν καλη επιλογη στην σωστη τιμη δηλαδη 500 αντε 600 χιλ επειδη ειναι ελληνας


Για αυτο θεωρω οτι ηταν για επικοινωνιακους λογους η κινηση.Το κοστος ακομα και αν τον δινατε θα ηταν πολυ μεγαλυτερο της αξιας του για να κανει το κομματι του ο ΔΓ οπως το ιδιο θα ισχυσει και τωρα αν κανει κινηση το καλοκαιρι

Υπαρχουν οι παιχτες που εχουν ταλεντο, κι υπαρχουν και αλλοι που εχουν ψυχη. Ο Σιγαλας ας πουμε για πειτε μου τι ταλεντο ειχε. Αγγουρι ηταν. Κι ομως εκανε καριερα. Εριχνε ξυλο, εβαζε και καλαθια που ισως ουτε στην προπονηση δε θα τα εβαζε.
Υπαρχουν και παιχτες ταλεντα που στα κρισιμα κλωσσανε.

Ο Μαντζαρης δεν ειπε κανεις οτι ειναι ταλενταρα. Εργατης ειναι, και οταν χρησιμοποιειται σωστα, αποδιδει. Οπως εγινε και στη Βαρκελωνη, οπου ο Ουοτερς πηρε χρονο συμμετοχης. Σιγουρα δεν πρεπει να γινεται καταχρηση του χρονου του οπως γινοτανε, πλεον δε δικαιολογειται αφου υπαρχει απο πισω ενα τοσο καλο πλει μεικερ... Εκει ερχεται ο προπονητης να μοιρασει ρολους και χρονο συμμετοχης. Οταν εβγαινε ο Μαντζαρης κι εμπαινε ο Χακετ, η ομαδα δε κυλουσε. Και επειδη καποιες φορες δε κυλουσε και με Μαντζαρη, υπηρχε προβλημα. Η ομαδα ηθελε ενα ΚΑΛΟ ποιντ γκαρντ να δημιουργει. Και με τον Ουοτερς τον εχει. Οι ρολοι μοιραζονται καλυτερα πλεον. Τοσο απλα.

Αφού ρε παιδιά είναι τόσο σπουδαίος για την ομάδα ο Βαγγέλης, αν το καλοκαίρι ας πούμε ερχόταν ο Γιόβιτς στην θέση του που ούτε Έλληνας είναι, ούτε εξολοθρευτής, ούτε χρόνια διαθέτει στην ομάδα για να προσθέτει στην χημεία , θα γκρινιάζαμε; Δεν θα μέναμε ικανοποιημένοι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Αν υπήρχε ένα κουμπί που όταν το πατήσει κάποιος ο Βαγγέλης διακτινίζεται αυτόματα στο Βελιγράδι ή στον πάγκο μας και ο Γιόβιτς την ίδια στιγμή εμφανίζεται στα αποδυτήρια του Ολυμπιακού ως παίχτης της ομάδας μας, τι θα κάναμε;; (εγώ θα το πάταγα )

Υπερβολές προφανώς. Απλά λέω, ένα θέμα είναι η γκρίνια για τον Βαγγέλη αλλά κι άλλο ένα θέμα είναι να πιστεύουμε οτι χωρίς τον Μάντζαρη βασικό ο Ολυμπιακός θα καταρρεύσει, θα χάσει την χημεία του, ο Σπανούλης θα ξεχάσει το μπάσκετ κλπ κλπ. Είπαμε, για πάντα στο λιμάνι, στέλεχος επιτυχιών και παίχτης ομάδας, αλλά μην τον μετατρέψουμε και στο μεγαλύτερο asset του ευρωπαϊκού μπάσκετ!

Y.Γ.: Εντωμεταξύ, έχω την αίσθηση οτι μεγάλο κομμάτι της γκρίνιας που υπάρχει για τον Μάντζαρη προκύπτει ως αποτέλεσμα των πολλών υπερβολών που κατά καιρούς λέγονται για τον παίχτη απο τρίτους και όχι απο τον ίδιο ή την ομάδα. Βγαίνει προχθές ο Βαγγέλας ο Ιωάννου και λέει ο "εξολοθρευτης"!!! Σε ένα παιχνίδι που ναι μεν έβαλε το τρίποντο και τις βολές στο τέλος αλλά που σε όλο το προηγούμενο διάστημα ήταν απών απο το ματς και χαιρόμασταν όταν έμπαινε ο Γουότερς. Και μετά τα ακούει απο εμάς τους γκρινιάρηδες ο παίχτης....τεσπά.

Κατσε γιατι εγω εχω ενα αλλο κουμπι εδω, που στελνει τον Μαντζαρη στo L.A. και φερνει, C. Paul στον Πειραια

Ο Γιόβιτς μπορεί να έρθει μόνο στη θέση του Χάκετ γιατί είναι άσουτος sorry Για να μη στο χαλάσω όμως μπορεί να έρθει ο Ζήσης, που μπορεί εύκολα να παίξει δίπλα στον Σπανούλη

Γράφονται τόσα για τον Μάντζαρη, που να πρωτοσταθεί κανείς;
Ας ξεκινήσω από αυτό που διάβασα από έναν φίλο του ΠΑΟ, που λέει λίγο πολύ, ότι ο Μάντζαρης είναι μέτριος αμυντικός επειδή δεν αποτυπώνεται η άμυνα του στη στατιστική, σε κλεψίματα ή κοψίματα. Μα είναι μόνο αυτό η άμυνα; Τόσοι και τόσοι αθλητικοί αμερικάνοι είναι πάντα μέσα στους πρώτους στα κλεψίματα, αλλά στις υπόλοιπες προσωπικές άμυνες, αμολάνε αετό. Το θέμα είναι να αναγκάσεις τον επιτιθέμενο στη χειρότερη επιλογή του.
Γιατί δεν κοιτάτε πως είναι κολλημένος στον αντίπαλο πλει μεικερ κι αφού επιμένετε τόσο πολύ στην στατιστική ρίχτε μια ματια στην αναλογία ασιστ/λάθη του αντίπαλου κοντού. Συνήθως τους περιορίζει πολύ και στο σκορ και στη δημιουργία, με τον τρόπο που τους ακολουθεί εκμεταλεύομενος το μάκρος του και το μυαλό του. Παίζει με απίστευτη προσήλωση/συγκέντρωση κι αυτό -για όποιον έχει ασχοληθεί σοβαρά με τον αθλητισμό- είναι πραγματικά πολύτιμο.

Θα μπορούσα να πω, ακόμα για τα ριμπάουντς, ή για μεμονωμένες επικές εμφανίσεις όπως πέρυσι με τη ΡΕΑΛ στο ΣΕΦ. αλλά σκοπός μου δεν είναι να υπερασπίστω σόνι και ντε το Μάντζαρη. Θεωρώ κι εγώ ότι παίρνει μεγαλύτερο χρόνο από όσο του αναλογεί -τον παίρνει από του Χάκετ- επειδή οι προπονητές της ομάδας επιλέγουν τη σιγουριά του Σπανούλη, αλλά όχι κι έτσι. Ηγείται της καλυύερης άμυνας στην Ευρώπη έχοντας κοντά στα 25 λεπτά μ.ο. Πέρυσι δε, μέχρι και την αρχή του ΤΟΠ 16 ήταν πολύ βελτιωμένος και στην επίθεση κι επιτέλους είχε αρχίσει να σουτάρει και δίποντα (όσο μας έλειπε ο Σπανούλης) ήταν τότε που άρχισε να γράφεται περί ΝΒΑ.
Να θυμίσω πόσο καταλυτικός ήταν πρόπερσι με την φοβερή σειρά απέναντι στην ισχυρότατη τότε, Μπάρτσα με το πλεονέκτημα έδρας;
¨Οσο για τη μικρή συνεισφορά του ας έχουμε επίσης υπόψη ότι παίζει δίπλα στο Σπανούλη, όπερ μεθερμηνευόμενο, σημαίνει ότι κάνει χώρο στο Σπανούλη, όπως θα έκαναν και (πολύ)καλύτεροι αυτού. π.χ Σλούκας, Λο, κ.α. Αυτή είναι η ευχή και η κατάρα του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια.
Και για φέτος και για του χρόνου θα τον ήθελα μεν πίσω από τον Χάκετ, αλλά και πάλι με σημαντικό χρόνο συμμετοχής.

Αγαπητοί συμφορουμίτες έχετε μπερδευτεί.

Η "γκρίνια" για τον Μάντζαρη αφορά το 2017, στο οποίο ο παίχτης πλέον οδεύει στα 27.

Ο πρώην Βαγγελάκης των ετών 22 εν έτη 2012 δεν υφίσταται. Να συζητάμε σε αυτή τη βάση είναι ουτοπικό. Η ομάδα έχει παραπάνω απαιτήσεις από αυτόν, ο προπονητής, ο κόσμος που ασχολείται στενά με την ομάδα, όλοι τον αναφέρουν ως πυλώνα του Ολυμπιακού. Οδεύει στα 27 και οφείλει να αναβαθμιστεί στη πράξη ως πυλώνας, όχι να συνεχίζει να είναι το καλό παιδί, ο ρολιστάκος που δίνει τη μπάλα στον διπλανό του και τρέχει στην άμυνα. Αν μιλάμε σε αυτή τη βάση που κατά τη γνώμη μου δεν επαρκεί, τότε πράγματι κανένα παράπονο από τη στασιμότητά του.

Αυτος ο Μαντζαρης που ονειρευεσαι εσυ, δεν υπαρχει. Ας το ξεπερασουμε, να παμε παρακατω.. Αυτος ειναι ο Μαντζαρης. Και δεν καταλαβαινω τι είδατε και απο αυτον στην καριέρα του και είχατε παραπάνω προσδοκίες, όταν απο τις εποχες της Εθνικής Νέων ακόμα, αυτό το ρόλο είχε κι αυτό ακριβως έδειχνε ότι θα γίνει.. Ενας σύγχρονος Παπαμακάριος.
Το οποίο μια χαρά επαρκεί, και είναι πολύτιμος για συγκεκριμένο ρόλο ώντας Ελληνας.
Η γκρίνια ξεκινά όταν του δίνεις 600χ και παίζει 25λεπτα. εκεί αναμενόμενα ο κόσμος αρχίζει και έχει παραπάνω απαιτήσεις..

Παρεμπιπτόντως, θα ήθελα να ανανεώσει, αλλά όχι να μπούμε σε παζάρια, αφού αυτά που προσφέρει ο Βαγγος θεωρώ οτί μπορεί να τα εξυπηρετήσει κι ο έτερος Έλληνας γκαρντ Αθηναίου.

Ο Μαντζαρης ειναι οφθαλμοφανεστατα ανωτερος του Παπαμακαριου και προφανως δεν τιθεται θεμα συγκρισης με τον Αθηναιου.
Ο Αθηναιου μενει στον Ολυμπιακο επειδη εχει καλο χαρακτηρα, ειναι παιχτης στρατιωτης, και ειναι μια χαρα για να ειναι ο 13ος παιχτης. Οχι ομως για 12αδα.


Εδω ειναι το θεμα. Ας παιζει 18-20 λεπτα, τοσα χρειαζεται και γω προτιμουσα τον Hackett με πιο ενεργο ρολο.


Στο θεμα των ανανεωσεων, ολοι θα θελαμε να ανανεωσουν εκτος Young.

Θα συμφωνήσω με τον Anaz.Ο κόσμος περιμένει παραπάνω πράγματα από τον παίκτη,για κάποιον περίεργο λόγο.Περιμένει από τον παίκτη να σκοράρει,να παίξει άμυνα κτλ κτλ.Ο Μάντζαρης προσφέρει συγκεκριμένα πράγματα τα οποία τα ξέρει και ο προπονητής και η ομάδα και είναι προφανώς ευχαριστημένοι με αυτά.Προφανώς αν δεν ήταν Έλληνας θα συζητούσαμε διαφορετικά και γι αυτό είμαι κι εγώ από αυτούς που πιστεύουν πως αδικείται ο Χάκετ.
Το θέμα είναι πως στο μοντέλο αυτό του Ολυμπιακού ο Μάντζαρης έχει ρόλο και μάλιστα βασικό.

Τώρα αν αξίζει αυτά τα λεφτά,είναι θέμα της διοίκησης που τα δίνει και στο αν θα βρεθεί άλλη ομάδα να του τα δώσει...

Ο Μάντζαρης παίζει 25 λεπτά και θα συνεχίζει να παίζει τόσο γιατί ο Χάκετ είναι άσουτος, ο Γκριν κουτουλάει πάνω στους αντιπάλους και ο Γουότερς είναι 1,80 με τα χέρια στην ανάταση. Μην ξεχνάμε ότι παίζουμε με αλλαγές στην άμυνα όπως και ότι πολλές φορές ο Παπανικολάου μαρκάρει το αντίπαλο πλέι μέικερ. Ο Μάντζαρης διαβάζει άριστα το παιχνίδι κάτι που για τα αμερικανάκια είναι όνειρο θερινής νυχτός

Υπάρχει αυτή η γνώμη "ο Μάντζαρης δεν μπορεί να προσφέρει παραπάνω" την οποία υιοθετούν πολλοί, "έπιασε ταβάνι στα 26 του"

Και υπάρχει και ένας ακόμη Κανόνας: "κάθε επαγγελματίας μπασκετμπολίστας, ποδοσφαιριστής, πολίστας και ρολίστας, πάντα υπό την προϋπόθεση ότι δουλεύει σκληρά, με το πέρασμα των χρόνων αποκτώντας εμπειρία ,γίνεται καλύτερος".

Ο Μάντζαρης αποτελεί την εξαίρεση του κανόνα, δείχνοντας μηδαμινή βελτίωση με το πέρασμα των χρόνων.

Κανείς δεν περιμένει τον Κρίς Πολ να γίνει μετενσάρκωση του Βαγγέλη, βελτίωση σε πράγματα που μπορεί να βελτιώσει ζητείται, και δεν το ζητούν οι οπαδοί αλλά το ξέρει ο ίδιος, το προπονητικό team και οι άνθρωποι της διοίκησης.

Με τον ορο να υπαρχει το κουμπι που θα κανει την αντιστροφη κινηση και να το πατουσα εγω μετα!
Περιφερειακος χωρις μετριο και πανω σουτ δε θα επρεπε να ερχεται, ειδικα οσο υπαρχει στον Ολυμπιακο ο Σπανουλης. Δυσκολα θα προσφερει οσα μπορει. Δες το Χακετ. Για μενα η κυρια αιτια της περσινης αποτυχιας στην Ευρωπη δεν ηταν οι τραυματισμοι, αλλα η ασουτη τηρουμενων των αναλογιων περιφερεια!
Ο Γιοβιτς ειναι και Σερβος, οποτε μακρια κι αγαπημενοι(οχι και τοσο)...



Τι μου θυμισες τωρα...
Το 2012 που τον αποκαλουσα Παπαμαντζαριο!

Εγω πάλι νομίζω οτι ζητείται βελτίωση σε πράγματα που ΔΕΝ μπορει να βελτιώσει. Γραφεις ότι δεν δημιουργεί ρήγματα και δεν κάνει ντραιβ. Ουτε πρόκειται ποτέ να το κάνει! Δεν έχει έκρηξη, δεν έχει ντρίμπλα, δεν έχει επαφή με το καλάθι. ΔΕΝ το έχει, απλά. Δεν είναι θέμα βελτίωσης.. Μπορεί να βελτιώσει πραγματα που κάνει, όχι να γίνει κάτι που δεν είναι (δημιουργός). Βελτίωση σε αυτά περίμενες απο τον Σλούκα..
Και είναι στοιχεία που δεν περιμένει σοβαρή βελτίωση ούτε το τεχνικό τιμ, αλλιώς θα τον χρησιμοποιούσε διαφορετικά. Δεν είναι ότι ο παίχτης είναι διστακτικός και στάσιμος, αλλά ότι έχει αποδεχτεί απόλυτα τον ρολο που εξυπηρετεί τις δυνατότητες του, και τα θέλω του τεχνικού τιμ.

Ο χειρισμός της μπάλας με το αριστερό χέρι είναι προπόνηση που οδηγεί σε βελτίωση. Αν δεν κάνω λάθος δεν μπορεί καν να πασάρει στο 1 μέτρο με το αριστερό χέρι δεν είναι θέμα ταλέντου ή χαρακτηριστικών. Αν το δουλέψει, ακόμα και οι γωνίες που θα στήνει ένα σκριν θα μπορούσαν να αποτελούν ένα ρήγμα.

Το γυμναστήριο που θα βοηθήσει την αθλητικότητά του είναι προπόνηση που θα μπορούσε να τον βελτιώσει αλλά φαίνεται να μην είναι φαν του.

Επίσης παίρνοντας ένα σκριν να μπορείς να σταματήσεις τη ντρίμπλα και να πάρεις ένα σουτάκι θεωρώ είναι θέμα προπόνησης.

Να μη βλέπεις τη ρακέτα ως ναρκοπέδιο, επίσης θεωρώ ότι δουλεύεται.

Όσο παραπάνω θα τον νοιώθει η κάθε άμυνα, τόσο παραπάνω θα βοηθάει.

Δεν περιμένω από τον Μάντζαρη να βγαίνει από τα σκριν και να τα μπουμπουνάει σαν τον Κάρολ, ούτε να τρυπάει τη ρακέτα σαν τον Ουέστμπρουκ. Από την άλλη δεν μπορώ να δεχτώ ένας παίχτης 26 χρονών με τόσες εμφανείς αδυναμίες να έχει πιάσει ταβάνι και να μη σηκώνει βελτίωσης.

Ο Γιόβιτς απλά ήταν ένα παράδειγμα επειδή ακούστηκε μετά τον τραυματισμό Χάκετ και επειδή είναι πολύ καλός σε δημιουργία (αμάν με την αντισερβιομανία!! ) αλλά κι εγώ δεν τον θεωρώ τον πλέον καταπληκτικό παίχτη, πάντως τον αντάλλαζα χαλαρά με Βαγγέλη!

Αλλά συμφωνώ απόλυτα με το οτι με τίποτα δεν πρέπει να έχουμε άσουτους* περιφερειακούς!! Με τίποτα...και φαντάζομαι αυτό αφορά και τους Έλληνες έτσι;;;

*άσουτος δεν είναι μόνο αυτός που δεν τα "βάζει", είναι και αυτός που δεν παίρνει τα σουτ που θα έπρεπε σαν περιφερειακός. Τώρα να βάλεις 6 στα 15 τρίποντα π.χ. σε όλη την ευρωλίγκα και να γράψεις 40% δεν λέει και τίποτα.

Έχετε φαγωθεί ορισμένοι με τον μάτζαρη..λες και πρέπει όλoι να τα κάνουν όλα.
Μου θυμίζετε talent show που παει ο άλλος και λέει ένα ελληνικό τραγούδι αρκετά καλά και οι κριτές ξυνίζουν "εμμ κάτι ξένο λέτε?Δεν λέτε ε?εμμ κρίμα.Ασε μας κυρά μου
Έχει μαλιάσει η γλώσσα ορισμένων εδω μέσα να το λένε.
Αυτός είναι ο μάντζαρης,καποια πράγματα τα κάνει καλά κάποια όχι.Ικανοποιεί τους προπονητές τους,έχει συμβάλει σε τίτλους που κανένας ακριβοπληρωμένος δεν κατάφερε και η καφενειακή συζήτηση του τύπου ναι αλλά αμα σταματήσει ο σπανούλης ο μαντζαρης θα παίζει β εθνική είναι αστεία.
Μάντζαρης=Μαντζαρης
Ουτε σπανούλης θα γίνει,ούτε ηγέτης,ούτε τεοντοσιτς.
Αλλά ξέρετε τι θέλετε ορισμένοι??Μαρντικολη μέχρι να περπατήσει ο σοιμπλε