H απαντηση του Στελαρα ειναι η σωστοτερη,περα απο οπαδικα γυαλια

Ηγετης μετριας ομαδας ΝΒΑ εχει ερθει στην Ευρωπη για να γεμισει το χρονο του. Μαλλον νομιζε οτι θα κανει πλακα εδω. Το οτι δεν εφυγε με τις κλωτσιες ετσι οπως επαιζε ειναι ενα απο τα παραδοξα του ευρωπαικου μπασκετ.
Οπως αναφερθηκε και πριν, ο Νικ Καλαθης ως βασικος σε ομαδα καλυτερη στην πραγματικοτητα των Σανς(και μην πει κανεις οτι το Μεμφις εχει 27-23 και το Φοινιξ 30-20) εχει μεχρι στιγμης 14,6 ppg 4,2 rpg 4,6 apg.
Μεχρι κι ο Deron Williams οταν ηρθε στην Ευρωπη εστω και στην περιοδο του λοκ αουτ δεν εμοιαζε καλυτερος απο το Σπανουλη και το Διαμαντιδη(οχι οτι δεν ειναι πολυ καλυτερος βεβαια).
Συμπαιχτης του Ντραγκιτς και βασικος μαλιστα ειναι ο PJ Tucker. Αυτος που πριν απο 3 χρονια επαιζε στον Αρη. Οι υπολοιποι ειναι o Gerald Green των 7 ομαδων σε 9 χρονια, o Miles Plumlee που περσι σε ενα χρονο εκανε οσα αλλοι κανουν σε 1 παιχνιδι με 2 παρατασεις, ο Channing Frye που περσι εμεινε εκτος λογω καρδιακου προβληματος και ειχε να παιξει απο το 2012 και οι αφοι Morris. To περιεργο δεν ειναι που εχουν τον Ντραγκιτς ως ηγετη τους? Ποιον να ειχαν αλλωστε? Το περιεργο ειναι οτι κερδιζουν. Εδω υπαρχει κι αλλος ενας λογος περα απο την πολυ καλη αποδοση του Ντραγκιτς. Eric Bledsoe τον λενε. Κι αυτον βεβαια αν τον εφερναν στον Ολυμπιακο, το ρολο του Λο θα επαιζε, οχι αυτον του Σπανουλη, αλλα μιλαμε για αλλους κοσμους μπασκετικα και ειναι λογικο να υπαρχουν διαφορες.
Γενικως φυσικα και ειναι πολυ ανωτερο πρωταθλημα το ΝΒΑ και παιζουν οι καλυτεροι. Ομως οι παιχτες που παιζουν εκει δεν ειναι εξ ορισμου καλυτεροι απο καποιους που βλεπουμε εδω μονο επειδη παιζουν εκει. Ειδικα με τους παιχτες που παιζουν σε uptempo ομαδες που σουταρουν πολυ επιτρεψτε μου να ειμαι πιο επιφυλακτικος και να θεωρω οτι τη μιση δουλεια την κανει το στυλ παιχνιδιου. Οταν μαλιστα μιλαμε για τους Σανς, υπαρχει ενας λογος παραπανω(για θυμηθειτε το υπερηχητικο διδυμο Stoudemire-Marion πως -δεν- διεπρεψε σε αλλες ομαδες). Θα ξαναγραψω με λιγοτερους γριφους το χτεσινο μου παραδειγμα. 18 ppg-4 apg ειναι πολυ καλα νουμερα, ειδικα σε ομαδα των 61 νικων. Κι ομως ο παιχτης αυτος ειναι καταστροφικος, απλα στους Σανς του Nash και του D'Antoni εμοιαζε πολυτιμος(ο Μαγουλας βεβαια διαφωνει ).
Φανταζομαι οτι οσοι διαπιστωνουν χαωδη διαφορα στη συγκριση κρινουν βασει της φετινης σεζον. Ας δουμε ομως πρωτα τον Ντραγκιτς στα πλει οφ(αν περασει τελικα του Φοινιξ) και κυριως στα επομενα χρονια για να δουμε αν μπορει να διατηρησει αυτο το επιπεδο αποδοσης, που ειναι πολυ υψηλο. Γιατι αν το μονο κριτηριο μας ειναι τα τελευταια ματς, τοτε κι εγω δηλωνω οτι ο Kevin Durant ειναι ο καλυτερος παιχτης ολων των εποχων...

ΥΓ.Τα ιδια λεω και σε ενδεχομενη συγκριση Διαμαντιδη-Ντραγκιτς, με την υποσημειωση οτι πιο πολυ θα αναφερομουν στο Διαμαντιδη των 31 ετων.

Εν τέλει αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ η διαφωνία μας είναι διττή:
α) αν είναι μεγαλύτερο επίτευγμα να είσαι σταρ μιας καλής ομάδας στο ΝΒΑ ή ηγέτης σε μια κορυφαία στην Ευρώπη
β) αν αγωνιστικά ο Ντράγκιτς είναι καλύτερος ή χειρότερος του Σπανούλη

Δεν εχει βαση ομως η ολη φαση γιατι ο Ντραγκιτς απλα προσπαθει να χτισει καριερα
Ο ένας χτίζει καριέρα στην παγκόσμια Α1, όπιυ ο άλλος απέτυχε και γύρισε στην Α2, όπου είναι εκ των βασιλιάδων.
Αυτο που χρειαζομαι ειναι να πετυχει κατι στην καριερα του
Μα πέτυχε. Είναι ο σταρ της όγδοης καλύτερης ομάδας στον κόσμο. Ο άλλος στην ίδια συγκυρία δεν κατάφερε να είναι ούτε ο τελευταίος στον πάγκο.
Λες αργο τον Σπανουλη(φωτια να μας καψει) Ε ναι, για το ΝΒΑ είναι πολύ αργός. Δηλαδή πόσα γκαρντ στο ΝΒΑ είναι πιο αργά από το Σπανούλη; Ένα; Δύο; Πέντε;
Λες για το σουτ του(και εδω φωτια να μας καψει..πολυ καλυτερα ποσοστα απο τον Σλοβενο περσι και σ ολη την καριερα του)
Δεν ισχύει αυτό. Ο ΝΤράγκιτς σουτάρει με 35% στα τρίποντα στην καριέρα του, χωρίς να συνυπολογίσουμε τη φετινή σαιζόν, στην οποία σουτάρει με... 41% κι άρα ανεβάζει ακόμη περισσότερο τα ποσοστά του. Ο Σπανούλης συνολικά στην καριέρα του στην Ευρωλίγκα σουτάρει με κάτω από 34%. Και φυσικά δε μετράω τα ποσοστά του Σπανούλη στο ΝΒΑ γιατί ήταν για κλάματα. Γενικά ο Ντράγκιτς αναγνωρίζεται ως πολύ καλός σουτέρ, εκτός από το θρυλικό Φιλιππούση:
Οι αριθμοί του είναι αριθμοί all-star NBA που φαντάζομαι θα παραδεχτείς ότι έχει μια αίγλη παραπάνω από το να είσαι στην καλύτερη πεντάδα της Ευρωλίγκας.
Ο ΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΜΟΛΙΣ 2 καλες ΣΕΖΟΝ(!!!!) στο ΝΒΑ.
Ο ένας έχει κάνει τα πάντα στην... παγκόσμια Α2. Ο άλλος είναι σούπερ σταρ ανάμεσα στους καλύτερους.
Λες για το οτι ο Σπανουλης ειναι για σετ παιχνιδι ενω ειναι leader του btb που η ομαδα του στο τρανζισιον κομματι ειναι η κορυφαια στην Ευρωπη μαζι με την Ρεαλ.
Ε δε νομίζω ότι είναι καν στις 5 κορυφαίες στο τρανζίσιον ο Ολυμπιακός αλλά κι έτσι να ήταν, εγώ τον έκρινα με παγκόσμια κριτήρια. Δε θα μπορούσε να παίξει τρανζίσιον στο ΝΒΑ, γι αυτό και δεν το έπαιξε, είναι πολύ αργός και με τη μπάλα και χωρίς, για τα δεδομένα των αθλητικότατων παικτών του ΝΒΑ. Τον φαντάζεσαι να πάει να παίξει τρανζίσιον απέναντι σε αυτούς που παίζει ο ΝΤράγκιτς; Δε βγαίνει με τίποτε...
Aπλα διακρινεται σε μια ομαδα μετρια που εχει γκαρντ τον Μπαρμποσα και τον Κριστμας.
Μέτρια ομάδα η όγδοη ομάδα του ΝΒΑ δε νομίζω. Τα βασικά της γκαρντ είναι ο Ντράγκιτς, ο Μπλέντσο κι ο Γκριν... Ο Κρίστμας έχει λιγότερο χρόνο συμμετοχής απ' όσο είχε ο Σπανούλης (6,6 vs 8,8mpg στο ΝΒΑ, θεατής είναι.
Απλα οπως λεω στο πρωταθλημα αυτο που εχει χασει την αιγλη του σε σχεση με παλιοτερες δεκαετιες
Νομίζω ότι ποτέ στο παρελθόν τόσες καλές ομάδες δεν είχαν τόσους καλούς παίκτες στο ΝΒΑ. Ναι οι Ευρωπαίοι έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή πια γιατί το επίπεδό τους έχει ανέβει πολύ.
Λες ακομα και για τον Καλαθη κολακευτικα σχολια ενω ισοπεδωνεις τον Σπανουλη
Δεν νομίζω ότι τον ισοπεδώνω, κάθε άλλο, τον σέβομαι και το θεωρώ παικταρά. Απλά δεν είναι του επιπεδου all star NBA, παλαβό είναι αυτό που λέω; Και για τον Καλάθη το ίδιο λέω, είναι πολύ δύσκολο να φτάσει στο επίπεδο Ντράγκιτς, που είναι σαφώς ανώτερος του Σπανούλη. Ακόμη και για να φτάσει το Σπανούλη, δύσκολο το βλέπω, αλλά έχει το χρόνο και το πείσμα σύμμαχο. Και κάτι που ο Σπανούλης δεν είχε: εμπειρία από αμερικάνικο μπάσκετ και νοοτροπία.

Μιλάμε για το ΝΤράγκιτς του σήμερα. Έναν από τους καλύτερους γκαρντ στο καλύτερο πρωτάθλημα του κόσμου (ή τέλος πάντων στο πρωτάθλημα με τους καλύτερους παίκτες του κόσμου). Δεν πήγε απλά και καθιερώθηκε, έφτασε ένα σκαλί από το να γίνει all star και του χρόνου αν δεν είναι τραυματίας, μάλλον θα είναι κιόλας.

Ρε Yorgos μηπως εισαι λιγο υπερβολικος ρε φιλε? freak of nature σωματικα ο Ντραγκιτς??Κι ο (prime) Σπανουλης αργος?? Tι λετε ρε παιδια?? Διαβαζοντας τα ποστ θα νομιζει κανεις οτι συγκρινετε τον Westbrook με τον Ζηση..
Για μενα ειναι δυσκολη η συγκριση τους σε δυναμη, ταχυτητα,εκρηξη..
Επισης εγω θα ηθελα ενα λιγο μεγαλυτερο δειγμα πριν αποφασισω για το σουτ του Σλοβενου. Ο Τζεικ που λες οντως ηταν υπερβολικος Στελιο, αλλα ειναι γεγονος οτι σε εκεινο το τουρνουα ειχε 1/4 ανα ματς. Και γενικα μεχρι φετος εδειχνε ασταθης στο περιφερειακο σουτ.

Ποσες νικες περιμενες οτι θα εκαναν οι Σανς φετος πριν ξεκινησει η σεζον? Εγω τους ειχα για κατω απο 30 που εχουν κανει ηδη. Δεν ξερω τι πιστευαν στο Φοινιξ, αλλα δε νομιζω να περιμεναν να πηγαινουν για τις 50 νικες που θα κανουν, αν συνεχισουν ετσι. Με αυτο το σκεπτικο, γιατι να μη δωσουν χρονο και τη μπαλα στον Ντραγκιτς, κι οτι βγει? Σαν αυτο που κανουν οι Μπακς με τον Αντετοκουνμπο, μονο που αυτοι χανουν συνεχεια, οπως αναμενοταν κιολας να γινει.
Οσο για το 8η καλυτερη ομαδα, μπορω να αμφιβαλλω? Και για το αν θα διατηρηθει εκει και για το αν ειναι οντως. Ας το πουμε καλυτερα την ομαδα με το 8ο καλυτερο ρεκορ. Χωρια που αν βαλεις τις κορυφαιες ομαδες της Ευρωλιγκα να αναμετρηθουν με τις χειροτερες του ΝΒΑ με κανονισμους FIBA, νομιζω οτι στις θεσεις γυρω στο 25 θα δουμε τους Ευρωπαιους κι οχι τα Μιλγουοκια, τις Γιουτες και τα Σακραμεντα.
Η διαφωνια μας ομως ξερεις ποια ειναι? Αν ο Ντραγκιτς ειναι οντως στο επιπεδο που λες και οχι αν ο Σπανουλης ειναι καλος ή οχι. Επισης ποσο σημαντικο ειναι να εισαι το Νο1 της ομαδας με το 8ο ρεκορ στο ΝΒΑ. Ο Καρμελο Αντονι ας πουμε ειναι ο ηγετης της ομαδας με το 22ο ρεκορ. Ειναι χειροτερος απο τον Ντραγκιτς? Και ποσο αντιπροσωπευτικο ειναι αυτο το 8ο ρεκορ σημερα(που αυριο το βραδυ μπορει να εχει γινει 10ο πχ)? Πως ξερεις οτι ο φετινος Ντραγκιτς δεν ειναι ο Jeremy Lin του 2014?
Για το all-star game που θεωρειται αδικημενος και πιθανον να παιξει του χρονου, αναρωτιεμαι ποσο ευκολο ειναι εχοντας στην ιδια περιφερεια Paul, Westbrook, Curry, Parker, Lillard, Conley

ΥΓ. Θυμασαι τι εκανε στην Ευρωπη ο ηγετης της περσινης "4ης καλυτερης ομαδας του ΝΒΑ"?

ΥΓ2.37% στα τριποντα ειχε τη σεζον πριν ερθει στην Ελλαδα ο Τζος Τσιλντρες! Καλυτερο δηλαδη απο το 35% καριερας του Ντραγκιτς! Βεβαια μετα μπαινουν κι αλλες παραμετροι και φαινεται οτι ειναι πολυ καλυτερος σουτερ ο Σλοβενος, αλλα τα νουμερα μερικες φορες λενε τη μιση αληθεια. Παρεμπιπτοντως στα 2 τελευταια ματς των Λεικερς ακουω οτι ο καλυτερος σε ευστοχια στα τριποντα φετος ειναι ο Kendall Marshall! Τον οποιο Marshall εδιωξε το Φοινιξ γιατι δε σουταρε καλα...

Δεν πετυχε απολυτως τιποτα.Δεν γινεται κανεις σταρ μετα απο μια καλη σεζον που δεν εχει ολοκληρωθει.Επισης ειναι η 8η ομαδα στον κοσμο (αν ειναι αυτη η θεση της τωρα στην ρεγκιουλαρ) αλλα ακομα δεν εχουν ξεκινησει τα πλει οφ.Εκει θα δουμε τι ψαρια θα πιασει και η ομαδα του και ο ιδιος γιατι οπως λεει και ο φιλος πιο πανω τα νουμερα του Καλαθη μεχρι τωρα ειναι εξαιρετικα και με την λογικη αυτη ο Ντουραντ ειναι ο καλυτερος παιχτης ολων των εποχων.

Ξερουμε και οι 2 καλα οτι δεν ειναι αργος παιχτης ο Σπανουλης.Δεν υπαρχει αργος στο ΝΒΑ και γρηγορος στην Ευρωλιγκα.Αν εισαι ταχυς εισαι και στο παγοδρομιο.

Τωρα για τα ποσοστα του συνολικα ολες τις σεζον κανε ενα overall για τον Σπανουλη και ενα για τον Ντραγκιτς.Αν εχει ςτον χρονο φυσικα.Μιλαω για μεχρι στιγμης.Αν δεν μπορεις δεν πειραζει.Παντως ο Σπανουλης σε ολες τις διοργανωσεις που κρινεται τιτλος η σχεδον σ ολες(δεν μιλαω για τις εγχωριες) εχει πολυ καλα ποσοστα.


Διαφωνω οτι ειναι σουπερ σταρ στους καλυτερους.Η μονη κατηγορια που δεν μπορει καποιος να σχολιασει καποιος ειναι αυτη στην οποια ανηκουν Γουεστμπρουκ,Πολ,Νας,Ιρβινγκ κλπ κλπ ...Και στην κατηγορια αυτων των ¨σταρ¨ δεν εχει την δυνατοτητα να μπει ποτε ο Ντραγκιτς.Ειναι καθαρα θεμα ικανοτητων και οπως ειπα εχει ταβανι.


Γιατι αν μας διαβαζε κανεις θα πιστευε οτι ειναι η λευκη εκδοση του Ρασελ.

Φυσικα και δεν ειναι στις τοπ 5 στο τρανζισιον ο Ολυμπιακος.Ειναι σιγουρα στις 2 πρωτες μαζι με την Ρεαλ.Οι αλλοι απο πισω και με μεγαλη αποσταση.

Συνοψιζουμε...Δεν μπορουμε να κανουμε συγκριση για στατιστικα.Αν καποιος ξαναλεω εχει αναλυτικο πινακακι με τα στατιστικα τους ας το παραθεσει να ριξουμε μια ματια.
Συνεχιζω και επιμενω ειναι ατοπη η οποια συγκριση.Ο ενας απλα προσπαθει και ειναι στο ξεκινημα ο αλλος ειναι στους κορυφαιους Ευρωπαιους παιχτες και δεν παιζει στην ιδια θεση και στο ιδιο πρωταθλημα.

Παιχτης επιπεδου all star ειναι ο Νοβιτσκι.Σταρ που θα παρει 11 αμπαλια οπως οι Γερμανοι και θα κανει οτι εκανε.Σταρ που σε προχωρημενη ηλικια με τον τιτλο του αουτσαιντερ εστειλε σπιτια τους Χιτ.Ο Ντραγκιτς σε 6 χρονια απο τωρα θα παιζει σε τετοια ομαδα και θα μπορεσει να κανει κατι αντιστοιχο?Οχι γιατι ειπαμε εχει ταβανι.

Και επισης καθαρα προσωπικη μου αποψη οτι το ΝΒΑ του τοτε δεν συγκρινεται με το τωρα.Εβλεπες Πορτλαντ και καμαρωνες Ντρεξλερ ,Πορτερ...Εβλεπες Ροκετς και καμαρωνες Χακιμ,Σμιθ,Χορυ κλπ...Εβλεπες Γιουτα και καμαρωνες Στοκτον,Μαλοουν...εβλεπες Μουτομπο..εβλεπες Ντ.Ρομπινσον ...Τσαρλς στην ομαδα την οποιο υποτιθεται ειναι ηγετης ο Ντραγκιτς


Αυτο τα λεει ολα....μπορει να μην συμφωνεις αλλα ειναι η αποψη μου...


Οπως για ποια ποιοτητα αθλητων μιλαμε?Με το ζορι να βγαλουμε ποιοτικους κατι Γκορτατ,Ντιο,Τουριαφ κλπ.Ακομα και ο Ντε Κολο δεν εκανε τιποτα στην Βαλενθια και εχει θεση ρολιστα στο ΝΒΑ.

Μου μοιαζει παραλογο και παραλληλα καπως ψυχρο να λεμε για ορους αποτυχια την στιγμη που ο Σπανουλης δεν κυνηγησε παραπανω το ΝΒΑ.
Μου μοιαζει παραλογο να λεμε οτι στην Ευρωπη παιζουν οι αποτυχημενοι ενω στο ΝΒΑ διαπρεπουν ενα σωρο σαπακια.
Μου μοιαζει σε γενικες γραμμες παραλογο ενας παιχτης της προσωπικοτητας του Σπανουλη να μπει σε καλουπι συγκρισης με ενα παιχτη με πορεια 2 και 3 ετων ακομα και αν αυτος επαιζε στο Διαγαλαξιακο Πρωταθλημα.
Πολυ απλα γιατι ειναι στο σταδιο της προσπαθειας.
Πολλοι υπηρξαν all star και ακομα περισσοτεροι εξαφανιστηκαν στην πορεια με πολυ μεγαλυτερο ταλεντο απο του Ντραγκιτς.

τον μαρκ γκασολ λες; αυτος εφυγε απο την ευρωπη στα ποσα, στα 23; τι να ειχε κανει δηλαδη;

Τον Ty Lawson λεω, τον τουριστα του Καουνας, που περασε και δεν ακουμπησε στη Ζαλγκιρις την περιοδο του λοκ αουτ. Τα εισαγωγικα πανε στην 4η θεση των Ναγκετς στην κανονικη περιοδο, γιατι η πραγματικη 4η ομαδα περσι ηταν οπως λες κι εσυ οι Γκριζλις. Ξερω οτι η περιοδος του λοκ αουτ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα, αλλα ενας σταρ του ΝΒΑ δεν μπορει να εχει τετοια εικονα σε ενα υποδεεστερο πρωταθλημα. Το ανεφερα το παραδειγμα για να δειξω οτι το να εισαι το Νο1 σε μια καλη ομαδα της κανονικης περιοδου ειδικα οταν αυτη παιζει σε γρηγορο ρυθμο δε σε κανει σουπερ σταρ.

Γιώργη δεν αντιλέγω ότι ήταν κακός στο τουρνουά σε ότι έχει να κάνει με το ποσοστό ευστοχίας του. Απλά δεν παίρνω σαν κριτήριο να πω για το σουτ του μόνο το Ευρωμπάσκετ της Σλοβενίας όπως δυστυχώς αρκετοί κάνουν εδώ μέσα.

Απλά να πουμε και για αυτό το τουρνουά ότι επιβεβαιώνεται για μια ακόμα φορά πως ο καθένας βλέπει τα στατιστικά όπως θέλει. Στο συγκεκριμένο τουρνουά λοιπόν όντως έχουμε τα εξής:

Σπανούλης : 16,7 πόντοι, 3,3 ριμπάουντ, 2,5 ασσίστ και 4,2 λάθη με 57% δίποντα (19/33) και 30% τρίποντα (10/33)

Ντράγκιτς: 15,8 πόντοι, 3,5 ριμπάουντ, 4,5 ασσίστ και 1,9 λάθη με 44% δίποντα (44/97) και 25% τρίποντα (12/45)

Ναι τα ποσοστά του Γκόραν είναι χειρότερα από τον Σπανούλη ΑΛΛΑ ο Σλοβένος έπαιξε 11 ματς έναντι 6 του Σπαν και με μέσο όρο συμμετοχής τα 24 λεπτά έναντι 30.

Ας κάνει κάποιος την αναγωγή των στατιστικών του Γκόραν στα λεπτά του Σπανούλη ή το ανάποδο και θα δούμε ποιος έκανε καλύτερο τουρνουά.Γιατί εμένα μου φαίνεται ότι αν πάμε τον Ντράγκιτς στο 30λεπτο θα έβγαζε νούμερα περίπου ίδια με αυτά που έχει τώρα στο ΝΒΑ, έστω και με άσχημα ποσοστά.

Τεσπα αυτά για το τουρνουά που επιμένω ότι δεν γίνεται να βγάλεις άποψη από ενα τουρνουά 15 μερών. Τα ποσοστά καριέρας τους τα ανέφερε πιο πάνω κάποιος άλλος χρήστης.Συμφωνώ ότι ο Γκόραν μέχρι πέρσι δεν έδειχνε και τρομερή σταθερότητα στο σουτ του, όμως δείχνει φοβερά βελτιωμένος φέτος.

Εξάλλου δήλωσα πως η διαφορά ηλικίας είναι σημαντικός παράγοντας. Πάντως σίγουρα είναι καλύτερος σουτέρ από τον Σπανούλη στα 27 του...

Εντιτ: ρε συ ρεντλεγκ οκ να πω για Τουριάφ, θες να πω και για τον Γκόρτατ, να το δεχτώ...Αλλά να λες για τον Ντιό είναι μέγα σφάλμα...

Φυσικα και δε θελω να πω οτι ειναι αταλαντος αλλα το παρεθεσα για να καταλαβουμε οτι παιχτες με οχι ιδιαιτερα προσοντα σε σχεση με τα πρωτα βιολια μπορουν να εχουν στο ΝΒΑ του σημερα ιδιαιτερα κομβικο ρολο.Ο Ντιο φετος κανει καλη σεζον σε τοπ ομαδα και παλιοτερα εχει κανει ακομα καλυτερες αλλα μην ξεχναμε στο λοκ αουτ στην β γαλλιας δεν ειχε πανω απο 10 π μεσο ορο...Απλα υπαρχουν αθλητες που εχουν τα σωματικα (οχι αγωνιστικα) προσοντα και ταιριαζουν στο στυλ αυτο παιχνιδιου και που στην Ευρωπη δεν ειναι απαραιτητο οτι θα κανανε την διαφορα(εξου και η αντιθεση μου στην κουβεντα του Γιωργου οτι στην Ευρωπη παιζουν οι αποτυχημενοι οπου και πιστευω οτι θα διαφωνεις) και με αυτο τρωνε ψωμακι...

***Eπισης ως συνεχεια για τα στατιστικα του Σπανουλη ΣΤΗΝ ευρωλιγκα τα τελευταια 3χρονια ειχε 36 % στα τριποντα και 50 κατι στα 2 ποντα.

επειδη και ο redleg7 ειπε για το λοκ αουτ και ο T.W.Is.M. φανταζομαι καταλαβαινετε οτι γι αυτους ηταν απλα να ερθουν στην ευρωπη για να κανουν καλες προπονησεις να κρατηθουν σε φορμα και να παρουν και κανα φραγκο ισως. αυτο που ειπες redleg7 οτι ο ντιο δεν ειχε ουτε 10 ποντους μ.ο στην β γαλλιας το ελεγες στα σοβαρα; ηθελες να δειξεις καποιο point με αυτο δλδ;

ειναι σαν να λεω οτι ο ρει αλλεν δεν ειναι καλος σουτερ επειδη ειδα ενα βιντεακι απο μια προπονηση και ειχε 1 στα 3 αρα 33,3% αρα χειροτερος σουτερ απο τον κριστιτς(ειχε την τιμητικη του πριν λιγες μερες το παιδι) ο οποιος στην ευρωλιγκα φετος εχει 66,7% αρα ειναι 2 φορες καλυτερος!!!

πραγματικα το παραδειγμα μου απο πανω εχει οση σοβαροτητα οση το οτι ο παντελως(μα παντελως) αδιαφορος ντιο που εκανε προπονησεις στο χωριο του στη β γαλλιας δεν εβαζε 10 ποντους μ.ο

Ποσες νικες περιμενες οτι θα εκαναν οι Σανς φετος πριν ξεκινησει η σεζον?
Περίπου 30-32. Γιατί δεν περίμενα ότι ο Μπλέντσο θα έκανε τέτοια χρονιά ή -πολύ περισσότερο- ότι ακόμη κι όταν αυτός τραυματίστηκε ο Ντράγκιτς θα έχει επιδόσεις τύπου Πάρκερ (και σε καμία περίπτωση δε λέω ότι είναι επιπέδου Πάρκερ ο τύπος).
Με αυτο το σκεπτικο, γιατι να μη δωσουν χρονο και τη μπαλα στον Ντραγκιτς, κι οτι βγει? Σαν αυτο που κανουν οι Μπακς με τον Αντετοκουνμπο,

Ο Γιάννης δεν ξεκινάει βασικός ούτε στα μισά, παίζει ένα εικοσάλεπτο, βάζει 7π ανά ματς σουτάροντας κάτω από 48% δ. και 31%τρ και παίρνει ελάχιστες προσπάθειες ανά ματς. Ο Ντράγκιτς έπαιξε βασικός όλα τα ματς περσι και φέτος, παίρνει 15 προσπάθειες το ματς και είναι ο κονητήριος μοχός της ομάδας. Οι Σανς είναι χτισμένοι πάνω στο Ντράγκιτς, που είναι ο σταρ τους. Οι Μπακς έδωσαν χρόνο σε ένα παιδάκι, αφού τα χάνουν που τα χάνουν τα ματ, να μπει το παιδάκι, στόχο δεν έχουν. Καμία σχέση η μία περίπτωση με την άλλη.

Οσο για το 8η καλυτερη ομαδα, μπορω να αμφιβαλλω? Και για το αν θα διατηρηθει εκει και για το αν ειναι οντως. Ας το πουμε καλυτερα την ομαδα με το 8ο καλυτερο ρεκορ.
ΟΚ κι αν δεν είναι η 8η κι είναι η 9η δε νομίζω ότι αλλάζει κάτι. Και φυσικά δε νομίζω κανείς μας να θεωρεί πως υπάρχει ομάδα στην Ευρωλίγκα που να θεωρείται επιπέδου playoffs ΝΒΑ.

Η διαφωνια μας ομως ξερεις ποια ειναι? Αν ο Ντραγκιτς ειναι οντως στο επιπεδο που λες και οχι αν ο Σπανουλης ειναι καλος ή οχι. Α γεια σου!!! Γιατί εγώ ποτέ δεν υποστήριξα ότι ο Σπανούλης είναι κακός παίκτης.

Ο Καρμελο Αντονι ας πουμε ειναι ο ηγετης της ομαδας με το 22ο ρεκορ. Ειναι χειροτερος απο τον Ντραγκιτς?
Ειδικά για τον Καρμέλο ας μην το συζητήσουμε. Για μένα είναι ο βασικός λόγος που η ομάδα του έχει το 22ο ρεκόρ κι όχι το 10ο, είναι καταστροφή ο τύπος. Αλλά ξαναλέω επειδή είμαι προκατειλημμένος με το συγκεκριμένο, άτοπο το παράδειγμα. Αλλά όχι, δε σημαίνει πως απαραίτητα ο ηγέτης της 8ης είναι καλύτερος από τον ηγέτη της 22ης. Ταυτόχρονα όμως το να είσαι ηγέτης της 8ης και μάλιστα με συμπαίκτες που κανείς δεν περίμενε ότι θα φτάσουν τις 30 νίκες είναι πολύ μεγάλο γαλόνι. Πολύ.

Πως ξερεις οτι ο φετινος Ντραγκιτς δεν ειναι ο Jeremy Lin του 2014?
Γιατί το δείχνει η διάρκειά του. Ο Ντράγκιτς είναι δυο χρόνια ηγέτης κι ο Λιν έπαιξε 5 ματσάκια.

Για το all-star game που θεωρειται αδικημενος και πιθανον να παιξει του χρονου, αναρωτιεμαι ποσο ευκολο ειναι εχοντας στην ιδια περιφερεια Paul, Westbrook, Curry, Parker, Lillard, Conley
Πολύ δύσκολο, γι' αυτό και είναι κατόρθωμα. Τον Κόνλεϊ θα πρέπει να εκθρονίσει από τους ανωτέρω, με τους άλλους δεν υπάρχει σύγκριση, είναι πολύ ανώτεροί του. Κι απ' ό,τι φαίνεται θα πάει και φέτος, αφού κάποιος πρέπει να αντικαταστήσει τον Κόμπι και ο πρώτος επιλαχών είναι ο Σλοβένος.

ΥΓ. Θυμασαι τι εκανε στην Ευρωπη ο ηγετης της περσινης "4ης καλυτερης ομαδας του ΝΒΑ"?
Δεν ήταν καν παίκτης τότε ο Γκασόλ. Υπονοείς ότι αν πάει σήμερα στην Ευρώπη θα περάσει απαρατήρητος; Γενικώς το ΝΒΑ σου δίνει τεράστιες δυνατότητες βελτίωσης και λόγω στιλ παιχνιδιού και προπόνησης αλλά και επειδή παίζεις απέναντι στους καλύτερους.
οπως λεει και ο φιλος πιο πανω τα νουμερα του Καλαθη μεχρι τωρα ειναι εξαιρετικα
Είναι πολύ μικρό το δείγμα του Καλάθη. Αλλά ναι, είναι και ελπιδοφόρο.


Διαφωνω οτι ειναι σουπερ σταρ στους καλυτερους.
Κι εγώ! Δεν είπα ούτε ότι είναι Πολ, ούτε Νας ούτε Ουέστμρπουκ. Αυτοί δεν είναι απλοί σταρ, είναι φαινόμενα. Ο Ντράγκιτς απέχει τόσα έτη φωτός από αυτούς όσα και ο Σπανούλης από το Ντράγκιτς, μιλάμε για άλλα επίπεδα.
Παιχτης επιπεδου all star ειναι ο Νοβιτσκι.
Ο Νοβίτσκι είναι παραπάνω από απλώς all star, είναι μύθος. All star είναι όσοι έχουν πάει σε all star, αυτονόητο είναι. Και ο Ντράγκιτς θα πάει, αν όχι φέτος, του χρόνου. Εγώ ξαναλέω δεν είπα ότι θα γίνει ποτέ ο Ντράγκιτς Νοβίτσκι. Είπα ότι είναι all star και αυτό είναι τίτλος ανώτερος του να πάρεις μια και δυο Ευρωλίγκες, σε κατατάσσει αυτόματα στους καλύτερους του καλύτερου πρωταθλήματος σε μια δεδομένη στιγμή. Σε καμία δεδομένη στιγμή της καριέρας του ο Σπανούλης δεν μπορεί να συγκριθεί με κανέναν all star.


Και επισης καθαρα προσωπικη μου αποψη οτι το ΝΒΑ του τοτε δεν συγκρινεται με το τωρα. Αυτό σηκώνει άλλο debate.

Οπως για ποια ποιοτητα αθλητων μιλαμε?Με το ζορι να βγαλουμε ποιοτικους κατι Γκορτατ,Ντιο,Τουριαφ κλπ.Ακομα και ο Ντε Κολο δεν εκανε τιποτα στην Βαλενθια και εχει θεση ρολιστα στο ΝΒΑ.
Δεν τους βγάζουμε ποιοτικούς. Λέμε ότι είναι παικτάκια ρολίστες που τους παίρνει το ΝΒΑ γιατί κάνουν για εκεί γι αυτό που τους βάζουν να κάνουν. Που είναι πολύ λιγότερα βέβαια από αυτά που κάνει ο Ντράγκιτς.
Μου μοιαζει παραλογο να λεμε οτι στην Ευρωπη παιζουν οι αποτυχημενοι ενω στο ΝΒΑ διαπρεπουν ενα σωρο σαπακια. Ε, το χοντραίνεις. Ή έχεις διαφορετικό ορισμό του "διαπρέπω". Το ότι μπαίνει ο Ντε Κολό και δίνει δυο ανάσες στον Πάρκερ δε σημαίνει ότι διαπρέπει. Ούτε το ότι δε θα είχε σημαντικό ρόλο στον Παναθηναϊκό ή του Ολυμπιακό ως μπακάπ Σπανούλη ή ΔΔ.

Μου μοιαζει σε γενικες γραμμες παραλογο ενας παιχτης της προσωπικοτητας του Σπανουλη να μπει σε καλουπι συγκρισης με ενα παιχτη με πορεια 2 και 3 ετων ακομα και αν αυτος επαιζε στο Διαγαλαξιακο Πρωταθλημα.
Δεν κάναμε σύγκριση σε επίπεδο προσωπικότητας. Συγκρίναμε μπασκετικά ποιος είναι καλύτερος. Κι εξακολουθώ να περιμένω να μου πει κάποιος έναν τομέα του παιχνιδιού που είναι καλύτερος ο Σπανούλης. Κλέβει περισσότερες μπάλες; Είναι καλύτερος στο σουτ, στη διείσδυση, στην οργάνωση, στο κατέβασμα, στον αιφνιδιασμό, στην πάσα; Σε τι είναι καλύτερος; Πήρε περισσότερους τίτλους; Συμφωνούμε, αλλά δεν είναι χαρακτηριστικό παίκτη αυτό. Δεν πας ως σκάουτερ σε έναν πρόεδρα και τους λες "βρήκα ένα λαβράκι στην Ευρώπη! Κερδίζει τίτλους!". Το πρώτο που θα σε ρωτήσει είναι "τι κάνει καλύτερα από τους υπάρχοντες;". Ε εκεί δεν μπορώ να απαντήσω.

ακομα δεν εχουν ξεκινησει τα πλει οφ.Εκει θα δουμε τι ψαρια θα πιασει και η ομαδα του Αυτό είναι σωστό. Εδώ θα είμαστε να σχολιάσουμε.


Τωρα για τα ποσοστα του συνολικα ολες τις σεζον κανε ενα overall για τον Σπανουλη και ενα για τον Ντραγκιτς.Αν εχει ςτον χρονο φυσικα.Μιλαω για μεχρι στιγμης.
Έχω χρόνο γιατί είμαι άρρωστος εδώ κι ένα μήνα. Μια μέρα ήμουν καλά, πήγα γήπεδο και ξανά βρογχίτιδα στα όρια πνευμονίας κλπ. Επειδή λοιπόν έχω χρόνο:
http://www.basketball-reference.com/players/d/dragigo01.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Vassilis_Spanoulis

Για το τρίποντο που λέγαμε, σαφώς καλύτερος ο Ντράγκιτς, παρότι περιλαμβάνονται και οι χρονιές που ήταν... 21 ετών. Κι εννοείται πως στο ΝΒΑ ο Ντράγκιτς σουτάρει από τουλάχιστον μισό μέτρο πιο μακριά.
Πολλοι υπηρξαν all star και ακομα περισσοτεροι εξαφανιστηκαν στην πορεια με πολυ μεγαλυτερο ταλεντο απο του Ντραγκιτς. Και κάποιος από αυτούς είχε λιγότερο ταλέντο από το Σπανούλη;

Προφανως και στο παραδειγμα του Ντερον δεν εχει βαση αλλα στου Ντιο (που δεν το ειπα προφανως για να αποδειξω οτι πηρε ζεστα το θεμα..προφανως ηρθε σε ομαδα της χωρας του απλα για να παραμενει ζεστος) θελω να δειξω οτι παιχτης που βασιζεται σε σωματικα προσοντα μπορει ανετα να ταιριαξει στην αλλη ακρη του Ατλαντικου και να κανει καριερα.Αυτο δεν σημαινει οτι ο Ντιο θα εκανε παπαδες στην Ευρωλιγκα απαραιτητα.Θα μπορουσε να εχει κομβικο ρολο αλλα οχι πρωταγωνιστικο κατα την γνωμη μου.Παιχτης που 100% εχει ταιριαξει η ιδιοσυγκρασια του με αυτη του ΝΒΑ απο την εποχη που επαιζε στους Σανς κυριως λογω σωματοδομης.

σωματικα προσοντα ο ντιο;;; δεν ειναι καν σε καλη φυσικη κατασταση. πλαδαρο σωμα, αργος, κοντος σχετικα για 4αρι στο nba και καθολου αλτικος. πατα το ονομα του στο google και δες στις προτασεις απο κατω βγαζει boris diaw fat. περισσοτερο στο μυαλο του βασιζεται. εκτος των αλλων μιλαμε για ενα παιχτη ορισμο του ρολιστα οποτε ειναι εκτος θεματος. ατυχες παραδειγμα, δεν κολλαει πουθενα.

ο ντραγκιτς δεν ειναι ρολιστας. ειναι ηγετης μιας ομαδας με ελαχιστο ταλεντο που τα παει εξαιρετικα και εκεινος και η ομαδα του. αντιθετα ο ντιο ειναι ο 8ος-9ος παιχτης των σπερς.

Έτη φωτός απέχουν Ντράγκιτς με Σπανούλη! Γελάνε και τα μπετά χωρίς να θέλω να προσβάλω τον Γιώργο που ο άνθρωπος ξέρει παραπάνω μπάσκετ από εμένα, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα και η εμπάθεια έχει τα όρια της! Ας μην είχε τραυματιστεί ο Σπανούλης και παίζει πάλι με το κυάλι να έβλεπε την 1η ομάδα του Eurobasket ο Ντράγκιτς. Εντάξει ο Σπανούλης κάνει αγγαρία τώρα τελευταία κυρίως στην Α1 και γενικά έχει μειώσει τελευταία το επιθετικό του ρεπρετόριο, ο Ντράγκιτς αυτή τη στιγμή και λόγω του Πρωταθλήματος που παίζει είναι σε καλύτερη κατάσταση και υπερτερεί σαν αθλητής.
Ο Μπίλης όταν παίζει καλά ξεφεύγει από τα επίπεδα της Ευρώπης, αυτό το βλέπει και ο πιο μυρωδιάς ακόμα. Στον αγώνα με την Ισπανία όταν ξύπνησε η περιφέρεια της Ισπανίας φαίνονταν γατάκια μπροστά του, τους έκανε ότι ήθελε. Ρούμπιο, Καλντερόν, Ρούντι είχαν χάσει το μπούσουλα. Στον αγώνα με τη Σλοβενία μπορεί να έκανε 2 τραγικά λάθη στο τέλος, αλλά ουκ ολίγες φορές τους σμπαράλιασε και την άμυνα και αν θυμάμαι φόρτωσε 1 ή 2 επιθετικά φάουλ στον Γκόραν Ντράγκιτς, ο οποίος φαινόταν πελαγωμένος όταν η Εθνική έκανε την αντεπίθεση.
Στην τελική και ο Γκετσεβίτσιους είναι καλύτερος σουτέρ από τον Σπανούλη, αλλά η διαφορά τους είναι ότι ο ένας θα βάλει τα τρίποντα όταν πρέπει, ενώ ο άλλος θα σπάσει τα στεφάνια.

Τον Ντιό στους Σανς, τον έλεγες και "αέρινο".

Ρε παιδιά ό,τι θέλετε να πούμε και να διαφωνήσουμε, αλλά μη με λέτε κι εμπαθή. Εγώ ίσα-ίσα που ήμουν από αυτούς στο θρεντ του Παναθηναϊκού που απορούσε γιατί τόση εμπάθεια με το Σπανούλη, δε μου έχει κάνει τίποτε ο άνθρωπος... Επειδή θεωρώ ότι δεν κάνει για το ΝΒΑ (και άρα είναι υποδεέστερος όσων έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο εκεί) δεν πάει να πει ότι του έχω εμπάθεια. Και για το ΔΔ και για το Μποντιρόγκα και για το Σισκάουσκας την ίδια άποψη έχω.

Συμφωνώ πως η διαφορά NBA και Ευρώπης είναι χαώδης, εδώ ο Τσίλντρες στη δεύτερή του σεζόν στον ΟΣΦΠ ήταν εύκολα το καλύτερο τριάρι στην Ευρώπη και έγραψε πάρα πολύ καλούς αριθμούς. Ο Κλέιζα βγήκε πρώτος σκόρερ/δεύτερος ριμπάουντερ της Ευρωλίγκας κ.ο.κ.

Οι αριθμοί από τους τίτλους/διακρίσεις απέχουν. Και το "mentality" της συνεχούς πίεσης των Ευρωπαϊκών αγώνων που πρέπει να τους κερδίσεις σχεδόν όλους απέχει πολύ από αυτό της regular season του ΝΒΑ. Το κοντινότερο που έχει φτάσει ο Ντράγκιτς σε αυτό ήταν στο Ευρωμπάσκετ πέρυσι, όπου στα δύσκολα απέτυχε. Μέχρι στιγμής, καλώς ή κακώς δεν έχουν περάσει από τα χέρια του τα ματς μέσω τον οποίων θα συγκριθεί με τον Σπανούλη.

καλα οχι και αερινο αλλα τεσπα. καλυτερος απο τωρα ηταν αλλα οχι οτι βασιζοταν ποτε στα αθλητικα του προσοντα οπως τον περιεγραψε ατυχως ο redleg. εχουν περασει αλλωστε 5-6 χρονια απο τοτε και ακομα παιζει στο nba ως "λαπας"

Φίλε φυσικά και η άποψη σου ότι ο Ντράγκιτς είναι καλύτερος αγωνιστικά του Σπανούλη που είναι και άποψη της πλειοψηφίας είναι αποδεκτή. Ωστόσο ο τρόπος που γράφεις τα πράγματα είναι σαν να συγκρίνεις Σπανούλη με Μπακατσιά.

Καλά όντως ο τύπος εδώ και πολύ καιρό παίζει αποκλειστικά με το μυαλό. Εκτός αν σπρώχνει στην άμυνα όπου η κοιλιά δουλεύει Απλά επειδή ο redleg τον ανέφερε στο πλαίσιο των Σανς το είπα.

μακαρι να διαβαζε αυτα τα ποστ περι αθλητικοτητας και ο ιδιος μπας και ενιωθε καλυτερα για το προβλημα της μπυροκοιλιας και της γυναικομαστιας που τον ταλαιπωρει...

Αφού είναι playmaker της ρακέτας! Πλάκα-πλάκα την κοιλιά έχει μάθει να τη χρησιμοποιεί στην επίθεση, την προτάσσει πριν σουτάρει και αποκτά απόσταση από τα χέρια του αμυνόμενου, μιλάμε για μοναδική περίπτωση χρήσης πατσόκοιλου.

Μερικοί δε με έχετε δει να μιλάω για το Μπακατσιά μου φαίνεται....

Γιωργο διαφωνω πραγματικα σε αρκετα πραγματα.Απο το επιπεδο των ομαδων του τοτε μεχρι και στο ποιοι παιχτες τους πλαισιωνουν και επισης απο το ποιοι ηταν οι αντιστοιχοι σταρ του ΝΒΑ τοτε απο τον Κιντ,τον Ντρεξλερ,τον Στοκτον,τον Πιπεν,τον Μπραιαντ,τον Μορνινγκ και τον MJ μεχρι τον Λε Μπρον και τους σημερινους σταρ.Αν επελεγα ενα πραγματικο σταρ (ξαναλεω ως σταρ δεν δεχομαι τον Γκοραν Ντραγκιτς) θα επελεγα μονο τον Ντουραντ απο τους αποψινους.Πραγματικο φαινομενο.Φυσικα και υπαρχουν πολλοι παιχταραδες αλλα θεωρω οτι το επιπεδο ειναι πιο φτωχο σε σχεση με τις 2 τελευταιες δεκαετιες.

Αγωνιστικα ανεφερα που πιστευω οτι υπερεχει ο Σπανουλης γιατι ξαναλεω δεν κανω συγκριση μονο με οτι εχει να κανει με το παλμαρε του καθενος.Σε γενικες γραμμες εχουμε καταληξει σ ενα γαιτανακι και οπως εγω εκφραζω την αποψη (γιατι σιγουροι δεν μπορουμε να ειμαστε) μου οτι δεν προκειται να καταφερει τιποτα στην καριερα του στην πορεια ειτε με τους συλλογους του ειτε με την Εθνικη του ετσι και εσυ μου αντιπαραθετεις τις σεζον που εχει παιξει σε υψηλο επιπεδο(και ειναι φυσικα ελαχιστες).Επισης κανεις δεν ξερει αν ενας all star επιπεδου ΝΒΑ αν ερχοταν στην Ευρωλιγκα θα καθαριζε μονος του γιατι και ο Κιριλενκο ηρθε με μεγαλυτερο παρελθον απο τον Ντραγκιτς και εφυγε ξανα για την αλλη ακρη.
Δεν ειναι απολυτο οτι ενας πολυ καλος παιχτης στην Αμερικη θα ερθει στην Ευρωπη και θα πετυχει οτι πετυχε πχ ο Σπανουλης.

Ποιος μπορει να ειναι σιγουρος οτι ο Ντραγκιτς σε οποιαδηποτε Ευρωπαικη ομαδα θα καταφερνε αυτα που καταφερε ο αρχηγος?Κανεις δεν το ξερει....Εγω απλα αμφιβαλλω γιατι διακρινω κατι το απολυτο στο ολο αυτο θεμα.



Στην τελικη ας δουμε και φετος το καλοκαιρι που θα συμμετεχουν και αθλητες απο την Ευρωπη οπως ο Ναβαρο,ο Σπανουλης τι θα πετυχει γιατι ξαναλεω για μενα δεν ειναι κριτηριο αξιολογησης ενος παιχτη-¨ηγετη¨ 2-3 καλες σεζον στο ΝΒΑ.
Δεν μου αρκουν εμενα αυτες οι σεζον.Θα τον κρινουμε τον Ντραγκιτς (ΤΟ πιο δικαιο σε βαθος χρονου και σ αυτο δεν νομιζω να διαφωνει κανεις) και θα δουμε αν κανει ποτε το παραπανω βημα που θα δωσει ενα διαφορετικο στιγμα στην καριερα του.

Δεν νομιζω οτι λεω κατι το παραλογο(οπως και καποιοι ομοιδεατες μου)

Aνεφερα ενα σωρο αθλητες αλλα τους αποκαλεις φαινομενα.Δεν ειναι φαινομενα απλα ειναι οντως πραγματικοι ηγετες σε πολυ μεγαλυτερες ομαδες.Ο Χαρντεν,ο Πολ,ο Ρασελ,ο Ιρβινγκ,ο Παρκερ,ο Ροντο,ο Ροουζ,ο Curry,o Λεμπρον,ο Γουειντ δεν ειναι ολοι φαινομενα.Απλα ειναι πραγματικοι σταρ και η ενσταση μου ειναι οτι ο Ντραγκιτς φυσικα και απεχει πολυ στο να συγκριθει με τους παραπανω.

Φαινομενο πχ ειναι ο Ντουραντ και ο Τζειμς.

Αυτη ειναι η αποψη μου και σε καμια περιπτωση (σεβομενος την αποψη του καθενος) δεν ειναι απολυτη.


Φυσικα και εννοω το ΠΩΣ καταξιωθηκε στο ΝΒΑ και οταν εκανε το πρωτο βημα ειχε πολυ καλη σωματοδομη ο Ντιο.Ασχετα με το πως κατεληξε.

Ντάξει, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. Δε γράφω άλλο γιατί θα επαναληφθώ νομίζω καταλάβαμε ο ένας τις θέσεις του άλλο, σεβαστόν.

Περιμένω τα εξής τόπικ:
- Ευρωπαίοι παικταράδες που δε θα μπορούσαν να παίξουν στο ΝΒΑ
- Τι θα έκανε ο Γκάλης αν είχε πάει στο ΝΒΑ;
- Είναι καλύτερο το επίπεδο των παικτών του ΝΒΑ σήμερα ή στα 80ς; Αμ τα 90ς;
- Παίκτες που παίζουν με την κοιλιά (όσοι προλάβατε το Μιλίσεβιτς με νιώθετε)

Aprooved. Με εύφημο μνεία σε Μίλερ.

Αν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ΝΒΑ-Ευρώπης, και είναι τόσο ανώτεροι αυτοί που καταφέρνουν και σκοράρουν 20 πόντους εκεί σε σχέση με αυτούς τους 5-10 μύθους της Ευρωλίγκας, θέλω πραγματικά να μου απαντήσετε στα επόμενα ερωτήματα.

Ντράγκιτς ή Σάρας
Λάρι Χιουζ ή Ναβάρο
Καρόν Μπάτλερ ή Μποντιρόγκα
Μπαρνιάνι ή Μπατίστ

Οι πρώτοι 4 έχουν κάνει σεζόν με >20 πόντους. Οι δεύτεροι είναι απλά αυτοί που είναι, χωρίς περαιτέρω σχόλια.

Όλα αυτά αφού ξαναπώ ότι αν μιλάμε σε βάση συζήτησης ratings Nba Live/2K ναι θεωρώ τον Ντράγκιτς ανώτερο του Σπανούλη.

Αν συγκρίνουμε όλους αυτούς που αναφέρεις στα πικ τους εγώ διαλέγω Dragic, Hughes, Bodiroga, Bargnani και χωρίς να το αναλύσω και πολύ.

Οι Σάρας και Ναβάρο δεν είναι παίκτες που απέτυχαν στο ΝΒΑ. Έπαιξαν μια επιτυχημένη ρούκι σαιζόν, απέδειξαν ότι μπορούν να παίξουν στη λίγκα των καλύτερων κι επέλεξαν να γυρίσουν στην Ευρώπη. Η εξέλιξή τους στο ΝΒΑ θα ήταν ακόμη καλύτερη, αν είχαν επιλέξει να μείνουν. Κι ο Ντράγκιτς στο ξεκίνημά του μέτριος ήταν. Οι Σάρας και Ναβάρο στο πικ τους είναι ανώτεροι και του Σπανούλη και του Ντράγκιτς, αλλά ναι, το σκέφτηκα.

-Ντράγκιτς ή Σάρας, στο prime τους ψηφίζω Σάρας, η ρούκι του σαιζόν ήταν μια χαρά, καλύτερη από του Ντράγκιτς, θεωρητικά θα μπορούσε να γίνει από τους κορυφαίους Ευρωπαίους στο ΝΒΑ. Δεν ήθελε, δικαίωμά του. Στην Ευρώπη δε χρειάζεται να λέμε πολλά, ήταν μια ομάδα μόνος του όπου κι αν πήγε, με τα όποια μειονεκτήματα έχει.
-Χιους ή Ναβάρο, χωρίς δεύτερη σκέψη Ναβάρο. Επίσης πολύ καλή χρονιά στο ΝΒΑ ως ρούκι, ένας Θεός ξέρει πού θα έφτανε. Η δήλωσή του "εγώ πήγα απλώς για να δείξω ότι μπορώ", όλα τα λεφτά. Ρισπέκτ. Μεγαλύτερος και από Σπανούλη και από Σάρας για μένα, μύθος. O Χιουζ ως ρούκι ήταν πολύ χειρότερος του ρούκι Ναβάρο και δεν ενέπνεε και τρελή εμπιστοσύνη γενικά δεν είχε εντυπωσιακούς αριθμούς στην καριέρα του, ειδικά η "καλή " του σαιζόν στο GS ήταν όταν ακόμη ήταν η χειρότερη ομάδα στη λίγκα. Με τους Μπούλετς (τότε Γουίζαρντς) σαφώς καλύτερος, αλλά όχι, Ναβάρο δεν ήταν.
-Μπάτλερ ή Μοντιρόγκα... ουφ. Πολύ προβοκατόρικο. Αν έχω ομάδα ΝΒΑ παίρνω το Μπάτλερ, δε νομίζω ότι μπορούσε να παίξει εκεί ο Μπόντι εκτός κι αν πήγαινε σε τραγικά μικρή ηλικία και του άλλαζαν το σώμα τελείως. Αν έχω μια ομάδα Ευρωλίγκας, πάιρνω Μπόντι με κλειστά τα μάτια, εγγύηση επιτυχίας από τις λίγες. Αλλά για να στο πω αλλιώς, ο Μπάτλερ θα τα πήγαινε καλύτερα στην Ευρώπη από ό,τι ο Ντέκο στο ΝΒΑ. Οπότε για να μην πω ισοπαλία, λέω Μπάτλερ.
-Μπαρνιάνι-Μπατίστ παίρνω Μπαρνιάνι. Ο Μπατίστ απέναντι στα μεγάλα κορμιά του ΝΒΑ δε θα είχε τύχη και τα σωματικά του προσόντα και η ικανότητα στο pnr εκεί εκμηδενίζονται. Ο Μπαρνιάνι μπορεί να παίξει ΝΒΑ (και θα βελτιωθεί κι άλλο, δεν τον έχουμε δει στο πικ του) και φυσικά μπορεί να παίξει κι Ευρώπη. Κι επειδή δεν πιάνει και θέση Αμερικανού τον έπαιρνα εχθές κιόλας, ακόμη κι αν μιλάμε για Ευρωλίγκα δηλαδή (εκεί που διέπρεψε ο Μπατίστ) τον προτιμώ. Αμερικανούς ψηλούς σαν το Μπατίστ μπορείς να βρεις ευκολότερα απ' ό,τι Ευρωπαίους σκόρερ σαν το Μπαρνιάνι.

Πολύ προβοκατόρικες συγκρίσεις, ωραίες επιλογές.

Ο Γιασικεβιτσιους ειναι ο Στιβ Νας της Ευρωπης. Ο Ντραγκιτς εμαθε απο τον αυθεντικο Στιβ Νας και ειναι Ευρωπαιος, αρα ο Σαρας θα μπορουσε να ειναι και δασκαλος του. Η αλεπου 100 και το αλεπουδακι 110??? Ε οχι...
Το πρωινο του Τζινομπιλι στους τελικους του 2007 ή το κατα Φιλιππο Συριγο μπασκετικο σιχαμα? Παντα ενα πρωινο ειναι πιο ευχαριστο απο ενα σιχαμα, αλλα συνηθως οτι ειναι δυσαρεστο στη γευση ειναι καλυτερο για την υγεια. Και για την ομαδα...
Μου βαζεις δυσκολα κι ας παιζεις με τα νευρα μου... Δεν πρεπει να υπαρχει ανθρωπος που αντιπαθει τον Ντεγιαν Μποντιρογκα πιο πολυ απο μενα σε αυτο το φορουμ. Και οπως καταλαβαινεις δεν ειναι μονο λογω Παναθηναικου(εκει ηταν απλα αντιπαλος). Ηταν ομως μαστερ των τιτλων(και των βηματων, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα). Μεταξυ ενος μπατλερ και ενος μαστερ συνηθως προτιμαμε το αφεντικο. Αυτο παιρνει τις αποφασεις αλλωστε.
Ελα τωρα...Βαλε καλυτερα Μπαρνιανι vs Γιωργης Σερπαντινας. Ο Ιταλος ειναι τυχερος που υπηρχαν ο Ολοβοκαντι και ο Κουαμε Μπραουν(και εσχατως ο Μπενετος) και δεν ειναι αυτος το χειροτερο #1 πικ της 20ετιας(για να μην πω 30ετιας). Ακομα και τον Ερντεν θα προτιμουσα σε σχεση με τον Μπαρνιανι. Νομιζω οτι ο μανατζερ του κανει πολυ καλη δουλεια στελνοντας τον στους Νικς, οπου συναντα το μονο ψηλο που ειναι χειροτερος αμυντικος απ αυτον(Αμαρε).


Να βαλω κι αλλο ενα τετοιο διλημμα?
Κορει Μαγκετι ή Ραμουνας Σισκαουσκας?


edit: Να προσθεσω κι εγω οτι συμφωνω στην τελευταια προταση παροτι απο χτες με αυτα που λεω υποστηριζω τα επιχειρηματα υπερ του Σπανουλη.

Να βαλω κι αλλο ενα τετοιο διλημμα?
Κορει Μαγκετι ή Ραμουνας Σισκαουσκας?

Επειδή φαντάζομαι ότι θα' ρθουν κι άλλα διλήμματα (πάσπαλι-ντανίλοβιτς κανείς; ) να ρωτήσω με ποια κριτήρια κρίνουμε; Συγκρίνουμε τα πικ των δύο παικτών ως
α) σκάουτινγκ, συνολικά ποιος είναι καλύτερος ως παίκτης
β) είμαι κόουτς Ευρωλίγκας και παίρνω ένα παίκτη να χτίσω την ομάδα μου
γ) είμαι κόουτς ΝΒΑ;

Σε Fiba γηπεδα προτιμω τους δευτερους, σε ΝΒΑ τους πρωτους.

Με τον ΔΔ να τον συγκρίνουμε και μάλιστα να βγάλουμε καλύτερο τον Σπανούλη. Δεκτό, λογική οπαδική αντίληψη αλλά πατάει. Με τον Ναβάρο να τον συγκρίνουμε και πάλι να βγάλουμε καλύτερο το Σπανούλη. Δεκτό, λογική παπαδογιαννική - εθνικιστική αντίληψη, αλλά πάλι πατάει. Με τον Σάρας στην ίδια πρόταση πώς μπαίνει;

Δεν μπορούμε να μιλάμε για "πάνθεον της ευρωπαικής ιστορίας" για έναν παίχτη που δεν μπαίνει με την καμία στους τοπ 10 ευρωπαίους και το συζητάμε και για την 20αδα.

Και κάτι γενικό. Ξέρεις γιατί σχολίασα; Γιατί οι περισσότεροι που θαυμάζετε τα -όντως τεράστια- επιτεύγματα του Σπανούλη, πριν από μερικά χρόνια, αν ακούγατε για σύγκριση με de facto star του ΝΒΑ θα μιλάγατε για το πραγματικό μπάσκετ που παίζεται μόνο εκεί κτλ κτλ.

Νομιζω οτι η διαφωνια αρκετων δεν ειναι εκει. Ειναι στο κατα ποσο θεωρουμε τον Γκοραν Ντραγκιτς ως de facto σταρ του ΝΒΑ.
Ενας de facto σταρ του ΝΒΑ ειναι οντως καλυτερος απο οποιονδηποτε σταρ της Ευρωλιγκα, παρολο που κι αυτος αν ερχοταν στην Ευρωπη θα αντιμετωπιζε προβληματα στη μεταβαση απο το ενα στυλ παιχνιδιου στο αλλο.

Αυτο που λεει πιο πανω ο yorgos ειναι λογικη απορια. Κι εγω αν ειχα να επιλεξω εναν απ τους παιχτες που μπαινουν σε συγκριση για να στηριξω πανω του μια Ευρωπαικη ομαδα, θα διαλεγα τους παιχτες της Ευρωλιγκα και αν ειχα να στησω μια ομαδα ΝΒΑ, θα διαλεγα τους παιχτες του ΝΒΑ. Σαν scouting report συνηθως οι παιχτες του ΝΒΑ υπερτερουν γιατι δουλευουν περισσοτερο τα ατομικα προσοντα τους. Το θεμα ειναι πως θα κολλουσε ο καθενας απ αυτους σε μια ομαδα ειτε ευρωπαικη ειτε αμερικανικη και πως θα προσαρμοζοταν στον αλλο μπασκετικο κοσμο. Εκει πιστευω οτι ο σταρ της Ευρωλιγκα θα προσαρμοζοταν καλυτερα απο τον απλα καλο παιχτη του ΝΒΑ που τα νουμερα δε λενε την αληθεια για την αξια του(βεβαια ενας καλος ρολιστας του ΝΒΑ θα μπορουσε να αποδωσει πολυ καλα και στην Ευρωπη πχ ενας Lamar Odom στα καλα του).

Να προσθεσω κι αλλο ενα τετοιο ψευτοδιλημμα που απορω πως δεν το σκεφτηκε ο benchwarmer.
Μαικ Τζειμς vs Θοδωρης Παπαλουκας
Αν καποιος επιλεγει με οποιαδηποτε κριτηρια(πλην του ποιος εχει ωραιοτερη μυτη) τον καλο Τζειμς, ας μου το πει κι εμενα να μαθω μπαλιτσα στον αρχοντα...

Νομιζω οτι η διαφωνια αρκετων δεν ειναι εκει. Ειναι στο κατα ποσο θεωρουμε τον Γκοραν Ντραγκιτς ως de facto σταρ του ΝΒΑ.
Tι θα τον καθιστούσε de facto σταρ; Αν γίνει all star καλύπτεται;

Νομίζω πως ο spysta ήταν ξεκάθαρος μιλώντας καθαρά για το συγκεκριμένο επίτευγμα, που, κακά τα ψέμματα, είναι όντως τόσο μοναδικό και ιδιαίτερο.

Το ότι δεν μπαίνει στους τοπ 10 ευρωπαίους εννοείς "όλων των εποχών", "της δεκαετίας", "της γενιάς του", τι;


Να οδηγήσει την ομάδα του σε κάτι ξεχωριστό (τελικοί Δύσης, στην προκειμένη, το λιγότερο) πάνω από 1 χρονιά.

E όχι εκεί δε φτάνει ο ΝΤράγκιτς και δε θα φτάσει. Εσύ μιλάς για επιτεύγματα επιπέδου Ντουράντ, Νας, Νοβίτσκι κλπ. Δε γίνονται αυτά, όχι από απλούς σταρ ομάδων. Εσύ μιλάς για σούπερ σταρ, τελικούς και μάλιστα πάνω από μια χρονιά, δηλαδή να κερδίσει μόνος του (γιατί οι συμπαίκτες του δεν είναι και τίποτε all star) το Ντουράντ και τον Ουέστμπρουκ, τον Όλντριτζ και το Λίλαρντ, τον Πολ και το Γκρίφιν, το Χάρντεν και το Χάουαρντ. Απολύτως αδύνατον.

Δεν υπονόησα ποτέ ότι ο Ντράγκιτς είναι τέτοιου επιπέδου παίκτης. Και αν ήταν, φυσικά οποιαδήποτε παρομοίωση με το Σπανούλη θα ήταν ανέκδοτο. Αν καταλάβατε ότι εννοούσα ότι ο Ντράγκιτς είναι επιπέδου Ουέστμπρουκ, we' re lost in translation.

Ας πω και εγω τη αποψη μου μιας και εχω αυπνιες.

καταρχας ειναι γνωστο οτι διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ και ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ με τη λογικη οτι στο ΝΒΑ παιζουν ολοι οι καλυτεροι και οτι η ευρωλιγκα ειναι η Α2 του ΝΒΑ (για μενα στο ΝΒΑ παιζουν οσοι ταιριαζουν στο εκει στυλ, στην ευρωλιγκα οσοι ταιριαζουν στο εδω, το ΝΒΑ ειναι καλυτερο γιατι απο τους 20 παιχτες που ταιριαζουν αριστα και για τα 2, οι 18 παιζουν ΝΒΑ).

Επισης να ξεκαθαρισω πριν πω την αποψη μου, οτι για μενα αν ο Σπαν ειχε επιμεινει στο ΝΒΑ οπως ο ντραγκιτς, και αν βρισκοντουσαν οι καταλληλες συνθηκες, θα μπορουσε να ειναι ενας παιχτης των 17-18 ποντων μεσο ορο. Αποψη μου παντα. Γιατι και γρηγορος ειναι (κοιταξτε απλα ποσες βολες εκτελεσε στα 2-3 μολις ματς που επαιξε πανω απο 2ο λεπτα στο ΝΒΑ), και καλο σουτ εχει και καλος στην οργανωση εχει και νοοτροπια ηγετη.

Τωρα για τη συγκριση, πιστευω οτι τσαμπα χαλαμε της καρδιες μας.
Τα παντα περιστρεφονται γυρω απο τη φιλοσοφια που εχει ο καθενας σε σχεση με τους δυο κοσμους. Μερικοι θεωρουν το ΝΒΑ πολυ ανωτερο, και αρα το να πετυχεις αρκετα στο ΝΒΑ ειναι υψιστο επιτευγμα και αρα ανωτερο απο οποιαδηποτε επιτυχια στην ευρωλιγκα. Αλλοι εχουν αντιθετη αποψη. Θεωρουν πιο ισσοροπημενη την κατασταση και αρα προτιμουν τους τιτλους εστω στην ευρωλιγκα.

Για μενα διαβαζοντας ολη τη συζητηση μου κανει εντυπωση πως δωθηκε λιγη σχετικα εμφαση στο ΜΟΝΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κριτηριο και αυτο ειναι η συμμετοχη τους σε μια ΚΟΙΝΗ διοργανωση.

Στο ευρωμπασκετ ειχαν πανω κατω ιδια νουμερα (ο σπαν λιγο καλυτερα σε λιγοτερα ομως ματς), και πανω κατω ιδια διακριση (η ομαδα του ντραγκιτς εφτασε ψηλοτερα αλλα ειχε και το τεραστιο πλεονεκτημα οτι επαιζε στην εδρα της).

Για μενα λοιπον , θα πω κατι που περιεργως δεν ειπε κανεις. Ολοι πανω κατω ειπαν οτι καποιος ειναι καλυτερος. Για μενα ειναι και οι δυο ισοι. Ο μεν ντραγκιτς αν ηταν στη θεση του Σπαν (που στην ευρωπη ειχε ιδεατες συνθηκες, με εξαιρετικους συμπαιχτες σε εθνικη και συλλογους) θα ηταν πολυ μεγαλος πρωταγωνιστης, ο δε Σπανουλης αν ειχε τις ιδεατες συνθηκες στο ΝΒΑ (που ο ντραγκιτς τις εχει, κυριολεκτικα εχουν ευθυγραμμιστει οι πλανητες φετος) θα μπορουσε οπως ειπα να εχει τους 17-18 ποντους (που ειναι και πιο αντιπροσωπευτικοι του ντραγκιτς μιας και τωρα ειναι στη ρεγκιουλαρ σιζον και σε περιοδο φορμαρισματος).

βεβαια με το χερι στην καρδια αν επρεπε να διαλεξω θα διαλεγα σπαν, γιατι παντα στην αμφιβολια, διαλεγω τον proven winner. Καλως η κακως για τον ντραγκιτς, στο μπασκετικο παγκοσμιο χαρτη, τα πραγματα πανε καπως ετσι.

Σουπερ σταρ του ΝΒΑ (τζορνταν κλπ, γενικα τοπ50/100 παιχτες ολων των εποχων)/ μυθος στην ευρωπη ( τοπ 20 ευρωλιγκας γκαλης/μποντιρογκα/ ναβαρο/σαρας/ΔΔ)/ σπαν / σταρ του ΝΒΑ.

κανενας νοημων μπασκετικος οσο και να σεβεται το ΝΒΑ δεν θα βαλει εναν απλο ολ σταρ του ΝΒΑ ( επιπεδου τζοε τζονσον ας πουμε , οπως μπορει να γινει ο ντραγκιτς) πανω απο προσωπικοτητες του παγκοσμιου μπασκετ οπως γκαλης, οσκαρ σμιτ, μποντιρογκα κλπ.

καλοι οι ποντοι , τα στατιστικα κλπ, αλλα καποια στιγμη χρειαζεται και το hardware δηλαδη οι τιτλοι. Ο νοβιτσκι , ο παρκερ, ο τζινομπιλι κλπ ειναι μυθοι οχι απλα επειδη ειχαν καλα νουμερα στο ΝΒΑ. Ειναι μυθοι επειδη κερδισαν τιτλους. Οσο καλα νουμερα και να κανεις, για να περασεις απο το σταδιο του πολυ καλου παιχτη στο σταδιο του μυθου δεν χρειαζεσαι απλα μεγαλα νουμερα, χρειαζεσαι μεγαλες στιγμες. και τετοιες δεν αποκτας παιζοντας στην 8 ομαδα κανενος πρωταθληματος.

υ.γ. Ολα αυτα τωρα καθαρα παιχτηκα, γιατι ως καριερα δεν νομιζω να υπαρχει συγκριση . Σε 5 χρονια δεν ξερω , τωρα ο σπαν ειναι πολυ πανω.

Απλά ναι. Τί είναι οι Suns, οι Λείκερς ή οι Μπούλς του 93-97? Οποιοσδήποτε παίκτης κάνει νούμερα με καλό ρόλο σε μια ομάδα που δεν έχει πίεση για την κορυφή. Αντίθετα, ο μεγαλύτερος σούπερ στάρ μιας διοργάνωσης πρέπει να κάνει πολλά πράγματα, ο Ναβάρο και ο Γιασκεβίτσιους για παράδειγμα δεν είναι απλά καλοί σουτέρ. Φτιάχνουν και μόνοι τους ευκαιρίες για σκοράρισμα, είναι ηγέτες, θέλουν την μπάλα όταν "καίει", βλέπουν και γήπεδο.




Αυτή είναι ερώτηση! Ναί, 2 κλάσεις πάνω ο Στογιάκοβιτς και ας ήταν παίκτης που μπορούσες να στηριχτείς ο Μποντιρόγκα. Ψηλότερος, μεγαλύτερο range, τους έχουμε δεί στην ίδια διοργάνωση (αν και με κάποια χρόνια διαφορά). Καθάριζαν μάτς και οι 2, αλλά ο Μπόντι ήταν πιο καλά εντεταγμένος σε δυνατότερη ομάδα.


+ 100

Αν το ότι μου κατέβει φτάνει να βγαίνει φόλα ή θεός ο παίκτης που είναι στην ομαδάρα μου ή έφυγε από την ομαδάρα μου είναι κριτήρια, δίκιο έχουν και αυτοί που δέν μίλησαν. Εγώ λέω να συγκρίνουμε τον Ρέι Άλλεν με τον Μπόγκουτ, πώ πώ λεφτά που έχει πάρει ο Ψηλέας, ποιός Άλλεν, για παικτάκι της σειράς μιλάμε. Αφού να φανταστείτε, ο Ψηλός φέτος παίρνει 14 μύρια και ο πουθενάς 3. Δηλαδή, όχι άλλο κάρβουνο.

Μεγάλη αλήθεια.
Ωραία η τοποθέτησή σου, αλλά καθαρά παικτικά δε μιλήσαμε. Σε ποιο κομμάτι του παιχνιδιού θεωρείς πως είναι καλύτερος ο Σπανούλης από τον τωρινό ΝΤράγκιτς; Τι κάνει καλύτερα;



Ε πάνω δε θα τον έβαζα, αλλά ναι ο τζο τζόνσον θα γίνει hall of famer, σε 7 all star έπαιξε δε βλέπω γιατί να είναι υποδεέστερος του Σπανούλη, επί μια δεκαετία ήταν στους καλύτερους γκαρντ του κόσμου. Και φυσικά δε βάζω στο ίδιο ράφι το Γκάλη με το Σπανούλη, ο τελευταίος είναι ένα κλικ (ή και δύο) πιο κάτω.
Γιατί είναι πολύ μικρό το δείγμα. Σε 4-5-6 ματς δε βγάζει συμπέρασμα, αν είχαν παίξει σε 3-4 τέτοια τουρνουά θα ήταν πολύ πιο δόκιμο. Φαντάσου να βγάζαμε συμπεράσματα για τη δυναμικότητα του ΛεΜπρον vs του Φώτση από το Παγκόσμιο της Ιαπωνίας ας πούμε.
Οκ, διαφωνούμε. Νομίζω πως είναι ελάχιστα τα γκαρντ στο ΝΒΑ που είναι πιο αργά από το Σπανούλη, που σουτάρουν χειρότερα ή που κάνουν περισσότερα λάθη, ή που χρειάζονται περισσότερη ώρα τη μπάλα στα χέρια τους και πάει λέγοντας. Ο Ναβάρο επιασε από την πρώτη χρονιά, ο Ντράγκιτς το ίδιο, ο Σάρας το ίδιο, ο Πέτροβιτς το ίδιο, ο Σπανούλης απέτυχε και κατά τη γνώμη μου υπάρχει λόγος: δεν είναι της ίδιας κλάσης. Αυτό δεν τον κάνει ούτε μέτριο παίκτη (τα επιτεύγματά του στην Ευρωλίγκα λένε πολλά και με την Εθνική ομάδα), αλλά τον κατατάσσει πιο κάτω από τους άλλους.

Υπάρχει και το άλλο. Ότι γενικώς στο ΝΒΑ επιβιώνεις (ως ρολίστας) αν κάνεις κάτι πολύ καλά, ακόμη κι αν είναι μόνο ένα πράγμα και είσαι φελός στα υπόλοιπα. Ο Σπανούλης δεν έχει ένα πράγμα που να το κάνει εξαιρετικά καλά, κάνει πολλά πράγματα καλά. Δεν έχει πραγματικά καλό σουτ, δεν είναι φοβερά γρήγορος, δεν είναι εξολοθρευτής στην άμυνα, δεν είναι ο απίθανος πασέρ. Το επιχείρημα ότι δε βρέθηκε στην κατάλληλη ομάδα την κατάλληλη στιγμή το δέχομαι, αλλά επίσης πιστεύω ότι αν είσαι ταλεντάρα επιπέδου Σμιτ, Γκάλη, Πέτροβιτς κλπ ε, θα το βγάλεις ακόμη και με αντίξοες συνθήκες, έστω και όχι σταθερά
Δε νομίζω πως υπάρχει κάτι από αυτά που δεν κάνει ο οποιoσδήποτε ηγέτης μιας ομάδας ΝΒΑ, αλλιώς δε θα ήταν εκεί.
Ε όχι δα, το προσπαθούν χιλιάδες και το καταφέρνουν ελάχιστοι. Ο Σπανούλης είναι ένας από τους χιλιάδες που απέτυχαν. O ρόλος δεν πέφτει από τον ουρανό, μάχεσαι γι αυτον με ένα σωρό άλλο παίκτες.

Tέλος πάντων σεβαστές οι απόψεις, μου έπεσε κι ο πυρετός δε με βλέπω να ξαναποστάρω 15 φορές στο ίδιο τόπικ προς ανακούφιση όλων, καλά να είμαστε να συζητάμε.

Αυτό μου θύμισε λίγο Χατζηγεωργίου και "το ΝΒΑ δεν είναι κριτήριο αξιολόγησης παίκτη", no offense πάντα!

Έχω πάντως την εντύπωση ότι το "δεν ταιριάζουν" είναι το "δεν μπορουν" που το λέμε εμείς για να νιώσουμε καλύτερα για τις ομάδες/λίγκες/παίχτες μας που είναι υποδεέστεροι των απέναντι. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που όντως μπορούσαν αλλά δεν ήθελαν, κρατώντας επιφυλλάξεις για όσους είχαν το ταλέντο αλλά τους έλειπαν τα αθληντικά προσόντα για να ανταπεξέλθουν που και πάλι όμως ως "δεν μπορουσαν" ακούγεται στο τέλος.

Αν μιλάτε για το κατά πόσο ταιριάζουν στο στυλ παιχνιδιού των ομάδων του ΝΒΑ πάλι θα διαφωνήσω όμως. Γιατί συναντάμε και εκεί όλες τις αγωνιστικές φιλοσοφίες που όπως και εδώ διαφέρουν από ομάδα σε ομάδα οπότε δεν ισχύει το "ο τάδε παίκτης δεν ταιριάζει σε run n gun ομάδες άρα δεν μπορεί να παίξει ΝΒΑ".

Άρα σε τι ακριβώς δεν ταιριάζουν; Κανονισμούς και διαστάσεις γηπέδου; Πλέον η διαφορές είναι μικρες και δεν χρειάζεται μια ζωή να προσαρμοστεί κάποιος. Αγωνιστικούς ρυθμούς; Πάλι έχει να κάνει με το πόσο καλός αθλητής είναι κάποιος, αλλά σίγουρα υπάρχουν και οι καλύτεροι των καλύτερων πάνω στο θέμα για να βοηθήσουν κάποιον να ανταπεξέλθει.

Οπότε ναι, για μένα αποτελεί ένα είδος κρητιρίου το ΝΒΑ για την αγωνιστική αξία ενός παίκτη. Γι αυτό και δεν λαμβάνω τόσο πολύ υπόψιν τις διακρίσεις του Σπανούλη. Και αυτό είναι που διχάζει τους περισσότερους στο poll. Γιατί αν μπορούσαμε να ξεκαθαρίσουμε το αν είναι καλύτερο το ΝΒΑ πόσο και γιατί, ή αν είναι στα ίδια με την EL, θα συγκρίναμε μόνο τίτλους/αριθμούς/διάρκεια και θα βγαινε πανηγυρικά νικητής ο Σπανούλης στην 2η περίπτωση, ή δεν θα μπαινε καν σε διαδικασία σύγκρισης με το επιχείρημα Α1>Α2 που λέει κι ο yorgos στην 1η περίπτωση.



Κι ομως αν δεις τις απαντήσεις στο τοπικ και τα αποτελέσματα του poll ο καθένας έχει στο μυαλό του τα δικά του και ψηφίζει με βάση αυτά. Αγωνιστικά χαρακτηριστικά/τίτλους/διακρίσεις/ηλικία/ΝΒΑ-EL/Εθνικές/αγωνιστικές παραστάσεις/οπαδικές προτιμήσεις με οποιονδήποτε συνδυασμό φυσικά.

Ε λοιπόν, με μπασκετικά κριτήρια ο νεαρότερος που παίζει ΝΒΑ μάλλον είναι πιό γρήγορος και πιο δυνατός. 'Αμα είναι κανείς άραβας πρίγκηπας, να δώσει κανα μύριο και να τους βάλει να τρέχουν και να σηκώνουν βάρη για να τους μετρήσει.Αυτός που έρχεται από καλή χρονιά στο ΝΒΑ, όχι μάλλον αλλά σίγουρα είναι ακριβότερος να σκάσεις ο προεδράρας και να πείς την άλλη εβδομάδα θα παίζει εδώ στο Κατάρ (και για τον φτηνότερο, τα 5 μύρια είναι ελάχιστα για Κατάρ να ξεχάσει και το μπάσκετ που ξέρει). Τί θα έκανε ο καθένας σε τί συνθήκες δεν είναι μπασκετικά κριτήρια, είναι διήγημα φαντασίας.

Απλά και να τελειώνουμε γιατί έχουμε και προπόνηση, που έλεγε και ο Χάρυ Κλύν στο σκετσάκι με τον Κοσκωτά.

Ο Σπανούλης όταν πήγε στο NBA ήταν ένα παιδί που είχε μόλις ένα χρόνο παρουσίας σε υψηλό επίπεδο που απλά ήταν πολύ καλός κίλερ και ο Ζέλικο του είχε δώσει τεράστια αυτοπεποιήθηση και αυτό έκανε μπαμ. Ωστόσο σαν παίχτης και σαν προσωπικότητα ήταν ακόμα ανέτοιμος να πάει εκεί να παίξει. Τα πράγματα εκεί του ήρθαν διαφορετικά από ότι περίμενε και αυτό του κατέστρεψε την ψυχολογία. Ο Σπανούλης είναι παίχτης που πρέπει να πάρει αρκετό χρόνο συμμετοχής για να αρχίσει να βρίσκει τον εαυτό του.
Ο Σάρας που έπιασε με την μία (καλά σχετικό αυτό αφού ήταν μετριότατος σε όλες τις χρονιές του) όταν αποφάσισε να πάει ήταν ήδη 3 φορές Πρωταθλητής Ευρώπης και ένας από τους απόλυτους σούπερσταρς της euroleague. Ο Ναβάρο και αυτός πήγε ως απόλυτος σταρ της euroleague, πρωταθλητής euroleague, παγκόσμιος Πρωταθλητής και με πόσες παρουσίες σε πολύ μεγάλα σαλόνια. Ο Πέτροβιτς ήταν ο Πέτροβιτς που βέβαια και αυτός την πρώτη χρονιά αντιμετώπισε κάποιες δυσκολίες και ήταν δυσαρεστημένος που έπαιζε πολύ σε garbage time.

Εν ολίγοις να πάμε να βγάλουμε τον Σπανούλη λίγο επειδή απέτυχε να παίξει sto NBA και δεν επέμεινε, σε αντίθεση με τους Σάρας, Ναβάρο που έπιασαν αν λάβεις υπόψην τη διαφορά επιπέδου αυτών των παιχτών με τον Σπανούλη στη φάση της ζωής τους που έκαναν το βήμα για το NBA, όπου ο Μπιλ ακόμα ήταν ένα τίποτα μπροστά σε αυτούς, εμένα μου φαίνεται εντελώς άτοπο επιχείρημα. Εκτός βέβαια αν για μερικούς ο Σπαν του 2005-2006 με τον Σάρας του 2004-2005(τελευταία Ευρωπα'ι'κή σεζόν πριν φύγει) και τον Ναβάρο του 2006-2007 είχαν τις ίδιες αξιώσεις για να πετύχουν.

Η συγκριση μου κανει σαν να συγκρινουμε,εναν ποδοσφαιριστη ο οποιος λογιζεται στους καλυτερους ας πουμε της σουπερ λιγκ,σε ομαδα 5αδας,αλλα δεν εχει παρει ουτε κυπελλακι παγωτο,με εναν παικτη β εθνικης,ο οποιος στην σουπερ λιγκ δεν εχει καταφερει τιποτα,ομως στην β εθνικη ειναι μυθος και εχει κατακτησει πολλους τιτλους...Δεν νομιζω οτι καποιος θα διαλεγε τον 2ο σε αντιστοιχο παραδειγμα...

Οσον αφορα το Nba και τον Σπανουλη,ειναι μεγαλη αλήθεια οτι οταν πηγε να παιξει δεν ειχε ωριμασει μπασκετικα,η αποδοση του τωρα ειναι 2 κλασεις πανω.Ωστοσο δεν ειδαμε να υπαρχει καποιο ενδιαφερον εστω φημολογουμενο απο καποια ομαδα για την αποκτηση του 2 φορες mvp της euroleague.

Παντως θα ηθελα πολυ να τον δω να ξαναπροσπαθει στο nba.Ισως τωρα μπορουσε να δειξει κατι,απο το απολυτο τιποτα του Χιουστον.Η αληθεια παντως ειναι οτι στο νβα ως ρολιστες,σταθερα τα τελευταια χρονια,υπαρχουν παικτες πολυ χειροτεροι απο τον Σπανουλη.

Σοβαρά τώρα ;
Κάτι μου λέει πως αρκετές Ευρωπαικές ομάδες αν τις ρώταγες αυτή τη στιγμή ποιον θα ήθελαν στο ρόστερ τους θα προτιμούσαν τον... της Β' εθνικής. Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια και να γινόταν σφαγή για το ερωτηματικό τον Ντράγκιτς.

Ο Σπανούλης στην Ευρώπη γράφει ό,τι γράφει με double και triple team άμυνες πάνω του, τον καλύτερο αμυντικό της αντίπαλης ομάδας κολλημένο σε αυτόν, συνεχείς βοήθειες και παγίδες, σκαουτινγκ πριν από το ματς εξαιρετικά αφιερωμένο σε αυτόν και που και που μια ολόκληρη αντίπαλη 5άδα προσαρμοσμένη σε ό,τι κάνει και σε τι μπορεί να κάνει την επόμενη φάση.
Επειδή έχω χάσει επεισόδια όσον αφορά τις άμυνες regular season NBA σε γκαρντ με τουλάχιστον ένα κάποιο ρόλο στην ομάδα μπορεί κάποιος να κάνει μια αντίστοιχη σύγκριση; Εννοώ τι άμυνα θα αντιμετώπιζε ο Σπανούλης στο NBA και αν κατά πόσο η εκρηκτικότητά του και οι γρήγορες αποφάσεις του, θα ήταν αρκετές για να γράψει αριθμούς. Για τις ασίστ, ήδη είπα πως, ειδικά με τον τρόπο που γράφονται στο NBA ο Σπαν θα είχε όσες και ο Ντράγκιτς, αλλά, τεσπα διαφωτίστε με!

Νομιζω οτι η περιπτωση μας ειναι περισσοτερο σαν να συγκρινουμε ποδοσφαιριστη κλασης στην καλυτερη ομαδα της σουπερλιγκας της ελλαδας που τα εχει παρει ολα στην ελλαδα και που καθε φορα που παιζει σε κοινη διωργανωση (Τσ.λ) τα παει εξαιρετικα, σε σχεση με τον καλυτερο ποδοσφαιριστη μιας μετριας ομαδας της πρεμιερ λιγκ. Νομιζω οι περισσοτεροι θα διαλεγαν τον πρωτο αν και χωραει συζητηση.

Δεν νομιζω οτι το παραδειγμα Α και Β εθνικης στεκει διοτι οι παιχτες τους οποιους συγκρινουμε παιζουν σε διαφορετικες διωργανωσεις χωρις σχεση ιεραρχικη ενω οταν παιζουν σε κοινη διαργανωση βλεπουμε ξεκαθαρα οτι πανω κατω παιζουν στο ιδιο επιπεδο.

Σοβαροτατα...
Οπως επισης και οτι οι 31 απο τις 30 ομαδες του Nba θα διαλεγαν τον Ντραγκιτς χωρις το 1/4 της σκεψης.



Εχεις δικιο.Ειναι σαν να λεμε πχ παικτη τον καλυτερο παικτη του Ολυμπιακου ή τον καλυτερο παικτη της Εβερτον πχ(Μεχρι στιγμης το Φοινιξ ειναι σε play off spot αρα δεν ειναι πλα μετρια ομαδα βασει αποτελεσματων τολαχιστον).Ενταξει εγω δεν το πιστευω οτι καποιος θα διαλεγε τον ερυθρολευκο,αλλα αυτα ειναι αποψεις...

Προφανώς ο συλλογισμός δεν είχε ιδιαίτερο νόημα γιατί νομίζω πως η σύγκριση που έκανες περί Α' , Β' Εθνικής είναι εξαιρετικά άτοπη. Αλλά και να τον βάλω σε σοβαρό πλαίσιο αυτό που λες είναι το λιγότερο τραβηγμένο.