Δεν καταλαβαινω ακριβως σε τι διαφωνεις μαζι μου. Πρωτα απο ολα την λεξη "συμπληρωματικος" δεν την εχω γραψει εγω αλλα ενα αλλο παιδι ο yorgos.

Αυτο που εννοουσα ειναι οτι πρεπει να βασιστουμε σε ελληνικο κορμο. Αν δεν μπορουμε να τον φτιαξουμε, πρεπει παση θυσια να τον κλεψουμε απο τον Ολυμπιακο.

Το οτι δεν εκμεταλλευομαστε τους δικους μας Ελληνες και δεν τους εξελισσουμε, ειναι μια αλλη συζητηση και συμφωνω οτι ειμαστε τραγικοι και σε αυτον τον τομεα. Βλεπεις ο Ολυμπιακος πριν κανει παιχτη πρωτης γραμμης τον Πριντεζη και τον Σλουκα τους αφηνε να ψηνονται στην Ολυμπια Λαρισας και στον Αρη αντιστοιχα. Ουτε απο αυτο ομως μαθαινουμε εμεις.

Συνεπως σαφως και συμφωνω να δωσουμε χρονο σε Παππα, ΒΧ και Μποχωριδη αλλα στους δυο τελευταιους μονο οταν φτασουν στο επιπεδο του Πριντεζη και του Σλουκα, οταν ειχαν γυρισει απο τα αγροτικα τους.

Καλά αυτά που ακούω πλησιάζουν τα όρια της παράκρουσης. Να δώσουμε για ποιόν για τον βαγγέλη τον Μάντζαρη 1.5 εκατομμύριο που στα 27 με 6 χρονιές ευρωλίγκα έχει μέσο ράνκινγκ 5. και φέτος 4.5. Τα διανοείστε αυτά που γράφετε? Που όταν κάνει ο καλάθης 10-13 σε παιχνίδι όλοι λέτε έπαιξε άσχημα. Μου λέτε για τον κορμό των ελλήνων του Ολυμπιακού. Που αν βγάλουμε την φετινή χρονιά του παπανικολάου που είναι ο μόνος παίκτης που στα καλά του μπορεί να σταθεί για μένα έχουν μαζί με αγραβάνη και παπαπέτρου 4 ρανκινγκ μέσο όρο. Θα ήθελα να ήξερα την λογική σας

Θα βρει Σπανουλη και Πριντεζη?Υπαρχει παικτης στην Ευρωπη στα 2 εκατομμυρια που μπορει να κανει οσα κανει ο Σπανουλης?Και δεν εννοω σε ολη τη σεζον,αλλα σε ματς σαν τα χθεσινα.Τα ζορικα.Που στραβωνει το παιχνιδι,και πρεπει να βγει μπροστα αυτος που τα εχει λιγο...μεγαλα,επιτρεψτε μου.

Αν νομιζετε οτι ο Ολυμπιακος θα βρει αντι-Σπανουλη και αντι-Πριντεζη,ειστε λιγο γελασμενοι.Δεν ειναι μονο η ικανοτητα του Σπανουλη που τον εχουν κανει top,αλλα κυριως η προσωπικοτητα,τα ψυχικα αποθεματα,η σιγουρια στον εαυτο του και ενα σωρο τετοια χαρακτηριστικα.Αυτα,σε αυτον τον βαθμο,δεν τα εχει κανεις αυτη τη στιγμη.
Καλος παικτης θα ερθει στον Ολυμπιακο.Και πολυ καλος ενδεχομενως.Να κανει οσα κανει ο Σπανουλης ομως,και να εχει την επιρροη του Σπανουλη,δεν θα βρεθει.

Συγγνώμη άλλο ματς βλέπαμε. Τι έκανε χθες ο Σπανούλης? Που για 3 δεκάλεπτα όσο ήταν μέσα η τσσκα έπαιρνε διαφορές 10 πόντων και άνω? Που το ματς το γύρισε ο πάγκος με ακριβατικά τρίποντα στο τέλος του χρόνου? Επειδή έβαλε ένα σουτ και έβγαλε και 2 πάσες στο τέλος? Αλήθεια? Όπως και στον ημιτελικό του 15 με το -2 ρανκινγκ? Συγγνώμη αλλά αν στην θέση του Σπανούλη ήταν ένα μεγάλο γκαρντ 2 εκατομμύριων το ματς στο 4ο δεκάλεπτο θα ήταν 10 πόντοι υπέρ του Ολυμπιακού.

Αληθεια...Οι ποντοι και οι πασες στο τελος που το ματς καιει,μετρανε πολυ παραπανω απο τα 3 κακα δεκαλεπτα.Και μονο ο "φοβος" που προκαλει στον αντιπαλο,αρκει.
Τα μεγαλα τα γκαρντ των 2+ εκατομμυριων,τα ειχε και η ΤΣΣΚΑ,και ηταν 10 ποντους μπροστα 2 και 3 φορες μεσα στο ματς...Αλλα στο τελος αλλος χαμογελασε.Ξανα.

Όλα είναι ένα ranking για σένα. Το λατρεύεις πραγματικά, θυμάμαι και παλιότερα το ανέφερες συνεχώς. Είσαι μάλλον αυστηρά των στατιστικών.

Πάντως εκτός από μπάτζετ και με χαμηλότερα ranking λοιπόν ο Ολυμπιακός καλά τα καταφέρνει.

Ο Young χθες 0 πρέπει να έγραψε, αλλά αν δεν είχε δώσει ότι έδωσε στο δεύτερο ημίχρονο παίζει το τρένο να είχε φύγει νωρίς. Το ranking δε γράφει ούτε αν παίζεις σωστά τις αλλαγές και τους πνίγεις, ούτε αν τους αναγκάζεις σε κακό σουτ. Ούτε αν πηδάς για μια μπάλα χαμένη, ούτε αν οι συμπαίκτες σου σε εμπιστεύονται τυφλά και βάζουν πάντα το εγώ τους κάτω από το εμείς μένοντας σταθεροί στο πλάνο 40 λεπτά. Όλα αυτά 0 σου δίνουν.

O James φέτος είχε καλύτερο ranking από τον Σπανούλη. Δώσε την ευκαιρία σε όλους τους προπονητές της Euroleague να διαλέξουν και πες μου ποιος είπε James να σου πω ποιος θα πάει σπίτι του πρώτος.

Ναι επειδή το ματς το έφτασε στον πόντο ο πάγκος του Ολυμπιακού. Το ματς το πήραν Πρίντεζης, Παπανικολάου, Μάντζαρης. Αν δεν ήταν οι υπόλοιποι συγγνώμη αλλά στα τελευταία 3 λεπτά η τσσκα θα ήταν μπροστά με 15 πόντους και ότι ακροβατικά και αν έκανε ο Σπανούλης το ματς δεν γυρνούσε. Η αρνητική προσφορά που έχεις για 3 δεκάλεπτα φίλε μου δεν αλλάζει. Αυτό το να βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος είναι Ελληνική πατέντα, γιατί ψάχνουμε για ήρωες. Επειδή έκατσα και τα μέτρησα ο Σπανούλης εχθές έχει -8 +-. Έκανε μεγάλα πλευοφφ θα συμφωνήσω αλλά φίναλ4 μεγάλο εκτός του 09 ο Σπανούλης δεν έχει κάνει. Άλλοι τον κουβαλάνε. Ο ντε κολό που λές ήταν πολύ μέτριος σε σχέση με τα στάνταρ του εχθές. Όπως και η Τσσκα ήταν κακή γενικότερα. Ο μίλος προσπαθούσε μόνος του χωρίς ουσιαστική βοήθεια. Του ολυμπιακού έπαιζε μέχρι και ο 12ος παίκτης. Την μεγαλύτερη συνδρομή στις επιτυχίες του Ολυμπιακού για μένα δεν έχει ο Σπανούλης, αλλά ο Πρίντεζης που είναι σταθερά ο καλύτερος παίκτης τα τελευταία 4 χρόνια με διαφορά απο τον δεύτερο. Δεν έχω δεί στην μπασκετική ιστορία πιο ριγμένο παίκτη απο τον Γιώργο τον Πρίντεζη.


Θα σου πω πως έχουν τα πράγματα. Επειδή ακριβώς έθιξες ένα σωστό θέμα το ράνκινγκ γενικά λέει την αλήθεια. Το μόνο πρόβλημα του είναι στην άμυνα. Που ανεβαίνει σε κάθε παίκτη μόνο με ένα κλέψιμο ας πούμε. Βέβαια υπάρχει μια έμμεση συνεισφορά λόγου του οτι μια καλή άμυνα θα ρίξει το ρανκινγκ της αντίπαλης ομάδας αλλά και πάλι τους αμυντικογενείς παίκτες τους αδικεί, λίγο όχι πολυ. Λέγοντας αυτό να πούμε λοιπόν εδώ οτι τον Σπανούλη τον ευννοεί το ρανκινγκ γιατί ενώ οι αντίπαλες ομάδες στοχεύουν πάνω του στις επιθέσεις και η ομάδα τρώει πολλά καλάθια επειδή είναι μέτριος αμυντικός του Σπανούλη το ρανκινγκ δεν χαλάει. Βέβαια αν έχεις και το +- μαζί με κάποια advanced stats που βγαίνουν απο ορισμένες σελίδες , θέλει ψάξιμο, και κύριως για το ΝΒΑ πλέον έχεις όλη την αλήθεια με μηδενικά ποσοστά λάθους.

Οσο βρηκαμε εμεις διαδοχο του ΔΔ αλλο τοσο θα βρουν και αυτοι
Με τα 2εκ που παιρνει ο σπανουλης μπορεις να φερεις εναν γουοναμεικερ η εναν ντιλεινι αλλα δεν προκειται ποτε να σου δωσει οσα δινει ο σπανουλης.Οχι τοσο σε αγωνιστικο επιπεδο που πλεον και λογω ηλικιας η αποδοση σπανουλη δεν ειναι απλησιαστη(πχ θεωρω καλυτερο τον γιουλ,τον τεοντοσιτς ισως και τον μπογκντανοβιτς και τον γουοναμεικερ αυτη την στιγμη με καθαρα αγωνιστικα κριτηρια) αλλα σε πνευματικο επιπεδο

Οσα και να πληρωσεις δεν προκειται να βρεις παικτη τοσο clutch και με καθαρο μυαλο στα κρισιμα που να εμπνεει ολη την ομαδα,παικτη που οτι και να εχει γινει πιο πριν στο τελευταιο 5λεπτο ξεκινα το ματς απο την αρχη για αυτον.Τετοιος ηταν ο ΔΔ,ο ναβαρο ακομα και τωρα,ο σπανουλης και ο γιουλ.Δεν βρισκεις αλλον τετοιο γιατι οσοι νεοτεροι δειχνουν οτι μπορουν να φτασουν σε τετοιο επιπεδο φευγουν για αμερικη(πχ ο μπογκντανοβιτς 90% φυγει φετος και ο ντοντσιτς το 2018 που θα κατεβει στο ντραφτ)

Κατι αντιστοιχο και με τον πριντεζη

Καθε ομαδα για να ειναι τοπ χρειαζεται να εχει μια τεραστια προσωπικοτητα ειτε παικτη ειτε προπονητη

1. Διαφωνώ σε αυτό : '' Αν δεν μπορούμε να τον φτιάξουμε, πρέπει πάση θυσία να τον κλέψουμε από τον Ολυμπιακό. ''

Σε αυτό απάντησα ( και όχι σε εσένα , γενικά ) αλλιώς είναι ο Μάτζαρης πίσω από Κιλ μπιλ και αλλιώς πίσω από τον δικό μας Σιλεντ Νικ ...δεν θα βγαίνει το σκορ και με 3.6 εκατ. στην θέση δεν θα έχεις περιθώρια να αλλάξεις κάτι αλλού.

2. Εμείς που τους φέραμε από καλύτερες ομάδες απότι η Ολύμπια ... τι να κάνουμε τώρα να τους πάμε ξανά πίσω ?
Δεν μπορεί να είσαι μόνο με Παπά ( και γύρο γύρο ξένοι) αλλά δεν γίνεται να σκάσεις και 1.5εκατ. για να φέρεις Ματζαρη, μόνο και μόνο για να χαλάσεις το σύνολο του Ολυμπιακού
Για εμένα το νέο έτος πρέπει ο Πασκουάλ ή όποιος είναι ...να έχει τουλάχιστον στην μια πεντάδα ( Παπά κ στην άλλη χαραλαμπό) άντε και πες ο Μποχωρίδης δεν μπορεί αλλά δεν είναι και εύκολο να τον έχεις με συμβόλαιο που κάποια στιγμή θα χρειαστεί ανανέωση και το μόνο που θα έχει δει είναι ο πάγκος! εκεί θα φύγει από μόνος του και αυτός. Άσε που δεν είναι μικρός τώρα.


Eμένα πχ ένα δίδυμο που θα μου άρεσε να δω είναι: Άνταμ χάνγκα με Βασίλη Χαλαμπό ( για το 3) και αφού έχουμε συμβόλαιο με τον Νικ ακόμα ένα χρόνο ...δεν θα μου άρεσε να δω και Ματζάρη να κλείνουν την θέση στο 1 για τον λόγο που είπα ,αλλά κάποιον άσσο που να μπορεί να σκοράρει περισσότερο και να δημιουργεί για τους άλλους λιγότερο.






Είναι από αυτά τα ποστ τα οποία ...δεν ξέρεις τι να πεις πραγματικά!

Αλήθεια τώρα ρωτάς τι κάνει τον Σπανούλη να είναι Κορυφαίος στην θέση του?
( ξέρεις πολλούς παίχτες που βάζουν τραβηγμένα σουτ στο τέλος του χρόνου ενώ κρίνεται ολόκληρο πρωτάθλημα? )

Στο μαύρο μου βγήκαν τα μάτια έξω !!!

ΥΓ. Έχεις συνειδητοποίηση ότι ο Ολυμπιακός χθες πέταξε έξω την πρωταθλήτρια Ευρώπης ?

Βλέπετε στασιαστικά εσείς και όλας καλά !!! να μην μας ενδιαφέρει η ομάδα να πάρει την νίκη αλλά να μην κάνουμε περιττά σουτ και ρίξουμε τα στατιστικά μας!!!

Αντε να μην ειναι το ιδιο καλοι, που δεν συμφωνω, αλλα για χαρη της συζητησης να συμφωνησω. Θα μεινουν στο ιδιο τοπ επιπεδο ? Αυτο ειναι σιγουρο. Και ξερεις γιατι ? Γιατι κατα την γνωμη μου εχουν εναν δυνατο κορμο, ο οποιος ειναι και γηγενης και κανει την ομαδα ακομα πιο δεμενη και θα προσθεσουν δυο ποιοτικοτατους παιχτες. Ως ποτε θα τους αφηνουμε να το κανουν αυτο ?

Πολλά πράγματα είναι και θέματα συγκυριών πάντως (εκτός και αν είσαι ντομιναντ, πράγμα που είναι ο Ομπράντοβιτς). Αυτό που θέλω να πω με αυτό είναι το εξής. Φέτος σε αντίθεση με πέρυσι και πρόπερσι που πίσω απο τον ΔΔ υπήρχε το χάος δεν έχουμε κακή ομάδα και φάνηκε. Και είμασταν και απο τις πιο φορμαρισμένες ομάδες στο τέλος της σεζόν. Εάν δεν είχε χάσει η λαμποράλ απο την ζαλγκίρις κατά μεγάλη πιθανότητα εμείς θα είμασταν στο φ4 τώρα και ο Ολυμπιακός θα ήταν Ελλάδα με ένα ωραιότατο 0-3 η 1-3 απο τον Ομπράντοβιτς. Η εάν απλώς νικούσαμε τον Ολυμπιακό μέσα στο Οάκα. Δεν χρειαζόντουσαν πολλά απλά να μην σφυριχτεί η τάπα του Σίνγκλετον πάνω στον Σπανούλη ως φάουλ. Θα μου πείτε που ξέρεις οτι θα περνούσε η φενέρ τον Ολυμπιακό? Εδώ θα έμενε έξω απο την εφές ο Ολυμπιακός η οποία άρπαξε 40 απο την φενέρ μια βδομάδα μετά. Δεν υπάρχει πρώτη κατηγορία προπονητών στην Ευρώπη και δεύτερη. Υπάρχει ο Ομπράντοβιτς και μετά οι υπόλοιποι. Σε 20 χρόνια καριέρας έχει 8 κούπες και πάει για την ένατη αύριο. Δεν έχει χάσει ποτε σε σειρά των 5 στην διοργάνωση. Είναι απίστευτος στο να προετοιμάζει τις ομάδες του για ντου ορ νται παιχνίδια, μοναδικός. Βρίσκει όλες τις αδυναμίες των αντιπάλων ενώ και το επιθετικό του πλάνο είναι άψογο. Είναι ο καλύτερος και σε άμυνα και σε επίθεση και οι αντίπαλοι προπονητές δεν μπορούν να τον ακολουθήσουν. Δεν υπάρχει προπονητής που να πλησιάζει έστω και λίγο το ιμπακτ που έχει ο ομπράντοβιτς στις ομάδες του. Απο κει και πέρα η φενέρ αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη με διαφορά απο την δεύτερη. Έχει την καλύτερη πρώτη πεντάδα στην διοργάνωση( Ναι η πρώτη πεντάδα κρίνει τους αγώνες) και έχει και έναν μάγο στον πάγκο. Θα το πάρει εύκολα γιατί είναι η καλύτερη σε όλα με διαφορά αυτη τη στιγμή. Έκανε την Ρεάλ εχθές και τον Παναθηναικό 1 μήνα πρίν να μοιάζουν καφενείο.
Και έτσι λοιπόν εμείς είχαμε την κακή τύχη να πέσουμε με τον Ομπράντοβιτς, και μετά τις ήττες να υπάρξει εσωστρέφια με όλα αυτά που έγιναν, ο Ολυμπιακός έπαιξε με σαφώς κατώτερο αντίπαλο πέρασε έκανε ένα καλό ματς εχθές κάνοντας και ρεκόρ τριπόντων στα φ4 και πέρασε μια καλύτερη ομάδα επειδή είναι ένα ματς και όλα γίνονται. Η κατάσταση φέτος θα μπορούσε να ναι απο την ανάποδη μόνο μικρές λεπτομέρειες έκαναν την διαφορά. Αλλά εκτός και αν ο Ολυμπιακός σπάσει κανα ρεκόρ τριπόντων πάλι και βάλι καμια 20αρια αύριο η καλύτερη ομάδα θα νικήσει γιατί υπάρχει τεράστιο χάσμα αυτή την στιγμή μεταξύ της ομάδας της φενέρ και των υπόλοιπων Ευρωπαικών ομάδων.

1. Και ποιος σου ειπε οτι διαφωνουμε ? Φερνω τον Μαντζαρη με 1,2 και μου μενουν 1 εκ μονο για να φτασω το συμβολαιο του Νικ ωστε να το δωσω σε εναν δημιουργο/σκορερ πλειμεικερ. Κοινως, δεν θα με χαλαγε να τον πακεταραμε τον Νικ για ΝΒΑ ωστε να μας μεινουν τα λεφτα του συμβολαιου του, ισως και καποια χρηματα απο ΝΒΑ out, για να κλεψουμε Μαντζαρη απο Ολυμπιακο + ενα δημιουργο/σκορερ ασσο.

2. Για τον Παππα δεν θα το συζητησουμε παραπανω. Ειναι ενεργο μελος του ροστερ και συμφωνουμε οτι πρεπει να παρει περισσοτερο χρονο. Ο ΒΧ ηρθε απο το Αιγαλεω και στην ουσια χαραμιζεται εδω και 5 χρονια χωρις να εχει πρωταγωνιστικο ρολο σε επιπεδο Α1. Επρεπε ηδη να εχει 3 χρονια τουλαχιστον σε αυτο το επιπεδο στην πλατη του. Για μενα πρεπει να δωθει δανεικος και να γυρισει του χρονου. Ο Λευτερης χαραμιστηκε. Ο Πεδουλακης τον προοριζε για μπακ απ του Νικ φετος και νομιζω οτι θα εβρισκε ρολο, οπως βρηκε ο ΒΧ περισυ στους τελικους. Σε ενα πλανο αναλογο του Ολυμπιακου ο ΛΜ θα μπορουσε να σταθει σαν μπακ απ του βασικου σου πλει.




Εχεις δικιο οτι ειναι ΚΑΙ θεμα συγκυριων και αυτο που γραφεις το εχουμε σκεφτει πολλοι. Το θεμα ομως ειναι οτι αν μεινεις σαν δικαιολογια σε αυτο, δεν γινεσαι καλυτερος και δεν εξελισσεσαι σαν ομαδα.

Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις με αυτό. Ο καθένας μπορεί να βγάλει ένα παρόμοιο σενάριο. Η ουσία είναι ότι ο ΠΑΟ δεν ήταν σταθερός μέσα στην σεζόν κι έτσι η τύχη του εξαρτάται από ένα σωρό πράγματα. Εσύ λες ατυχία το ότι πέσατε με την Φενερ, εγώ πιστεύω ότι ήσασταν τυχεροί που πήρατε το πλεονέκτημα.

Συμφωνώ ότι κακή ομάδα δεν είναι ο Παναθηναικός. Κι αν κρατήσει τους ξένους έχει πολλά περιθώρια βελτίωσης. Και το 0-3 ήταν άδικο. Αλλά φάνηκε επίσης ότι λείπουν πράγματα για να κάνει το step up και να πάει στο Φ4.

Υπερβολικό σε βρίσκω.

Στη φετινή ευρωπαϊκή παρουσία μας, δυο προπονητές κατάφεραν να δέσουν κόμπο τον Πασκουάλ κάνοντάς του απόλυτο τακτικό ματ, ο Ζοτς στα play-off και ο Σάρας στο ματς της Λιθουανίας.

Επίσης, δε θυμάμαι να παρακολούθησα φέτος παιχνίδι της Zalgiris που, από άποψη τακτικής και συστήματος, να μην ήταν άρτια.

Φίλε πολλά Αν! έχεις βάλει.
Αν το ένα, Αν το άλλο ... το μπάσκετ δεν παίζετε έτσι .
Αν τα είχε χάσει πέρυσι ο Σπανούλης εμείς θα είχαμε πάρει το πρωτάθλημα ...Ο Σπανούλης θα είχε σταυρωθεί στο λιμάνι σε δοκό! Ο Πεδουλάκης θα είχε ανανέωση για τα επόμενα 10 χρόνια ! ( δεν θα είχε έρθει ούτε Σίγκλετον ούτε Τζειμς! ) γιατί η ομάδα πετάει όπως είναι θα έλεγε ο ΔΓ.... και αυτά στο Αν είναι όλα ( δλδ φαντασία και μόνο )

Θέλω να πω οτι αν γινόντουσαν τα λογικά την τελευταία αγωνιστική η ιστορία θα γραφόταν αλλιώς. Και τυχεροί με το πλεονέκτημα δεν είμασταν. Γιατί εκτός απο 2-3 ματς που τα χάσαμε καθαρά όλα τα άλλα παίζονταν στον πόντο. Που αμα τα δείς πάνω κάτω τα μισά απο αυτά τα χάσαμε και τα μισά τα κερδίσαμε κάτι λογικό. Οπότε τυχεροί δεν ήμασταν. Θα ήμασταν αν κερδίζαμε το 90% των ματς στον πόντο η άτυχοι αν χάναμε το 90% των ματς στον πόντο. Αλλά και με το σκεπτικό σου να το πάρω καλύτερα να παίζαμε με Ολυμπιακό με μειονέκτημα παρά με αυτή τη φενέρ με πλεονέκτημα. Εγώ δεν νομίζω οτι έλειπε κάτι απο την φετινή ομάδα για να πάει φ4. Αν έπαιζε πλέιοφφ με εφές η μπασκόνια η ομάδα θα ήταν φ4. Κοίτα ποιοι είναι στο φ4, Η ρεάλ που έχει το πιο πλήρες ρόστερ στην Ευρώπη, η Τσσκα που μέχρι το φ4 είναι δύσκολο να μην φτάσει λόγω πολλών πραγμάτων η φενέρ που έχει μια φοβερή πεντάδα και έναν φοβερό προπονητή, και ο Ολυμπιακός που έπαιξε με την εφές. Απο την στιγμή που δεν είσαι ντομιναντ όπως φενέρ και δεν έχεις τέτοιο βάθος όπως ρεάλ και τσσκα, όλοι οι υπόλοιποι θέλουν και συγκυρίες για να βρεθούν εκεί. Ο ολυμπιακός φέτος ήταν ο κερδισμένος των συγκυριών.


ελάχιστα αν, απλά να νίκαγε η μπασκόνια την ζαλγκίρις. Μίλησα για τα φυσιολογικά δεν χρειαζόταν κάτι εξωπραγματικό η κάτι που συγκεντρώνει λίγες πιθανότητες. Αυτό που ήταν το πιο πιθανό για αυτό μίλησα.

1. Το πακετάρισμα του Νικ για nba δεν βλέπω όμως... αν υπάρχει πρόταση μαζί σου! Αν και υπάρχουν ξένοι παίχτες που μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα με αυτά του ΒΜ και πολύ φθηνότερα και πολύ καλύτερα.

2. Οπότε για τον Χαραλαμπό διαφωνούμε εσύ λες να φύγει δανικός εγώ λέω να παίζει (2ο) 3άρι ... Ο ΛΜ μείνει δεν μείνει είναι το μικρότερο πρόβλημα που θα έχουμε ... εκτός αν παίζει και αυτός βασικό σχήμα το νέο έτος!

Πρακτικά θεωρώ ότι αν έχουμε : Oγκαστ - Παπά - ΒΧ για να έχουν κάποια πιθανότητα να δουλέψουν έστω και λίγο,χωρίς να φάνε ξύλο εκ των αποτελεσμάτων ... θα πρέπει τα υπόλοιπα λεφτά να πέσουν σε καλούς στις θέσεις τους ξένους.
Αλλιώς δουλειά δεν γίνεται... ο ΒΜ με το 1.2 που λες θα αμείβετε με χρήματα μιας πρωτοκλασάτης μεταγραφής χωρίς να προσφέρει τα ίδια με αυτή... οπότε όλο και κάποιος Φελντείν θα φέρουν να χαλάσει το γλυκό!

Χωρίς Μαπ πρώτης γραμμής, χωρίς 3άρι πρώτης γραμμής , χωρίς σκόρ στον Άσσο ... δουλειά δεν γίνεται ( αυτές ήταν οι αδυναμίες μας φέτος ) αυτό πληρώσαμε

Εντάξει δεν είναι λογικά αυτά που λες. Δεν μας έκανε κανείς χάρη για να παίξουμε με την Εφες. Όσο πιο ψηλά τερματίζεις, τόσο πιο "εύκολο" αντίπαλο θα βρεις απέναντι. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται διάρκεια, σταθερότητα και δουλεμένη ομάδα πέρα από το ταλέντο. Όσο κι αν δεν σε πείθει ο Ολυμπιακός, αυτά τα έχει, και του Παναθηναικού αυτά ακριβώς του λείπουν.

*Για κάθε "αν κερδίζαμε το Χ ματς" που λες θα υπάρχει κάποιος που θα σου πει "αν χάνατε το Ψ ματς". Όσο παράλογη ήταν η νίκη της Ζαλκγίρις την τελευταία αγωνιστική, άλλο τόσο και περισσότερο ήταν η νίκη της Μακάμπι στην έδρα της Φενερ ....

Εγω για τους λογους που ειπα δεν θεωρω οτι θα μεινουν στο ιδιο τοπ επιπεδο αλλα ας πουμε οτι μενουν
Θα ειναι επειδη θα εχουν καποιους πρωτοκλασσατους,ακειβοπληρωμενους ξενους ως αντικαταστατες σπανουλη-πριντεζη
Αν εμεις χρυσοπληρωσουμε τον καθε μαντζαρη,παπαπετρου,αγραβανη θα εχουμε μπατζετ για να χτυπησουμε εναν γουαναμεικερ και εναν μελλι πχ να μας ανεβασουν επιπεδο?

Φετος μενει ελευθερος ο μαντζαρης και το επομενο καλοκαιρι αγραβανη,παπαπετρου
Αν δωσουμε 1,5 σε μαντζαρη και 1,5 αθροιστικα σε παπαπετρου,αγραβανη δεν αντιλεγω,εχουμε πολλες πιθανοτητες να τους φερουμε
Ομως θα εχουμε δωσει 3εκ σε ρολιστες οι οποιοι δεν προκειται να σε ανεβασουν επιπεδο και τα λεφτα θα σου στερησουν την δυνατοτητα να παρεις καποιον τοπ παικτη
Θα προκαλεσεις σοβαρο προβλημα στον ολυμπιακο αλλα εσυ παλι στο ιδιο επιπεδο θα εισαι εκτος αν ανεβει αρκετα το μπατζετ
Ο ολυμπιακος αυτους δεν τους πηρε απο εμας.Μονος του τους εφτιαξε

Η λυση ειναι να φτιαξουμε και εμεις ελληνικο κορμο,παιρνοντας οποιον καλο ελληνα κυκλοφορει σε λογικη τιμη και εχοντας ενα πλανο για την αναπτυξη τους
Αν αναπτυξουμε χαραλαμποπουλο,κανουμε μποχωριδη εστω 4ο γκαρντ και παρουμε ογκαστ και καποιον αλλο εξελιξιμο μικρο(μητογλου?) μαζι με καλαθη,παππα θα εχουμε εναν καλο πυρηνα 6 ελληνων παικτων που πλαισιωμενοι με 6 καλους ξενους θα μπορουν να κανουν την διαφορα χωρις να χρυσοπληρωσουμε χρυσες μετριοτητες
Κατι τετοιο θελει πλανο και υπομονη 1-2 χρονια

'' εμείς θα είμασταν στο φ4 τώρα και ο Ολυμπιακός θα ήταν Ελλάδα με ένα ωραιότατο 0-3 η 1-3 απο τον Ομπράντοβιτς. Η εάν απλώς νικούσαμε τον Ολυμπιακό μέσα στο Οάκα. Δεν χρειαζόντουσαν πολλά απλά να μην σφυριχτεί η τάπα του Σίνγκλετον πάνω στον Σπανούλη ως φάουλ. Θα μου πείτε που ξέρεις οτι θα περνούσε η φενέρ τον Ολυμπιακό? Εδώ θα έμενε έξω απο την εφές ο Ολυμπιακός η οποία άρπαξε 40 απο την φενέρ μια βδομάδα μετά ''

Αυτό είπες!
Ξανά λέω τα Αν δεν παίζουν μπάσκετ ... με το ίδιο σκεπτικό πολλά παιχνίδι που κρίθηκαν στον πόντο ...θα είχαν αλλάξει και την 8δα ...η ουσία ωστόσο είναι ότι ο ΟΣΦΠ πέρασε και την Εφές άσχετα αν σου άρεσε σαν ομάδα ή όχι μετά έβγαλε έξω την CCKA και αύριο παίζει για τον αν θα είναι πρωταθλητής Ευρώπης ή όχι! μόνο αυτό το Αν υπάρχει .

Εκείνη η φενέρ έπαιζε χωρίς ούντο σλούκα και μπογκντάνοβιτς και ήταν στην χειρότερη καμπή της στην σεζόν. Και ήταν ένα ματς 5 αγωνιστικές πριν το τέλος της περιόδου που δεν θα τα έκρινε όλα. Το ματς της μπασκόνια μέσα στην Ισπανία ήταν ζωής η θανάτου. Χάνεις απο αντίπαλο χωρίς κίνητρο και πέφτεις πάνω στην Τσσκα η νικάς και παίζεις με τον Παο που έχεις πιθανότητες πρόκρισης. Είχε μια σταθερότητα ο Ολυμπιακός αλλά και ένα συγκεκριμένο ταβάνι για μένα με το ρόστερ που έχετε. Για αυτό και με τις ομάδες του φ4 στην ρεγκιουλαρ είχατε 1/6 παιχνίδια και αυτό με την αποδεκατισμένη φενέρ του τότε. Δεν λέω οτι έχουμε ομαδάρα, μια καλή ομάδα έχουμε, αυτό που πιστεύω είναι όμως και οτι ο Ολυμπιακός προφανώς και δεν έχει ομαδάρα και είναι μια καλή ομάδα. Και δεν βγήκατε και πρώτοι αλλά 1 νίκη πάνω απο εμάς είχατε στην σούμα. Και για μένα παίξατε και μάλλον με τον πιο εύκολο αντίπαλο, η μπασκόνια θα την περνούσατε αλλά είναι καλύτερη απο την Εφές, η Φενέρ δεν παίζεται ενώ η νταρού έχει μπλάτ. Και για να νικήσετε την συγκεκριμένη εφές έπρεπε να κάνει αρνητικό ρεκόρ τριπόντων 10% είχε στο 4ο ματς. Εντάξει απο κει και πέρα ο καθένας έχει την γνώμη του. Κοίτα προφανώς δεν λέω οτι είναι αδικο που είστε στο φ4 προς θεού έτσι? Αυτό που λέω είναι οτι σας ευνόησαν και κάποιες συγκυρίες. Εύκολα θα μπορούσατε να μην είσαστε στο φ4 χωρίς να αλλάξουν πολλές παράμετροι. Κάτι που για ρεάλ τσσκα φενέρ δεν ισχύει, έτσι όπως παρουσιάστηκαν δεν θα γινόταν να μην είναι στο φ4. Όπως και αν μας είχαν ευνοήσει κάποιες συγκυρίες εμάς θα ήμασταν εμείς στο φ4.


Εδώ είσαι λάθος. Τα παιχνίδια που κρίθηκαν στον πόντο είναι πάνω κάτω μοιρασμένα στις νίκες, οπότε το ποσοστό τύχης σε αυτά είναι ελάχιστο. Αν ρίξεις το νόμισμα μια φορά μπορεί να έρθει κορόνα μπορεί και γράμματα τύχη είναι. Αν το ρίξεις 100 φορές πάνω κάτω μοιρασμένες θα είναι οι κορώνες και τα γράμματα.( Μιλάω για τα ματς στον πόντο)

Νομίζω πως στο φ4 βρέθηκαν όλες οι ομάδες που έπρεπε να βρεθούν κι ήταν ένα επίπεδο παραπάνω από όλες τις υπόλοιπες. Κι αν γενικά δεν είχε γίνει το μπέρδεμα με τη Φενέρ που βγήκε τελικά 5η εξαιτίας ατυχιών με τραυματισμούς τότε κανείς δε θα έλεγε τίποτα. Όλες οι ομάδες θα τερμάτιζαν εκεί που πρέπει με βάση την πορεία τους στη regular. Κι αν είχε 1/6 με τις άλλες 3 είχε και 7/8 με όσες άλλες συμπλήρωναν την 8άδα. Κι ο Ολυμπιακός λοιπόν έτσι όπως παρουσιάστηκε άξιζε να βρεθεί στο φ4 για να νικήσει για 4η φορά την ΤΣΚΑ με τις 3 να έχουν έρθει και με χαμηλότερο ranking

Το χέσαμε λίγο με κάποια οφτοπικ

Για να είμαι και ον τόπικ λοιπόν η άποψή μου είναι πως το περιβάλλον στον Παναθηναικό είναι πολύ τοξικό για να αποδώσουν ο Μάντζαρης, ο Παπαπέτρου κι ο Αγραβάνης. Παίκτες που και στον Ολυμπιακό συχνά απαξιώνονται από τον κόσμο (κι από μένα-δε βγάζω έξω την ουρά μου), αλλά που ο οργανισμός Ολυμπιακός στηρίζει 100%, τυφλά. Αυτό δεν υπάρχει στον Παναθηναικό και πιστεύω πως ειδικά αν πάρουν και κανά μεγάλο συμβόλαιο, που ναι κι ο μόνος λόγος να κάνουν το βήμα, τότε σύντομα θα γίνουν κι αποδιοπομπαίοι τράγοι.

Ισχύει οτι το χέσαμε με το οφτόπικ. Απλά να πω οτι δεν είπα ποτέ οτι είναι άδικα στο φ4 ο Ολυμπιακός, είπα απλά οτι εύκολα θα μπορούσε να μην ήταν.
Απο κει και πέρα ούτε εγώ τους θέλω τους συγκεκριμένους γιατί δεν τους θεωρώ παίκτες που κάνουν την διαφορά ούτε αξίζουν τις υπεραξίες τις οποίες ακούω εδώ μέσα.
Απο κει και πέρα ήμασταν και άτυχοι γιατί εσάς αυτοί οι 3 σας έκατσαν ακριβώς στο επίπεδο που θέλετε. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι οι παίκτες πλέον που κάνουν την διαφορά φεύγουν δυστυχώς αμερική.
Π.χ. είχα τον παπαγιάννη στον Παναθηναικό. Αν δεν έφευγε απο φέτος άντε του χρόνου θα ήταν ντόμιναντ Ευρώπη και θα είχα έναν ηγέτη να χτίσω την νέα μέρα του Παναθηναικού. Έρχονται δύσκολα χρόνια δυστυχώς.

Ξεχασες τον παπανικολάου που είναι στον σοβαρό κορμό του. Επίσης στον κορμό θεωρώ και τον μάτζαρη. Από κει και πέρα ο παππαπετρου έρχεται και έχει τα φόντα να γίνεις πολύ καλός επίσης. Ο αγραβάνης ναι είναι συμπλήρωμα. Αλλά καλό συμπλήρωμα. και αν δουλέψει σε κάμποσα χρόνια θεωρώ θα είναι και αυτός πολύ καλός παίχτης.



Τα δεδομένα είναι τα εξής: Μια ευρωλίγκα, καμποσα φ4, 4 πρωταθληματα ισπανίας, 4 φορές καλύτερος προπονητής ισπανίας (ισπανίας, όχι θιβετ). Τα άλλα είναι απόψεις κάποιων ''κακών''. Για γκαμπριελ να σταματήσουμε την πιπίλα. Γενάρη μηνα δεν έχεις και πολλές επιλογές. Ασε που σε καμποσα παιχνίδια φαινόταν ότι έχει καλά στοιχεία. Αν έβγαινε δε θα του λέγαμε τιποτα τώρα. Από την φενέρ μπορεί να χάσει οποισδήποτε. οπως ο ''λίγος'' λάσο και ο ''λίγος'' περάσοβιτς. Δεν έγινε και κάτι εκτός λογικής για να εξάπτεσαι. Οταν παίζει ένας καλός προπονητής απέναντι στον κορυφαίο το πιο λογικό είναι ο κορυφαίος να κερδιζει τις περισσότερες φορές. Αν είναι να λέμε κάποιον αχρηστο επειδή χάνει από τον καλύτερο, τότε όλοι άσχετοι είναι και κανείς δε μας κανει. Απο τη στιγμή που ο κορυφαίος που κάποτε είχαμε δε γίνεται να είναι στον πάγκο μας, πρεπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι θα συνεχίσουμε με κάποιον άλλο. Εκτός και αν πιστεύετε ότι με σάρας δε θα μας νικάει ο ζοτς ή θα έχουμε καλύτερη εικόνα στα πλευ οφ απέναντι σε τετοιου μεγέθους ομάδες.



Αν είχαμε πάρει το πρωτάθλημα κανένας πεδουλάκης δε θα αννανεωνόταν για 10 χρόνια. Πηρε την πρώτη του χρονιά και στην επόμενη έφυγε μεσούσης της περιόδου. Ο δγ δε θα έλεγε ποτέ ότι πετάει η ομάδα και θα έλεγε να μείνουμε ως έχουμε, γιατί δε το έκανε ούτε με λάσμε, ματσιούλις. Αρα, αν από αν διαφέρει. Υπάρχουν αν που στέκουν και άλλα αν που τα λέμε για να τα λέμε, ενώ η ιστορία έχει αποδείξει ότι δε γίνονται.


Παντως το να κλέψουμε τον κορμό του ολυμπιακού δε γίνεται. Το θέμα δεν είναι μόνο χρηματικό. Δεν έχουν σοβαρό λόγο να αφήσουν την ομάδα που τα έχουν όλα και έχουν φοβερό εργασιακό περιβάλλον, καλούς συνεργάτες, συμπαιχτες σαν οικογένεια, δυνατότητα να κυνηγάνε τον κορυφαίο τίτλο ΚΑΙ καλά λεφτά. Γιατί να αφήσουν όλα αυτά απλά για λίγα λεφτά παραπάνω, και να ακουν ότι ακούει ο σπανούλης και ο κάθε σπανούλης; Τωρα αν η οικονομική προσφορά είναι τόσο μεγάλη που θα υπερκεράσει όλα τα αλλα οκ. Αλλα αυτό συγκεντρώνει ελάχιστες πιθανότητες.

Ο μάτζαρης μετά και τη χθεσινή του εικόνα αν είχε 1 στο εκατομμύριο να έρθει, τώρα δεν υπάρχει ούτε αυτή. Ο ολυμπιακός δε θα τον αφήσει.

1. Ξενοι που μπορει να προσφερουν περισσοτερα απο τον ΒΜ μπορει να υπαρχουν, αλλα το θεμα ειναι και να παρεις εναν ποιοτικο Ελληνα και να αποδυναμωσεις τον απεναντι. Αυτο μας εκαναν τοτε και αυτοι με τον Σπανουλη, το ιδιο πρεπει να κανουμε και εμεις με οποιον μας δινεται αυτη η ευκαιρια. Ειναι αυτονοητο οτι δεν συγκρινω την περιπτωση του Σπανουλη με αυτη του Μαντζαρη. Μην τρελαθουμε κιολας...

2. Αν πραγματικα φερεις ενα 3αρι πρωτης γραμμης ισως να συμφωνουσα και στο να μεινει ο ΒΧ. Συμφωνω οτι εχεις δικιο στο οτι χρειαζομαστε παιχτες πρωτης γραμμης στο 1 -3 - 5. Πιστευω οτι εχεις φαει κολλημα με το 1,2 του ΒΜ ενω δεν ειναι εκει το προβλημα. Εδω δινουμε στον Καλαθη 2,2 και στα μισα παιχνιδια ειναι εξαφανισμενος. Ο Μαντζαρης θα ειναι το προβλημα ? Τα κουκια βγαινουν αν κανεις σωστες κινησεις. Φερε μου εσυ ελληνικο στιβαρο κορμο με ΒΜ, Παπανικολαου και Σλουκα και μετα προσπαθησε να βρεις παιχτες του στυλ Λοτζεσκι και Λασμε που αποδειχτηκαν λιρα εκατο. Πιστευω οτι σε βαθος χρονου θα βγαιναμε κερδισμενοι.


Απαντησα και στον Θοδωρο για αυτο που γραφεις και στην τελικη συμφωνω και μαζι σου.

Εννοειται οτι δεν ειναι λυση το να κλεβεις ελληνες παιχτες, αλλα να τους δημιουργεις. Σε αυτο ομως το κομματι ειμαστε ΤΡΑΓΙΚΟΙ !!!!

Τωρα το πως μπορουμε να φτιαξουμε Ελληνες παιχτες και οχι να τους αγοραζουμε ειναι μια αλλη συζητηση. Απλως θα πω οτι ειπα και στον Θοδωρο, οτι μια λυση ειναι το να στελνεις δανεικους οσοι δεν ειναι ετοιμοι να σταθουν στο επιπεδο του ΠΑΟ. Υποθετω οτι θα υπαρχουν και αλλες.

Παντως Ελληνες παιχτες παντοτε ειχαμε στο ροστερ μας αλλα ειτε δεν τους εμπιστευομασταν, ειτε δεν μπορουσαμε να τους κανουμε να ερθουν στο επιπεδο που θα θελαμε για να τους εμπιστευτουμε. Και κατι τελευταιο. Δινεις αυτη την στιγμη 3,4 εκ για Καλαθη - Μπουρουση. Με 3,4 εφερνες στο χαλαρο Μαντζαρη - Παπανικολαου - Παπαπετρου. Αρα τα λεφτα δεν ειναι το προβλημα. Ο καλος στον εγκεφαλο μαλλον ειναι...

Αφου το προβλημα του Παναθηναικου ειναι η δημιουργια κορμου απο γηγενεις παιχτες τοτε γιατι οταν ειχαν την ευκαιρια να παρουν τον Παπανικολαου δεν τελειωσαν την μεταγραφη?
Οσο ο Παναθηναικος ταλανίζεται στην εσωστρεφεια δημιουργιας κορμου με γηγενεις παιχτες ποτε δεν προκειται να γινει ομαδα.
Το σημαντικο δεν ειναι να φτιαξει κορμο απο Ελληνες παιχτες αλλα κορμο.......
Σαφως και θα ηθελα να βλεπω 12 Ελληνες , αλλα τα πραγματα αλλαξαν ,τα μπατζετ αλλαξαν,η ιδια η χωρα αλλαξε και πρεπει να προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα.
Εκτος απο τον απεναντι πια αλλη ομαδα του F4 εχει κορμο απο γηγενεις παιχτες ? Η Ρεαλ,ή Τσσκα ή μηπως η Φενερ που εχει δυο τουρκους εκ των οποιων ο ενας δεν παιζει καθολου και ο αλλος ελαχιστα?
Εγω εχω την γνωμη οτι αυτο περι κορμου απο γηγενεις παιχτες χρησιμοποιειται παρα πολυ για να καλυψει τα λαθη που εχουν γινει κατα καιρους για να μην πω κανενα πιο βαρυ χαρακτηρισμο.
Το ροστερ που εχει φετος ο Παναθηναικος με 3-4 προσθηκουλες ειναι για ωραια πραγματα και ειναι ενα ροστερ που αν στα χιαστι ειχε πεσει με Μπασκονια ή με Εφες πιθανοτατα θα ειχε προκριθει.Για να παει για κουπα ομως θεωρω οτι χρειαζεται μερικες κινησεις ακομα.
Οταν ομως σου προκυπτει Λασμε και τον χανεις, σου προκυπτει Μασιουλις και τον χανεις ή σου προκυπτει Σιγκλετον και τον
χανεις (?) τοτε καληνυχτα.
Το μπασκετ του Παναθηναικου χρειαζεται ηρεμια , χρειαζεται ανθρωπους στην ηγεσια που να ξερουν μπασκετ και προπαντων χρειαζεται πλανο και σωστη διαχειρηση των καταστασεων.
Υ.Γ Η Ρεαλ με αεροπλανο γυρισε?

Ναι φιλαράκο μου από το να κάνεις μια καλή χρονιά με τη Ζαλγκίρις μέχρι να αναλάβεις το Παναθηναικό που ο πρόεδρος και ο κόσμος σε σταυρώνει επειδή δε πέρασες f4 και έχασες 2 παιχνίδια στις λεπτομέρειες από τη fener του Ζέλικο.... ενώ πριν έχεις πάρει τη 4η θέση στη reg. season και έχεις πάρει κύπελο κερδίζοντας τον αιώνιο στο ΣΕΦ, είναι η ΜΕΡΑ με τη ΝΥΧΤΑ.

Μπορεί ο Σάρας να είναι μπασκετική ευφυία, προσωπικότητα και να έχει προοπτικές να γίνει ο καλύτερος αλλά είναι ΑΡΧΑΡΙΟΣ και δεν έχει δείξει ακόμα τη δουλειά του.

υγ http://www.eurohoops.net/el/euroleague-el-...-kani-thavmata/
Πρόεδρε αφού χάσαμε τον Ντάστον φέρε Χάινς... δείξε ότι πείσμωσες.

Click to view attachment

Μα δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων. Πως είμαστε βέβαιοι πως οι τρεις που λες θα άφηναν τον ολυμπιακό με τα 3,4 μυρια; Γιατί να αφήσουν τον ολυμπιακό και όλα όσα τους προσφέρει για κάτι πιο αβέβαιο; Αν όντως κάναμε σοβαρή πρόταση στον παπανικολάου πέρυσι με καλύτερα λεφτά όπως γράφτηκε, αυτός προτίμησε τον ολυμπιακό. παιζουν και οι άλλοι παράγοντες ρόλο. Οταν στον αιώνιο αντίπαλο πάνε όλα ρολόι είναι δύσκολο να του πάρεις παίχτες. Ο σχορτσανίτης δεν ηρθε οσο ήταν ενεργό μέλος και κορμός του ολυμπιακού, αλλα είχε παει ήδη στην μακαμπι και είχε αρχίει η καθοδική του πορεία. Ο μαυροκεφαλίδης είχε παιξει πετρουπολη και μπαρτσελόνα πριν έρθει σε εμάς. Ουτε αυτός ήρθε άμεσα από ολυμπιακό. Ο μπουρούσης το ίδιο. Ο περπέρογλου έφυγε όταν φαινόταν ότι ήμασταν υπο διάλυση.

Η μόνη περίπτωση στη σύγχρονη ιστορία, που κάποιος παίχτης είχε ρόλο σε μια από τις δυο ομάδες και έκανε άμεσα τέτοια αλλαγή και ενώ οι δύο σύλλογοι ήταν σε καλή κατάσταση, ήταν ο σπανούλης. Ματζαρης, παπαπέτρου, παπανικολάου δεν έχουν τα κίνητρα του σπανούλη, ούτε ο ολυμπιακός βρίσκεται υπο διάλυση (το αντίθετο θα έλεγα) για να γίνουν τέτοιες μετακινήσεις.

Τωρα αν του σλούκα στο μελλον τελειώσει ο κυκλος του με φενερ, του ματζαρη κτλ τελειώσει ο κύκλος τους με την νυν ομάδα τους, τότε ίσως να μπορούσαν να έρθουν. Αλλα όχι άμεσα. Σε χρόνια από τώρα ισως, και αναλόγως σε τι κατάσταση θα βρίσκονται και ποιες θα είναι οι σχέσεις τους με τους νυν συλλόγους τους. Αλλά με τους νυν συλλόγους τους τα πάνε τώρα περίφημα. Δε νομίζω να έχουν τώρα στο μυαλό τους κάτι άλλο για το μέλλον τους, για αυτό και θεωρώ ότι είναι ουτοπικό να γίνουν αυτά που λέτε. Τωρα αν σκάσεις υπεραξίες αντίστοιχες του καλάθη (εδώ χρειάστηκε στον καλαθη να σκασεις υπεραξία, πόσο μαλλον για παίχτη του αμεσου ανταγωνιστή σου, δε προκειται να τους αφήσουν έτσι ευκολα οι αγγελόπουλοι), τοτε νταξει θα γίνει το απίθανο. Αλλα λογικά, δε προκειται να δούμε κάτι τέτοιο.

Πραγματικα πιστευεις οτι θα βρεις εναν φιλαθλο του ΠΑΟ να σου πει οτι για ολο αυτο το χαλι της ομαδας μας δεν φταιει ο ΔΓ ? Νομιζω οτι αυτο πρεπει να ειναι το μοναδικο πραγμα που συμφωνουμε ολοι εδω στο φορουμ.

Σε αυτο που συμφωνουμε παντως ειναι οτι η ομαδα χρειαζεται κορμο και πανω σε αυτον να προσθετεις κομματια. Αλλα οσο και φαν να ειμαι του Μασιουλις, του Λασμε και ολων των ξενων που εχουν αποδοσει τα μεγιστα στην ομαδα μας, πιστευω οτι λογω της πληθωρας καλων ξενων που υπαρχουν στην αγορα, κανεις δεν ειναι αναντικαταστατος. Δεν εννοοω σε καμια περιπτωση οτι καλως εφυγαν. Ακριβως το αντιθετο και μαλιστα με ειχε πειραξει αφανταστα. Αλλα στην τελικη θα βρεις να τους αντικαταστησεις.

Οι καλοι Ελληνες παιχτες απο την αλλη ομως, ειναι δυσευρετοι και οταν τους εντοπιζεις πρεπει να τους παιρνεις με οποιοδηποτε κοστος. Μακαρι να μπορουσαμε να τους φτιαξουμε, αλλα οπως ειπα και σε προηγουμενα ποστ, αυτος ειναι αλλος ενας τομεας που η διοικηση εχει παει ακλαφτη.


Νομιζω απαντησες μονος σου. Αυτο λεω σε ολα τα προηγουμενα ποστ μου. Ετσι κι αλλιως αυτη την στιγμη με τα μυαλα που εχουμε σαν διοικηση δεν μπορουμε να προσφερουμε και τιποτα παραπανω. Πρπει να τους δελεασουμε με τρελη υπεραξια στο οικονομικο. Μακαρι να ειχαμε κανει τρελη προταση στον ΚΠ πριν υπογραψει στον Ολυμπιακο, γυρνωντας απο το ΝΒΑ και ας μας εφτυνε παλι. Π.χ. οπως εκαναν οι Αγγελοπουλοι στον Σπανουλη γυρνωντας απο το Χιουστον. Αλλα μαλλον εμεις θα διναμε κανα πενηνταρικο παραπανω...

Γνωμη μου για του χρονου -->

3 Ελληνες στο ροτεησιον (Καλαθης, Παππας, Μπουρουσης)
6 καλοι ξενοι (σινγκλετον, ριβερς + αλλοι 4). Πραγματικα αν υπαρχει οικονομικο προβλημα καλυτερα να εχουμε 5 ξενους και να ειναι καλοι παρα να γεμισουμε μετριοτητες που ουτε προσφερουν το κατι παραπανω αγωνιστικα και ταυτοχρονα κοβουν χρονο απο τους νεους σε ηλικια παιχτες

πχ αντι να πληρωνεις φελντειν, νικολς, γκαμπριελ, τζεντιλε, γκιστ θα μπορουσες να εχεις αλλους 2 σινγκλετον!!

3 Ελληνες για να κλεισει η 12αδα. Επιλογες υπαρχουν..μποχωριδης, γκικας, αθηναιου, μητογλου, ογκαστ, μπογρης, κονιαρης, ΒΧ, λινος, αναλογα με το ποιοι θα ειναι οι ξενοι και με προτιμηση στους νεαροτερους φυσικα..

Και οσο μακρια μας πανε..αν εχουμε τραυματισμους ειχαμε τελειωσε..

Τον κορμο του ολυμπιακου μου φαινεται ιδιαιτερα δυσκολο να τον σπασουμε..και να του παρουμε καποιον παιχτη θα τον πληρωσουμε τοσο μεγαλη υπεραξια που παλι μπουμερανγκ θα γυρισει. Βεζενκοφ και σλουκας ειναι δυο περιπτωσεις που πρεπει να τις κυνηγησουμε οσο παει, αν καποια στιγμη βρεθουν διαθεσιμοι

Αυτα απο μενα!

Εν μέρει το κάνουμε αυτό που λες. Επειδή οι έλληνες είναι δυσεύρετοι, σκάμε τρελές υπεραξίες για όσους μπορούμε να φέρουμε. Φωτσης, μαυροκεφαλίδης, μπουρουσης, καλάθης έτσι ήρθαν. Αν ισχυουν τα λεφτά και για ογκαστ το ίδιο παμε να κάνουμε και με αυτόν.

Αλλά φαντάσου τώρα που γκρινιάζουμε για τον καλάθη που δεν αποδίδει σύμφωνα με το συμβολαιο του, τι θα γίνεται και τι θα γράφεται εδω μέσα και γενικά, αν φέρουμε όλους όσους λες με τρελές υπεραξίες και δεν αποδώσουν τα αναμενόμενα σε διαφορετικό περιβάλλον. Δε νομίζω και οι ιδιοι να θέλουν να το ζήσουν. Θα κατσουν στην ασφάλεια του συλλόγου τους.

Η υποτιθεμενη προσπάθεια μας να παρουμε ματζαρη, σλουκα, παπανικολάου είναι η απάντηση σε όλα αυτά.

Και ποιοι ειναι οι καλοι Ελληνες που μπορουν να παρουν? Ο Σλουκας ειναι ενας και εκει μειναμε.......
Ο Μαντζαρης πιστευω οτι δεν φευγει απο εκει που ειναι, αλλα και απο την αλλη δεν συμφωνω να πληρωθει οποιαδηποτε υπεραξια για τον απλο λογο οτι θεωρω οτι οι υπεραξιες εχουν κανει μεγαλο κακο στον Παναθηναικο αφου το μπατζετ δεν ειναι τεραστιο και αυτο εχει ως αποτελεσμα να δημιουργουνται καθε χρονο κενα στο ροστερ.
Μια χαρα ομαδα ειχαμε φετος και καλο προπονητη εχουμε και με λιγες κινησεις μπορουσαμε να γινουμε πολυ καλυτεροι και με τον καιρο να αποκτησει η ομαδα και μεγαλυτερο δεσιμο και χημεια αλλα παλι παμε να χυσουμε την καρδάρα με το γάλα.

Μαγκες υπομονη. Απλα περναμε τη μετα ΔΔ εποχη που θα παρει 2-3 χρονια να ξεπεραστει. Εχουμε γινει οπως ο Ολυμπιακος πριν την ελευση Σπανουλη. Χανονται τιτλοι, Φ4, γκρινια, μουρμουρα, τσαντιλα απο τη διοικηση κτλ.

Σιγα σιγα ομως επαρχενομαστε, η αρχη εγινε φετος με καλες μεταγραφες αλλα ελειπε αυτο το κατι. Το σημαντικοτερο ειναι να χτιστει κορμος οπως σωστα λετε, για αυτο δεν πα να ναι Ζοτς, Ιτουδης, Σαρας η Πασκουαλ το ιδιο ειναι εαν δεν κραταμε κορμο και καθε χρονο να κανουμε διορθωτικες κινησεις. Ξεχασαμε οτι χτιζονται οι ομαδες με βαθος χρονου, και οχι καθε χρονο δεκα μεταγραφες???

Η Φενερ καθε χρονο ανεβαινει και ενα σκαλοπατι. Δλδ επρεπε να φυγει η μιση ομαδα επειδη δεν πηρε κουπα περσυ?? Ο Ολυμπιακος αν και υποδυεστερος σε ροστερ απο ΤΣΣΚΑ το παλευει να γινει πρωταθλητης Ευρωπης επειδη ειναι ομαδα. Δεν γινεσαι ομαδα σε ενα χρονο, πως να το κανουμε? Κανεις δεν εχει μαγικο ραβδι.

Απο κει περα στα δικα μας..Επιτελους ο προεδρος να ζητησει συγγνωμη απ τους παιχτες γιατι φαινονται ξενερωμενοι και θα ναι δυσκολο να μεινουν.
Για του χρονου ψαχνουμε αντικαταστατες των Φωτση, Γκαμπριελ, Φελντειν και επιτελους να χτιστει μια ομαδα με διακριτους ρολους, οχι οπως φετος!

Μια άλλη παρατήρη που θέλω να κάνω είναι σε σχέση με το προγραμματισμό και σε αντίθεση με το ρόστερ του ΟΣΦΠ,

είναι ότι αυτοί έχουν σε κάθε θέση 3 παίχτες και ο τρίτος δεν είναι για να συμπληρώνει,

πολύ γεμάτο και ισορροπημένο ρόστερ.

Ενώ εμείς έχουμε 1,5 άσσο , 1,5 center και 1,5 small forward!

Τόσο γεμάτο που παίζουν χωρίς δύο βασικά τους εργαλεία,

Χάκετ Και Λοζέτσι,

και δε κάνει σε κανέναν εντύπωση.

Αποδείχθηκε ότι το ρόστερ του Ολυμπιακού μπορεί να είναι και το πιο βαθύ και ισορροπημένο σε όλη την Ευρώπη.

Αφου πλεον Dunston μας τελειωσε , το συμβολαιο του Μπουρουση θα το εδινα στον Goudelοck και
Θα προσπαθουσα να σπασω το συμβολαιο του Λιθουανου στην Ρεαλ..
Και καπως ετσι θα προεκυπτε...



1.Καλαθης , Greinger ,Γκικας
2.Παππας , Goudelock
3.KcRivers , Μπραμος,Β.Χ
4. Singleton , Maciulis
5.Tuys, Ογκαστ , Μπογρης/Βουγιουκας

Νομιζω αρκετα καλο ροστερ κ οχι πολυ ακριβο , με 6 ξενους +7 Ελληνες..

Ο ΔΓ εχει κανει παρα μα παρα πολλα κακα στην ομαδα, αλλα το να ζητησει και συγνωμη σε μια ομαδα απο αμερικανακια που βγαινουν και μπεκροπινουν και δεν πατανε στις πρωινες προπονησεις παει παρα πολυ.

Το οτι ειναι και αυτο δικο του φταιξιμο που τα κανουν ολα αυτα οι παιχτες, ειναι και αυτο μια αποψη.

αν του χρονου μεινουν καλαθης και μπουρουσης η ομαδα δεν εχει ελπιδα για κατι καλο λογω των χρηματων που παιρνουν...ειδικα ο μπουρουσης ειναι τεραστιο θεμα..μεχρι και ο μαυροειδης του κανει πλακα..

απο τους ελληνες που λες πρεπει οπωσδηποτε να ρθουν ο ογκαστ, μιτογλου(αρχικα σαν εκτος ψηλος για ελλαδα κυριως) και να δουν τι θα κανει ο dorsey, για 5ο γκαρντ...οι υπολοιποι που λες δεν εχουν θεση ουτε για ελλαδα..

ο χαραλαμπουλος οπωσδηποτε δανεικος γιατι αλλιως καηκε...και ο σλουκας ειχε παει στον αρη δανεικος..δεν κανει κακο..

επισης θα πρεπει να κοιταξουν και την περιτωση του μπραμου, που κανει πολυ καλη χρονια στην ιταλια, και για μενα την περιπτωση του περπερογλου...μπορει να εφυγε ασχημα αλλα μπορει να βοηθησει εστω μια χρονια μεχρι να παει να παιξει ο χαραλαμποπουλος μια χρονια για να επιστρεψει πιο ετοιμος και να του παρει τη θεση...

και μετα θα πρεπει να κοιταξεις να παρεις 6 ξενους ετοιμους τυπου ριβερς και σινγκλετον..ετσι ωστε να βγαινουν αυτοι μπροστα στην αρχη...οχι αλλους φελντειν,νικολς,γκαμπριελ κλπ...

αυτο θα ταν το ιδσανικο σεναριο..

τωρα οσον αφορα τον σλουκα, απο την ωρα που φευγει ο μπογντανοβιτς δεν υπαρχει περιπτωση να τον αφησει ο ζελικο.
για τον βεζενκοφ επισης δεν υπαρχει περιπτωση να τον αφησει η μπαρτσελονα..

τωρα τα πιασαμε τα λεφτα μας

φωνάζετε να φύγει καλάθης που έκανε άθλια χρονιά φέτος και τα σχετικά.
#2 in Assist-turnover ratio (280.3%)
#2 in Steals (47)
#3 in Assists (171)
Αυτά είναι τα στατιστικά του καλάθη για φέτος. Με αυτά και με αυτά με αυτόν τον κακό δεύτερο γύρο με τον τζέιμς να του χαλάει το παιχνίδι, με την ομάδα να μην παίζει το παιχνίδι που ο καλάθης μπορεί να παίξει, σε άμυνα και δημιουργία ήταν μέσα στους 3 καλύτερους στην Ευρώπη. Αν ο Καλάθης φύγει απο τον Παναθηναικό, την επόμενη το πρωί τον έχει πάρει ο ζέλικο και όταν θα βγάζει μάτια θα λέτε δεν έπαιζε έτσι σε εμάς.

Πες τα

ποιους να φερουμε για να μην χαλασουμε το παιχνιδι στον νικ?
ο γιουλ του κανει?

ο τζέιμς πρέπει να φύγει δεν κάνει για αυτό το επίπεδο. Για να το παίζει ηγέτης σε καμια ουνικς καζάν καλός είναι.
Απο κει και πέρα θα πάρεις έναν άσσο δημιουργό με καλό σουτάκι να παίζει ένα 10 λεπτάκι. Και θα έχεις στο 1
Καλάθη (αυστηρά 30 λεπτά και πάνω. Σε αυτούς τους ρυθμούς αποδίδει ο καλάθης), Άσσος, Μποχωρίδη.
Κατεβάζεις στο 2 ρίβερς που δεν είναι 3 ο άνθρωπος και έχεις,
Παππά ρίβερς.
Στο 3 παίρνεις ένα καλό 3άρι με σουτ και με ποστ παιχνίδι. Πρέπει να ρίξεις αρκετά λεφτά εδώ. Θές παίκτη 1 εκατομμυρίου και πάνω. Και καλό αμυντικό. Και έχεις ,
3αρι, Χαραλαμπόπουλο. Μαζί με αυτούς για να έχεις και ένα γκάρντ παραπάνω παίρνεις με 400-500Κ έναν αμερικάνο μην έχεις και καναν τραυματισμό που μπορεί να παίξει 2-3.
4άρι κρατάς σίνγκλετον και παίρνεις ακόμα ένα 4αρι με καλό σουτ και αυστηρά ποστ παιχνίδι. Μέλι ας πούμε.
Σίνγλετον Μέλι.
Μάπ ο οποίος να ποστάρει για το 5 και να παίζει και πικ ν ρολλ, ιδανικός θα ταν ο ντάνστον μας τον πήραν και έχεις
5άρι, Μπουρούση για να έχεις και καναν έλληνα γιατι δεν βγαίνει αλλιώς, και έχεις και ακόμα ένα 4-5αρι για 5ο. Πάρε ογκάστ που έχει και διαβατήριο.
Και παίζεις μπάσκετ με συστήματα με πικ ν ρολ με τα όλα σου. Δεν παίζεις ισο . Ο καλάθης δεν κάνει για ομάδες που παίζουν ισο. Παίζεις μπάσκετ ομπράντοβιτς. Συν επειδή η ομάδα είναι γρήγορη και ο Καλάθης μπορεί να την υποστηρίξει θα προσπαθείς να βγαίνεις στον αιφνιδιασμό καλά και απο εκεί και πέρα το σετ παιχνίδι σου να είναι στο ανώτερο λεβελ.
Αυτή εδώ η ομάδα με σάρας προπονητή πάει αέρα φιναλ 4.

9 μύρια μισθοί παικτών τα έβγαλα. Δηλαδή 20 μύρια με εφορία χωρίς προπονητες ταξίδια το ένα τάλλο, θές 24 εκατομύρια μπάτζετ περίπου. Μια αύξηση 2-3 μύρια σε σχέση με φέτος. Αυτή η ομάδα όμως είναι διεκδικήτρια

Μέλι και Σίγκλεντον στο 4

Θά έρθει ο Μέλι να κάνει τα ρεπά του Σίγκλεντον με κασέ 1,5 μύριο και που τον θέλει όλος ο ντουνιάς.

Μα καλά μέλι έχουμε για να έρθει ο Μέλι? Περα από την πλάκα και εγώ πιστεύω ότι ένα δυνατό όνομα θα έχουμε στην θέση. Το δεύτερο 4αρι θα είναι λογικά υποδεέστερο. Αλλά συμφωνώ με katharop ότι πρέπει να έχει στοιχεία που δεν έχουμε στη θέση.

Το χαλας με goudelock.Ο τυπος ειναι πιο τρελαρας απο τον τζειμς,δε παιζει σε κανενα συστημα,παιζει μονο για τα νουμερα του και εχει και κακη εξωγηπεδικη ζωη.Παιχταρας δεν αντιλεγω αλλα...Απο την φενερ τον εδιωξαν και η μακαμπι δεν εκανε τιποτα φετος(χωρις να φταιει μονο αυτος)
Με εναν αλλο καλο σκορερ ειναι πολυ καλο το ροστερ αν και σημαντικα πιο ακριβο απο το φετινο

Αυτο που βλεπω ειναι το ποσο κακο μας εκανε τελικα το οτι ο παπαγιαννης δεν εκατσε ευρωπη 1-2 χρονια ακομα(καλο δικο του βεβαια)
Αν ειχε μεινει ως δευτερος που προοριζοταν για την φετινη σεζον, δεν θα υπηρχε αναγκη για μπουρουση
Απο το 1,2 που παιρνει με τα 800 επαιρνες πολυ καλο ΜΑΠ για βασικο και με τα αλλα 400 καποιον καλυτερο απο τον φελντειν για τριτο γκαρντ (400 φελντειν+400 απο συμβολαιο μπουρουση=800 αρκετα για τον τριτο γκαρντ που θα ηταν μαζι με καλαθη,τζειμς,παππα,μποχωριδη) λυνοντας τα 2 μεγαλυτερα προβληματα μας φετος(1 και 5)

Katharop ο μελι ακουγεται κλεισμενος απο την φενερ και εχουν δειξει ενδιαφερον και ρεαλ,μπαρτσελονα.Δεν υπαρχει μπατζετ ουτε λογικη να εχουμε στην ιδια θεση και μελλι και σινγκλετον

Δεν φτάνει ο σίνγλετον στο 4, πρέπει να χεις ποστ παιχνίδι και απο το 4 και απο το 5 και απο το 3. Σου λύνει τα χέρια σε πολλές περιπτώσεις. Πως είχες Φώτση δηλαδή και Τσαρτσαρή μαζί? Και συγγνώμη αν ο ένας είναι κλεισμένος εδώ ο άλλος κλεισμένος εκεί και πάει λέγοντας, ε ας μην κατέβουμε καθόλου ρε παιδιά. Πάλι απο την λαική θα ψωνίσουμε?

και προς θεού, enough με τα ρόστερ που ποστάρετε με τον μακη τον μπράμο στο 3. Είστε στο μεταγραφικό τοπικ του Παναθηναικού όχι του Άρη

Εδώ ποστάρονται ρόστερ με 4άρι τον Μήτογλου , ένα παιδί που δεν έχει παίξει ποτέ του Ευρώπη και σε χαλάει ο Μπράμος??
Έχεις καλύτερο Έλληνα 3άρι στην αγορά?? Ο παίχτης είναι και καλός αμυντικός , γνωρίζει την ομάδα , έχει καλό 3ποντο και δεν θα ειναι ακριβός.Εκτός αν νομίζετε ότι ξαφνικά θα γίνουμε ομάδα με όλα τα Ελληνοαμερικανάκια στυλ Dorsey , Ογκαστ , Μήτογλου που θα έχουν συνεχώς το μυαλό τους στο ΝΒΑ....
ας προσγειωθούμε λοιπόν όλοι στην πραγματικότητα ...1.000 φορές να δοθούν λεφτά για 4-5 καλούς ξένους που θα πλαισιωθούν από έμπειρους Έλληνες..Μας χαλάει ο Περπέρογλου , μας χαλάει ο Μπράμος , μας χαλάνε παίχτες που γνωρίζουν τι σημαίνει f4....
Ντάξει ας πάρουμε Λίνο Χρυσικόπουλο που δεν παίζει βασικός ούτε στον Πάοκ και γνωρίζει άριστα τα Ευρωπαϊκά μονοπάτια...


υ.γ
Στο ρόστερ που έγραψα έβαλα ως 4άρι τον Μαciulis μια χαρά ποστ κινήσεις έχει...

E καλά ο χρυσικόπουλος, τουλάχιστον από μεριάς μου, μπαίνει επειδή οι περισσότεροι θέλουν να φύγει ο καλάθης, να δοθουν δανεικοί μποχωρίδης, χαραλαμπόπουλος. Σταματάει και ο φωτσης, και κοτσάρουν ροστερ με 7-8 ξένους και 5 έλληνες με σλουκα, ματζαρη μέσα. Αναγκαστικά θα πρέπει να βρεις άλλους έλληνες για τη θέση τους. Στη θέση 1 και 2 δεν υπάρχουν διαθέσιμοι έληνες πλην γκικα, ίσως αθηναιου, κατσίβελη?. Στο 3 μπραμος, θ.αντετο, περπερογλου, στο 5 μπογρης, βουγιουκας ογκαστ. Ε και στο 4 μητογλου, χρυσικόπουλος, καιμακογλου. Αμα είναι να διώξεις καλάθη ή ακόμα και μπουρούση με τέτοιους παιχτες θα κανεις αντικαταστάσεις. Εκεί κολλάει ο λίνος και ο κάθε λίνος. Δεν έχει κανείς κάψα να τον δει στα πράσινα. Για τέτοιου είδους έλληνες μιλάμε στην αγορά. Αν υπάρχουν καλύτεροι ας ειπωθούν. Αμα είναι να διώξεις τους φετινούς έλληνες αναγκαστικά θα έχεις και έναν λινο μεσα στο ροστερ. Ο μπράμος πάντως που είδα στον ημιτελικό του τσουλου δεν έχει καμία σχέση με τον μπραμο που ξέραμε. Μου φάνηκε πολύ πολύ πολύ χειρότερος.

Κοίτα , εγώ είμαι της άποψης ότι η ομάδα πρέπει να μπολιαστεί με παίχτες που ξέρουν τι σημαίνει Euroleague και τι σημαίνει F4..Σαφώς και χρειάζεσαι νέο αίμα στυλ Θανασοκούμπο , αλλά δεν γίνεται στην ομάδα να έχεις και Β.Χ και Θανασοκούμπο και Μήτογλου και Ογκαστ. και Μποχωρίδη ..ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.... Δεν είμαστε Ερυθρός Αστέρας , ούτε Ζαλγκίρις. H πίεση για αποτελέσματα εδώ δεν στο επιτρέπει.....
Αντίθετα , Μπράμος , Περπέρογλου , Βουγιούκας , Καιμακόγλου , Σλούκας , είναι παίχτες που έχουν περπατήσει και γνωρίζουν τα κατατόπια...Και πάλι όμως δεν μπορεί να γεμίσεις το ρόστερ με παίχτες ηλικίας 33+...Χρειάζεται ισσοροπία..
Είδαμε τον Donsic , ένα παιδί 17 ετών , ο οποίος όλη τη χρονιά ήταν σούπερ και προχτές κουτούλαγε...

Στον Ολυμπιακό έχεις τον Αγραβάνη , ο οποίος όσο και άτεχνος να είναι , θεωρείται έμπειρος πλέον σε τέτοιες καταστάσεις (F4) και ξέρει να διαχειρίζεται τα συναισθήματα του...Παρομοίως και ο Παπαπέτρου .Εξαιρετική μαγιά για τα επόμενα χρόνια...