@yorgos σε προσκυνώ Κουβανέ μου φίλε! .Γελάω μόνος μου στο γραφείο!
!
Πάντως αυτά που είπες μέσω χιούμορ είναι η πικρή αλήθεια!

Έχουν συζητηθεί πολλά θέματα τις τελευταίες σελίδες...εν τάχει:

B.X:Δεν πρέπει να μείνει ελεύθερος!Οκ δεν τραβάει με ευθύνη 99% δική του και 1% της ομάδας.Απλα νομίζω οτι υπάρχουν και οι late-bloomers και πρέπει να δείξουμε υπομονή...Παντως απο το Instagram έχω δει οτι ο καψερός δουλεύει αρκετά το καλοκαίρι.Μερικοι λέτε ότι είναι δημιούργημα των μάνατζερ,άλλοι βάζετε στην ίδια πρόταση τον συμπαθή Σταμάτη...Για μένα στις μικρές ηλικίες έκανε θραύση δικαιολογημένα,γιατί ξέρει πολύ μπάσκετ.Υπομονή και θα συμφωνήσω οτι ο Αρτσι,θα μπορούσε να βοηθήσει με μια θέση στο Περιστέρι.Εγω τον πιστεύω ακόμα οτι θα κάνει καριέρα!Το μπάσκετ που ξέρει είναι ανώτερο και απο Παπ και Πάπι...το σώμα πρέπει να φτιάξει και τίποτα άλλο.

Αργύρης:Δεν έχω υπάρξει biggest fan αλλά αναγνωρίζω οτι με νεροπίστολα κατάφερε και τα έβαζε με πυρηνικά.Απλα νομίζω οτι ειναι για ειδικές τέτοιες καταστάσεις,τύπου πάμε να πάρουμε το Τεπελένι,γιούριαααα-αέρααα κτλ .Και ο Αγγελάρας Αναστασιαδής στο ποδόσφαιρο ξερει απο προπονητική αλλά τους βάζει στο πούλμαν και τους πάει στο Άγιο Όρος ,ρίχνοντας τους σταυριλίκια .Εγω πιστεύω οτι ο Αργύρης θα πρέπει να γυρίσει σαν τεχνικός διευθυντής-scouter ή σαν υπεύθυνος ακαδημιών(όχι ρε που%%&@@#στη ο Αλβέρτης-μια την σκάω δύο την κυνηγάω).Γενικά έχει υπομονη με πιτσιρίκια και με αυτόν έκαναν τελικούς γαμάτους και Β.Χ και Παπαγιάννης.Μακάρι να πάρει στο Περιστέρι τον Β.Χ για να δούμε τι μπορεί να κάνει ο μικρός τελικά.


Δ.Γ:Ωραία συνέντευξη...χωρίς να θέλει τα μαρτύρησε όλα.Ειδικα στο θέμα παρέμβασης γελάει ο κόσμος...Πάντως κάπου νομιζω οτι ανέφερε ότι κλασσικά εάν χρειαστει προσθήκη θα γίνει μες στην χρονιά.Σημαντικό.

Ακόμα πιστεύω οτι θα γίνει προσθήκη μέσα στο καλοκαίρι.Κάτι μου λεει οτι στον άσσο θα έχουμε και άλλη προσθήκη(η 1η ο Σακκελαχαχαχαριου)..Νικόλα Ζήση ονειρεύομαι...μέχρι και με Γκίκα βολευόμαι.

δεν ρωταει ο προεδρος τον πασκουαλ και κανεναν προπονητη οποιον θελει να φερει τον φερνει και οποιον θελει να κρατησει τον κραταει
δεν περιμενα ποτε οτι ο τσαβι θα δεχοταν τετοιο καπελωμα
ο σαρας δεν θα δεχτει τετοιες φασεις οποτε δυσκολο να ερθει το καλοκαιρι

Δλδ θέλετε να μου πείτε ότι υπάρχει 1 , προσέξτε 1 ιδιοκτήτης ομάδας ο οποίος δεν ''ανακατεύεται'' με οιονδήποτε τρόπο στις μεταγγραφες της ομάδας;;;

Απο που προκυπτει το καπελωμα?Φυσικα δεν αναφερομαι σε προσωπικες εκτιμησεις,και προσωπικη ερμηνεια δηλωσεων του στυλ καταλαβε ευτυχως ο Πασκουαλ οτι επρεπε να μεινει ο Παππας,αρα δεν τον ηθελε αλλα τον κρατησε ο ΔΓ.Υπαρχουν αποδειξεις περι καπελωματος?Καποια επισημη δηλωση του Πασκουαλ οτι δεν ηθελα να μεινει ο χ αλλα μου τον επεβαλε ο προεδρος,η του ΔΓ οτι δεν ηθελε τον y o Πασκουαλ αλλα τον κρατησα/εφερα απο μονος?

Δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι ο Λασμε και ο Λανγκφορντ ήταν κινήσεις Πασκουάλ?Δεν νομίζω...

Πιστευεις εσυ δηλαδή πως όντας Έν ενέργεια υπάλληλος του θα βγει και θα μιλήσει περι καπελώματος ?

Ο Τσαβι έπεσε εντελώς στα μάτια μου όταν περυσι δέχτηκε το θεμα με το πούλμαν. Απο εκει και πέρα δεν ειναι να περιμένεις να υψώσει ανάστημα.

Γενικά θεωρώ ότι όλοι υπερβάλετε στο θέμα αυτό. Για πιο καπέλωμα μιλάμε?

Ή έστω και είναι καπέλωμα τι σημαίνει ?

Για Έλληνες παίκτες δεν νομίζω κανείς προπονητής να μην θέλει τους καλύτερους δυνατούς και διαθέσιμους... Ο Παππάς ήταν περουσιακό στοιχείο του Παναθηναϊκού, είναι στους καλύτερους διαθέσιμους που μπορεί να πάρει κάποια ομάδα. Από την στιγμή που μπορεί να μείνει πρέπει να μείνει. Και από την στιγμή που πρέπει να υπάρχουν 6 Έλληνες τότε αυτοί οι 6 πρέπει να είναι όσο το δυνατόν καλύτεροι.

Τόσα χρόνια τους ψάχνουμε με το κυάλι και τώρα λέμε τόσο εύκολα να τους αφήσουμε..Δλδ η παράκρουση στο μεγαλείο της.

Στην τελική αν επέμενε ο Πασκουάλ να έρθει ο Κόπονεν θα ερχόταν ο Κόπονεν. Όλα τα άλλα είναι ερμηνείες όπως βολεύει τον καθένα...

Jkidd13 οι μόνες δηλώσεις που θυμάμαι είναι του Τσάβι να λέει πως έχει άψογη συνεργασία και πως η συνεννόηση με την διοίκηση είναι σε άριστα επίπεδα. Όλα τα άλλα είναι φαντάσματα γιατί προφανώς πρέπει να ανακαλύψουμε μερικά..Μου φαίνεται ότι έκλεισαν νωρίς οι μεταγραφές και πρέπει για κάτι να γκρινιάξουμε...

Γιατι να μην ειναι επιλογες Πασκουαλ δηλαδη ο Λασμε και ο Λανγκφορντ?2 παικτες εγνωσμενης αξιας και ποιοτητας,και πασιγνωστοι.Για τον ρολο που τους παιρνεις,κακες κινησεις δεν ειναι.

Aλλο πραγμα το να παρεμβαινει ο προεδρος,να κανει κι εκεινος τις προτασεις του-που δεν ειναι κατι παραλογο-και να με τη συμφωνη γνωμη του προπονητη να ερχονται καποιος/οι παικτες,και αλλο το καπελωμα.
Και φυσικα η διαχειριση του Πασκουαλ στο πουλμαν, κρατησε την ομαδα, που θα χε γινει σκορποχωρι σε αντιθετη περιπτωση,και φτασαμε και πηραμε το πρωταθλημα με εμφατικο τροπο. Και αυτο το χρεωνουμε και σαν αρνητικο στον Πασκουαλ!

Θα μπορούσε τουλάχιστον να αφήσει αιχμές όπως κάνουν τόσοι και τόσοι άλλοι. Αλλά αντίθετα μιλάει με τα καλύτερα λόγια. Αφού είναι τόσο θετικά σχόλια μάλλον δεν πρέπει να τα πιστέψουμε ε?

Από την μία λες αυτό. Από την άλλη όμως σεβάστηκε την απόφαση της διοίκησης. Τελικά το αποτέλεσμα πιο ήταν?

Συμφωνω σε ολα.Απλα στον Παναθηναικο ειναι συνηθεια να κραζουμε τον ΔΓ ακομα και για το οτι τα κομματια Dominos πιτσα που πουλανε στα κυλικεια στο ΟΑΚΑ δεν εχουν πολυ τυρι, και να βγαζουμε τον Πασκουαλ λιγο και επιπεδου μεταξυ ΑΟ Τραχωνων και Αμυντα.Η γκρινια δεν θα σταματησει ποτε σε αυτη την ομαδα.

Pizza Fun είναι..

Dominos ειναι!Στον πρωτο τελικο με τον ΟΣΦΠ που πηγα στο ημιχρονο για νερα, ειδα το βιτρινακι με τα κομματια και εντυπωσιαστηκα...Οχι δεν πηρα,και το μετανιωσα...

Οι μονες δηλωσεις προπονητη μεχρι τωρα ειναι του ιδιου του σαρας που ελεγε οτι του αρεσει το μοντελο του παναθηναϊκου γιατι ο προπονητης δουλευει απερισπαστος και χωρις να μπλεκονται στα ποδια του 1002 αλλοι. Οποτε τι λεει ο μπαμπης απο το παγκρατι και η σουλα γκλαμουρους μικρη σημασια εχει και τα ακουω βερεσε. Και φυσικα δε μιλαμε για τον πεδουλακη που σχολιαζει στην ερτ,αλλα για πρωταθλητη ευρωπης στο παρελθον με τη μπαρτσελονα. Οποιος νομιζει οτι θα εβρισκε δυσκολα δουλεια αν εφευγε εφοσον συμβαινουν αυτα που φαντασιωνεστε μερικοι,ειστε γελασμενοι

Σωστά.. Τα λέει κ ο Σάρας.. λέω να μην τον πιστέψουμε και αυτόν.. Άλλωστε τι ξέρει από Παναθηναϊκό ο Σάρας?



Πάντως την φορά που πήρα και ήταν για αγώνα Ευρωλίγκας, ήταν pizza fun.. Βέβαια έτυχε να είμαι στα vip τότε και δεν ξέρω αν έχουν άλλες πίτσες σε σχέση με τις άλλες θύρες..

οπότε φετος που δεν πηγε πουθενα και ειχε ολο το καλοκαιρι να δουλεψει θα ειναι σουπερ και θα 'βγαλει ματια'...

κρατα το αυτο το ποστ και "κοντος ψαλμος αλληλουια".....

Βρίσκω μια άλλη δήλωση σου που είναι και σχετικά επίκαιρη. «Αν μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια δεν πάρουμε το ευρωπαϊκό με αρχηγό τον Χαραλαμπόπουλο να μη με λένε Γιαννακόπουλο». Τι έχει πάει λάθος εδώ;

«Τι πήγε λάθος εδώ... Πήγε λάθος ότι σίγουρα φούσκωσαν τα μυαλά του παιδιού και σε αυτό έχω μεγάλη ευθύνη και εγώ. Θεωρώ όμως ότι και ο ίδιος δεν έδωσε μεγάλη σημασία στην πρόοδό του. Φούσκωσαν τα μυαλά του και θεώρησε ίσως ότι θα μπορούσε να γίνει παικταράς μόνο λόγω ονόματος και μόνο λόγω φανέλας».



^ειναι σαφες πως υπαρχει ρηξη, εγω εκεινο που δεν καταλαβαινω ειναι τον λογο που τσινισε ο ΒΧ αφου δεν φαινεται να του φερθηκε σκαρτα η ομαδα (και συμβολαιαρα του εδωσε και δανεικο τον εδωσε να βρει παιχνιδια , χωρις ο ιδιος να εχει δικαιωσει τη στηριξη αυτη μεχρι σημερα)

Μηπως γιατι ειναι μεγαλοι ;
Μηπως γιατι ο Λασμε δεν ειναι ο ψηλος που ελειπε απο τον παο;
Μηπως γιατι ο Λανγκφορντ ερχεται σε κακη σωματικη κατασταση απο χειρουργεια ;
Μηπως γιατι ο Λασμε εχει πιαστει 2 φορες για χρηση απαγορευμενων ουσιων;
Γιατι ο Λανγκφορντ δε μιλησε καν με τον Πασκουαλ;

Μηπως γιατι ο ιδιοκτητης εχει δειξει πολλακις στο παρελθον οτι φερνει/διωχνει ο,τι παιχτες θελει;

Τον ΔΓ ως παναθηναικος δε σε παιρνει (οχι εσενα προσωπικα) να τον πολυκραξεις αφου ειναι ο μονος που χωνει ακομα λεφτα στο συλλογο. Πολυ σεβαστο και λογικοτατο. Κι εγω ετσι θα ενιωθα. Απλα ας μην αναρωτιομαστε για πραγματα που ο κοσμος εχει τουμπανο

Οσο για το πουλμαν ηταν 100% ενδειξη χαρακτηρα και οντοτητας -ανυπαρκτης- Τσαβι. Αναμφισβητητα. Το οτι πηρε πρωταθλημα απλα εκρυψε τα γνωστα κατω απο το χαλακι.
Εχει πολυ βαρια φανελα ο παο, δεν ειναι ειδηση να παρει πρωταθλημα.

Εχει σημασια ποσο ανακατευεται ο ιδιοκτητης
Ειναι διαφορετικο απλα να προτεινει και η αποφαση να ειναι 100% του προπονητη,διαφορετικο να αποφασιζει να κανει ενα δωρακι στον προπονητη χωρις ομως αυτο να επηρεαζει με οποιονδηποτε τροπο(ειτε λογω μπατζετ ειτε απορριψη της επιλογης του προπονητη στην ιδια θεση) το πλανο της ομαδας(οπως ειχε κανει ο Παυλος με Σαρας πχ) και διαφορετικο ο ιδιοκτητης να εχει ενεργο ρολο στον μεταγγραφικο σχεδιασμο

Ολοι εμεις μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε γιατι δεν προκειται να μαθουμε τι ακριβως ισχυει

Το πόρισμα βγήκε.

Οι μεταγραφές είναι του ΔΓ γιατί δεν μας αρέσουν.

Η οντότητα του Τσάβι είναι ανύπαρκτη(!!!!!!!!!)

Άρα αφού παίρνει ο Παναθηναϊκός το πρωτάθλημα από τον Ολυμπιακό με προπονητή τον.....ΔΓ τότε σκέψου να πάρουμε και έναν προπονητή με χαρακτήρα και οντότητα τι έχει να γίνει.

Είπαμε δεν έχουμε νέα μεταγραφικής περιόδου αλλά και η ασύδοτη φαντασία έχει τα όρια της.

Ειναι μεγαλοι ναι, αλλα δεν τους πηρες για βασικους, ηρθαν για συγκεκριμενο ρολο.Και ο Σπανουλης ειναι 36,δεν μπορει να προσφερει?
Ο Λασμε μια χαρα ψηλος που ελειπε απο την ομαδα ειναι,βρηκαμε εναν δευτερο πυλωνα που μπορει να παιξει αποτελεσματικα το πικ εν ρολ με τον Καλαθη, ενω μπορει να παιξει και αμυνα με αλλαγες.Ειδικα στη θεση του Ογκαστ που ηρθε,ειναι upgrade.Και το οτι πιαστηκε 2 φορες ντοπε(τη δευτερη αν θυμαμαι καλα αθωωθηκε στην πορεια), ειναι ασχετο με την παικτικη του αξια,γιατι γι αυτο μιλαμε.
Ο Λανγκφορντ μετα την επεμβαση που εκανε επαιζει 30+ λεπτα στο Ισραηλ,με πολυ καλα νουμερα.Παικτης με κακη σωματικη κατασταση σιγουρα δεν ειχε τετοια αποδοση.Ωστοσο κι εγω προβληματιζομαι για το επιπεδο του σωματικα σε επιπεδο ευρωλιγκας.Μιλαμε για τον καλυτερο επιθετικο παικτη της διοργανωσης τα τελευταια χρονια,δεν ειναι παραλογο να τον ηθελε ο Πασκουαλ,αποκτωντας παικτη που θα το δωσει instant score χωρις να θελει πολυ χρονο συμμετοχης.Το οτι δεν μιλησε με τον Πασκουαλ,δεν ειναι δα και το τελος του κοσμου.

Σε ποιες περιπτωσεις εχει δειξει και πολλακις οτι ο ΔΓ φερνει/διωχνει οποιους θελει?Μη μου πεις περιπτωση Καλαθη,εκει προφανως δεν ρωτας κανεναν προπονητη οταν εχεις θεμα με τους Ελληνες και υπαρχει η προοπτικη να υπογραψεις παικτη τετοιας αξιας.

Τον ΔΓ μια χαρα τον κραζω εκει που πρεπει,εχει κανει πολλα λαθη,αλλα αυτη η ισοπεδωση που υπαρχει απο πολυ κοσμο,και εδω μεσα,τη θεωρω μιλωντας πολυ πολυ κομψα υπερβολικη και υπερβολικη.

Εγω παλι την κινηση του Τσαβι με το πουλμαν την εξελαβα ως εξαιρετικη διαχειριση μιας σοβαροτατης καταστασης που θα διελυε οριστικα τη χρονια.

Αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Μεγάλος είναι κ ο Σπανούλης.. Να τον διώξει ο Ολυμπιακός?
Που ξέρεις οτι δεν ήθελε Λάσμε?
Που ξέρεις πως πήγε η αποκατάσταση του Λάνγκφορντ?
Και επειδή έχει πιαστεί τι σημαίνει?
Μίλησε πέρσι.. Την γνώμη του Πασκουάλ για τον παίκτη την ξέρουμε ήδη. Από πέρσι...

Όλα όσα λες είναι εικασίες και αναπαραγωγή θέσεων διαφόρων ΜΜΕ αλλά και ακάουντ στα social media.

Πες μου περιπτώσεις παικτών που χει φέρει μόνος του και έχει διώξει μόνος του.. Με εξαίρεση τον Καπόνο που το χει παραδεχτεί, ποιοι άλλοι? Μην μου πεις Έλληνες, το αναλύσαμε. Δεν χρειάζεται προπονητής για να φέρει τους καλύτερους δυνατούς Έλληνες...

Το μεγαλύτερο λάθος αυτών που λες είναι ότι κανείς δεν κράζει τον ΔΓ. Όλος ο κόσμος τον κράζει όταν βλέπει ότι κάνει λάθη. Ακόμα και για το πούλμαν τον έκραξε όλος ο ντουνιάς... Την κατάσταση την έσωσε ο Τσάβι..

Όσο για το πούλμαν, απέδειξε ο Τσάβι ότι με τον ανύπαρκτο χαρακτήρα κατάφερε να συσπειρώσει μια ομάδα που με άλλον προπονητή, θα είχε διαλυθεί. Σε παραπέμπω σε δηλώσεις των ίδιων των παικτών...

Εγω δεν εχω επαφη με την πραγματικοτητα αλλα posts που βαζουν στην ιδια προταση Σπανουλη και τον οποιοδηποτε ξενο με μοναδικο κοινο παραγοντα την ηλικια εχουν.
Οκ παιδια γνωμες, εγω πιστευω αυτο αλλοι οχι, συνεχιζουμε.

Το βλέπεις λάθος. Δεν συγκρίναμε αξίες παικτών. Συγκρίναμε ηλικίες.. Καμία ποιότητα δεν μπήκε στο ζύγι. Απλά οι ηλικίες δεν νομίζω ότι παίζουν τόσο ρόλο στο άθλημα ειδικά αν είσαι καλά γυμνασμένος.

Εσύ καλά κάνεις και το πιστεύεις, αλλά η πραγματικότητα δείχνει ότι λίγα από αυτά που πιστεύεις έχουν βάση. Απλά ότι αγωνιστικό είπες είναι εικασία.. Και αυτό είναι γεγονός..Εμείς σας φίλαθλοι μπορούμε βέβαια να σκεφτόμαστε ότι θέλουμε..

Και για να το αναλύσουμε και λίγο περισσότερο αν κ θα βγω οφ τόπικ. Είπες για τον Λάνγκφορντ και την κατάστασή του. Πριν έρθει ο Μπράουν στον Ολυμπιακό, ο στόχος ήταν ο Κιθ. Όπως βγήκε λοιπόν προς τα έξω ο ΟΣΦΠ τον έκοψε λόγω τραυματισμών. Λίγες μέρες μετά πήγε στο Ισραήλ, έπαιξε χωρίς να έχει πρόβλημα τραυματισμού. Το πρόβλημά του ήταν η κατάσταση ετοιμότητας και όχι ο τραυματισμός του.

Και για να αναλύσουμε και το πούλμαν: Είχα γράψει και γω τότε πως κάνει λάθος ο ΔΓ, αλλά μεγαλύτερο ο Πασκουάλ που δέχτηκε το πουλμαν. Η πορεία όμως απέδειξε πως ο Πασκουάλ διαχειρίστηκε άψογα την κατάσταση. Κατάφερε μια ομάδα χωρισμένη σε στρατόπεδο (τουλάχιστον βάση δημοσιευμάτων), μια ομάδα που παίκτες είχαν πει ότι θέλουν άμεση διακοπή συμβολαίου (πάλι βάση δημοσιευμάτων) να την στηρίξει και να την κάνει να πάρει ένα πρωτάθλημα που κανείς Παναθηναϊκός δεν πίστευε...

Αναλόγως το άθλημα...αν αναφέρεσαι σε δρομείς αποστάσεων..ή σε τερματοφύλακες,η εμπειρία παίζει πρωτεύοντα ρόλο.
Στο μπάσκετ όμως...όσο τέλεια και να γυμνάζεται ένας αθλητής,όσο τέλεια ζωή και διατροφή να κάνει...και δη ένας ΛΕΥΚΟΣ αθλητής...την "έκρηξη" την σπιρτάδα στο 1ο βήμα...την άμεση παραγωγή έργου σε απειροελάχιστο χρόνο...ΔΕΝ μπορεί να την διατηρήσει στα επίπεδα της ακμής του...ή μέχρι τα 30 πάνω κάτω.
Είναι θέμα μυικών ινών,και λάβε υπόψη σου,ότι στον άντρα η παραγωγή τεστοστερόνης μειώνεται εκθετικά μετά τα 30.

Ειδικά όταν μιλάμε για έναν αθλητή όπως ο Σπανούλης..που όλη του καριέρα,η ειδοποιός διαφορά του ήταν η έκρηξη στο 1ο βήμα,και η διείσδυση..."Μπούκα"...τον επηρεάζει αισθητά.
Ο Σπανούλης δεν ήταν ποτέ ο καλύτερος και πιο σταθερός σουτέρ....
Δεν ήταν ποτέ ο απόλυτος οργανωτής "κομπιούτερ" όπως οι Διαμαντίδης-Παπαλουκάς...
Δεν είχε ποτέ ιδιαιτερα σωματικά προσόντα...ύψος,μακριά χέρια,άλμα μαυρου...

το θράσσος και η μπουκα ήταν το τεράστιο του όπλο...

Μα ακριβώς επειδή ξέρει ότι τον Σάρας είναι υποχρεωμένος να τον σεβαστεί, ακριβώς επειδή ξέρει ότι ο Σάρας δεν θα καταδεχόταν να γίνει υποχείριο κανενός ΔΓ, γι'αυτό πιστεύω οι δρόμοι τους δεν θα διασταυρωθούν ποτέ.

Εκτός -- είπαμε -- αν φάει κάνα γερό καζο, κι αναγκαστεί να αλλάξει μυαλά.

Περιπου 15-16 λεπτα μεσο ορο στο πρωταθλημα τα δυο τελευταια του χρονια στον Παναθηναικο εγω τα θεωρω ευκαιρία δεδομενης της ηλικίας του.


Δεν είπα οτι φταιει η εθνική, φταιει το οτι δεν δουλεψε και ετρεχε σε όλες τις εθνικες. Εχει τρομερη αντιληψη του παιχνιδιου οποτε ειναι στο χερι του να κατσει να δουλεψει ολο το καλοκαιρι το σωμα του ωστε του χρονου να πρωταγωνιστισει σε οποια ομάδα ειναι, το να κατσει ενα καλοκαιρι και να δουλεψει και να γινει λεμπρον στα 21 του δεν γινεται και να σου πω την αληθεια δεν θυμαμαι και καποιον παιχτη πλην Φωτση να βγαζει ματια σε τετοια ηλικια

Παρότι είναι οφ τόπικ να πω κι εγώ με τη σειρά μου ότι το μπάσκετ που έχει μέσα του ο Χαραλομπόπουλος εγώ έχω χρόνια να το δω. Προφανώς κι είναι δικιά του ευθύνη (κυρίως-αλλά όχι αποκλειστικά) η μηδαμινή του εξέλιξη. Μακάρι να πάρει τα πάνω του ο παίκτης γιατί το ελληνικό μπάσκετ έχει τρελή έλλειψη ταλέντου/ποιότητας. Βλέπω τους μικρούς (και τους λιγότερους μικρούς) της Σερβίας, της Λετονίας και της Γαλλίας και παρατηρώ χαώδη απόσταση. Έρχεται ανυποληψία για το μπασκετάκι μας σε επίπεδο εθνικής τουλάχιστον, εκτός κι αν μας βγουν οι 2 μικροί Αντετό.(Κώστας κι Άλεξ)


Κατά τα άλλα διάβασα κι εγώ τη συνέντευξη του εργοδότη Δ.Γ στον υπάλληλο του δημοσιογράφο.
Καταπληκτικές ασίστ του έβγαλε ο δημοσιογράφος. Λάδι για τα πάντα. (Είναι από τις ερωτήσεις εκείνες τις "δύσκολες" που είναι νερό στο μύλο όσων έχουν λερωμένη τη φωλιά τους).
Άνθρωποι είμαστε λάθη κάνουμε, εξάλλου.
Κρατάω τις μεστές μεγαλοσύνης κι ευγενούς άμιλλας, ατάκες του για τον Ολυμπιακό. "πόνταρε στα εξωαγωνιστικά στην Ευρωλίγκα" και "ρίχνουν λευκή πετσέτα οι Αγγελόπουλοι"...
Εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι η αλαζονεία είναι εκεί, στη θέση της. Καλό αυτό για τον Ολυμπιακό.

Και κάτι σχετικά με το αντικείμενο του τόπικ που λόγω εποχής ξεχείλωσε λίγο. Οι μεταγραφές του Παναθηναϊκού είναι στερημένες έμπνευσης όσο δεν πάει. Ξαναζεσταμένο φαί που λένε.

Για πρώτη φορά φίλε basket72 διακρίνω μια εμπάθεια στα γραφόμενά σου..

Το μόνο που μπορώ να παρατηρήσω, είναι ότι το SDNA δεν είναι στην DPG media, και ο Παπαθεοδώρου δεν είναι υπάλληλος του ΔΓ. Κάποτε ήταν σε άλλο μέσο.. Το sdna χωρίς να έχει γίνει πουθενά επίσημο λέγεται ότι χρηματοδοτείται από Θεσσαλονίκη μεριά..

Και για τις μεστές μεγαλοσύνες και την ευγενή άμιλλα, μακάρι να υπήρχε και να ήταν αμοιβαίο. Ίδια στάση έχουν και οι 2 πλευρές πάντως όταν ερωτούνται.. Άρα είμαστε όλοι αλαζόνες.

Πάντα υπήρχε ένα μυστήριο (γιατί άραγε; ) για το ιδιοκτησιακό καθεστώς του SDNA. Το οποίο για εμένα είναι ντροπή να συμβαίνει όταν μιλάμε για ΜΜΕ.

Από την άλλη βέβαια, χρειάζεται κάποιος κάτι "επίσημο" για να καταλάβει αν και ποιος χρηματοδοτεί ένα μέσο; αν ένα μέσο ανεβάζει συνεχώς άρθρα - αγιογραφίες για συγκεκριμένο επιχειρηματία, αν τα άρθρα που ανεβαίνουν ακολουθούν ΠΑΝΤΑ τη γραμμή που εκείνος ορίζει, αν μαζί με τα αθλητικά βλέπεις συνεχώς άρθρα τύπου "τεράστια επιχειρηματική επιτυχία του Χ", "ο Χ έσωσε την οικογένεια μου", "δίπλα στους πληγέντες ο Χ" κτλ, δε μπορείς να καταλάβεις τα πάντα;

Για το ότι το SDNA ανήκει στον Ιβάν δε χρειάζεται καν να πούμε κάτι, είναι προφανές.

Από κει και πέρα, αν ψάξεις λίγο παλιότερα άρθρα του SDNA και τα συγκρίνεις με αυτά των τελευταίων μηνών, είναι προφανές ότι έχει χωθεί και ο ΔΓ στο site, χωρίς πάλι να χρειαζόμαστε κάτι "επίσημο".

Πρώτο το SDNA στον πόλεμο με Μπερτομέου, πρώτο τώρα στον πόλεμο με Αλαφούζο, πρώτο και στην τωρινή ανακωχή με Γιουρολιγκμάφια, άρθρα για τη σχέση Αγγελόπουλων με τον πατέρα τους, άρθρα-εκκλήσεις για τιμωρία του μπασκετικού Ολυμπιακού, καθημερινές αγιογραφίες ΔΓ, πρώτο και για το Athens Alive, γενικά αν ψάξεις δε θα βρεις ούτε μισή λέξη κριτικής προς ΔΓ.

Άρα ναι, ο Παπαθεοδώρου είναι υπάλληλος (και) του ΔΓ.

Ελπίζω να μην ακούγομαι συνομωσιολόγος και αν το κάνω, ένα απλό search των άρθρων του συγκεκριμένου site για Ιβάν Σαββίδη και Δημήτρη Γιαννακόπουλο αρκεί για να πειστεί οποιοσδήποτε.

http://www.sdna.gr/people/dimitris-giannakopoylos?page=1

http://www.sdna.gr/people/ivan-savvidis

Απέχθεια κι προβληματισμό για ότι συμβολίζει ο πρόεδρος της πράσινης ΚΑΕ. Άλλο η εμπάθεια φίλε Nemesako. Έπειτα αναφέρθηκα στον πρόεδρο της πράσινης ΚΑΕ για τις ξέχειλες αλαζονείας του δηλώσεις περί Ολυμπιακού. Όχι σε σένα ή γενικά σε σας.
Ούτε κατά διάνοια κι ας με στεναχωρεί ως μέλος της κοινωνίας που ζούμε η αποθέωση (ή έστω η σιωπηρή αποδοχή )τέτοιων ατόμων, όπως ο Δ.Γ.


Όσο για το SDNA έχω την εντύπωση ότι ήταν μέσο του Δ.Γ, μιας κι διάβαζα για "υπουργεία τύπου " κ.λ.π εδώ μέσα.
Αν όχι, λάθος μου κι σε ευχαριστώ για τη διόρθωση.
Πάντως η συνέντευξη έγινε μεταξύ φίλων κι περίσσειας αβρότητας. Κατά παραγγελία, ένα πράγμα.
Ψέγω τον εαυτό μου που τη διάβασα. Ομολογώ. Συνήθως αντιστέκομαι. Δεν θα το επαναλάβω.

Αν εννοείς το συμβόλαιο του, ναι. Αν ισχύουν αυτά που ακούγονται όπως για παράδειγμα η ιστορία του Κόπονεν τότε όχι.

Οι σωστές λέξεις που ήθελα να βάλω είναι τελικά αυτές που χρησιμοποίησες εσύ. Απέχθεια και προβληματισμό και όχι εμπάθεια. Πάνω στην δουλειά μου βγήκε αλλιώς..

Προφανώς και γω δεν εννοώ για σένα και για μένα σαν απλούς φίλους των ομάδων. Το εννοώ καθαρά διοικητικά. Ότι πρέπει να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός. Όσο αλαζονική είναι η μία πλευρά άλλο τόσο είναι και η άλλη. Πιθανολογώ τους βολεύει αυτό το φάγωμα..

Όσο αφορά το σάιτ, ότι υπάρχει συμπάθεια υπάρχει. Αλλά κάτι επίσημο δεν υπάρχει ως προς το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Από την στιγμή που πήγε ο Δημήτρης Κοντός στο sdna προφανώς και υπάρχει μια πιο άμεση σχέση με τον Παναθηναϊκό. Προφανώς και έχει γίνει ένα μέσο στήριξης μιας και είναι λαοφιλέστερο συγκριτικά με το onsports ή το leoforos. Εν μέρη ισχύουν αυτά που λέει ο Νίκολας_αστερι παραπάνω αλλά δεν ξέρω αν πρόκεται περί στήριξης ή χρηματοδότησης..

Btw περίμενες όταν θα γίνονται συνεντεύξεις σε πρόσωπα σαν τον ΔΓ να μην υπάρχει ένα είδος λογοκρισίας στο τι θα ρωτήσει ο δημοσιογράφος? Τουλάχιστον εντός Ελλάδος, οι συνεντεύξεις είναι μόνο αγιογραφίες. Είτε πρόκειται για τον Γιαννακόπουλο, είτε για τον Μαρινάκη είτε για τους Αγγελόπουλους είτε για πολιτικούς. Anyway στα μπασκετικά μικρή σημασία έδωσα γιατί δεν λέει και πολλά. Τουλάχιστον δεν λέει πράγματα που δεν τα φανταζόμασταν. Μεγαλύτερη ουσία είχε το ποδοσφαιρικό που κακά τα ψέμματα πονάει αρκετά..

Εθελοτυφλειτε όλοι σας.
Αφορμή ψάχνετε για να κραξετε βλέπω μερικοί...
Η ιστορία " ο Κάκος εργοδότης Δ.Γ που επιβάλλεται στους υπαλλήλους του,δεν τους σέβεται..και τους φέρεται άσχημα..." Πουλάει πολύ...
Όπως διαβάζαμε για το πούλμαν...και ότι καταστράφηκε η ομάδα...(πήρε πρωτάθλημα)
Όπως διαβάζαμε..ότι γίναμε περιγελος..και κανένας σοβαρός παίκτης δεν θα θέλει να έρθει στην ομάδα...(παρακαλαγε ο Τζέιμς να ξαναρθει και να μείνει...ο Λασμε..ο Λανγκφορντ..ο Λοτζεσκι..ο Κόπονεν..και κάμποσοι άλλοι που ζητούσαν λιγότερα στον Παναθηναϊκό..σε σχέση με άλλες ομάδες)
Βλέπουμε τώρα ότι επιβάλλεται και στον Πασκουάλ...δεν φτάνει που του κράτησε και τον Λεκα λέω εγώ...και τον Ντενμον(άσχετα αν έκατσε η Κίνα και γλυτώσαμε τα 500Κ).. του την λέμε και από πάνω επειδή έφερε με το ετσι θέλω Έλληνες όπως Παπαγιάννης, Παπαπέτρου..και Παπά...

Όταν ο Θανάσης και ο Παύλος "επέβαλαν" τον Ντελκ στον Ομπράντοβιτς...μύτη δεν άνοιξε...
Η' όταν έφεραν την πρώτη χρονιά τον Σάρας με 4,5 εκατομμύρια για το τζερτζελο με Ολυμπιακό...
Εκεί δεν θίχτηκε η προσωπικότητα του προπονητή...

στήριξη θα είχαμε αν μιλούσαμε για στήριξη στον Παναθηναϊκό. όταν μιλάμε για άρθρα που χτίζουν το προφίλ ενός επιχειρηματία ακολουθώντας πίστα την ατζέντα του, χωρίς ποτέ να ασκήσουν κριτική και χωρις καν να έχουν σχέση με τον αθλητισμό, τότε νομίζω ότι είναι ασφαλές το συμπέρασμα ότι υπάρχει χρηματοδότηση.

τεσπά, βγήκαμε οφφτόπικ, αλλά πατώντας το λινκ που έβαλα πιο πριν βρήκα και αυτό, το οποίο μου φαίνεται αστείο http://www.sdna.gr/podosfairo/superleague/...nathinaikoy-sto

Ναι, δεν είχα άλλη δουλειά να κάνω και είπα «βρε δεν κράζω τον ΔΓ γιατί βαρέθηκα το καλοκαίρι μου;»

Τον ΔΓ τον κράζω γιατί γενικά είναι ένας απαράδεκτος τύπος. Κατά τα άλλα επειδή ο Πασκουαλ σέβεται τον εαυτό του και το συμβόλαιο του και πράττει αναλόγως, δεν σημαίνει πως όλα είναι ρόδινα. Όταν γράφω paper με τον advisor μου και θέλει να βάλουμε κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, μάντεψε τι έχει τελικά το paper μέσα

Τέλος, φτάνει με την σύγκριση Ομπρα και Πασκουαλ. Όπως έχω ξαναπεί είναι προφανές πως διαφορετικά αντιμετωπίζεσαι όταν είσαι πετυχημένος και διαφορετικά όταν παλεύεις να φτάσεις εκεί.

Το οποίο αν μπεις να διαβάσεις, είναι ένα άρθρο της εφημερίδας Live Sport και όχι θέση του ΔΓ ή του χρηματοδοτούμενου site. Που btw σε πρόσφατη ανακοίνωση ή συνέντευξη δεν θυμάμαι ο ΔΓ είχε καταφερθεί κατά της συγκεκριμένης εφημερίδας η οποία είχε βγάλει και ανακοίνωση..

Τέσπα...

Μου αρέσει που κάποιοι ζητάνε αποδείξεις για πράγματα που κάνουν νιαου νιαου στα κεραμίδια.
Από τη μια ο Πασκουαλ μιλούσε απευθείας με τον Κόπονεν και από την άλλη ο πρόεδρος έκλεινε τον Κιθ με τον οποίο ο προπονητής είχε να μιλήσει από πέρυσι...

Και από την άλλη ο Παππας που ενώ δεν ανακοινώνονταν για μέρες (γιατί αραγε πήγε να αποχαιρετήσει τον Πρόεδρο και βγήκε από το γραφείο με νέο τριετές...

Η πρώτη ιστορία βγήκε από τους παίκτες ξεχωριστά και έχει βαθμό αξιοπιστίας 90% και η δεύτερη βγήκε από 2 ανθρώπους που μιλούσαν μεταξύ τους και μπορούν να διαρρεύσουν ότι θέλουν με αξιοπιστία 1%

Ο Πασκουαλ είναι ένας ΣΟΒΑΡΟΣ προπονητής και άνθρωπος και όσοι τον έχουν γνωρίσει μιλάνε για έναν ΔΑΣΚΑΛΟ του μπάσκετ.
Έχει στηρίξει τον πρόεδρο και την ομάδα σε ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ του προέδρου χωρίς να τινάξει την ομάδα στον αέρα όπως το πούλμαν και η φετινή κόντρα με τον Μπερτομεου.

Είναι ένας ΚΥΡΙΟΣ με Κάππα κεφάλαιο που έχει προστατέψει το πρεστίζ και την ιστορία της ομάδας με τη συμπεριφορά του χωριά να το έχει κιολας υποχρέωση.

Μπασκετικά μπορεί να τον έχω ΚΡΑΞΕΙ για επιλογές όπως πχ ότι δεν έχει φέρει ένα ταλέντο Ισπανό εδώ και 2 χρόνια ή ότι δεν μπορεί να κλειδώσει παιχνίδια do or die με αποτέλεσμα να του σπάνε συνεχώς την έδρα αλλά σαν επαγγελματίας ακόμα και αν φύγει το επόμενο καλοκαίρι θα έχει αφήσει την ομάδα δε σαφώς υψηλότερο επίπεδο από το σημείο που την παρέλαβε. Και αυτό είναι το μόνο που κοιτάω στους προπονητές..

Αν ο Μαρινάκης ήταν στην ερυθρόλευκη ΚΑΕ τα ίδια (ενδεχομένως κι πιο καυστικά)θα έλεγα. Οι Αγγελόπουλοι δεν δίνουν τα δικαιώματα που δίνουν σε συνεχή βάση, ο Δ.Γ κι ο Μαρινάκης.
Δεν κρίνω τα άτομα βάσει ομάδας αλλά βάσει πεπραγμένων.
Το κλείνω εδώ κι συγγνώμη για το οφ τόπικ.

2 ετες υπέγραψε ο Παππάς...Με τις εκ των έσω πληροφορίες που έχεις θα πρεπε να το ξέρεις.

Αναφέρομαι γενικά,και όχι προσωπικά σε εσένα.Παράλειψη μου.
Δεν συμφωνώ βασικά στην αντίληψη σου.Βασικά είναι "δύο μέτρα και δύο σταθμά".Βασικά...την θεωρώ και απαράδεκτη...
Είτε λέγεσαι Πασκουάλ...είτε Ομπράντοβιτς...είτε Καλαφατάκης(καθ'όλα συμπαθής) είναι απαράδεκτο να κρίνεις σε ποιον θα σεβαστείς την δουλειά του...και σε ποιον όχι.

Όπως και να έχει όμως...οταν κάποιοι επιβλήθηκαν στον Μέγα Ζοτς...δεν τους κατέκρινε κανένας.Όταν ο Δ.Γ "επιβλήθηκε" στον Πασκουάλ...αμέσως ο "κακός εργοδότης" που πρέπει να φάει κανα χαστούκι για να στρώσει...

Φίλε μου αυτό που γράφεις έχει ανακοινωθεί και δεν έχει κα κάνει με την ουσία όσων γράφω..
Κανεις δε στάθηκε στο 2ετες ή 3ετες αλλά στο τι ήθελε ο προπονητής και τι τελικά έγινε...
Εκεί είναι το ζουμί..

Προφανώς υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά. Αν εσυ εκεί που παίζεις μπάσκετ έρθει ένας άκυρος και σου πει ότι παίζεις λάθος το πικ εντ ρολ, την ίδια σημασία θα δώσεις αν αυτός ο κάποιος είναι ο Διαμαντίδης;

Το ίδιο θα κρίνεις κάποιον που είναι υπέρ επιτυχημένος με κάποιον που δεν έχει αποδείξει πράγματα;

Δεν κρινόμαστε όλοι το ίδιο. Ούτε καν από τον νόμο. Τρως λιγότερα λόγω προτέρου έντιμου βίου

Υπάρχει και ένας άλλος λόγος που οι περιπτώσεις δεν είναι συγκρίσιμες. Όταν ήρθε ο Ντελκ, υπήρχε σχεδόν απεριόριστο χρήμα. Μπορούσε ο προπονητής να έχει 1 εκατομμύριο στον πάγκο. Τωρα, αυτά τα λεφτά αντιστοιχούν σε μεγαλύτερο κομμάτι του μπάτζετ. Ο πασκουαλ δυστυχώς δεν έχει την πολυτέλεια να αφήνει 1 εκατομμύριο στη εξέδρα γιατί δεν υπάρχει άλλο ένα επιπλέον για να βάλει στο παρκέ.

Με απλά λόγια,δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι ήθελε ο προπονητής.Αυτα τα "ο Τσάβι δεν θέλει τον Παππά" είναι εικασιες σου,και οποιουδήποτε,εκτός αν μπορεις να το αποδείξεις με γεγονότα.Εκτος αν είσαι άτομο κοντινό του.

Aπο την δικη μου οπτικη βλεπω και εγω τον Dpg7000 να εχει τον κυριο λογο στις μεταγγραφες και τον πασκουαλ να τις δεχεται χωρις αντιρρησεις. Μην περιμενετε ο πασκουαλ να βγει να πει το οτιδηποτε , ο ανθρωπος ειναι καθαρα επαγγελματιας και δεν προκειται να πει τιποτα αρνητικο που θα πληξει τον συλλογο και τον προεδρο. Ειναι προπονητης της λογικης (σωστη για εμενα) ο,τι γινεται στην ομαδα μενει στην ομαδα. Και οταν αποχωρησει παλι δεν θα πει κατι αρνητικο, γιατι οπως εχουμε αναφερει πολλακις ειναι Κυριος με καππα κεφαλαιο.

Απο εκει και περα ο σαρας ως πρωην παικτης και αγαπητος οσο λιγοι στην εξεδρα παλι δεν θα βγαλει κατι αρνητικο για τον παναθηναικο (που ουτως ή αλλως δεν νομιζω να εχει inside info με το πως κινειται η ομαδα ΚΑΙ συν οτι την τελευταια φορα που ηταν στον παο ειχε αλλο προεδρο και ζελικο ) και θεωρω αυτονοητο τον λογο.


Ομως δεν γινεται απο την μια για τον ολυμπιακο να λεμε συμφωνα με τις κινησεις και την διαχειριση, οτι ο σφαιροπουλος δινει στους ελληνες πρωταγωνιστικο ρολο και garbage time στους ξενους και οτι αυτη η εντολη ειναι της διοικησης ενω δεν εχει πει κατι ο ιδιος ο προπονητης σε συνεντευξη ουτε εχει κανει παραπονο , αλλα ταυτοχρονα να θελουμε χειροπιαστες αποδειξεις και επισημες δηλωσεις του Πασκουαλ για να πουμε οτι οι μεταγραφες (εστω καποιες) του επιβληθηκαν. Μονα ζυγα δικα μας δεν γινεται.

Το τοπικ έχει ξεχειλωσει και για αυτό κλειδώνει για λίγο..

Λοιπον κυριοι

Αν και δεν λεμε ακομη καλο χειμωνα, η καλοκαιρινη ανεμελια που διακατειχε το τοπικ τελειωνει

Παρακαλω να ειμαστε εντος θεματος στο συγκεκριμενο τοπικ αλλα και στα υπολοιπα και να προσεχουμε πολυ το υφος και τις εκφρασεις που χρησιμοποιούμε

Θα εφαρμοζονται οι κανονισμοι με τις αναλογες ποινες χωρις περαιτερω προειδοποιηση

Εγώ πιστεύω ότι βολεύει από κάθε άποψη να έλθει ο Σάρας.Περαν του ότι οι φιλαθλοι θα τον θέλουν με 1000 να ελθει και θα σταματήσουν να σκοτιζουν τον ΔΓ τον βολεύει να έχει Σάρας που δεν θα ζητήσει παίχτες βεντέτες και ακριβους.Το να έχει ο Σάρας να μιλά με παίχτες οπως ο Καλαθης (και αν προκύψει ο Σλουκας).Αν εμπλακεί όπως δείχνει ο ΔΓ με όλο το οικοδόμημα του Παναθηναϊκού τότε η λύση είναι ένας ανερχόμενος , αξιόλογος προπονητής ΔΙΆΡΚΕΙΑΣ.Είναι μια χαρά από το να έχει να κάνει με τον κάθε τρελιαρη ατομιστη ,με καπριτσια και ισως απειθαρχια αμερικανο.Εξαλλου αν ήθελε ο Σάρας τα λεφτά πιστεύω δεν θα ανανεώνε και θα πήγαινε Μόσχα,Τελ Αβίβ η Βαρκελώνη.Σιγουρα τον ενδιαφέρει να κατακτήσει τίτλους και να κάνει κάποια στιγμή το άλμα στις ΗΠΑ αλλά αυτό μπορεί να προκύψει πολύ αργότερα, ίσως και όταν ενηλικιωθουν τα παιδιά του.Σιγουρα παίζει ρόλο ό χαρακτήρας του κάθε ανθρώπου,η οικογένεια και διαφορά αλλά.Ισως αυτό θέλει να εκμεταλλευτεί ο ΔΓ απο τον οικογενειαρχη Σαρας και ίσως και των 2 οι στόχοι στην παρούσα φάση ταυτίζονται.Γνωμη μου πάντα...

Μα το πρόβλημα δεν είναι τι θέλει ο Σάρας, το πρόβλημα είναι τι θέλει ο ΔΓ. Και με τις τελευταίες δηλώσεις, προκύπτει ότι θέλει να πορευτεί με τον Πασκουάλ για πολλά χρόνια ακόμα, ενώ φαίνεται ότι τον καπελωνει κιόλας και του φορτώνει παίκτες -- και γενικά επεμβαίνει στο σχεδιασμό. Θα μπορούσε να τα κάνει αυτά με τον Σάρας; Ε, εγώ λέω όχι.

Εικασίες κάνω, βάσει των τελευταίων δηλώσεων.

Και κάτι τελευταίο: Αν ο Σαρας κάνει και φέτος ανάλογη χρονιά, οι απαιτήσεις του θα ανέβουν -- δεν λέω απαραίτητα σε οικονομικές απολαβές, αλλά σίγουρα θα έχει φιλοδοξίες να διαχειριστεί μπάτζετ, που θα του επιτρέπει να διεκδικεί Ευρωλίγκα.

Μακάρι να έχω άδικο βέβαια, γιατί θα γουσταρα με χίλια τον Σάρας στην ομάδα. Θεωρώ πως θα ήταν η ιδανική λύση για τα προβλήματα μας.

Γιατί γράφετε σε αυτό το τοπικ για τον Γιασκεβιτσιους; Υπάρχει κάποια φήμη η ρεπορτάζ που να τον συνδέει με τον Παναθηναικό; Το τοπικ αφορά ενδεχόμενες μεταγραφές

Τα ποστ απο το τελευταιο δικο μου, μεχρι αυτο, εχουν +1 φαουλ συνεχιση off topic παρα την παραινεση mod