Το "σύνελθε" δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το χρησιμοποιείς. Έχω μια διαφορετική άποψη από σένα. Και δεν την έχω μόνο εγώ. Στην αρχή αυτού του τόπικ ελεγες ότι δεν υφίσταται καν σύγκριση. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Σέβομαι τις γνώσεις σου για το ΝΒΑ και την ιστορία του και χαίρομαι να διαβάζω τα τεκμηριωμένα ποστ σου. Αλλα δεν χρειάζεται να έχει κάποιος όλες αυτές τις γνώσεις για να κρίνει 2 παίκτες.

Σχετικά με το τι είπε ο Ομπάμα: Δεν το θεώρησα θέσφατο. Απλά είναι ένας σοβαρός άνθρωπος που ξέρει και λίγο μπάσκετ. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Βασικά ήταν και λίγο unfair οι δηλώσεις του γιατί ουσιαστικά αποκαλέι "χαζό" τον συμπατριώτη του.

Τέλος οφείλω να συμφωνήσω ότι ο Ντουάιτ είναι εξαιρετικός αμυντικός.

Μιας και δεν θεωρείς τον Γκασόλ τον καλύτερο, πόσους καλύτερους μπορείς να αναφέρεις;

@Apkat
EΙσαι σιγουρος και ηξερες τι θα απαντουσα??Αν ειναι να απαντας εσυ για μενα......Σου εχω ξαναπει και ειναι η τελευταια που θα στο πω....δεν μου αρεσουν οι ειρωνειες...

Πρωτον δεν αναφερθηκα σε εσενα αλλα στον Κολονελ..Δευετρον οπως ειδες προεβλεψα επ'ακριβως την απαντηση σου..Και τριτον αδιαφορω για το τι σου αρεσει αν και δεν νομιζω οτι το σχολιο μου μπορει να θεωρηθει ειρωνικο..

Eγω ετσι γραφω και αν δεν σου αρεσει το υφος μου μπορεις να με κανεις ignore.Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Φίλε Αιρ θα διαφωνήσω μαζί σου. Σύγκριση υφίσταται μόνο και μόνο γιατί συγκρίνουμε ένα παίκτη στο peak της καριέρας του (Γκασόλ), με έναν που βρίσκεται ακόμα στην αρχή κι έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ περιθώρια βελτίωσης. Πιο δόκιμη θα ήταν μια σύγκριση του Χάουαρντ se 3-4 χρόνια με τον φετινό Γκασόλ. Ή μάλλον μια τέτοια σύγκριση δε θα υφίσταται όντως.

Πάραυτα, επειδή λέω ότι έχει νόημα η σύγκριση τώρα δε σημαίνει ότι ι τώρα ο Γκασόλ είναι καλύτερος. Μια καλή 2nd option στους Lakers δεν μπορώ να τη θεωρήσω καλύτερο παίκτη από τον πυλώνα όλου του αμυντικού και επιθετικού παιχνιδιού του Orlando.

είναι και λίγο highlander o χάουαρντ έτσι?έναν-εναν τους πετάει έξω τους ψηλούς των σέλτικς και αν πάει η σειρά στο 7ο ματς βλέπω να φτάνει να ματσάρει τον πιρς στο τέλος

εντάξει είναι απόλαυση να βλέπεις τις κινήσεις του ισπανού γιατί ξεχειλίζουν μπασκετίλα αλλά ο ντουάιτ είναι κανονικό παλικάρι.σε άμυνα και επίθεση.είναι απο τους τύπους που παίρνουν μόνοι τους ένα παιχνίδι όσο ατσούμπαλος και να είναι επιθετικά.ο γκασόλ δεν νομίζω να αντέχει τέτοια ένταση για μεγάλη διάρκεια...

"Πού πας ρε Ταραλίδη; Τον σακάτεψες τον παιχταρά!"

................................................................................
.................................................................................
.................

Μακράν η φάση που έχει σημαδέψει τα πλέι οφς ως τώρα είναι η αγκωνιά του Ντουάιτ Χάουαρντ στον Γκλεν Ντέιβις. Δεν ήταν ηθελημένη και αυτό… είναι το χειρότερο. Γιατί αποδεικνύει ξανά πόσο ατσούμπαλος είναι ο Χάουαρντ όταν δεν φτάνει να καρφώσει. Σε μια κίνηση που δεν είχε καμία λογική (κανείς σέντερ δεν γυρνάει έτσι για να σκοράρει) και η οποία ήταν καταδικασμένη εξαρχής (τελικά ο Χάουαρντ δέχτηκε τάπα) ο πιο υπερτιμημένος σέντερ όλων των εποχών (δεν είναι δική του ευθύνη, αλλά του NBA που τον προμοτάρει τόσο λόγω λειψανδρίας και έλλειψης ταλέντου στη νέα γενιά σέντερ) δεν κατάφερε να ελέγξει τους αγκώνες του οι οποίοι έφευγαν δεξιά κι αριστερά.

Ο… αριστερά έσκασε πάνω στο πρόσωπο του Ντέιβις, ο οποίος παραλίγο να πάθει μεγάλη ζημιά. Τελικά, τη γλίτωσε με μια διάσειση και… τα μπινελίκια του Ντοκ Ρίβερς, ο οποίος έσπευσε να τον... αρχίσει όταν ο Big Baby έπεσε στο παρκέ. Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα λένε, αλλά ο Ντέιβις παραλίγο να τα χάσει… και τα δύο. Με τη φήμη του φυγόπονου και τεμπέλη να τον ακολουθεί, ο Ρίβερς νόμιζε ότι ο ψηλός του… ξεκουραζόταν σωριασμένος στο παρκέ περιμένοντας να παίξει στην επόμενη άμυνα. Όμως, ο Ντέιβις ήταν εμφανώς σε σύγχυση από το χτύπημα και βλέποντας τον προπονητή του να του φωνάζει προσπάθησε να σηκωθεί και να τρέξει (χωρίς να έχει πλήρη συναίσθηση του τι έκανε, κάτι που φαίνεται από τις κινήσεις του και το πρόσωπό του) και τυχαία γλίτωσε τη μεγαλύτερη ζημιά.

Τελικά, φτηνά τη γλίτωσε ο συμπαθής σέντερ και ο Ρίβερς μετά το ματς… ένιωθε τύψεις που του φώναξε. Το Ορλάντο πήρε το 5ο παιχνίδι και όλοι άρχισαν να μιλούν για ανατροπή. Άρθρα επί άρθρων, αναλύσεις γιατί το Ορλάντο θα γίνει η πρώτη ομάδα που θα επιστρέψει από το 3-0, ότι θα γράψει ιστορία, ότι η σειρά αυτή δεν έχει καμία σχέση με τις άλλες 93 που η ομάδα με το 3-0 κέρδισε τελικά (93-0 το σχετικό ρεκόρ) και άλλα συναφή. Καλά είναι όλα αυτά, αλλά θεωρώ λίγο βιαστικά. Αν η σειρά τελείωνε υπέρ των Σέλτικς η λογική λέει ότι αυτό θα γίνει στο 6ο ματς και όχι στο 5ο που πολλοί έσπευσαν να θεωρήσουν παιχνίδι καταλύτη. Θεωρώ ότι η σειρά θα τελειώσει στο 4-2, αλλά δεν κατακρίνω τα άρθρα του nba.com, καθώς το έχουμε ξαναπεί: οι Αμερικάνοι ξέρουν καλύτερα από τον καθένα να πουλάνε το προϊόν τους και αξίζει όλοι οι υπόλοιποι να προσπαθήσουν να τους μιμηθούν σε αυτό.

Εδώ κατάφεραν να μείνει η φράση «Σούπερμαν» για τον Χάουαρντ, επειδή… χτυπιέται στα βάρη (γιατί η σχέση του με το μπάσκετ είναι μικρότερη από περιορισμένη) και κέρδισε διαγωνισμό καρφωμάτων με θεαματικό λέι απ. Να μας φτιάξουν για τη σειρά Μάτζικ-Σέλτικς πριν το καθοριστικότερο ματς δεν θα κατάφερναν;

................................................................................
.....................................................................

Ο Σακιλ ειπε την αληθεια...
Οταν μιλαμε για δυναμη μπορεις με 2-3 κινησεις μονο να εισαι πιο αποτελεσματικος απο καποιον που εχει 10...
Ο Σακιλ που ποτε δεν εμαθε να σουταρει επιασε ενα απο τα 3 κορυφαια-κυριαρχα για μενα Prime ever...Μπορει ο Χακιμ π.χ να ειχε το καλυτερο Footwork και Τεχνικη που ειχε ποτε ψηλος αλλα αν συγκρινει κανεις το πικ και των 2 ο Σακ ηταν πιο κυριαρχος-αποτελεσματικος....

αντιγραφω απο αλλο τοπικ..
συμφωνω πως η δυναμη παιζει σημαντικο ρολο για ενα σεντερ στο νβα..αλλα αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης..ο χαουαρντ παρολο που ειναι πολυ δυνατος και αμυντικα ειναι ΤΕΡΑΣ, στο τομεα της επιθεσης μας τα χαλαει λιγο..αντι καθε χρονο να ανεβαζει το μ.ο στους ποντους του παραμενει στασιμος(μελλοντικα δεν ξερω αν θα βελτιωθει)..μηπως δεν ειναι στη φυση του να ειναι καλαθομηχανη οπως ο σακ ο χακιμ?
οι σεντερ ειναι σπανιο φαινομενο στην σημερινη εποχη και δεν υπαρχει παικτης στο νβα που να μπορει να τον σταματησει και θα επρεπε να εχει καθε χρονο κοντα στους 25π μ.ο..

αντιγραφω απο αλλο τοπικ..
συμφωνω πως η δυναμη παιζει σημαντικο ρολο για ενα σεντερ στο νβα..αλλα αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης..ο χαουαρντ παρολο που ειναι πολυ δυνατος και αμυντικα ειναι ΤΕΡΑΣ, στο τομεα της επιθεσης μας τα χαλαει λιγο..αντι καθε χρονο να ανεβαζει το μ.ο στους ποντους του παραμενει στασιμος(μελλοντικα δεν ξερω αν θα βελτιωθει)..μηπως δεν ειναι στη φυση του να ειναι καλαθομηχανη οπως ο σακ ο χακιμ?
οι σεντερ ειναι σπανιο φαινομενο στην σημερινη εποχη και δεν υπαρχει παικτης στο νβα που να μπορει να τον σταματησει και θα επρεπε να εχει καθε χρονο κοντα στους 25π μ.ο..

Ειδα λιγο σημερα το παιχνιδι Λεικερς-Μαβερικς απο την Νοβα που το ειχα γραψει...Λεει ο Παπαδογιαννης ο Γκασολ ειναι ο καλυτερος ψηλος του κοσμου..
Σοβαρα τωρα κανει τοσο καλη φετος χρονια ο Χαουαρτν και υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι ο Γκασολ ειναι καλυτερος απο τον Χαουαρντ?Χωρις μαλιστα να εξηγησουν το γιατι....Ο Χαουαρντ κατα την αποψη μου ειναι Τοπ-3 παιχτης φετος...
Ο Χαουαρντ ειναι πολυ καλυτερος απο τον Γκασολ....Εκτος και αν καποιοι στηριζονται στην τεχνικη και μονο...Γιατι αν το κανουν αυτο θα πρεπει να θεωρουν τον Γκασολ καλυτερο απο τα 4/5 των ψηλων Θρυλων που εχουν περασει καθως ο Γκασολ ειναι απο τους πιο τεχνητες....Μαλλον θα πιστευουν οτι ειναι καλυτερος και απο τον Σακιλ στο πικ του μιας και εχει καλυτερη τεχνικη......Ωραια λογικη...

Αυτη τη στιγμη θεωρω το Χαουαρντ καλυτερο του Γκασολ αλλα ειναι μεγαλη συζητηση για το ποιος ειναι ο κορυφαιος ψηλος στο κοσμο...

Λεει ο Παπαδογιαννης ο Γκασολ ειναι ο καλυτερος ψηλος του κοσμου..
Σοβαρα τωρα κανει τοσο καλη φετος χρονια ο Χαουαρτν και υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι ο Γκασολ ειναι καλυτερος απο τον Χαουαρντ?Χωρις μαλιστα να εξηγησουν το γιατι....Ο Χαουαρντ κατα την αποψη μου ειναι Τοπ-3 παιχτης φετος...
Ο Χαουαρντ ειναι πολυ καλυτερος απο τον Γκασολ....

Παντα ηταν καλυτερος απο τον Γκασολ.Αλλο που σε καλοκουρδισμενη ομαδα η αξια του Γκασολ αναδειχτηκε περισσοτερο απ'οσο θα επρεπε.Για παραδειγμα κοιτα ποσες φορες εστελναν ή και στελνουν double team στον εναν κ ποσες στον αλλον.
Και επιθετικα ο Χαουαρντ παντα ηταν καλυτερος/αποτελεσματικοτερος και τα τελευταια τρια χρονια κανενας δεν μπορει να τον σταματησει αν δεν του στειλει και βοηθειες...

Ισως θα επρεπε να δουλεψει πολυ πιο νωρις με τον Χακιμ...
Οποιος δεν αναγνωριζει την βελτιωση του στο επιθετικο σκελος,η' δεν εχει παρακολουθησει φετος τους Ματζικ,η' εχει καταρρακτη....
Εχει βελτιωθει αισθητα & στις ελευθερες βολες(απο περσι),& εξακολουθει να παραμενει ο καλυτερος αμυντικος της λιγκα.

Παντα ηταν καλυτερος απο τον Γκασολ.Αλλο που σε καλοκουρδισμενη ομαδα η αξια του Γκασολ αναδειχτηκε περισσοτερο απ'οσο θα επρεπε.Για παραδειγμα κοιτα ποσες φορες εστελναν ή και στελνουν double team στον εναν κ ποσες στον αλλον.
Και επιθετικα ο Χαουαρντ παντα ηταν καλυτερος/αποτελεσματικοτερος και τα τελευταια τρια χρονια κανενας δεν μπορει να τον σταματησει αν δεν του στειλει και βοηθειες...

Οσο κι αν αντιπαθω το Γκασολ,πιστευω οτι εχει πλουσιοτερο επιθετικο ρεπερτοριο απο το Χαουαρντ.Ισχυει αυτο που λες οτι αναδειχθηκε μεσα απο το παιχνιδι των Λεικερς αλλα οσον αφορα τα double team δεν ειναι ευκολο να στησεις παγιδα σε ενα ψηλο με τετοια ικανοτητα στη πασα.Ο Χαουαρντ δυσκολευεται αρκετα να σπασει τη μπαλα εξω κατι που φαινεται κι απο τα νουμερα του στις ασιστ και στα λαθη(πιστευω οτι ειναι απο τις περιπτωσεις που τα νουμερα λενε τη αληθεια)...

O Gasol εχει κατι πολυ σημαντικο για να εισαι κορυφαιος ψηλος, κατι που ο Howard -σε σχεση με τον Ισπανο παντα- εχει σε επιπεδα εφηβικου... passing ability!

Ναι σωστο αλλα ο Χαουαρντ ειναι και μιλια μακρια καλυτερος στην αμυνα και πιο αποτελεσματικος στην επιθεση..Στην πασα ναι ο Γκασολ ειναι καλυτερος...

Δεν θα διαφωνησω...
Αλλα καταλαβαινεις τι εννοω, θεωρω την πασα απαραιτητο στοιχειο για να ειναι καποιος κορυφαιος ψηλος (βλ. GOAT PF Tim Duncan).
Ο Gasol ειναι ενας ολοκληρωμενος παικτης που παιζει χειροτερη αμυνα απο τον Howard.
O Howard μεχρι να αποκτησει καλυτερο сourt vision και passing ability, για να εκμεταλευθει τους συμπαικτες του, στους κορυφαιους, για μενα, δεν μπορει να συγκαταλεγεται, γιατι δεν ειναι και Shaq στο prime του, να τα βαζει με ολους και με ολα!

Ο Ντανκαν στα καλα του ηταν καλυτερος και απο τους 2..Μην ξεχναμε οτι ο Ντανκαν εκτος οτι εχει πολυ ψηλο μπασκετικου IQ ηταν και πολυ δυνατος παρολο που δεν του φαινεται...Ο Σακιλ ο ιδιος το εχει πει....


Ενταξει ναι Σακιλ δεν ειναι ο Χαουαρντ γιατι ο Σακ ηταν και εξαιρετικος πασερ και επιθετικα ανωτερος...
Ομως στην αμυνα ο Χαουαρντ ειναι καλυτερος απο τον Σακ..Ο Σακ δεν εδειξε ποτε τον ζηλο που δειχνει ο Χαουαρντ...Ο Σακιλ ηταν και λιγο τεμπελης....

Θα συμφωνησεις ομως μαζι μου πως πρεπει να βελτιωσει την πασα του για να θεωρηθει ψηλος κορυφαιου επιπεδου?

Φυσικα και ηταν ανωτερος και απο τους δυο, δεν πιστευω να διαφωνει με αυτο -ποσο μαλλον εγω!-.

Θα συμφωνσω και παλι, ναι ο Howard ειναι φοβερος αμυντικος γιατι εχει διαθεση η οποια συνδιαζεται με ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ αθλητικα προσοντα!

Θα συμφωνησεις ομως μαζι μου πως πρεπει να βελτιωσει την πασα του για να θεωρηθει ψηλος κορυφαιου επιπεδου?

Μπορει να μην δινει με την σεσουλα τελικες πασες,καταφερνει ομως σε ικανοποιητικοτατο βαθμο,την inside-out pass,πραγμα πολυ σημαντικο για την επιθετικη φιλοσοφια του Σταν.
Ειναι ο καλυτερος αμυντικος της λιγκα,εχει εξαιρετικα ποσοστα στα 2ποντα,εχει βελτιωσει το ποσοστο του στις βολες,εχει +20π η' -25π αν θελεις μ.ο. & ηγειται της προσπαθειας μιας απ τις κορυφαιες ομαδες της λιγκα & δεν μπορει να θεωρηθει ψηλος κορυφαιου επιπεδου?

Αυτο ισχυει για τον καθε παιχτη...Η πασα εχει να κανει και πολυ με το ταλεντο και θεωρω οτι ειναι πιο δυσκολο να βελτιωσει καποιος την πασα οπως για παραδειγμα μπορει να γινει με το σουτ...Η πασα εχει να κανει πολυ με ταλεντο..
Ο Χαουαρντ δεν θα γινει ποτε πασερ επιπεδου Ντανκαν.Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση...Δεν εχει το "θεικο" ταλεντο....
Ομως αμυντικα ηδη τον συγκρινουν με τον Μπιλ Ρασσελ τον Χακιμ τον Μουρνιγκ...
Ο Κορυφαιος σεντερ ολων των εποχων δεν θα γινει αλλα μπορει να γινει ενας απο τους κορυφαιους...
Μπορει να θεωρηθει κατα την αποψη μου ψηλος κορυφαιου επιπεδου και χωρις την πασα..Γιατι ειναι πολυ καλος σε αλλα και κυριως σε ενα κομματι που στους ψηλους μετραει παρα πολυ και αυτο ειναι η αμυνα...

Χάουαρντ γιατί μπορεί να υπάρξει ηγέτης κάτι που δεν μπορεί να υπάρξει ο Γκασόλ.