Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΜΕΤΑΓΡΑΦΩΝ ΕΝ ΟΨΗ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Γυναικείο μπάσκετ
Pages: 1, 2, 3
jhantzop
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 11:08 ) *
Εννοείς δεν συνεδριάζει η επιτροπή αποτίμησης γιατί (α) δεν προσφεύγει το σωματείο ή (β) το άρθρο 100 του κανονισμού εξαιρεί τους ανήλικους ??

Χωρίς να γνωρίζω, φαντάζομαι το (α). Αλλά ακόμα και να το έκανε, πιθανότατα να μην μπορούσε να υποστηρίξει κάτι τέτοιο. Ανεξάρτητα όμως από την αιτία, δεν θυμάμαι να υπάρχει περίπτωση με χρήματα. Είπα πως θα είναι η εξαίρεση!

rolleyes.gif

Πες μου ποιο και που είναι το άρθρο 100 που αναφέρεις;
nikos64
οταν λεω εχουμε ξεχασει τα αυτονοητα..... μα ειναι δυνατον να σου δινει το ελευθερο το ασεαδ και αυτο να μην γινεται?
ας μου πειτε μια περπτωση που εχει γινει αυτο ....
jhantzop
QUOTE(nikos64 @ Jun 6 2018, 11:18 ) *
οταν λεω εχουμε ξεχασει τα αυτονοητα..... μα ειναι δυνατον να σου δινει το ελευθερο το ασεαδ και αυτο να μην γινεται?
ας μου πειτε μια περπτωση που εχει γινει αυτο ....

Δεν θυμάμαι καμία, αυτό λέω! ακόμα και για ενήλικους...
ggrilik
QUOTE (jhantzop @ Jun 6 2018, 11:15 ) *
Χωρίς να γνωρίζω, φαντάζομαι το (α). Αλλά ακόμα και να το έκανε, πιθανότατα να μην μπορούσε να υποστηρίξει κάτι τέτοιο. Ανεξάρτητα όμως από την αιτία, δεν θυμάμαι να υπάρχει περίπτωση με χρήματα. Είπα πως θα είναι η εξαίρεση!

rolleyes.gif

Πες μου ποιο και που είναι το άρθρο 100 που αναφέρεις;


Δεν έχω ιδέα. Ο Αρης το είπε:
QUOTE (Άρης @ Jun 4 2018, 08:44 ) *
Στη συνέχεια το προηγούμενο σωματείο που χωρίς την θελησή του χάνει τον αθλητή-τρια έχει δικαίωμα να προσφύγει στην επιτροπή αποτίμησης της Ομοσπονδίας ( άρθρο 100 του κανονισμού της Ομοσπονδίας). Η συγκεκριμένη επιτροπή λαμβάνοντας υπόψη κάποιες παραμέτρους ( χρόνια παραμονής στο προηγούμενο σωματείο, επιτυχίες που είχει ο αθλητής-τρια κατά την παρουσία του στο σωματείο, συμμετοχή σε Εθνικά συγκροτήματα κλπ.), καταλήγει σε ένα ποσό που πρέπει να καταβάλει το νέο σωματείο στο προηγούμενο.
Σε κάθε δε περίπτωση δεν μπορεί να είναι λιγότερο από 1.000 ευρώ.
Τέλος εάν δεν καταβληθεί το ποσό που καταλογίστηκε, το υπόχρεο σωματείο δεν μπορεί να πάρει δελτία μεταγραφών την επόμενη μεταγραφική περίοδο.


Εγώ δεν τολμώ να διαβάσω τον κανονισμό της ΕΟΚ.
Σε κάθε περίπτωση για ανήλικους απ ότι λες η λούπα σπάει στο (7α).

Κι εκεί ακριβώς με τον μπαμπούλα της επιτροπής και του μίνιμουμ χιλιάρικου και με το τυράκι των μορίων υπάρχει η φενέστρα του Τιτανικού για αφανείς δοσοληψίες.

Οπότε η δική μου πρόταση είναι να αλλάξει ο κανονισμός της ΕΟΚ ωστε να μην χρειάζεται να χάνει τον χρόνο του το ΑΣΕΑΔ για τετριμμένα θέματα βέβαιης κατάληξης, και 2ον να μπει ένας ρεαλιστικός διαφανής και ετησίως αναθεωρούμενος αλγόριθμος τιμήματος σε περίπτωση που σωματεία κι αθλητής δεν τα βρίσκουν.

Δεν θα λυθεί κάθε πρόβλημα αλλά τουλάχιστον θα σταματήσει αυτή η αχρείαστη η σπατάλη πόρων του δικαστικού
mpek
QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 11:08 ) *
Εννοείς δεν συνεδριάζει η επιτροπή αποτίμησης γιατί (α) δεν προσφεύγει το σωματείο ή (β) το άρθρο 100 του κανονισμού εξαιρεί τους ανήλικους ??

Η Επιτροπή Αποτίμησης που αναφέρεται στο άρθρο 100 αφορά ξεκάθαρα αμοιβόμενους αθλητές ή ερασιτέχνες υπό προϋποθέσεις. Ξεκάθαρα πάντως και πέρα από κάθε αμφιβολία ΔΕΝ αφορά ανήλικους.
Μπορεί η ΕΟΚ ή το σωματείο να την αναφέρουν, το κάνουν όμως είτε για λόγους εκφοβισμού ή απλώς από ασχετοσύνη. Δεν γνωρίζω περίπτωση ανηλίκου που να τέθηκε στην ΕΑ. Αν συνέβη, υπάρχει ποινικό ζήτημα τόσο για μη συμμόρφωση σε δικαστική απόφαση όσο και για συμπεριφορές ελεγχόμενες από τις διατάξεις περί προστασίας ανηλίκων. Δεν γνωρίζω κανέναν που να θέλει να τον καλέσει για εξηγήσεις ο εισαγγελέας ανηλίκων.
ggrilik
QUOTE (mpek @ Jun 6 2018, 11:28 ) *
Η Επιτροπή Αποτίμησης που αναφέρεται στο άρθρο 100 αφορά ξεκάθαρα αμοιβόμενους αθλητές ή ερασιτέχνες υπό προϋποθέσεις. Ξεκάθαρα πάντως και πέρα από κάθε αμφιβολία ΔΕΝ αφορά ανήλικους.

χμμ.. Ενδιαφέρον. Τότε στο ΑΣΕΑΔ σε στέλνουν μόνο για να σε ταλαιπωρήσουν?
jhantzop
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 11:28 ) *
Οπότε η δική μου πρόταση είναι να αλλάξει ο κανονισμός της ΕΟΚ ωστε να μην χρειάζεται να χάνει τον χρόνο του το ΑΣΕΑΔ για τετριμμένα θέματα βέβαιης κατάληξης, και 2ον να μπει ένας ρεαλιστικός διαφανής και ετησίως αναθεωρούμενος αλγόριθμος τιμήματος σε περίπτωση που σωματεία κι αθλητής δεν τα βρίσκουν.

Το 2ον δεν έχει εφαρμογή σε ανήλικους, οπότε δεν είναι το θέμα συζήτησής μας!

bball.gif

QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 11:32 ) *
χμμ.. Ενδιαφέρον. Τότε στο ΑΣΕΑΔ σε στέλνουν μόνο για να σε ταλαιπωρήσουν?

Για να μείνει κάποιος ελεύθερος (ανήλικος ή μη) βάσει του νόμου.
ggrilik
QUOTE (jhantzop @ Jun 6 2018, 11:35 ) *
Για να μείνει κάποιος (ανήλικος ή μη) ελέυθερος βάσει των νόμων.

Μα αφού όλοι λέτε πως στο ΑΣΕΑΔ το συντριπτικό ποσοστό δικαιώνεται. Ο εκπρόσωπος της ΕΟΚ δεν παρίσταται καν. Γιατί δεν αλλάζουν λοιπόν τον κανονισμό ωστε να ευθυγραμμιστεί με τον νόμο ????????

Οι δικαστές δεν είναι αργόσχολοι, έχουν σοβαρότερα θέματα ν'ασχοληθούν..

Κάτι δεν κολλάει...
mpek
QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 11:32 ) *
χμμ.. Ενδιαφέρον. Τότε στο ΑΣΕΑΔ σε στέλνουν μόνο για να σε ταλαιπωρήσουν?

Ω ναι ! Πιάνει κιόλας γιατί λέει ο άλλος που να μπλέκω και πληρώνει.

QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 11:41 ) *
Μα αφού όλοι λέτε πως στο ΑΣΕΑΔ το συντριπτικό ποσοστό δικαιώνεται. Ο εκπρόσωπος της ΕΟΚ δεν παρίσταται καν. Γιατί δεν αλλάζουν λοιπόν τον κανονισμό ωστε να ευθυγραμμιστεί με τον νόμο ????????
...

Γιατί η ΕΟΚ είναι καλή με τα σωματεία ώστε να ψηφίζεται με 99,9% ο Παππούς. Γιατί οι περισσότεροι γονείς φοβούνται το ΑΣΕΑΔ και υποκύπτουν στον εκβιασμό και πληρώνουν. Γιατί όπως και να το κάνεις, το ΑΣΕΑΔ έχει τα έξοδα του και το ψυχολογικό βάρος μέχρι να βγει η απόφαση.
Για αυτό δεν αλλάζουν τον κανονισμό.
nikos64
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 11:41 ) *
Μα αφού όλοι λέτε πως στο ΑΣΕΑΔ το συντριπτικό ποσοστό δικαιώνεται. Ο εκπρόσωπος της ΕΟΚ δεν παρίσταται καν. Γιατί δεν αλλάζουν λοιπόν τον κανονισμό ωστε να ευθυγραμμιστεί με τον νόμο ????????

Οι δικαστές δεν είναι αργόσχολοι, έχουν σοβαρότερα θέματα ν'ασχοληθούν..

Κάτι δεν κολλάει...


εμ διαβασε βρε λεβεντη μου και πες μου ποιος προσφευγει σε αυτη την επιτροπη και ποτε ... εχει συνεδριασει ποτε ?

https://drive.google.com/file/d/0B9qfcAAEzc...lUxVy1RT2c/view

η ενδιφερουσα αλλαγη στο νομο θα ηταν ο χαμενος να πληρωσει τα εξοδα του αλλου
ggrilik
QUOTE (mpek @ Jun 6 2018, 11:50 ) *
Ω ναι ! Πιάνει κιόλας γιατί λέει ο άλλος που να μπλέκω και πληρώνει.


Γιατί η ΕΟΚ είναι καλή με τα σωματεία ώστε να ψηφίζεται με 99,9% ο Παππούς. Γιατί οι περισσότεροι γονείς φοβούνται το ΑΣΕΑΔ και υποκύπτουν στον εκβιασμό και πληρώνουν. Γιατί όπως και να το κάνεις, το ΑΣΕΑΔ έχει τα έξοδα του και το ψυχολογικό βάρος μέχρι να βγει η απόφαση.
Για αυτό δεν αλλάζουν τον κανονισμό.



OK, νομίζω το ξετυλίξαμε το κουβάρι.

Συνεπώς η λούπα συνήθως σπάει εδώ:

(5) - Θα πάω ΑΣΕΑΔ
(6) - και δεν πας? Ξέρω κι ένα καλό δικηγόρο να σου συστήσω. Εμείς πάντως δεν θα παραστούμε καν..


Υπολογίζει ο άλλος τα έξοδα σε δικηγόρο, παράβολα, χαμένα μεροκάματα, αρχίζει το παζάρι και τελικά τ'ακουμπάει. Εκτός αν είναι λεφτάς, αργόσχολος, πεισματάρης ή του ζητάνε το σκάλπ.

Εν όψη των νέων δεδομένων μία πρόταση έχω. Να δέσουμε μια πέτρα γύρω απ τον λαιμό μας και να πάμε να φουντάρουμε. Εναλλακτικά οι γονείς να φτιάξουν σύλλογο και ν αρχίσουν να πιέζουν την πολιτεία για δραστικά μέτρα εναντίων της ομοσπονδίας.



QUOTE (nikos64 @ Jun 6 2018, 11:52 ) *
η ενδιφερουσα αλλαγη στο νομο θα ηταν ο χαμενος να πληρωσει τα εξοδα του αλλου

Ένα απ τα δραστικά μέτρα.. Και στα έξοδα - σε περίπτωση που χάνει η ομοσπονδία- να βάλουμε και το κόστος απασχόλησης δικαστών παρακαλώ. Κι αφαίρεση απο την κρατική επιχορήγηση.
nikos64
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 12:03 ) *
OK, νομίζω το ξετυλίξαμε το κουβάρι.

Συνεπώς η λούπα συνήθως σπάει εδώ:

(5) - Θα πάω ΑΣΕΑΔ
(6) - και δεν πας? Ξέρω κι ένα καλό δικηγόρο να σου συστήσω. Εμείς πάντως δεν θα παραστούμε καν..


Υπολογίζει ο άλλος τα έξοδα σε δικηγόρο, παράβολα, χαμένα μεροκάματα, αρχίζει το παζάρι και τελικά τ'ακουμπάει. Εκτός αν είναι λεφτάς, αργόσχολος, πεισματάρης ή του ζητάνε το σκάλπ.

Εν όψη των νέων δεδομένων μία πρόταση έχω. Να δέσουμε μια πέτρα γύρω απ τον λαιμό μας και να πάμε να φουντάρουμε. Εναλλακτικά οι γονείς να φτιάξουν σύλλογο και ν αρχίσουν να πιέζουν την πολιτεία για δραστικά μέτρα εναντίων της ομοσπονδίας.




Ένα απ τα δραστικά μέτρα.. Και στα έξοδα - σε περίπτωση που χάνει η ομοσπονδία- να βάλουμε και το κόστος απασχόλησης δικαστών παρακαλώ. Κι αφαίρεση απο την κρατική επιχορήγηση.

κατσε γιατι μπλεκεις την εοκ ? υπαρχουν 2 αντιδικα σωματεια . το σωματειο παει στο ασεαδ οχι ο γονιος/αθλητης και υπαρχει περιπτωση το σωματειο που δεν δινει το δελτιο να παραστει με δικηγορο ειδικα αν εχει καποιον δικηγορο στο ΔΣ .

Αλλα μολις ξετυλιχτει τελειως το κουβαρι βγαινουν και καποια χρησιμα συμπερασματα
ΤΟ_ΦΑΝΤΑΣΜΑ
QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 12:03 ) *
OK, νομίζω το ξετυλίξαμε το κουβάρι.

Συνεπώς η λούπα συνήθως σπάει εδώ:

(5) - Θα πάω ΑΣΕΑΔ
(6) - και δεν πας? Ξέρω κι ένα καλό δικηγόρο να σου συστήσω. Εμείς πάντως δεν θα παραστούμε καν..


Υπολογίζει ο άλλος τα έξοδα σε δικηγόρο, παράβολα, χαμένα μεροκάματα, αρχίζει το παζάρι και τελικά τ'ακουμπάει. Εκτός αν είναι λεφτάς, αργόσχολος, πεισματάρης ή του ζητάνε το σκάλπ.

Εν όψη των νέων δεδομένων μία πρόταση έχω. Να δέσουμε μια πέτρα γύρω απ τον λαιμό μας και να πάμε να φουντάρουμε. Εναλλακτικά οι γονείς να φτιάξουν σύλλογο και ν αρχίσουν να πιέζουν την πολιτεία για δραστικά μέτρα εναντίων της ομοσπονδίας.




Ένα απ τα δραστικά μέτρα.. Και στα έξοδα - σε περίπτωση που χάνει η ομοσπονδία- να βάλουμε και το κόστος απασχόλησης δικαστών παρακαλώ. Κι αφαίρεση απο την κρατική επιχορήγηση.



καλησπερα!

εδω οι γονεισ δεν κανουν στισ ομαδεσ οι ιδιοι χωριο μεταξυ τουσ.πηγαινε να δεισ μια βολτα τι γινεται.το ελα να δεισ!!!ολοι σφαζονται με ιντριγκεσ,με μιζεσ με οτι μπορεισ να φανταστεισ για να παιξει η κορη τουσ και ο γιος τους με το ζορι.λυκοφιλιεσ κανουν εξω και ουσιαστικα ο καθενασ κοιταει τ παρτη του.ακρη δεν βγαινει γιαυτο και δεν αλλαξε κατι τοσα χρονια και σε αυτους τους νομους....

αυτο με το ασεαδ οντωσ ειναι αληθεια...αν δεν εχεισ κανα χιλιαρικο συνολο με τισ χασουρεσ και το τρεξιμο να σταξεισ δεν το σκεφτεσαι καν και περιμενεισ το αγιο φως!!!!!

απο την αλλη ξερω ομωσ και καποιουσ-εσ που ριχνουν πιστολι οικονομικα στισ ομαδεσ τουσ και μετα αφου τελειωσει η σεζον δεν δινουν τα χρωστουμενα και θενε δελτια,αλλοι τουσ παραμυθιαζουν οι ομαδεσ οι μεγαλεσ και πανε νταηλικι μεστη σεζον και κανουν φασαριεσ και τσαμπουκαδεσ δυσφημωντας και χαλωντας την ηρεμια τησ ομαδασ για να φυγουν εδω και τωρα χωρισ να περιμενουν να ληξει η σεζον η τα αγωνιστικα,αλλοι π.χ που ακουσα φετοσ εδειραν προπονητη ομαδασ που δεν εβαζε το γιο καποιου να παιξει(μπηκε στον αγωνα στο τελοσ και τον πλακωσε στο ξυλο επιτοπου).Ε νομιζω οτι καπωσ πρεπει να προστατευτουν και τα σωματεια!!!!Αλλο ομωσ η προστασια και αλλο η εκμεταλευση και απο τις 2 πλευρες των καταστασεων.

συμφωνω ομωσ οποιοσ-α ειναι ενταξει στισ υποχρεωσεισ του/της ολη την σεζον και τυπικη-οσ σε ολα απεναντι στην ομαδα να φευγει και να πηγαινει στην ευχη του θεου.εννοειτε αυτο!!!!!ετσι πρεπει να γινετε και αυτο ειναι και το σωστο!
ggrilik
QUOTE (nikos64 @ Jun 6 2018, 12:52 ) *
κατσε γιατι μπλεκεις την εοκ ? υπαρχουν 2 αντιδικα σωματεια . το σωματειο παει στο ασεαδ οχι ο γονιος/αθλητης και υπαρχει περιπτωση το σωματειο που δεν δινει το δελτιο να παραστει με δικηγορο ειδικα αν εχει καποιον δικηγορο στο ΔΣ .


Διότι οι εγγραφή είναι ελεύθερη δια νόμου, η αντιδικία αφορά το αγωνιστικό δελτίο συμμετοχής στις διοργανώσεις της συγκεκριμένης ομοσπονδίας.

Η συγκεκριμένη ομοσπονδία (που επιδοτείται απ το κράτος και τα πρωταθλήματά της αναγνωρίζονται (ως προς τα μόρια) απ το κράτος έχει έναν πρακτικά ασύμβατο με τον νόμο κανονισμό οπου μοιάζει σαν να είναι σχεδιασμένος ωστε να οδηγεί σε δοσοληψίες και πολύ πιθανώς σε δοσοληψίες κάτω απ το τραπέζι. Μαύρα δλδ.
nikos64
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 14:25 ) *
Διότι οι εγγραφή είναι ελεύθερη δια νόμου, η αντιδικία αφορά το αγωνιστικό δελτίο συμμετοχής στις διοργανώσεις της συγκεκριμένης ομοσπονδίας.

Η συγκεκριμένη ομοσπονδία (που επιδοτείται απ το κράτος και τα πρωταθλήματά της αναγνωρίζονται (ως προς τα μόρια) απ το κράτος έχει έναν πρακτικά ασύμβατο με τον νόμο κανονισμό οπου μοιάζει σαν να είναι σχεδιασμένος ωστε να οδηγεί σε δοσοληψίες και πολύ πιθανώς σε δοσοληψίες κάτω απ το τραπέζι. Μαύρα δλδ.


σε εχασα για ποιον κανονισμο μιλας?
mpek
QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 14:25 ) *
... έχει έναν πρακτικά ασύμβατο με τον νόμο κανονισμό οπου μοιάζει σαν να είναι σχεδιασμένος ωστε να οδηγεί σε δοσοληψίες και πολύ πιθανώς σε δοσοληψίες κάτω απ το τραπέζι. Μαύρα δλδ...

Φτου κακά, δεν ντρέπεσαι να γράφεις τέτοια πράγματα ;


QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 14:25 ) *
Διότι οι εγγραφή είναι ελεύθερη δια νόμου, η αντιδικία αφορά το αγωνιστικό δελτίο συμμετοχής στις διοργανώσεις της συγκεκριμένης ομοσπονδίας...

Αν συζητάμε γιατί εμπλέκεται η ΕΟΚ, η απάντηση είναι ότι η προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ στρέφεται αφενός κατά του αρχικού σωματείου και αφετέρου κατά της απορριπτικής απόφασης της Επιτοπής Μεταγραφών της ΕΟΚ. Έχουν και επιτροπή μεταγραφών τρομάρα τους ...
Άρης
QUOTE (mpek @ Jun 6 2018, 15:02 ) *
Φτου κακά, δεν ντρέπεσαι να γράφεις τέτοια πράγματα ;



Αν συζητάμε γιατί εμπλέκεται η ΕΟΚ, η απάντηση είναι ότι η προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ στρέφεται αφενός κατά του αρχικού σωματείου και αφετέρου κατά της απορριπτικής απόφασης της Επιτοπής Μεταγραφών της ΕΟΚ. Έχουν και επιτροπή μεταγραφών τρομάρα τους ...

Το αρχικό σωματείο δεν έχει σχέση με την αντιδικία στο ασεαδ. Η αντιδικία είναι μεταξύ της Ομοσπονδίας και του σωματείου που προσφεύγει κατά της απόφασης της επιτροπης μεταγραφών της Ομοσπονδίας που έχει απορρίψει την αίτηση μεταγραφής.
Το αρχικό σωματείο εαν θέλει μπορεί να παραστεί επικουρικά στη διαδικασία.
Ολοι οι εμπλεκόμενοι, Ομοσπονδία, σωματείο που αιτείται την μεταγραφή και αρχικό σωματείο εάν επιθυμεί, εκπροσωπούνται από δικηγόρους και μόνο από δικηγόρους.

Η παρουσία των δικηγόρων προβλέπεται από τους νόμους που ψηφίζουν βουλευτές που στην μεγάλη τους πλεΙοψηφία είναι δικηγόροι. Και ο νοών νοείτω.
nikos64
QUOTE(Άρης @ Jun 6 2018, 17:47 ) *
Το αρχικό σωματείο δεν έχει σχέση με την αντιδικία στο ασεαδ. Η αντιδικία είναι μεταξύ της Ομοσπονδίας και του σωματείου που προσφεύγει κατά της απόφασης της επιτροπης μεταγραφών της Ομοσπονδίας που έχει απορρίψει την αίτηση μεταγραφής.
Το αρχικό σωματείο εαν θέλει μπορεί να παραστεί επικουρικά στη διαδικασία.
Ολοι οι εμπλεκόμενοι, Ομοσπονδία, σωματείο που αιτείται την μεταγραφή και αρχικό σωματείο εάν επιθυμεί, εκπροσωπούνται από δικηγόρους και μόνο από δικηγόρους.

Η παρουσία των δικηγόρων προβλέπεται από τους νόμους που ψηφίζουν βουλευτές που στην μεγάλη τους πλεΙοψηφία είναι δικηγόροι. Και ο νοών νοείτω.


μια ερωτηση αφου ειναι ετσι τα πραγματα εχει υπαρξει περιπτωση αυτη η επιτροπη μεταγραφων να εχει δωσει την μεταγραφη χωρις την συναινεση του αρχικου σωματειου ? ή παντα ειναι απορριπτικη σε τετοιου ειδους αιτηματα ? γιατι εαν ιναι ετσι συγγνωμη αλλα τσαμπα πληρωνονται ειναι κοροιδια και οι αμεσα ενδιαφερομενοι θα πρεπει κατι να ζητησουν να αλλαξει (αμεσα ενδιαφερομενοι για μενα ειναι τα σωματεια ).

η ερωτηση δεν ειναι προσωπικη στον κυριο Αρη
Άρης
QUOTE (nikos64 @ Jun 6 2018, 20:43 ) *
μια ερωτηση αφου ειναι ετσι τα πραγματα εχει υπαρξει περιπτωση αυτη η επιτροπη μεταγραφων να εχει δωσει την μεταγραφη χωρις την συναινεση του αρχικου σωματειου ? ή παντα ειναι απορριπτικη σε τετοιου ειδους αιτηματα ? γιατι εαν ιναι ετσι συγγνωμη αλλα τσαμπα πληρωνονται ειναι κοροιδια και οι αμεσα ενδιαφερομενοι θα πρεπει κατι να ζητησουν να αλλαξει (αμεσα ενδιαφερομενοι για μενα ειναι τα σωματεια ).

η ερωτηση δεν ειναι προσωπικη στον κυριο Αρη


Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που γνωρίζω και έχουν σχέση κυρίως με έγγραφα συμφωνητικά που υποχρεώνει το σωματείο να παραχωρήσει χωρίς απαιτήσεις την μεταγραφή.

Τα σωματεία ψηφίζουν τους κανονισμούς στις Γεν. Συνελεύσεις της Ομοσπονδίας και στη συνέχεια επικυρώνει η Γ.Γ.Α. προκειμένου να έχουν ισχύ.
Αυτή η διαδικασία αφορά όλα τα αθλήματα, ομαδικά ή ατομικά και όχι μόνο την Ε.Ο.Κ.
ggrilik
όντως.

Απο τον κανονισμό μεταγραφών της ΕΟΚ, Άρθρο 4 Γ. Μεταγραφή χωρίς τη συγκατάθεση σωματείου

[i] 1. Αθλητής που διανύει το εικοστό όγδοο (28ο) έτος της ηλικίας του, εφόσον ανήκει ή ανήκε για τουλάχιστον οκτώ (8 ) αγωνιστικές περιόδους στο ίδιο σωματείο

2. Αθλητής που τις τελευταίες τρεις (3) αγωνιστικές περιόδους πριν από τη δημοσίευση της παρούσας δεν αγωνίστηκε σε οποιοδήποτε επίσημο αγώνα του σωματείου του.. ... Η διάταξη της παραγράφου 2, εδ. 1, δεν έχει ισχύ για τους αθλητές εκείνους που υπαιτίως δεν έλαβαν μέρος στις αγωνιστικές εκδηλώσεις

3. Αθλητής ηλικίας μέχρι δώδεκα (12) ετών

4. Αθλητής που μετοίκησε, 1) Λόγω μετάθεσης ή διορισμού του σε δημόσιο θέση ή σε Ν.Π.Δ.Δ .. μπλα μπλα μπλα προϋπόθεση ότι η πόλη που υπηρετεί απέχει περισσότερο από 300 χιλιόμετρα

5. Αθλητής που για πλήρως αποδεικνυόμενους επαγγελματικούς λόγους του ίδιου ή και των δύο γονέων του, αν είναι ανήλικος ή άγαμος και ζει μαζί τους, μετοικεί σε τόπο που απέχει περισσότερο από 300 χιλιόμετρα

6. Αθλητής έχει το δικαίωμα να εγγραφεί σαν νέος αθλητής , σε οποιοδήποτε σωματείο της προτίμησής του, αν το σωματείο που ανήκει διαλύθηκε
....
9. Μεταγραφή για σπουδαίο λόγο. Ως σπουδαίοι λόγοι για την έγκριση μεταγραφής καλαθοσφαιριστή/τριας χωρίς την συναίνεση του σωματείου στο οποίο ανήκει θεωρούνται οι κατωτέρω αναφερόμενοι ενδεικτικά λόγοι :
  1. 1. Η αδρανοποίηση ή υποβάθμιση της αθλητικής δραστηριότητας του σωματείου.
  2. 2. Η αγωνιστική περιθωριοποίηση του καλαθοσφαιριστή / τριας .
  3. 3. Η παραβίαση έγγραφης συμφωνίας σωματείου-καλαθοσφαιριστή/τριας
  4. 4. Η απαξιωτική συμπεριφορά σωματείου προς τον καλαθοσφαιριστή /τρια

Οι λόγοι αυτοί θα πρέπει να αποδεικνύονται με κάθε πρόσφορο αποδεικτικό μέσο και στοιχεία τα οποία θα κατατίθενται στην Ομοσπονδία και θα εξετάζονται από την Επιτροπή Μεταγραφών η οποία θα εκδίδει σχετική απόφαση μετά από δημόσια συνεδρίαση των μελών της.


Οπότε για να επικεντρωθώ σε ανήλικες κορασίδες:

Περίπτωση Α. Είμαι μια αρκετά καλή παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ που έχω ενδιαφέρον να παίξω κι επαγγελματικά και με πλευρίζει ο Πρωτέας με δέλεαρ τις καλύτερες συνθήκες, καλύτερους προπονητές, καλύτερους αγώνες (πλέι οφ, πανελλήνιο)

Προσφορότερη μέθοδος είναι είτε η Ελεύθερη Μεταγραφή (με κάποιο τίμημα που συμφωνούν τα σωματεία και έχει την λογική της επένδυσης απο το νέο σωματείο είτε Μεταγραφή προσωρινής διάρκειας δλδ η υποσχετική που έχει την λογική win-win. Αυτά νομίζω συμβαίνουν και στην πράξη αν κι οι αθλήτριες που πληρούν τις προϋποθέσεις είναι ελάχιστες.

Τι γίνεται όμως όταν το αρχικό σωματείο είναι πχ στην Β' ΕΣΚΑΝΑ (ή πέσει) και δεν δίνει την παίκτρια με τίποτα γιατί θέλει ν' ανέβει, η παίκτρια όμως θέλει να παίξει σε ανταγωνιστικό πρωτάθλημα? Εδώ μιλάμε για προσπάθεια να σταθμιστούν και ν συμβιβαστούν δύο ανταγωνιστικά στοιχεία. Η καλή κατανομή ισχύος των σωματίων, ακόμα κι αυτών της Β' κατηγορίας και η ατομική βελτίωση μιας παίκτριας. Προσωπικά θα την έστελνα στην Α' κατηγορία. Τι κάνει η ΕΟΚ ή το ΑΣΕΑΔ δεν γνωρίζω.

Περίπτωση Β. Είμαι μια αρκετά καλή παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ χωρίς ενδιαφέρον να παίξω κι επαγγελματικά και με πλευρίζει ο Πλούτωνας με δέλεαρ τα Μόρια, έχει ήδη μερικές καλές, θέλει το κάτι που λείπει για να χτυπήσει τον Πρωτέα. Ή δεν μ'ενδιαφέρουν τα Μόρια, έχει καλύτερο κλίμα, παίζει πιό θελκτικό μπάσκετ για τα γούστα μου, είναι πιο κοντά στο σπίτι μου κι έχει πέσει ζόρι στο σχολείο..

Δεν ξέρω ποιά είναι η προσφορότερη μέθοδος, ειλικρινά. Πάντως προσωπικά θα καταργούσα τον ένα λόγο στρέβλωσης, τα Μόρια κι απο κει και πέρα ό,τι θέλει το παιδί.

Στην πράξη αυτές οι υποθέσεις καταλήγουν είτε σε συμφωνία με κάποιο αντίτιμο (κάτω απ το τραπέζι ή πάνω δεν ξέρω) ή οι δύο πλευρές τραβάν το σκοινί, η υπόθεση πάει ΑΣΕΑΔ, η παίκτρια χάνει μερικούς μήνες της αγωνιστικής περιόδου μέχρι το ΑΣΕΑΔ να βγάλει απόφαση, το ΑΣΕΑΔ δικαιώνει την ανήλικη, και τέλος. Θα γκρινιάξει και λίγο η ομάδα μου για τους οχτρούς που θέλουν το κακό της, του παραχρόνου θα γκρινιάξει ο Πλούτωνας που θα πάθει ο ίδιο..

Κι αν η παίκτρια είναι και λίγο αγύριστο κεφάλι και δεν έχει λεφτά για ΑΣΕΑΔ το πολύ πολύ σταματάει το μπάσκετ και το ρίχνει στο βόλεϊ.

Περίπτωση Γ. Είμαι μια μέτρια παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ και δεν γουστάρω τον προπονητή, μια συμπαίκτρια, το χρώμα των τοίχων, βαρέθηκα βρε αδελφέ, θέλω ν' αλλάξω σωματείο. Βρίσκω λοιπόν σωματείο, και οι "δικοί μου" είναι περίεργοι και μου λένε "όχι" ή ζητάνε λεφτά μεταγραφής..

Η προσφορότερη μέθοδος εδώ είναι σταματάω το μπάσκετ και το ρίχνω στο βόλεϊ και στα μαθήματά μου φυσικά. Στην πράξη δεν γνωρίζω.. Γι αυτό θα ήταν ωραία να είχαμε κανα στατιστικό.

... Συνεπώς ... όπως έχει τώρα η κατάσταση μοιάζει πως ούτε ο 1ος στόχος του Αρη εκπληρώνεται (*να μην σκουπίζουν κάποια σωματεία τις παίκτριες αδυνατίζοντας τα πρωταθλήματα) ούτε ο στόχος του μαζικού μπάσκετ, ούτε ο 2ος στόχος του Αρη να εισπράττουν κάτι τα σωματεία που προσπαθούν να κάνουν σωστή δουλίτσα και να βγάλουν παίκτριες, ούτε ο στόχος να συμπεριφερόμαστε σε παιδιά ως δικαιούνται. Για το ζόρι των φουκαράδων των γονιών δεν θα πω τίποτα, ηθελέστα και παθέστα..

Απλά σπαταλάμε πολύτιμους πόρους (τον χρόνο των δικαστών) για να φτιάξουμε έναν τεχνητό φραγμό στις μετακινήσεις ωστε να βγάζουν ένα χαρτζιλίκι οι δικηγόροι, κάτι ψίχουλα (πάνω ή κάτω απ το τραπέζι) οι σύλλογοι, να παίρνει 95% στις εκλογές η η αθάνατη ηγεσία της ΕΟΚ κι η ΓΗ να συνεχίσει φυσικά να γυρίζει.
Άρης
QUOTE (ggrilik @ Jun 6 2018, 23:54 ) *
όντως.

Απο τον κανονισμό μεταγραφών της ΕΟΚ, Άρθρο 4 Γ. Μεταγραφή χωρίς τη συγκατάθεση σωματείου

[i] 1. Αθλητής που διανύει το εικοστό όγδοο (28ο) έτος της ηλικίας του, εφόσον ανήκει ή ανήκε για τουλάχιστον οκτώ (8 ) αγωνιστικές περιόδους στο ίδιο σωματείο

2. Αθλητής που τις τελευταίες τρεις (3) αγωνιστικές περιόδους πριν από τη δημοσίευση της παρούσας δεν αγωνίστηκε σε οποιοδήποτε επίσημο αγώνα του σωματείου του.. ... Η διάταξη της παραγράφου 2, εδ. 1, δεν έχει ισχύ για τους αθλητές εκείνους που υπαιτίως δεν έλαβαν μέρος στις αγωνιστικές εκδηλώσεις

3. Αθλητής ηλικίας μέχρι δώδεκα (12) ετών

4. Αθλητής που μετοίκησε, 1) Λόγω μετάθεσης ή διορισμού του σε δημόσιο θέση ή σε Ν.Π.Δ.Δ .. μπλα μπλα μπλα προϋπόθεση ότι η πόλη που υπηρετεί απέχει περισσότερο από 300 χιλιόμετρα

5. Αθλητής που για πλήρως αποδεικνυόμενους επαγγελματικούς λόγους του ίδιου ή και των δύο γονέων του, αν είναι ανήλικος ή άγαμος και ζει μαζί τους, μετοικεί σε τόπο που απέχει περισσότερο από 300 χιλιόμετρα

6. Αθλητής έχει το δικαίωμα να εγγραφεί σαν νέος αθλητής , σε οποιοδήποτε σωματείο της προτίμησής του, αν το σωματείο που ανήκει διαλύθηκε
....
9. Μεταγραφή για σπουδαίο λόγο. Ως σπουδαίοι λόγοι για την έγκριση μεταγραφής καλαθοσφαιριστή/τριας χωρίς την συναίνεση του σωματείου στο οποίο ανήκει θεωρούνται οι κατωτέρω αναφερόμενοι ενδεικτικά λόγοι :
  1. 1. Η αδρανοποίηση ή υποβάθμιση της αθλητικής δραστηριότητας του σωματείου.
  2. 2. Η αγωνιστική περιθωριοποίηση του καλαθοσφαιριστή / τριας .
  3. 3. Η παραβίαση έγγραφης συμφωνίας σωματείου-καλαθοσφαιριστή/τριας
  4. 4. Η απαξιωτική συμπεριφορά σωματείου προς τον καλαθοσφαιριστή /τρια

Οι λόγοι αυτοί θα πρέπει να αποδεικνύονται με κάθε πρόσφορο αποδεικτικό μέσο και στοιχεία τα οποία θα κατατίθενται στην Ομοσπονδία και θα εξετάζονται από την Επιτροπή Μεταγραφών η οποία θα εκδίδει σχετική απόφαση μετά από δημόσια συνεδρίαση των μελών της.


Οπότε για να επικεντρωθώ σε ανήλικες κορασίδες:

Περίπτωση Α. Είμαι μια αρκετά καλή παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ που έχω ενδιαφέρον να παίξω κι επαγγελματικά και με πλευρίζει ο Πρωτέας με δέλεαρ τις καλύτερες συνθήκες, καλύτερους προπονητές, καλύτερους αγώνες (πλέι οφ, πανελλήνιο)

Προσφορότερη μέθοδος είναι είτε η Ελεύθερη Μεταγραφή (με κάποιο τίμημα που συμφωνούν τα σωματεία και έχει την λογική της επένδυσης απο το νέο σωματείο είτε Μεταγραφή προσωρινής διάρκειας δλδ η υποσχετική που έχει την λογική win-win. Αυτά νομίζω συμβαίνουν και στην πράξη αν κι οι αθλήτριες που πληρούν τις προϋποθέσεις είναι ελάχιστες.

Τι γίνεται όμως όταν το αρχικό σωματείο είναι πχ στην Β' ΕΣΚΑΝΑ (ή πέσει) και δεν δίνει την παίκτρια με τίποτα γιατί θέλει ν' ανέβει, η παίκτρια όμως θέλει να παίξει σε ανταγωνιστικό πρωτάθλημα? Εδώ μιλάμε για προσπάθεια να σταθμιστούν και ν συμβιβαστούν δύο ανταγωνιστικά στοιχεία. Η καλή κατανομή ισχύος των σωματίων, ακόμα κι αυτών της Β' κατηγορίας και η ατομική βελτίωση μιας παίκτριας. Προσωπικά θα την έστελνα στην Α' κατηγορία. Τι κάνει η ΕΟΚ ή το ΑΣΕΑΔ δεν γνωρίζω.

Περίπτωση Β. Είμαι μια αρκετά καλή παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ χωρίς ενδιαφέρον να παίξω κι επαγγελματικά και με πλευρίζει ο Πλούτωνας με δέλεαρ τα Μόρια, έχει ήδη μερικές καλές, θέλει το κάτι που λείπει για να χτυπήσει τον Πρωτέα. Ή δεν μ'ενδιαφέρουν τα Μόρια, έχει καλύτερο κλίμα, παίζει πιό θελκτικό μπάσκετ για τα γούστα μου, είναι πιο κοντά στο σπίτι μου κι έχει πέσει ζόρι στο σχολείο..

Δεν ξέρω ποιά είναι η προσφορότερη μέθοδος, ειλικρινά. Πάντως προσωπικά θα καταργούσα τον ένα λόγο στρέβλωσης, τα Μόρια κι απο κει και πέρα ό,τι θέλει το παιδί.

Στην πράξη αυτές οι υποθέσεις καταλήγουν είτε σε συμφωνία με κάποιο αντίτιμο (κάτω απ το τραπέζι ή πάνω δεν ξέρω) ή οι δύο πλευρές τραβάν το σκοινί, η υπόθεση πάει ΑΣΕΑΔ, η παίκτρια χάνει μερικούς μήνες της αγωνιστικής περιόδου μέχρι το ΑΣΕΑΔ να βγάλει απόφαση, το ΑΣΕΑΔ δικαιώνει την ανήλικη, και τέλος. Θα γκρινιάξει και λίγο η ομάδα μου για τους οχτρούς που θέλουν το κακό της, του παραχρόνου θα γκρινιάξει ο Πλούτωνας που θα πάθει ο ίδιο..

Κι αν η παίκτρια είναι και λίγο αγύριστο κεφάλι και δεν έχει λεφτά για ΑΣΕΑΔ το πολύ πολύ σταματάει το μπάσκετ και το ρίχνει στο βόλεϊ.

Περίπτωση Γ. Είμαι μια μέτρια παίκτρια της ΕΣΚΑΝΑ και δεν γουστάρω τον προπονητή, μια συμπαίκτρια, το χρώμα των τοίχων, βαρέθηκα βρε αδελφέ, θέλω ν' αλλάξω σωματείο. Βρίσκω λοιπόν σωματείο, και οι "δικοί μου" είναι περίεργοι και μου λένε "όχι" ή ζητάνε λεφτά μεταγραφής..

Η προσφορότερη μέθοδος εδώ είναι σταματάω το μπάσκετ και το ρίχνω στο βόλεϊ και στα μαθήματά μου φυσικά. Στην πράξη δεν γνωρίζω.. Γι αυτό θα ήταν ωραία να είχαμε κανα στατιστικό.

... Συνεπώς ... όπως έχει τώρα η κατάσταση μοιάζει πως ούτε ο 1ος στόχος του Αρη εκπληρώνεται (*να μην σκουπίζουν κάποια σωματεία τις παίκτριες αδυνατίζοντας τα πρωταθλήματα) ούτε ο στόχος του μαζικού μπάσκετ, ούτε ο 2ος στόχος του Αρη να εισπράττουν κάτι τα σωματεία που προσπαθούν να κάνουν σωστή δουλίτσα και να βγάλουν παίκτριες, ούτε ο στόχος να συμπεριφερόμαστε σε παιδιά ως δικαιούνται. Για το ζόρι των φουκαράδων των γονιών δεν θα πω τίποτα, ηθελέστα και παθέστα..

Απλά σπαταλάμε πολύτιμους πόρους (τον χρόνο των δικαστών) για να φτιάξουμε έναν τεχνητό φραγμό στις μετακινήσεις ωστε να βγάζουν ένα χαρτζιλίκι οι δικηγόροι, κάτι ψίχουλα (πάνω ή κάτω απ το τραπέζι) οι σύλλογοι, να παίρνει 95% στις εκλογές η η αθάνατη ηγεσία της ΕΟΚ κι η ΓΗ να συνεχίσει φυσικά να γυρίζει.


Η συγκεκριμένη ανάρτησή σου είναι αρκετά κατατοπιστική και παίρνει υπόψη της όλες τις πλευρές. Θα συμφωνήσω στα περισσότερα. Κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο πάρω θέση γιά τον αθλητισμό και πως πρέπει μιά πολιτεία να τον αντιμετωπίζει.
jhantzop
QUOTE(ggrilik @ Jun 6 2018, 23:54 ) *
Περίπτωση Α. ...

Περίπτωση Β. ...

Περίπτωση Γ. ...

Για μένα υπάρχουν δύο περιπτώσεις ανήλικων και είναι αρκετά απλές:

α) παιδί που έχει δουλευτεί στην ακαδημία ενός συλλόγου, και
β) παιδί που ήρθε από άλλη ομάδα και δεν έχει προλάβει να δουλευτεί από τον σύλλογο

Αν το παιδί θέλει να αποχωρήσει από τον σύλλογο, τότε:

Στην α) περίπτωση είμαι υπέρ της υποσχετικής σε άλλο σύλλογο, όποιος λόγος και αν συντρέχει ή και της διαγραφής ακόμα αν επιμένει ο γονιός. Στη β) περίπτωση είμαι υπέρ της διαγραφής.

Ανάλογα την περίπτωση, ο σύλλογος θα πρέπει να κάνει μία κουβέντα με τον γονιό, έτσι ώστε να κατανοήσει τον λόγο και αν μπορεί να αλλάξει τα δεδομένα. Όλα έχουν να κάνουν με το πλαίσιο που δημιουργεί η κάθε ομάδα και τους στόχους που θέτει ως ακαδημία. Το τι σημαίνει "δουλευτεί" είναι υποκειμενικό και ανήκει στην ενημέρωση του σωματείου προς τους γονείς (μέρος του πλαισίου που προείπα).

Σε όλα τα παραπάνω βέβαια, πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια και κατανόηση μεταξύ όλων των μερών, διότι κάτι διαφορετικό μπορεί να επιφέρει διαφορετικά αποτελέσματα, όπως αυτά που συζητάμε. Γι' αυτό λέω πως το σύνηθες είναι πιο απλό από αυτά που σκεφτόμαστε!
ggrilik
QUOTE (jhantzop @ Jun 7 2018, 10:42 ) *
Σε όλα τα παραπάνω βέβαια, πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια και κατανόηση μεταξύ όλων των μερών, διότι κάτι διαφορετικό μπορεί να επιφέρει διαφορετικά αποτελέσματα, όπως αυτά που συζητάμε. Γι' αυτό λέω πως το σύνηθες είναι πιο απλό από αυτά που σκεφτόμαστε!


Μήπως θα ήταν καλό οι ενώσεις (πχ ΕΣΚΑ) να φτιάξουν μια άτυπη ομάδα που να προσπαθεί (δια της πειθούς) να φρενάρει το σκούπισμα παικτών απο μια-δυό ομάδες? Όχι τίποτε άλλο αλλά έχουμε φτάσει σε σημείο να προβλέπουμε τον πρωταθλητή χωρίς να έχουμε δει καν αγώνες. το πρωτάθλημα χάνει την ανταγωνιστικότητά του, οι αθλητές βαριούνται, κι όσοι είναι να συνεχίσουν δεν εξελίσσονται ικανοποιητικά.
jhantzop
QUOTE(ggrilik @ Jun 7 2018, 10:49 ) *
Μήπως θα ήταν καλό οι ενώσεις (πχ ΕΣΚΑ) να φτιάξουν μια άτυπη ομάδα που να προσπαθεί (δια της πειθούς) να φρενάρει το σκούπισμα παικτών απο μια-δυό ομάδες? Όχι τίποτε άλλο αλλά έχουμε φτάσει σε σημείο να προβλέπουμε τον πρωταθλητή χωρίς να έχουμε δει καν αγώνες. το πρωτάθλημα χάνει την ανταγωνιστικότητά του, οι αθλητές βαριούνται, κι όσοι είναι να συνεχίσουν δεν εξελίσσονται ικανοποιητικά.

Αυτό είναι θέμα της ομοσπονδίας, όχι των ενώσεων.
ethn
QUOTE(jhantzop @ Jun 7 2018, 10:42 ) *
Για μένα υπάρχουν δύο περιπτώσεις ανήλικων και είναι αρκετά απλές:

α) παιδί που έχει δουλευτεί στην ακαδημία ενός συλλόγου, και
β) παιδί που ήρθε από άλλη ομάδα και δεν έχει προλάβει να δουλευτεί από τον σύλλογο

Αν το παιδί θέλει να αποχωρήσει από τον σύλλογο, τότε:



Σε όλα τα παραπάνω βέβαια, πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια και κατανόηση μεταξύ όλων των μερών, διότι κάτι διαφορετικό μπορεί να επιφέρει διαφορετικά αποτελέσματα, όπως αυτά που συζητάμε. Γι' αυτό λέω πως το σύνηθες είναι πιο απλό από αυτά που σκεφτόμαστε!


Περίπτωση γ) Παιδί ταλαντούχο που όμως δουλεύει πολύ μόνο του (γυμναστήριο, ατομικές κλπ ) γιατί πιστεύει στο ταλέντο του και θέλει να εξελιχθεί όσο γίνεται/μπορεί

Δεν παίζει και τέτοιο σενάριο?

ΣΙΓΟΥΡΑ πάντως πιστεύω κι εγώ ότι η ειλικρίνεια και η κατανόηση που αναφέρεις μάλλον θα έλυναν πολλά προβλήματα. + Η κατάργηση των ΜΟΡΙΩΝ! (Εκτός για την εισοδο στα ΤΕΦΑΑ)
jhantzop
QUOTE(ethn @ Jun 7 2018, 11:04 ) *
Περίπτωση γ) Παιδί ταλαντούχο που όμως δουλεύει πολύ μόνο του (γυμναστήριο, ατομικές κλπ ) γιατί πιστεύει στο ταλέντο του και θέλει να εξελιχθεί όσο γίνεται/μπορεί

Δεν παίζει και τέτοιο σενάριο?

Αυτές οι περιπτώσεις είναι πολύ λίγες. Μιλάμε για παιδιά μέχρι και παίδες/κορασίδες. Η περίπτωση αυτή για μένα καλύπτεται από το πλαίσιο της ομάδας που έχει τεθεί και τι σημαίνει "δουλεύεται" ένα παιδί. Η ομάδα θα πρέπει να εξασφαλίσει τις κατάλληλες συνθήκες, έτσι ώστε παιδί με ταλέντο ή/και με διάθεσή για δουλειά, να μπορεί να βελτιωθεί και να εξελιχθεί μέσα σε/από αυτήν.
ggrilik
QUOTE (jhantzop @ Jun 7 2018, 10:55 ) *
Αυτό είναι θέμα της ομοσπονδίας, όχι των ενώσεων.

Γι αυτό και μίλησα για "άτυπο" και "πειθώ". Καίγεται το σπίτι σου, σου λέει κάποιος ρίξε κανα κουβά νερό, θα του πεις αυτό είναι θέμα της πυροσβεστικής?

smile.gif

Τέλος πάντων, καλό θα ήταν να γίνει κάτι ειδικά σε ενώσεις όπου έχουν πρόβλημα. Κι αυτή που έχει το συγκεκριμένο πρόβλημα είναι η ΕΚΑΣΘ, όχι τόσο η ΕΣΚΑ.
ethn
QUOTE(jhantzop @ Jun 7 2018, 11:32 ) *
Αυτές οι περιπτώσεις είναι πολύ λίγες. Μιλάμε για παιδιά μέχρι και παίδες/κορασίδες. Η περίπτωση αυτή για μένα καλύπτεται από το πλαίσιο της ομάδας που έχει τεθεί και τι σημαίνει "δουλεύεται" ένα παιδί. Η ομάδα θα πρέπει να εξασφαλίσει τις κατάλληλες συνθήκες, έτσι ώστε παιδί με ταλέντο ή/και με διάθεσή για δουλειά, να μπορεί να βελτιωθεί και να εξελιχθεί μέσα σε/από αυτήν.



Δηλάδη έως 16 ετών

Ίσως όχι τόσο στα κορίτσια (δεν γνωρίζω ), αλλά στα αγόρια, θεωρείς οτι τα ταλαντούχα (ή τελοσπαντων με κ'αποιες προοπτικές) παιδια εκεί γύρω στα 13/14 δεν κάνουν όλα αυτά...?

Εγω δεξιά και αριστερά όλο για ατομικές ακούω και ενδυναμώσεις ( και όχι απαραίτητα αυτά να γίνονται απο ΤΑ ταλέντα.....)



QUOTE(ggrilik @ Jun 7 2018, 11:42 ) *
Γι αυτό και μίλησα για "άτυπο" και "πειθώ". Καίγεται το σπίτι σου, σου λέει κάποιος ρίξε κανα κουβά νερό, θα του πεις αυτό είναι θέμα της πυροσβεστικής?

smile.gif

Τέλος πάντων, καλό θα ήταν να γίνει κάτι ειδικά σε ενώσεις όπου έχουν πρόβλημα. Κι αυτή που έχει το συγκεκριμένο πρόβλημα είναι η ΕΚΑΣΘ, όχι τόσο η ΕΣΚΑ.



Ωραίο παραδειγμα παραλληλισμού ομολογώ

nikos64
QUOTE(jhantzop @ Jun 7 2018, 11:32 ) *
Αυτές οι περιπτώσεις είναι πολύ λίγες. Μιλάμε για παιδιά μέχρι και παίδες/κορασίδες. Η περίπτωση αυτή για μένα καλύπτεται από το πλαίσιο της ομάδας που έχει τεθεί και τι σημαίνει "δουλεύεται" ένα παιδί. Η ομάδα θα πρέπει να εξασφαλίσει τις κατάλληλες συνθήκες, έτσι ώστε παιδί με ταλέντο ή/και με διάθεσή για δουλειά, να μπορεί να βελτιωθεί και να εξελιχθεί μέσα σε/από αυτήν.

οι περιπτωσεις δεν νομιζω να ειναι δυο καθε μια περιπτωση μεταγραφης εχει τους δικους της ιδιαιτερους λογους.

Παντως μια πολυ καλη αρχη μπορει να γινει με το να τηρουνται οι ηδη υπαρχοντες κανονισμοι .
Οπως να τηρουνται τα χρονικα ορια , αυτο που εγινε φετος πχ αλλου τον μαη ,αλλου τον αυγουστο και αλλου τον οκτωβρη πρεπει να σταματησει ή το αλλο αλλου ξεκιναω πρωτη αγωνιστικη και αλλου καταληγω εκμεταλευομενος διαφορα παραθυρακια .
Να σταματησει πλεον αυτο το εκ παραδρομης σαν δικαιολογια.
Η επιτροπη μεταγραφων να αξιολογειται για το εργο της αν δεν κανουν να αλλαχτουν δεν γινεται το ασεαδ να τους βγαζει οτι βγαζουν λαθος αποφασεις.

Δεν μιλαω για αλλαγες αλλα για τηρηση των κανονων που ηδη υπαρχουν.

οι περιπτωσεις που πρεπει να αποζημιωνεται το καθε σωματειο για μενα ειναι οταν αποδεδειγμενα εχει ξοδεψει για καποια αθλητρια εν συγκριση με τις αλλες αθλητριες του προσεξτε ,ξοδεψει οχι να εχει χαρισει πχ την συνδρομη .

νομιζω πολλα ειπαμε και του χρονου παλι τα ιδια θα λεμε ελπιζω να ειναι εστω και κατα ενα λιγοτερο .
jhantzop
QUOTE(nikos64 @ Jun 7 2018, 11:55 ) *
οι περιπτωσεις δεν νομιζω να ειναι δυο καθε μια περιπτωση μεταγραφης εχει τους δικους της ιδιαιτερους λογους.

Παντως μια πολυ καλη αρχη μπορει να γινει με το να τηρουνται οι ηδη υπαρχοντες κανονισμοι .
Οπως να τηρουνται τα χρονικα ορια , αυτο που εγινε φετος πχ αλλου τον μαη ,αλλου τον αυγουστο και αλλου τον οκτωβρη πρεπει να σταματησει ή το αλλο αλλου ξεκιναω πρωτη αγωνιστικη και αλλου καταληγω εκμεταλευομενος διαφορα παραθυρακια .
Να σταματησει πλεον αυτο το εκ παραδρομης σαν δικαιολογια.
Η επιτροπη μεταγραφων να αξιολογειται για το εργο της αν δεν κανουν να αλλαχτουν δεν γινεται το ασεαδ να τους βγαζει οτι βγαζουν λαθος αποφασεις.

Δεν μιλαω για αλλαγες αλλα για τηρηση των κανονων που ηδη υπαρχουν.

οι περιπτωσεις που πρεπει να αποζημιωνεται το καθε σωματειο για μενα ειναι οταν αποδεδειγμενα εχει ξοδεψει για καποια αθλητρια εν συγκριση με τις αλλες αθλητριες του προσεξτε ,ξοδεψει οχι να εχει χαρισει πχ την συνδρομη .

νομιζω πολλα ειπαμε και του χρονου παλι τα ιδια θα λεμε ελπιζω να ειναι εστω και κατα ενα λιγοτερο .


Συμφωνώ 99%

smiley.gif
jhantzop
Ανακοίνωση ΕΟΚ

Το Δ.Σ. της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καλαθοσφαίρισης εκφράζοντας τις θέσεις και τις ανησυχίες της συντριπτικής πλειοψηφίας των σωματείων-μελών της, επισημαίνει ότι η αφαίμαξη των αθλητών και αθλητριών που αποτελούν την έκφραση της δημιουργικής δραστηριότητάς τους από ορισμένα σωματεία, που εκμεταλλεύονται τη νομολογία του Α.Σ.Ε.Α.Δ. των τελευταίων ετών, έχει αρνητικά αποτελέσματα για το άθλημα αλλά και για τους αθλητές και τις αθλήτριες.

Η αρνητική αυτή εξέλιξη που αναπτύσσεται και από την ανεύθυνη και πρόσκαιρα κερδοσκοπική δραστηριότητα ορισμένων μάνατζερ και την παραπλάνηση και την εκμετάλλευση των γονέων και κηδεμόνων των αθλητών και αθλητριών, δημιουργεί προσκόμματα στην παραγωγική διαδικασία των σωματείων δημιουργών, απογοήτευση και αγωνιστική και λειτουργική περιθωριοποίηση.

Η Ε.Ο.Κ. τονίζει ότι θα προβεί στην άσκηση όλων των απαιτούμενων ενεργειών για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του αρνητικού αυτού φαινομένου, τόσο με τη λειτουργία των δικών της οργάνων όσο και με προτάσεις προς την πολιτεία για τη νόμιμη ρύθμιση του θέματος.
assist64
QUOTE (jhantzop @ Jun 13 2018, 14:35 ) *
Ανακοίνωση ΕΟΚ

Το Δ.Σ. της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καλαθοσφαίρισης εκφράζοντας τις θέσεις και τις ανησυχίες της συντριπτικής πλειοψηφίας των σωματείων-μελών της, επισημαίνει ότι η αφαίμαξη των αθλητών και αθλητριών που αποτελούν την έκφραση της δημιουργικής δραστηριότητάς τους από ορισμένα σωματεία, που εκμεταλλεύονται τη νομολογία του Α.Σ.Ε.Α.Δ. των τελευταίων ετών, έχει αρνητικά αποτελέσματα για το άθλημα αλλά και για τους αθλητές και τις αθλήτριες.

Η αρνητική αυτή εξέλιξη που αναπτύσσεται και από την ανεύθυνη και πρόσκαιρα κερδοσκοπική δραστηριότητα ορισμένων μάνατζερ και την παραπλάνηση και την εκμετάλλευση των γονέων και κηδεμόνων των αθλητών και αθλητριών, δημιουργεί προσκόμματα στην παραγωγική διαδικασία των σωματείων δημιουργών, απογοήτευση και αγωνιστική και λειτουργική περιθωριοποίηση.

Η Ε.Ο.Κ. τονίζει ότι θα προβεί στην άσκηση όλων των απαιτούμενων ενεργειών για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του αρνητικού αυτού φαινομένου, τόσο με τη λειτουργία των δικών της οργάνων όσο και με προτάσεις προς την πολιτεία για τη νόμιμη ρύθμιση του θέματος.


Δεν φημίζομαι για τα καλά ελληνικά μου, αλλά δεν πολυκαταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ποιητής.
π.χ. "...ότι η αφαίμαξη των αθλητών και αθλητριών που αποτελούν την έκφραση της δημιουργικής δραστηριότητάς τους από ορισμένα σωματεία" Έκφραση δημιουργικής δραστηριότητας ποιών;
Έχει νομολογία το ΑΣΕΑΔ;
"...δημιουργεί προσκόμματα στην παραγωγική διαδικασία των σωματείων δημιουργών..." Άρα, είναι με τα σωματεία που βγάζουν τους παίκτες; ή με αυτά που τους παίρνουν.
Συχωρίστε με, δεν γνωρίζω και πολλά, και δεν έχω πρόθεση ειρωνείας. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω το πνεύμα. Με ποιον είναι δηλαδή;
ethn
Να δούμε πραγματικά ΠΩΣ αντιλαμβάνεται η ΕΟΚ όλο αυτό , και για ποιον χτυπάει η 'καμπάνα'

Γιατί για κάποιον πρέπει να χτυπάει...Θεωρώ..
ema
QUOTE(assist64 @ Jun 13 2018, 15:34 ) *
Δεν φημίζομαι για τα καλά ελληνικά μου, αλλά δεν πολυκαταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ποιητής.
π.χ. "...ότι η αφαίμαξη των αθλητών και αθλητριών που αποτελούν την έκφραση της δημιουργικής δραστηριότητάς τους από ορισμένα σωματεία" Έκφραση δημιουργικής δραστηριότητας ποιών;
Έχει νομολογία το ΑΣΕΑΔ;
"...δημιουργεί προσκόμματα στην παραγωγική διαδικασία των σωματείων δημιουργών..." Άρα, είναι με τα σωματεία που βγάζουν τους παίκτες; ή με αυτά που τους παίρνουν.
Συχωρίστε με, δεν γνωρίζω και πολλά, και δεν έχω πρόθεση ειρωνείας. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω το πνεύμα. Με ποιον είναι δηλαδή;


Εγώ καταλαβαίνω ότι αναφέρεται στα σωματεία που χτίζουν τις ομάδες τους βάσει μεταγραφών και όχι στο δικό τους κορμό
Εξ ου και η αναφορά στους μάνατζερ που κερδίζουν από τις μεταγραφές.
ggrilik
QUOTE (ema @ Jun 13 2018, 19:59 ) *
Εγώ καταλαβαίνω ότι αναφέρεται στα σωματεία που χτίζουν τις ομάδες τους βάσει μεταγραφών και όχι στο δικό τους κορμό
Εξ ου και η αναφορά στους μάνατζερ που κερδίζουν από τις μεταγραφές.

To ΑΣΕΑΔ τους παρακάμπτει μειώνοντας περαιτέρω[*] την εξουσία τους. Αυτό είναι όλο.
Η παραπάνω φράση δεν ακυρώνει το γεγονός πως τα παιδομαζωκτικά σωματεία ξεπερνάνε τα όρια κ' κάνουν περισσότερο κακό απο καλό.

[*]περαιτέρω, διότι ήδη έχει μειωθεί λόγω ελάττωσης της κρατικής χρηματoδότησης a.k.a. των χρημάτων για μοίρασμα.
Άρης
QUOTE (assist64 @ Jun 13 2018, 15:34 ) *
Δεν φημίζομαι για τα καλά ελληνικά μου, αλλά δεν πολυκαταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ποιητής.
π.χ. "...ότι η αφαίμαξη των αθλητών και αθλητριών που αποτελούν την έκφραση της δημιουργικής δραστηριότητάς τους από ορισμένα σωματεία" Έκφραση δημιουργικής δραστηριότητας ποιών;
Έχει νομολογία το ΑΣΕΑΔ;
"...δημιουργεί προσκόμματα στην παραγωγική διαδικασία των σωματείων δημιουργών..." Άρα, είναι με τα σωματεία που βγάζουν τους παίκτες; ή με αυτά που τους παίρνουν.
Συχωρίστε με, δεν γνωρίζω και πολλά, και δεν έχω πρόθεση ειρωνείας. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω το πνεύμα. Με ποιον είναι δηλαδή;


Η ανακοίνωση της Ε.Ο.Κ. φάσκει και αντιφάσκει. Ενω εντοπίζει ένα πραγματικό πρόβλημα στην πράξη το ενισχύει. Με την εγκύκλιο των μεταγραφών δίνει το δικαίωμα σε κάθε σωματείο να κάνει 10 μεταγραφές για κάθε ηλικία και 7 κάτω των 18.
Και το χειρότερο, αρκετές φορές εγκρίνει παράτυπα και πέραν του ορίου.
Η ίδια αντί να βγάζει υποκριτικές ανακοινώσεις, μπορεί εύκολα να περιορίσει στο ελάχιστο το φαινόμενο περιορίζοντας τον αριθμό των μεταγραφών κάτω των 18.

Την υποκρισία της Ε.Ο.Κ. μεγεθύνει το γεγονός ότι η ανακοίνωση γίνεται λίγες μέρες μετά την κοινοποίηση της εγκυκλίου μεταγραφών.

Άβυσσος η ψυχή των γερόντων της Ε.Ο.Κ.
alwaysloveit
Γεια σας! θα μπορουσα να ρωτησω κατι αν καποιος γνωριζει να μου απαντησει.Παικτρια του 2003 ,κορασιδα, εαν το σωματειο της δεν κατεβασει τμημα κορασιδων για καποιο λογο,εχει δικαιωμα ελευθερης μεταγραφης? Μπορουν να την ''υποχρεωσουν'' να συμετεχει στο τμημα νεανιδων? (σωματειο με γυναικειο σε εθνικη κατηγορια,δεν ξερω αν εχει σχεση..) Ευχαριστω!!
jhantzop
QUOTE(alwaysloveit @ Jun 18 2018, 13:46 ) *
Γεια σας! θα μπορουσα να ρωτησω κατι αν καποιος γνωριζει να μου απαντησει.Παικτρια του 2003 ,κορασιδα, εαν το σωματειο της δεν κατεβασει τμημα κορασιδων για καποιο λογο,εχει δικαιωμα ελευθερης μεταγραφης? Μπορουν να την ''υποχρεωσουν'' να συμετεχει στο τμημα νεανιδων? (σωματειο με γυναικειο σε εθνικη κατηγορια,δεν ξερω αν εχει σχεση..) Ευχαριστω!!

Χωρίς να γνωρίζω την απάντηση 100%, θα έλεγα πως δεν έχει δικαίωμα ελεύθερης μεταγραφής μιας και το τμήμα κορασίδων δεν είναι υποχρεωτικό.
alwaysloveit
QUOTE(jhantzop @ Jun 18 2018, 14:00 ) *
Χωρίς να γνωρίζω την απάντηση 100%, θα έλεγα πως δεν έχει δικαίωμα ελεύθερης μεταγραφής μιας και το τμήμα κορασίδων δεν είναι υποχρεωτικό.



Τωρα μολις διαβασα στην προκυρηξη κορασιδων-νεανιδων της επομενης χρονιας,πως το σωματειο ειναι υποχρεωμενο να εχει τμημα κορασιδων Ή νεανιδων. Παλιοτερα νομιζω οτι οι κορασιδες ηταν υποχρεωτικες κ οι νεανιδες προαιρετικες.. Την πατησαμε!! tongue.gif Ευχαριστω παντως!!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.