Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ντουάιτ Χάουαρντ vs Παου Γκασόλ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Versus & Polls
Pages: 1, 2, 3
colonel gomelsky
QUOTE(Elio @ Jun 12 2009, 13:59 ) *
συνταγματαρχα μου με ολο τον σεβασμο, αλλα σας εχουν μεινει καταλοιπα απο τον ψυχρο πολεμο και δεν γουσταρετε και πολυ τους γιανκηδες ε? icon_wave.gif mellow.gif


Με κατάλαβες φίλε ελιο! Ναι έχω ψυχροπολεμικά κατάλοιπα (Θεωρώ π.χ. τον Γκάλη 3ο καλύτερο Ευρωπαίο παίκτη μετά τους Πέτροβιτς και Μαρτσουλιόνις - στη θέση τους εννοώ). Επίσης στεναχωριέμαι όταν βλέπω τον τελικό του 87 στο ντιβιντι. smiley.gif

Πάντως ο Παού ανεβαίνει σταθερά όσο κι αν προσπαθούν διάφορα ξένα κέντρα (λάνγκλει μεριά) και υπηρεσίες για το αντίθετο. rolleyes.gif

"Από το Στρατάρχη Ζούκοφ στο Στρατάρχη του Μπάσκετ Αλεκσάντερ Γιακόβλεβιτς Γκομέλσκι"

Η ιδιόχειρη αφιέρωση του Ζούκοφ στο βιβλίο απομνημονευματων του που του χάρισε όταν πήγαιναν στους αγώνες της ΑΣΚ Ρίγα (διαλύθηκε πρόσφατα)

Гомельский, Александр Яковлевич

QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Jun 12 2009, 16:24 ) *
Ο ενας επαιζε με αντιπαλους τον Χακιμ, τον Γιουιν, τον Ρομπινσον, τον Σακιλ (πιτσιρικα)
τον Μουρνινγκ, τον Σαμπονις, τον Μουτομπο και μερικους ακομα

και ο Ισπανος με..............??????????? τον ψιλοαμπαλο Χαουαρντ και μετα το χαος.


Συμφωνώ Λύκε. Για μια ακόμα φορά εύστοχος!

QUOTE(red pyramid88 @ Jun 12 2009, 16:41 ) *
Bosh, Boozer, Jefferson, Camby, Brand....ναι, σίγουρα δεν έχει ανταγωνισμό ο Gasol, κανένας ψηλός δεν αξίζει.....

Ον τόπικ, Howard. Πέρα απο όσα ήδη αναφέρθηκαν, τον συμπαθώ και ως προφίλ ανθρώπου, δεν πρέπει να τον έχω δεί έστω και μία φορά μουτρωμένο.


Δεν πιστεύω να εννοείς Κρις Μπος και Έλτον Μπραντ;;;;;;
Καλά μια χαψιά τους έχει ο Καταλανός smiley.gif

QUOTE(big dirk @ Jun 12 2009, 16:22 ) *
παιδια λεω να γινει καλυτερα συγκριση γκαζολ vs ντιβατς.πιστευω οτι στεκει πιο πολυ...γιατι αυτοι οι 2 εχουν πολλα κοινα...


Ναι αλλά παίζαν και άλλη εποχή. Κατά τη γνώμη μου δε στέκουν και οι συγκρίσεις Τζόρνταν Κομπε για τον ίδιο (και πάρα πολλούς άλλους βέβαια) λόγους


ΥΓ. Άμα αλλάξω ΙΡ στο ρούτερ μπορώ να ξαναψηφίσω;;;; magic.gif
colonel gomelsky
Κάτι -φαντάζομαι- ενδιαφέρον για όλους. Το παραθέτω εδώ καθώς το όνομα αναφέρθηκε:

http://sports.espn.go.com/nba/features/kareem
colonel gomelsky
Και κάπου εδώ έρχεται ο Παπαδογιάννης να πει την αλήθεια καθαρά και ξάστερα:

Ο Ισπανός Πάου Γκασόλ ήταν το γρανάζι που έλειπε από τους Λέικερς. Μαζί με το Λαμάρ Οντομ, έδειξε ότι τη διαφορά σε αυτό το επίπεδο κάνουν οι ψηλοί που ξέρουν μπάσκετ. Απέναντί τους, ο Ντουάιτ Χάουαρντ έμοιαζε με ωμό κρέας, με το συμπάθιο: σπάνια φυσικά προσόντα, ελάχιστη μπασκετοσύνη: ένας "Σούπερμαν" αλα-αμερικανικά.

Ο Γκασόλ έδωσε ρεσιτάλ σωστών επιλογών, πάσαρε τη μπάλα με ακρίβεια, σούταρε (και σκόραρε) όταν έπρεπε να σουτάρει, ανταπέδωσε αρκετές από τις τάπες που αναπόφευκτα δέχθηκε από το Χάουαρντ, έδωσε σχεδόν 10 ριμπάουντ σε κάθε αγώνα μαζί με τους 19 πόντους του, εξισορρόπησε την αγωνιστική τρέλα του Κόμπι. Οι Λέικερς δεν θα κέρδιζαν τον τίτλο χωρίς τον Γκασόλ


http://www.gazzetta.gr/blogs/papadogiannis/?p=147

kseplenhs
νομίζω πως έχει αναφερθεί αλλά το επαναφέρω...

αν ο γκασόλ ήταν στους μάτζικ,τότε αυτοί θα είχαν περισσότερες ελπίδες για τίτλο?
αντίστοιχα αν ο χάουαρντ ήταν στο l.a. θα ήταν οι lakers το αδιαφιλονίκητο φαβορί(ακόμα και πάνω απο τους πλήρεις celtics) για δαχτυλίδι ακόμα και πριν αρχίσει το πρωτάθλημα?

αν απαντήσουμε αντικειμενικά σε αυτές τις ερωτήσεις θα καταλάβουμε μέσες-ακρες και το ποιός απο τους 2 είναι καλύτερος...

εγώ επαναλαμβάνω ψήφισα τον ισπανό,απλά επειδή μου αρέσει καλύτερα στο μάτι.όπως και παλιότερα προτιμούσα περισσότερο να βλέπω τον ακίμ παρά τον τζόρνταν.αυτό είναι θέμα γούστου.
αλλά και καλύτερος είναι ο χάουαρντ και έχει μεγαλύτερη καριέρα μπροστά του.σαν πρωταγωνιστής και όχι σαν 2ο-3ο βιολι όπως φαίνεται δυστυχώς οτι είναι και θα είναι ο ισπανός....

εντιτ:θεωρώ πολύ άδικους τους χαρακτηρισμούς προς τον χάουαρντ κυρίως απο τον τύπο εδώ στην ελλάδα.μνήμη έχουμε και θυμόμαστε πως παλιότερα ανάλογα πράγματα λέγονταν και για τον shaq στην αρχή της καριέρας του.και βέβαια λίγα χρόνια μετά έψαχναν τρόπο να καλύψουν τις γκάφες τους
Elio
ο τυπος εδω στην ελλαδα και στα σπορ αλλα και γενικοτερα εχει μια αντι-αμερικανικη ταση. Σωστα αναφερεται πως ο γκασολ ηταν σημαντικοτατος για του φετινους λεικερς. Αν ομως αντι αυτου ειχαν τον χαουαρντ θα ειχαν παρει και το περσινο πρωταθλημα, και το φετινο χωρις ηττα σε ολη την πορεια των πλειοφ.
T.W.Is.M.
QUOTE(kseplenhs @ Jun 15 2009, 21:42 ) *
νομίζω πως έχει αναφερθεί αλλά το επαναφέρω...

αν ο γκασόλ ήταν στους μάτζικ,τότε αυτοί θα είχαν περισσότερες ελπίδες για τίτλο?
αντίστοιχα αν ο χάουαρντ ήταν στο l.a. θα ήταν οι lakers το αδιαφιλονίκητο φαβορί(ακόμα και πάνω απο τους πλήρεις celtics) για δαχτυλίδι ακόμα και πριν αρχίσει το πρωτάθλημα?

αν απαντήσουμε αντικειμενικά σε αυτές τις ερωτήσεις θα καταλάβουμε μέσες-ακρες και το ποιός απο τους 2 είναι καλύτερος...

εγώ επαναλαμβάνω ψήφισα τον ισπανό,απλά επειδή μου αρέσει καλύτερα στο μάτι.όπως και παλιότερα προτιμούσα περισσότερο να βλέπω τον ακίμ παρά τον τζόρνταν.αυτό είναι θέμα γούστου.
αλλά και καλύτερος είναι ο χάουαρντ και έχει μεγαλύτερη καριέρα μπροστά του.σαν πρωταγωνιστής και όχι σαν 2ο-3ο βιολι όπως φαίνεται δυστυχώς οτι είναι και θα είναι ο ισπανός....

εντιτ:θεωρώ πολύ άδικους τους χαρακτηρισμούς προς τον χάουαρντ κυρίως απο τον τύπο εδώ στην ελλάδα.μνήμη έχουμε και θυμόμαστε πως παλιότερα ανάλογα πράγματα λέγονταν και για τον shaq στην αρχή της καριέρας του.και βέβαια λίγα χρόνια μετά έψαχναν τρόπο να καλύψουν τις γκάφες τους


Μην το πας τοσο μακρια. Σκεψου να μην εκανε καμια ομαδα νταμπλ τιμ στους τελικους. Ακομα θα παιζαμε και μπορει να ηταν μπροστα το Ορλαντο. Τωρα ολα αυτα περι μυαλου κλπ μου μοιαζουν υπερεκτιμησεις των Ευρωπαιων, που θελουν να δειξουν οτι "εδω παιζεται και μαθαινεται το πραγματικο μπασκετ". Ο Γκασολ ειναι βεβαια πιο κοντρολαρισμενος στις κινησεις του, αλλα ακομα και τωρα που ο Χαουαρντ ειναι ωμος εχει μεγαλυτερη επιδραση στο παιχνιδι. Και ουσιαστικα ποτε δεν υπηρξε απευθειας 1-on-1 κοντρα τους στους τελικους, γιατι ο Χαουαρντ μαρκαριζοταν στο μισο παιχνιδι περιπου απο τον Μπαινουμ και πολυ συχνα με νταμπλ και τριπλ τιμ.
Να εισαι σιγουρος οτι οι χαρακτηρισμοι θα ηταν τελειως διαφορετικοι αν ο Χαουαρντ ηταν ο Ευρωπαιος και ο Γκασολ ο Αμερικανος.
kseplenhs
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jun 15 2009, 23:08 ) *
Να εισαι σιγουρος οτι οι χαρακτηρισμοι θα ηταν τελειως διαφορετικοι αν ο Χαουαρντ ηταν ο Ευρωπαιος και ο Γκασολ ο Αμερικανος.


πόσο μάλλον να ήταν έλληνας τι θα έγραφαν...tongue.gif
εδώ θεωρούσαν ως αντίπαλο δέος του γκασόλ στην ευρώπη τον...λάζο τον παπαδόπουλο... icon_drunk.gif

Elio
QUOTE(kseplenhs @ Jun 15 2009, 23:12 ) *
εδώ θεωρούσαν ως αντίπαλο δέος του γκασόλ στην ευρώπη τον...λάζο τον παπαδόπουλο... icon_drunk.gif


xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxax!!!!!!!

λαζος παπαδοπουλος! χα χα χα χα 69.gif icon_drunk.gif
Emanuel David Ginobili
Δεν θυμαμαι τι ψηφισα εδω. Αλλα αν εχω ψηφισει Howard -τσεκαρετε το κυριοι mods και- ΒΑΝαρετε με! icon_drunk.gif
Τον ειδα χθες και καταλαβα πως πιο πολυ του ταιριαζει το Smackdown απο το ΝΒΑ. Ο μισος απ' αυτον και με το 1/4 του αλματος του Gasol εκανε ο,τι ηθελε ενω αυτος δεν μπορουσε να τη μπαλα στο καλαθι!!!
colonel gomelsky
Και ο Παου MVP στο ευρωμπάσκετ. Των απουσιών μεν, αλλά αυτό δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά του. Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου στο θρόνο του. Απλά απολαυστικός.
apkat
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 21 2009, 01:49 ) *
Και ο Παου MVP στο ευρωμπάσκετ. Των απουσιών μεν, αλλά αυτό δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά του. Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου στο θρόνο του. Απλά απολαυστικός.


Καλυτερος ψηλος στον κοσμο;;;;Αστειο ακουγεται οταν παιζουν μπασκετ ο ντανκαν με τον Γκαρνετ υποψηφιοι για καλυτερα 4αρια ολων των εποχων και οι 2.

colonel gomelsky
QUOTE(apkat @ Sep 21 2009, 01:54 ) *
Καλυτερος ψηλος στον κοσμο;;;;Αστειο ακουγεται οταν παιζουν μπασκετ ο ντανκαν με τον Γκαρνετ υποψηφιοι για καλυτερα 4αρια ολων των εποχων και οι 2.


4αρια. Σωστά. Αν και ο Ντάνκαν πεντάρι είναι.
apkat
Oταν λεμε ο καλυτερος ψηλος εννοουμε 4αρια και 5αρια.Αυτοι ειναι οι ψηλοι.Ε ο Γκασολ τουλαχιστον απο αυτους τους 2 ειναι κανα 2 σκαλια κατω.Τοπ παικτης σιγουρα αλλα οχι ο καλυτερος.

Τωρα για τον Ντανκαν εχει παιξει πολυ και τις 2 θεσεις στην καριερα του.Ομως γενικοτερα σε κρισεις και συγκρισεις τοποθετειται κυριως σζτο 4.Φυσικα και μπορει να παιξει και στο 5 και να ειναι εξισου καλος.
colonel gomelsky
QUOTE(apkat @ Sep 21 2009, 02:16 ) *
Oταν λεμε ο καλυτερος ψηλος εννοουμε 4αρια και 5αρια.Αυτοι ειναι οι ψηλοι.Ε ο Γκασολ τουλαχιστον απο αυτους τους 2 ειναι κανα 2 σκαλια κατω.Τοπ παικτης σιγουρα αλλα οχι ο καλυτερος.

Τωρα για τον Ντανκαν εχει παιξει πολυ και τις 2 θεσεις στην καριερα του.Ομως γενικοτερα σε κρισεις και συγκρισεις τοποθετειται κυριως σζτο 4.Φυσικα και μπορει να παιξει και στο 5 και να ειναι εξισου καλος.


Έχεις δίκιο. Παίρνω πίσω το ψηλός. Αν και ο Ντάνκαν είναι στη δύση της καριέρας του.
red pyramid88
Πέρα απο αυτό υπάρχουν και πολλοί ακόμη ψηλοί που μπορούν να διεκδηκήσουν τη πρωτιά (Bosh, Amare, Yao, κτλ), οπότε και του σούπερμαν να ήταν καλύτερος δε μπορούμε να είμαστε τόσο απόλυτοι.

Ον τόπικ, προσωπικώς προτιμώ τον Dwight. Ας μην είναι τόσο καλός στο σκοράρισμα, με τη δύναμη που έχει στην άμυνα, τα σωματικά προσόντα του και τα ριμπάουντ που παίρνει είναι υπέροχος να τον παρακουλουθείς σε κάθε αγώνα. Και ο Gasol επίσης είναι τρομερός αλλά νομίζω ότι πιο δύσκολα θα έκανε κορυφαία μία ομάδα απο τον Howard.

Στη μεταξύ τους σύγκριση δε πολυδέχομαι τη κόντρα τους στους τελικούς ως σοβαρό κριτήριο, μιάς και ο Howard έπαθε ότι ο Gasol απο την ομάδα της Βοστώνης στους αμέσως προηγούμενους. Είχε να αντιμετωπίσει πολλούς/καλούς ψηλούς που τον μαρκάραν σκληρά, και ο ίδιος ουσιαστικά μόνος του έπρεπε να βγάλει τα κάστανα απο τη φωτιά. Και πάλι πάντως προκάλεσαι πολλά προβλήματα και πήρε αρκετά ριμπάουντ. Όσο άδικο είναι κανείς να μειώνει τον Gasol για τους τελικούς με τη Βοστώνη άλλο τόσο είναι να το κάνει αυτό στον Dwight.
captain charisma
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 21 2009, 01:49 ) *
Και ο Παου MVP στο ευρωμπάσκετ. Των απουσιών μεν, αλλά αυτό δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά του. Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου στο θρόνο του. Απλά απολαυστικός.

οχι και καλυτερος ψηλος του κοσμου...στο νβα μπροστα του εχει τους ντανκαν γκαρνετ σακ χαουαρντ...ειναι λιγο σοφτ μπροστα τους...
καλυτερος ψηλος στην ευρωπη θα ηταν το σωστο..
polympoumpounas
QUOTE(red pyramid88 @ Sep 21 2009, 02:45 ) *
Πέρα απο αυτό υπάρχουν και πολλοί ακόμη ψηλοί που μπορούν να διεκδηκήσουν τη πρωτιά (Bosh, Amare, Yao, κτλ), οπότε και του σούπερμαν να ήταν καλύτερος δε μπορούμε να είμαστε τόσο απόλυτοι.

Ον τόπικ, προσωπικώς προτιμώ τον Dwight. Ας μην είναι τόσο καλός στο σκοράρισμα, με τη δύναμη που έχει στην άμυνα, τα σωματικά προσόντα του και τα ριμπάουντ που παίρνει είναι υπέροχος να τον παρακουλουθείς σε κάθε αγώνα. Και ο Gasol επίσης είναι τρομερός αλλά νομίζω ότι πιο δύσκολα θα έκανε κορυφαία μία ομάδα απο τον Howard.

Στη μεταξύ τους σύγκριση δε πολυδέχομαι τη κόντρα τους στους τελικούς ως σοβαρό κριτήριο, μιάς και ο Howard έπαθε ότι ο Gasol απο την ομάδα της Βοστώνης στους αμέσως προηγούμενους. Είχε να αντιμετωπίσει πολλούς/καλούς ψηλούς που τον μαρκάραν σκληρά, και ο ίδιος ουσιαστικά μόνος του έπρεπε να βγάλει τα κάστανα απο τη φωτιά. Και πάλι πάντως προκάλεσαι πολλά προβλήματα και πήρε αρκετά ριμπάουντ. Όσο άδικο είναι κανείς να μειώνει τον Gasol για τους τελικούς με τη Βοστώνη άλλο τόσο είναι να το κάνει αυτό στον Dwight.


+1

Αν μιλαγαμε για τον πιο τεχνιτη ψηλο τοτε ισως να το δεχομουν.Αλλα ετσι απλα καλυτερος ψηλος με τιποτα

Για τους φετινους τελικους που πολλοι χρησιμοποιουν σαν παραδειγμα τα πραγματα ειναι ακριβως οπως τα λεει o/η redpyramid
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 21 2009, 01:49 ) *
Και ο Παου MVP στο ευρωμπάσκετ. Των απουσιών μεν, αλλά αυτό δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά του. Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου στο θρόνο του. Απλά απολαυστικός.

Τι ειναι ο Γκασολ?Ο καλυτερος ψηλος?Gomelsky πραγματικα ποτε θα κανεις ενα αντικειμενικο ποστ?Ο Γκασολ οχι μονο δεν ειναι ο κορυφαιος ψηλος στον κοσμο αλλα δεν ειναι ουτε καν στους 20 καλυτερους παιχτες στον κοσμο.Αν θες ονοματα θα σου παραθεσω πανω και απο 20!
Οσο για τεχνικη.Ο Ντανκαν εχει εξησου πολυ καλη τεχνικη ενω ο Γκαρνετ που συνδιαζει τεχνικη-αθλητικα προσοντα ειναι το κατι αλλο.
Ο Γκασολ εχει ταβανι να φτασει και αυτο λεγεται Νοβιτσκι που ειναι μονος Ευρωπαιος που ειναι μεσα στους 10 καλυτερους παιχτες στον πλανητη και κορυφαιος Ευρωπαιος ολων των εποχων και χαιρει κοινης αποδοχης σε πολυ μεγαλο βαθμο!
il postino
αναμφισβητητα ο γκασολ ξερει μπασκετ! ο χαουαρντ παλι οχι! απο πλευρας γνωσης του αθληματος ειναι η μερα με τη νυχτα!

απο την αλλη μερια, το πιο σημαντικο πραγμα στο μπασκετ ειναι το αποτελεσμα και εκει ο χαουαρντ προσφερει περισσοτερα και καθε χρονο τα νουμερα του θα μεγαλωνουν! η δυναμη του ειναι τετοια που μπορει ευκολα να προσφερει 20 π. και 13-14 ρ.. επαναλαμβανω ομως , λογω δυναμης και ογκου ,και οχι γιατι ξερει το 1/10 του μπασκετ που ξερει ο γκασολ!

οποτε απο τη μια εχεις ενα ψηλο που ξερει πολυ μπασκετ , που παιζει δυνατα , χωρις να ειναι ογκωδης , που παιζει με το μυαλο και απο την αλλη εχεις ενα πολυ δυνατο παιχτη που κανει ο,τι θελει στις 2 ρακετες μονο και μονο γιατι δεν σπρωχνεται απο κανεναν!

αν μια ομαδα εχει 1-2 ψηλους , εστω και αναλωσιμους , τοτε θελει τον γκασολ να ηγηθει της φροντ λαιν! αν παλι χωλαινει στους ψηλους , θελει τον χαουαρντ να γεμισει τη ρακετα! το ποιος ειναι καλυτερος πρεπει να απανταται βασει των ποιων συνθηκων υπαρχουν γυρω απο τους 2 ψηλους! αν ειναι να απαντηθει το ερωτημα βασει γνωσης του αθληματος τοτε κερδιζει ο ισπανος , αν ειναι βασει νουμερων και impact τοτε χαουαρντ.

υ.γ οσο καλος να γινει ο χαουαρντ δε θα "φτιαξει" ποτε την καριερα ενος συμπαικτη του , οπως εκανε τοσα χρονια ο σακ!
Dwyane ''the flash'' Wade
ο γκασολ ειναι πανεξυπνος παικτης και παρα πολυ ταλαντουχος!!θα τον χαρακτηριζα ''πλει μεικερ ρακετας''.ο χαουαρντ ομως εχει απιστευτα προσοντα και πολυ μεγαλες προοπτικες εξελιξης.σιγουρα στο μελλον θα παρουσιαστει πολυ πιο βελτιωμενος!
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ Sep 21 2009, 08:31 ) *
Τι ειναι ο Γκασολ?Ο καλυτερος ψηλος?Gomelsky πραγματικα ποτε θα κανεις ενα αντικειμενικο ποστ?Ο Γκασολ οχι μονο δεν ειναι ο κορυφαιος ψηλος στον κοσμο αλλα δεν ειναι ουτε καν στους 20 καλυτερους παιχτες στον κοσμο.Αν θες ονοματα θα σου παραθεσω πανω και απο 20!
Οσο για τεχνικη.Ο Ντανκαν εχει εξησου πολυ καλη τεχνικη ενω ο Γκαρνετ που συνδιαζει τεχνικη-αθλητικα προσοντα ειναι το κατι αλλο.
Ο Γκασολ εχει ταβανι να φτασει και αυτο λεγεται Νοβιτσκι που ειναι μονος Ευρωπαιος που ειναι μεσα στους 10 καλυτερους παιχτες στον πλανητη και κορυφαιος Ευρωπαιος ολων των εποχων και χαιρει κοινης αποδοχης σε πολυ μεγαλο βαθμο!


Το έγραψα και παραπάνω ότι εκφράστηκα λάθος. Εννοούσα καλύτερο 5αρι. όσο για την "αντικειμενικότητα", δεν τον ξέρω τον Παου, ούτε με ...πληρώνει. Άρα είναι απλά μια άποψη. Αυτό με τους 20 καλύτερους που λες δεν υπάρχει γιατί βάζεις και παίκτες που παίζουν άλλες θέσεις. Αν μπούμε όμως σε τέτοια λογική, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να ισχύει. Για τον Ντάνκαν συμφωνώ, αλλά είναι στη δύση της καριέρας του. Ο Γκαρνέτ είναι 4αρι.

ΥΓ. Με προβλημάτισες με τον Ντιρκ. Συμφωνώ ότι είναι καλύτερος παίκτης, αλλά σε ποιά θέση να γίνει η σύγκριση; Ο Ντιρκ παίζει άνετα τρεις θέσεις.

QUOTE(ronin @ Sep 23 2009, 12:06 ) *
ο γκασολ ειναι πανεξυπνος παικτης και παρα πολυ ταλαντουχος!!θα τον χαρακτηριζα ''πλει μεικερ ρακετας''.


Α ρε Χάτζη, τι μας έχεις κάνει... smiley.gif
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 23 2009, 12:54 ) *
Το έγραψα και παραπάνω ότι εκφράστηκα λάθος. Εννοούσα καλύτερο 5αρι. όσο για την "αντικειμενικότητα", δεν τον ξέρω τον Παου, ούτε με ...πληρώνει. Άρα είναι απλά μια άποψη. Αυτό με τους 20 καλύτερους που λες δεν υπάρχει γιατί βάζεις και παίκτες που παίζουν άλλες θέσεις. Αν μπούμε όμως σε τέτοια λογική, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να ισχύει. Για τον Ντάνκαν συμφωνώ, αλλά είναι στη δύση της καριέρας του. Ο Γκαρνέτ είναι 4αρι.

ΥΓ. Με προβλημάτισες με τον Ντιρκ. Συμφωνώ ότι είναι καλύτερος παίκτης, αλλά σε ποιά θέση να γίνει η σύγκριση; Ο Ντιρκ παίζει άνετα τρεις θέσεις.

Ουτε το καλυτερο 5αρι ειναι.Σιγουρα κατω απο Χαουαρντ και Γιαο.Ασε που στους Λεικερς με τον Μπαινουμ υγειη ο Γκασολ παιζει 4αρι.Οταν συγκρινουμαι παιχτες δεν ειναι απαριατητο να παιζουν στην ιδια θεση αλλα κοιταμε ποιος κανει πιο πολυ την διαφορα και εχει μεγαλυτερο impact στην ομαδα του!Και ο Ντανκαν και ο Γκαρνετ 4αρια ειναι αλλο αν κατα συνθηκη παζει κυριως ο Ντανκαν 5αρι.Απεχει χαοτικα και απο τους 2 και τωρα που ειναι στα 33 τους.Μιλαμε για All time greats.Οσο για την συγκριση με τον Νοβιτσκι ισχυει το ιδιο με παραπανω.

Υ.Γ. Δεν τειθεται θεμα.Ο Γκασολ δεν ειναι μεσα στους 20 καλυτερους παιχτες του ΝΒΑ που συνεπαγεται του κοσμου.......
Dwyane ''the flash'' Wade




Α ρε Χάτζη, τι μας έχεις κάνει... smiley.gif
[/quote]
χαχα!!εχεις δικιο αλλα μου ηρθε αυθορμητα!!
Hoff
Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να τους συγκρίνουμε. Ο Γκασόλ είναι 4άρι. Το ότι μπορεί να παίξει και 5άρι τον κάνει ιδιαίτερο και έναν πολύ καλό παίκτη. Ο βασικός, ίσως, λόγος που κάποια ομάδα θα τον προτιμούσε αντί οποιουδήποτε 4αριού στο NBA (ειλικρινά ο μόνος που θα μου έκανε περισσότερο θα ήταν ο Ντιρκ κι αυτό λόγω του τρόπου παιχνιδιού του, πιστεύω ότι θα εξυπηρετούσε περισσότερο τον Μπάινουμ και θα υπήρχε περισσότερος χώρος μέσα για Κόμπι και Αρτέστ). Ωστόσο το να βρείς ψηλό που να παίζει και στις 2 θέσεις τόσο καλά, είναι πραγματικά σπάνιο.

Σαν σέντερ, προφανώς και ο Χάουαρντ είναι καλύτερος από τον Γκασόλ, λόγω της πολύ καλύτερης παρουσίας του στην άμυνα. Επιθετικά δε νομίζω ότι υπάρχει και πολύ μεγάλη διαφορά. Αν, δηλαδή, κρίνουμε τον Γκασόλ σαν σέντερ, προφανώς και ο Χάουαρντ είναι καλύτερος.
Αλλά ο Ισπανός είναι power forward άρα δεν είναι δίκαιη η σύγκριση που γίνεται. Κατ'εμέ είναι ο πολυτιμότερος power forward (μαζί με τον Ντιρκ) στο NBA, ειδικά από τη στιγμή που ο Ντάνκαν γέρασε, και ο Γκαρνέτ λόγω τραυματισμών δεν είναι στην ίδια κατάσταση που ήταν πριν από δύο χρόνια.

Ένα σχόλιο για τον Χάουαρντ. Ο τύπος βελτιώνεται χρόνο με το χρόνο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχει δικαιολογήσει τον ντόρο που γίνεται γύρω απ'το όνομά του. Σαφώς είναι ένας πολύ καλός σέντερ, σίγουρα μέσα στους 3 καλύτερους (Γιάο και Ντάνκαν οι άλλοι) αλλά τα media τον αντιμετωπίζουν λες και πρόκειται για το νέο Σακίλ!!! Έχει κάποια στοιχεία - όπως τη reverse, ή spin αν θέλετε, που κάνει κοντά στο καλάθι - που δείχνουν ότι δεν είναι απλά ένα ντυμένο ξύλο που βασίζεται στη δύναμη. Απλά δεν είναι και τόσο σπουδαίος όπως τον παρουσιάζει το μάρκετινγκ του Στερν.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(Hoff @ Mar 28 2010, 20:17 ) *
Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να τους συγκρίνουμε. Ο Γκασόλ είναι 4άρι. Το ότι μπορεί να παίξει και 5άρι τον κάνει ιδιαίτερο και έναν πολύ καλό παίκτη. Ο βασικός, ίσως, λόγος που κάποια ομάδα θα τον προτιμούσε αντί οποιουδήποτε 4αριού στο NBA (ειλικρινά ο μόνος που θα μου έκανε περισσότερο θα ήταν ο Ντιρκ κι αυτό λόγω του τρόπου παιχνιδιού του, πιστεύω ότι θα εξυπηρετούσε περισσότερο τον Μπάινουμ και θα υπήρχε περισσότερος χώρος μέσα για Κόμπι και Αρτέστ). Ωστόσο το να βρείς ψηλό που να παίζει και στις 2 θέσεις τόσο καλά, είναι πραγματικά σπάνιο.

Σαν σέντερ, προφανώς και ο Χάουαρντ είναι καλύτερος από τον Γκασόλ, λόγω της πολύ καλύτερης παρουσίας του στην άμυνα. Επιθετικά δε νομίζω ότι υπάρχει και πολύ μεγάλη διαφορά. Αν, δηλαδή, κρίνουμε τον Γκασόλ σαν σέντερ, προφανώς και ο Χάουαρντ είναι καλύτερος.
Αλλά ο Ισπανός είναι power forward άρα δεν είναι δίκαιη η σύγκριση που γίνεται. Κατ'εμέ είναι ο πολυτιμότερος power forward (μαζί με τον Ντιρκ) στο NBA, ειδικά από τη στιγμή που ο Ντάνκαν γέρασε, και ο Γκαρνέτ λόγω τραυματισμών δεν είναι στην ίδια κατάσταση που ήταν πριν από δύο χρόνια.

Ένα σχόλιο για τον Χάουαρντ. Ο τύπος βελτιώνεται χρόνο με το χρόνο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχει δικαιολογήσει τον ντόρο που γίνεται γύρω απ'το όνομά του. Σαφώς είναι ένας πολύ καλός σέντερ, σίγουρα μέσα στους 3 καλύτερους (Γιάο και Ντάνκαν οι άλλοι) αλλά τα media τον αντιμετωπίζουν λες και πρόκειται για το νέο Σακίλ!!! Έχει κάποια στοιχεία - όπως τη reverse, ή spin αν θέλετε, που κάνει κοντά στο καλάθι - που δείχνουν ότι δεν είναι απλά ένα ντυμένο ξύλο που βασίζεται στη δύναμη. Απλά δεν είναι και τόσο σπουδαίος όπως τον παρουσιάζει το μάρκετινγκ του Στερν.

πρεπει να λαβουμε ομως υποψη μας πως ο σουπερμαν ειναι ακομα 24 με τεραστια περιθωρια βελτιωσης ειδικα στην επιθεση!ο γκασολ ειναι ηδη 30 και φτασμενος πι α σαν παικτης.θεωρω πως εχει πιασει τα πικ του σε αντιθεση με τον χαουαρντ.
Hoff
Καλά εννοείται ότι ο Χάουαρντ βελτιώνεται και έχει ακόμα πολλά περιθώρια αλλά έτσι κι αλλιώς η κουβέντα γίνεται για το παρόν. Πάντως, ο Γκασόλ δείχνει ότι βρίσκεται πραγματικά σε πολύ υψηλό επίπεδο και νομίζω ότι ο κόσμος δεν τον εκτιμά όσο θα έπρεπε (δεν αναφέρομαι σε σένα, γενικά μιλάω). Το λέω αυτό γιατί κι εγώ πριν πάει στους Lakers ανήκα σε αυτούς αλλά τώρα που τον παρακολουθώ πιο στενά (ελέω Lakers) οφείλω να ομολογήσω ότι είναι πολύ καλύτερος από ότι πίστευα. Σίγουρα δεν είναι αυτό που λέμε παλικάρι αλλά όλα τα υπόλοιπα τα κάνει πάρα πολύ καλά. Ε, αν ήταν πιο δυνατός τότε μάλλον θα μιλάγαμε για τον Ντάνκαν όχι για τον Γκασόλ.

Σαν σέντερ, όμως, σίγουρα ο Χάουαρντ είναι καλύτερος και έχει αρκετά - αν όχι πολλά - περιθώρια βελτίωσης. Απλά τώρα δεν είναι ακόμη στο επίπεδο εκείνων των μεγάλων σέντερ. Να πω την αμαρτία μου, δε νομίζω ότι θα φτάσει ποτέ αλλά ποτέ δεν ξέρεις και στην τελική, ποιος είμαι εγώ για να κρίνει έναν αθλητή και τη μελλοντική του πορεία.
Dwyane ''the flash'' Wade
σιγουρα ο γκασολ ειναι παρα πολυ καλος παικτης και ισως πιο υποτιμημενος απ'οτι θα επρεπε αλλα δεν θεωρω πως θα ηταν πρωτος σταρ σε μιε μεγαλη ομαδα οπως ειναι και θα ειναι ο χαουαρντ ή και ο ντιρκ αν θελεις μιας και ο γκασολ ειναι και αυτος ευρωπαιος.σιγουρα εχει αφησει το στιγμα του κι εχει πολλα ακομα να δωσει αλλα πιστευω οτι ο χαουαρντ εχει τρομακτικα περιθωρια βελτιωσης ακομα τουλαχιστον στην επιθεση.μολις αυξησει το ρεπερτοριο του θα ειναι ασταματητος.
Air and King
Παλι με αυτη την συγκριση?
Μα ειναι δυνατον να γινεται συγκριση ενος παιχτη που ειναι το #2 της ομαδας του με ενα αλλον που ειναι το #1 και μιλαμε για 2 ομαδες πρωταγωνιστριες......
Για να τελειωνουμε το θεμα ο Γκασολ το μονο που μπορει να ισχυριστει καποιος ειναι οτι εχει καλυτερη τεχνικη!Καλυτερος παιχτης δεν ειναι με τιποτα.
Καταρχας ο Χαουαρντ ειναι ο "Νεος Μπιλ Ρασσελ" οσο αφορα την αμυνα.Ποτε κανενας Σεντερ σε τοσο νεαρη ηλικια μετα την Μπιλ Ρασσελ εποχη δεν ηταν τοσο καλος στην Αμυνα.
Ο Χαουαρντ στα 24 του ειναι ισως ο Κορυφαιος Αμυντικος ψηλος ολων των εποχων σε αυτη την ηλικια.
Ο Χακιμ για παραδειγμα μπορει να ειχε λιγο μεγαλυτερο αριθμο στα μπλοκ στην αντιστοιχη ηλικια απο τον Χαουαρντ αλλα δεν ειχε το αμυντικο footwork του υπερΑθλητη Χαουαρντ.
Επιθετικα ο Χαουαρντ μπορει και να μην κυριαρχησει ποτε...
Αμυντικα ομως ειναι ξεκαθαρα ο "Νεος Μπιλ Ρασσελ"..χωρις τα πρωταθληματα του "Russ"......

Tελειως ακυρη συγκριση.Το Impact που εχει ο Χαουαρντ στο Ορλαντο ο Γκασολ δεν το φτανει με τιποτα στους Λεικερς...Καλος παιχτης αλλα οχι επειδη εχει καλυτερες κινησεις στο Ποστ και επειδη εχει καλη τεχνικη ειναι καλυτερος...Ουτε για αστειο..
saou
Νομίζω με 2 λέξεις, ο Χάουαρντ είναι πολύ καλύτερος στην άμυνα και ο Ισπανός είναι καλύτερος επιθετικός παίκτης, με ότι αυτό συνεπάγεται, καθώς ο Πάου μπορεί να συμμετέχει περισσότερο σε όλες τις πτυχές της επίθεσης της ομάδας του καθώς είναι απείρως πιο μπασκετικός ψηλός από το Χάουαρντ.

Το πιο σωστό το είπε ο Il postino μερικά ποστς και μερικους μήνες πιο πίσω, η επιλογή ενός εκ των 2 για κάποια ομάδα θα πρέπει να είναι σε άμεση συνάρτηση με το ποιοί παίκτες τους περιστοιχίζουν καθώς έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά. Πάντως αν ήταν να στήσει κάποιος εκ του μηδενός μια ομάδα θα κατέληγε στον Αμερικάνο λόγω του impact που έχει στα μετόπισθεν.

Και κάτι τελευταίο και άσχετο: όντως υποτιμάται ο Ισπανός από πολλούς. Ειδικά στη σύγκριση με Ντάνκαν και Γκαρνέτ, καθώς τη δεδομένη στιγμή νομίζω πως στέκεται πολύ καλύτερα από τον Γκαρνέτ ο οποίος φθίνει λόγω τραυματισμών και ισάξια του Ντάνκαν. Όχι πως συγκρίνονται οι καριέρες τους φυσικά, αλλά οι 2 μεγάλοι μεγάλωσαν (κακογέρασαν αν μιλάμε για το Γκαρνέτ). Ο Ισπανός έχει 2-3 χρόνια πλήρους ακμής ακόμα μπροστά του.
Air and King
QUOTE(saou @ Apr 10 2010, 16:50 ) *
Και κάτι τελευταίο και άσχετο: όντως υποτιμάται ο Ισπανός από πολλούς. Ειδικά στη σύγκριση με Ντάνκαν και Γκαρνέτ, καθώς τη δεδομένη στιγμή νομίζω πως στέκεται πολύ καλύτερα από τον Γκαρνέτ ο οποίος φθίνει λόγω τραυματισμών και ισάξια του Ντάνκαν. Όχι πως συγκρίνονται οι καριέρες τους φυσικά, αλλά οι 2 μεγάλοι μεγάλωσαν (κακογέρασαν αν μιλάμε για το Γκαρνέτ). Ο Ισπανός έχει 2-3 χρόνια πλήρους ακμής ακόμα μπροστά του.

Ξερεις τι μας λες τωρα φιλε saou.Οτι ο Μπαινουμ ειναι καλυτερος απο τον 38χρονο Σακιλ...........
Ο Γκασολ αυτη την στιγμη ειναι σε καλη κατασταση.Ο Ντανκαν ομως ειναι Ιερο τερας του ΝΒΑ και ηδη στην Αμερικη λογιζεται το κορυφαιο 4αρι ολων των εποχων(ασχετα αν εχει παιξει και 5αρι τον λογιζουν σαν 4αρι).Και για τα 33 του μια χαρα διατηρειται!
Για να το πως αλλιως...
Ντανκαν στο πικ του>>>Γκασολ στο πικ του
Γκαρνετ στο πικ του>>>Γκασολ στο πικ του......

Ασε δε που θεωρω και τωρα τον Μπος καλυτερο απο τον Γκασολ εστω και οριακα.
saou
Aφού γράφω και γω ότι σαν καριέρες δε συγκρίνονται... Αυτό δεν αλλάζει όμως ότι αυτή τη στιγμή ειδικά ο Γκαρνέτ δε θυμίζει σε τίποτα τον παίκτη του παρελθόντος.

Αλήθεια πόσες ομάδες θα προτιμούσαν αυτή τη στιγμή το Σακίλ από το Μπάινουμ? Εδώ καλά καλά οι Καβς περιμένουν πότε θα σταυρώσουν με τους Μάτζικ μπας και βγάλει τα λεφτά του ο Σακ...
Air and King
Ο Γκαρνετ σιγουρα δεν ειναι αυτος που ηταν μετα τον τραυματισμο στο γονατο.Ομως αμυντικα τουλαχιστον παραμενει καλυτερος απο τον Γκασολ..

Για να ξεκαθαρισω κιολας δεν εχω τιποτα με τον Γκασολ(ουτε "ελληνικα" κολληματα με τους Ισπανους) ισα ισα ειναι εξαιρετικος παιχτης με απαραμιλλη τεχνικη καταρτιση.Ο Κορυφαιος Ευρωπαιος ψηλος Τεχνιτης ολων των Εποχων(και απο τον Σαμπονις που ηταν πιο βαρυς)..Ειναι το τελειο συμπληρωμα στον Κομπι Μπραιαντ....

Απλα ο Χαουραντ ειναι σε τοσο απιστευτα υψηλο επιπεδο αμυντικα που καποιοι το ξεχναν γιατι ειναι αγουρος επιθετικα(παρολο που φετος δειχνει σημαδια βελτιωσης)..Αμυντικα ομως ειναι πραγματικα σε ασυλληπτο επιπεδο για την ηλικια του!Και ειναι και ο ηγετης μιας υπερπληρης ομαδας που ωρες-ωρες στην επιθεση τον κανει να φαινεται χαμαλης....

Χαουαρντ>Γκασολ.
Hoff
Καταρχάς, ξεκίνησα λέγοντας (δλδ γράφοντας) ότι ο Γκασόλ είναι 4άρι και ο Χάουαρντ 5άρι. Σύγκριση δε γίνεται γιατί παίζουν σε άλλη θέση. Σαν σέντερ ο Χάουαρντ είναι καλύτερος όλων. Γκασόλ-Χάουαρντ δεν μπορείς να συγκρίνεις έτσι όπως το κάνεις εσύ. Η κουβέντα στα τελευταία ποστ μεταξύ εμού και του ronin περιστράφηκε γύρω από τα χαρακτηριστικά του καθενός και όχι στο ποιος είναι ο καλύτερος σέντερ (θαρρώ πως έγινε σαφές ποιον θεωρούμε).

QUOTE(Air and King @ Apr 10 2010, 16:33 ) *
Για να τελειωνουμε το θεμα ο Γκασολ το μονο που μπορει να ισχυριστει καποιος ειναι οτι εχει καλυτερη τεχνικη!

Και προφανώς καλύτερος σκόρερ με μεγαλύτερη ποικιλία στην επίθεση. Επίσης είναι πολύ καλύτερος πασέρ. Καλύτερος σουτέρ. Παίζει και στο 5 (εκτός από 4άρι που είναι η θέση του). Μιας και το'φερε η κουβέντα δλδ...

Ξαναλέω, ο Χάουαρντ εντυπωσιάζει για τις αμυντικές του αρετές. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, έχει βάλει κάποια επιπλέον στοιχεία στο παιχνίδι του ενώ τα περιθώρια βελτίωσης είναι τρομακτικά. Δεν πρόκειται να κάνω κουβέντα για το potential του καθενός. Τώρα που μιλάμε ο Χάουαρντ - ίσως, εγώ δεν έχω πειστεί ακόμα - είναι καλύτερος παίκτης (μιας και επιμένεις να γίνει μια συνολική σύγκριση). Αλλά όχι με τόσο μεγάλη διαφορά έτσι όπως θεωρείς εσύ.

QUOTE(Air and King @ Apr 10 2010, 16:33 ) *
Tελειως ακυρη συγκριση.Το Impact που εχει ο Χαουαρντ στο Ορλαντο ο Γκασολ δεν το φτανει με τιποτα στους Λεικερς...Καλος παιχτης αλλα οχι επειδη εχει καλυτερες κινησεις στο Ποστ και επειδη εχει καλη τεχνικη ειναι καλυτερος...Ουτε για αστειο..

Περί impact... Εξαρτάται και σε τι ομάδες παίζεις κάθε φορά νομίζω... Στο Μέμφις ο Γκασόλ δεν μπορούσε να κάνει και πάρα πολλά. Είδαμε τον Νοβίτσκι με την κατάλληλη ομάδα να πετυχαίνει μεγάλα πράγματα και να φτάνει μέχρι και στους τελικούς. Ούτε εγώ εκτιμούσα ιδιαίτερα τον Γκασόλ (εξακολουθώ να θεωρώ καλύτερο Ευρωπαίο τον Ντιρκ, αλλά όχι με μεγάλη - πλέον - διαφορά από τον Γκασόλ) αλλά επειδή τον παρακολουθώ στενότερα λόγω Lakers μπορώ να πω ότι είναι πολύ καλύτερος από ότι πιστεύουν πολλοί. Όσον αφορά τα νο1-2-3, δηλαδή τον Πίπεν δε γινόταν να το συγκρίνεις με τον Ντρέξλερ π.χ. επειδή ο ένας ήταν το νο2 στο Σικάγο και ο άλλος το νο1 στο Πόρτλαντ άρα με πολύ μεγαλύτερο impact στην ομάδα του?

Εν κατακλείδι, η σύγκριση μεταξύ των δύο είναι αδόκιμη γιατί δεν παίζουν ακριβώς στην ίδια θέση. Σύγκριση μπορεί να γίνει στα πλαίσια του ποιος είναι ο καλύτερος γενικά (με την ίδια λογική που μπορούμε να συγκρίνουμε Γκασόλ και Καρμέλο) και εκεί έχει μια ελαφριά υπεροχή ο Αμερικανός. Επ'ουδενί όμως δεν είναι τόοοοοοοσο καλύτερος του Ισπανού.
Air and King
QUOTE(Hoff @ Apr 11 2010, 19:31 ) *
Καταρχάς, ξεκίνησα λέγοντας (δλδ γράφοντας) ότι ο Γκασόλ είναι 4άρι και ο Χάουαρντ 5άρι. Σύγκριση δε γίνεται γιατί παίζουν σε άλλη θέση. Σαν σέντερ ο Χάουαρντ είναι καλύτερος όλων. Γκασόλ-Χάουαρντ δεν μπορείς να συγκρίνεις έτσι όπως το κάνεις εσύ. Η κουβέντα στα τελευταία ποστ μεταξύ εμού και του ronin περιστράφηκε γύρω από τα χαρακτηριστικά του καθενός και όχι στο ποιος είναι ο καλύτερος σέντερ (θαρρώ πως έγινε σαφές ποιον θεωρούμε).


Και προφανώς καλύτερος σκόρερ με μεγαλύτερη ποικιλία στην επίθεση. Επίσης είναι πολύ καλύτερος πασέρ. Καλύτερος σουτέρ. Παίζει και στο 5 (εκτός από 4άρι που είναι η θέση του). Μιας και το'φερε η κουβέντα δλδ...

Ξαναλέω, ο Χάουαρντ εντυπωσιάζει για τις αμυντικές του αρετές. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, έχει βάλει κάποια επιπλέον στοιχεία στο παιχνίδι του ενώ τα περιθώρια βελτίωσης είναι τρομακτικά. Δεν πρόκειται να κάνω κουβέντα για το potential του καθενός. Τώρα που μιλάμε ο Χάουαρντ - ίσως, εγώ δεν έχω πειστεί ακόμα - είναι καλύτερος παίκτης (μιας και επιμένεις να γίνει μια συνολική σύγκριση). Αλλά όχι με τόσο μεγάλη διαφορά έτσι όπως θεωρείς εσύ.


Περί impact... Εξαρτάται και σε τι ομάδες παίζεις κάθε φορά νομίζω... Στο Μέμφις ο Γκασόλ δεν μπορούσε να κάνει και πάρα πολλά. Είδαμε τον Νοβίτσκι με την κατάλληλη ομάδα να πετυχαίνει μεγάλα πράγματα και να φτάνει μέχρι και στους τελικούς. Ούτε εγώ εκτιμούσα ιδιαίτερα τον Γκασόλ (εξακολουθώ να θεωρώ καλύτερο Ευρωπαίο τον Ντιρκ, αλλά όχι με μεγάλη - πλέον - διαφορά από τον Γκασόλ) αλλά επειδή τον παρακολουθώ στενότερα λόγω Lakers μπορώ να πω ότι είναι πολύ καλύτερος από ότι πιστεύουν πολλοί. Όσον αφορά τα νο1-2-3, δηλαδή τον Πίπεν δε γινόταν να το συγκρίνεις με τον Ντρέξλερ π.χ. επειδή ο ένας ήταν το νο2 στο Σικάγο και ο άλλος το νο1 στο Πόρτλαντ άρα με πολύ μεγαλύτερο impact στην ομάδα του?

Εν κατακλείδι, η σύγκριση μεταξύ των δύο είναι αδόκιμη γιατί δεν παίζουν ακριβώς στην ίδια θέση. Σύγκριση μπορεί να γίνει στα πλαίσια του ποιος είναι ο καλύτερος γενικά (με την ίδια λογική που μπορούμε να συγκρίνουμε Γκασόλ και Καρμέλο) και εκεί έχει μια ελαφριά υπεροχή ο Αμερικανός. Επ'ουδενί όμως δεν είναι τόοοοοοοσο καλύτερος του Ισπανού.

Παντα μπορεις να συγκρινεις παιχτες ανεξαρτητου θεσης......Impact,αποτελεσματικοτητα κ.τ.λ

Ο Γκασολ μπορει να παιξει ανετα και 5αρι(στην Ισπανια για παραδειγμα) ενω απειρες φορες το εχει κανει και στους Λεικερς ειτε απουσια του Μπαινουμ ειτε με το που μπαινει ο Οντομ στο παιχνιδι και μεταφερετε αυτοματα ο Ισπανος στο 5..Δεν εχουν ομως μεγαλη σημασια αυτα οταν μιλαμε για την προσφορα του ενος και την προσφορα του αλλου....

Οσο αφορα το σκοραρισμα συμφωνω οτι ο Γκασολ εχει μεγαλυτερη ποικηλια και με διαφορα κιολας..Ειναι ομως καλυτερος σαν σκορερ απο τον Χαουαρντ?Σιγουρα οχι πιο αποτελεσματικος καθως ο Χαουαρντ ειναι και πιο "οικονομικος" και σουταρει με 60% οταν ο Ισπανος ειναι λιγο κατω απο το 53% με περισσοτερες προσπαθειες....Αρα και παλι θα προτιμουσα στην ομαδα μου τον Χαουαρντ...
Στην πασα σαφως ο Ισπανος ειναι καλυτερος με η χωρις αριθμους...

Περι impact τωρα εννοειται οτι παιζουν ρολο και καποιες προυποθεσεις...Σε μια ομαδα ομως που χτιζεται απο την αρχη θα διαλεγα τον Χαουαρντ για να χτισω χωρις δευτερη σκεψη παρολο που μου αρεσει η πλαστικοτητα και οι κινησεις του Ισπανου...
Ο Νοβιτσκι εχει καταφερει να εχει μια ομαδα 10 χρονια σε πλαισια πρωταθλητισμου και το σημαντικοτερο απο ολα οντας ο Leader αυτης.Εχει κερδισει σαν ο μονος ο Ευρωπαιος(και καθολου απιθανο και τελευταιος) στην Ιστορια του ΝΒΑ το MVP και οδηγησει την ομαδα του στους Τελικους.
Συμφωνω οτι ο Γκασολ δεν απεχει τοσο απο την στιγμη κιολας που ανεβηκε σε συνειδησεις κυριως στην Αμερικη αλλα ο Νοβιτσκι παραμενει απο αποψη επιτευγματων,διαρκειας και κλασης ο Κορυφαιος Ευρωπαιος Ολων των εποχων....

Οσο αφορα τον Ντρεξλερ και τον Πιππεν..Μπορεις να τους συγκρινεις αλλα σαν Leader ο Ντρεξλερ(που ο Πιππεν μου αρεσει πολυ παραπανω σαν παιχτης) οδηγησε τους Μπλειζερς 2 φορες στους Τελικους το '90 και το '92 και τερματησε 2ος στην κουρσα για το ΜVP πισω απο τον MJ...Ενυπωσιαζουν τα 6 πρωταθληματα του Πιππεν σαφως αλλα παντα ως 2ο βιολι..
Ο Πιππεν ειχε σημαντικο Impact ως 2ο βιολι ο Ντρεξλερ σαν 1o.....


Καταληγεις εκει που ξεκινησα στο ποστ οτι παντα μπορει να γινει συγκριση παιχτων...Ποιος ειναι καλυτερος κ.τ.λ

Τελος θεωρω οτι ο Χαουαρντ που επαναλαμβανω δεν με τρελαινει σαν παιχτης ισως ειναι ο πιο υποτιμημενος σουπερ σταρ αυτη την στιγμη στον κοσμο...αναλογα με την προσφορα του....

Φανταζομαι οτι αν υπηρχε Ιντερνετ και Φουλ-Μιντια την δεκατια του 60' θα ακουγοντουσαν διαφορα και για τον Μπιλ Ρασσελ αλλα αυτος ειχε τα δαχτυλιδια και μπορουσε να κανεις τους παντες να σιωπουν..
aegeansheed
Δε μπορώ να καταλάβω ποιος είχε την ιδέα να ανοίξει αυτό το topic. Μου ακούγεται λίγο Speedy Gonzalez vs Eric Cartman.

Γράφω περισσότερο για να πω αυτό: επειδή έτυχε να δω τον Gasol πρόσφατα κόντρα στους Spurs να παίζει ουσιαστικά μόνος του, δηλώνω ανεπιφύλακτα ότι εάν δεν ήταν αυτός που είναι τον τελευταίο μήνα, οι Lakers μπορεί και να έχαναν την πρώτη θέση. Στα τελευταία 15 παιχνίδια, από τις 9 Μάρτη έως και πριν το παιχνίδι που γίνεται αυτή τη στιγμή, παίζει με 21.5π, 11.5ρ, 3.3ασ. i.e. όπως το βλέπω εγώ, αυτή τη στιγμή είναι το ίδιο σημαντικός για τους Lakers, όσο είναι και ο Howard για τους Magic. Ίσως μάλιστα πιο σημαντικός και από τον Kobe τη δεδομένη στιγμή. Θα έλεγα ότι ο Pau είναι το "σημείο ισορροπίας" των Lakers και η επαφή τους με το Κορυφαίο Επίπεδο που τους κάνει να ξεχωρίζει από τις άλλες "καλές με υψηλές προσδοκίες" τύπου Nuggets και Mavs. Χωρίς καμία υπερβολή και διάθεση υποτίμησης.

Για τον Howard, θεωρώ ότι μπορεί να είναι για 10 συνεχόμενα χρόνια DPOY, είναι τρομερά δύσκολο να τον κρατήσεις μακριά από το καλάθι. Επίσης μπορεί να μην έχει σε καμία περίπτωση το επιθετικό ρεπερτόριο του Pau ή του Randolph, αλλά πιστεύω ότι θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ακόμα καλύτερα με έναν Kidd/Nash/Deron τύπο άσσου. Από την άλλη μπορεί να είναι ο κορυφαίος C αυτή τη στιγμή, αλλά δε μπορεί να μπει στο ίδιο club με Hakeem, Robinson. Ewing και Mourning ήταν περισσότερο ομοειδής σε αυτόν, αν και πάλι είναι χειρότερος επιθετικός και από αυτούς. Έχει δυνατό σωμα και σε βάθος χρόνου πιθανότατα θα ξεπεράσει και τον Tζαμαϊκανό.

QUOTE(Air and King @ Apr 11 2010, 22:44 ) *
Παντα μπορεις να συγκρινεις παιχτες ανεξαρτητου θεσης......Impact,αποτελεσματικοτητα κ.τ.λ

Το παραπάνω δεν το κατανοώ απόλυτα (το αναφέρω αν τύχει να ξαναγράψεις απόψε και έχεις χρόνο να το εξηγήσεις). Αν το νόημα ήταν ότι μπορείς να συγκρίνεις τη σημαντικότητα ενός παίκτη για την ομάδα του, κατανοητό. Βέβαια επειδή οι ομάδες αλλάζουν συνεχώς και η φόρμα πάει κι έρχεται, μια τέτοια σύγκριση θα μπορούσε να αλλάζει κάθε χρόνο ή λιγότερο. Θεωρητικά θα μπορούσε κανείς να γράφει αιώνια. Απ'οτι καταλαβαίνω όμως, το σχόλιο του Hoff αναφερόταν στο καθαρά τεχνικό/μπασκετικό κομμάτι της σύγκρισης των δύο πρωταγωνιστών, που είναι και κατά τη γνώμη μου πιο ταιριαστό σε ένα "VS Topic" όπως είναι αυτό.
Air and King
QUOTE(aegeansheed @ Apr 12 2010, 00:47 ) *
Από την άλλη μπορεί να είναι ο κορυφαίος C αυτή τη στιγμή, αλλά δε μπορεί να μπει στο ίδιο club με Hakeem, Robinson. Ewing και Mourning ήταν περισσότερο ομοειδής σε αυτόν, αν και πάλι είναι χειρότερος επιθετικός και από αυτούς. Έχει δυνατό σωμα και σε βάθος χρόνου πιθανότατα θα ξεπεράσει και τον Tζαμαϊκανό.


Το παραπάνω δεν το κατανοώ απόλυτα (το αναφέρω αν τύχει να ξαναγράψεις απόψε και έχεις χρόνο να το εξηγήσεις). Αν το νόημα ήταν ότι μπορείς να συγκρίνεις τη σημαντικότητα ενός παίκτη για την ομάδα του, κατανοητό. Βέβαια επειδή οι ομάδες αλλάζουν συνεχώς και η φόρμα πάει κι έρχεται, μια τέτοια σύγκριση θα μπορούσε να αλλάζει κάθε χρόνο ή λιγότερο. Θεωρητικά θα μπορούσε κανείς να γράφει αιώνια. Απ'οτι καταλαβαίνω όμως, το σχόλιο του Hoff αναφερόταν στο καθαρά τεχνικό/μπασκετικό κομμάτι της σύγκρισης των δύο πρωταγωνιστών, που είναι και κατά τη γνώμη μου πιο ταιριαστό σε ένα "VS Topic" όπως είναι αυτό.


Oταν ανεφερα τον Μπιλ Ρασσελ καταλαβαινεις οτι προσωπικα του εδωσα μεγαλη αξια του Χαουαρντ..Διοτι ο Μπιλ Ρασσελ ηταν ανωτερος αμυντικος απο Χακιμ,Ρομπινσον,Γιoυινγκ και Μουρνινγκ...Γενικα ο κορυφαιος αμυντικος ψηλος ολων των εποχων..
Ο Χαουαρντ ειναι ανωτερος σε αυτη την ηλικια απο οτι ηταν οι αλλοι στην αντιστοιχη..
Επισης θεωρω πολυ πιθανο να ξεπερασει ολους τους προαναφερθεντες σαν Αμυντικος πλην ισως του "Russ" που με πρωτο μελημα την αμυνα πηρε 11 πρωταθληματα και 5 MVP.....
Για τον Γκασολ δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο ουτε θα πω οτι επειδη ανεβηκε τον τελευταιο μηνα ειναι πιο σημαντικος απο τον Χαουαρντ ο οποιος στο ρολο που του εχει αναθεσει ο Βαν Γκαντι και τον κανει να φαινεται πολλες φορες χαμαλης στην επιθεση και που προς τιμην του το δεχεται εχει τεραστιο impact στην ομαδα του.


Τελος σε αυτο που ρωτας ειμαι ξεκαθαρος...Παντα μπορεις να συγκρινεις παιχτες.Παντα μπορεις να πεις οτι ο Τζορνταν που ειναι σουτινγκ γκαρντ ειναι καλυτερος απο τον τον Ντειβιντ Ρομπινσον που ειναι Σεντερ......
Στις συγκρισεις σωστα λες οτι μπορεις να γραφεις αιωνια αλλα επισης μπορεις να θετεις οτι παραμετρο θες..
colonel gomelsky
QUOTE(aegeansheed @ Apr 11 2010, 23:47 ) *
Δε μπορώ να καταλάβω ποιος είχε την ιδέα να ανοίξει αυτό το topic. Μου ακούγεται λίγο Speedy Gonzalez vs Eric Cartman.


Εγώ... Τι εννοείς φίλε aegeansheed? Δεν κατάλαβα
aegeansheed
Google it
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 17 2010, 00:57 ) *
Εγώ... Τι εννοείς φίλε aegeansheed? Δεν κατάλαβα

Ανοιξες αυτο το τοπικ πιο πολυ για να ικανοποιησεις τις δικες σου μπασκετικες πριτιμησεις και αυτους που δεν χωνεουν το ΝΒΑ και που σαφως δεν εχουν εικονα...παρολα αυτα εχουν αποψη και γνωμη.
Αν το ανοιγες το τοπικ σε κανενα αμερικανικο φορουμ "θα τα ακουγες" απο αρκετους για τα καλα...

Ηταν σαν να ανοιγε καποιος το εξης Τοπικ:
Ρουκι Σακιλ η Ντιβατς?
Τον οποιο Σακιλ ο Μακχειλ οταν τον πρωτοειδε στο ΝΒΑ ως ρουκι to 92-93 ειπε "Καιρος να αποσυρθω.Η δυναμη της Φυσης"
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ Apr 17 2010, 16:26 ) *
Ανοιξες αυτο το τοπικ πιο πολυ για να ικανοποιησεις τις δικες σου μπασκετικες πριτιμησεις και αυτους που δεν χωνεουν το ΝΒΑ και που σαφως δεν εχουν εικονα...παρολα αυτα εχουν αποψη και γνωμη.
Αν το ανοιγες το τοπικ σε κανενα αμερικανικο φορουμ "θα τα ακουγες" απο αρκετους για τα καλα...

Ηταν σαν να ανοιγε καποιος το εξης Τοπικ:
Ρουκι Σακιλ η Ντιβατς?
Τον οποιο Σακιλ ο Μακχειλ οταν τον πρωτοειδε στο ΝΒΑ ως ρουκι to 92-93 ειπε "Καιρος να αποσυρθω.Η δυναμη της Φυσης"


1) Και που ακριβώς θα βρίσκονταν το κακό σ αυτό;
2) Πάντως αν (ξανα)διαβάσεις τα ποστ θα δεις ότι στέκει και παραστέκει το τόπικ.
3) Από ποιούς θα τα άκουγα; Από αυτούς που αφήνουν το παιχνίδι στη μέση για να απολαύσουν το χοτ ντογκ τους;
4) Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις...
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 17 2010, 17:52 ) *
1) Και που ακριβώς θα βρίσκονταν το κακό σ αυτό;
2) Πάντως αν (ξανα)διαβάσεις τα ποστ θα δεις ότι στέκει και παραστέκει το τόπικ.
3) Από ποιούς θα τα άκουγα; Από αυτούς που αφήνουν το παιχνίδι στη μέση για να απολαύσουν το χοτ ντογκ τους;
4) Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις...

Εσυ το συνεχιζεις!Αυτοι που τρωνε Χοτ ντογκ ξερουν πιο πολλα για το ΝΒΑ,το μπασκετ και την Ιστορια του!Ακριβως οπως το ειπες αυτοι με τα χοτ ντογκ....

Δεν συνεχιζω τιποτα.Ειπα ακριβως αυτο που πρεπει..Μια συγκριση αλλα Ρουκι Σακιλ vs Ντιβατς...

Υ.Γ Δεν εχω τιποτα μαζι σου μπασκετικη κουβεντα κανουμε...Πρεπει ομως να γνωριζεις τι γινεται και στους 2 κοσμους για να εχεις αποψη σωστη........
Τα λεμε.
saou
Για καθήστε λίγο ρε παιδιά, σε λίγο θα φοβάται κανείς να ανοίξει τόπικ έτσι όπως τα λέτε..
colonel gomelsky
QUOTE(saou @ Apr 17 2010, 19:01 ) *
Για καθήστε λίγο ρε παιδιά, σε λίγο θα φοβάται κανείς να ανοίξει τόπικ έτσι όπως τα λέτε..


Μάλλον το τόπικ δεν ήταν και τόσο "ξεκάρφωτο" όσο ισως φαινόταν (σε πολλούς) στην αρχή. Από τη μία έχουμε τον Παού να παίρνει τη σκυτάλη από τον Κόμπι όταν αυτός (για οποιονδήποτε λόγο) δεν μπορεί και από την άλλη τον Χάουαρντ να ψάχνεται ακόμα να βρει τι φταίει.

Ο Air and King συγκρίνει συνεχώς τον σούπερμαν με τον Μπιλ Ράσελ (αμυντικά). Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, δεν έχω δει τον Ράσελ. Ποιούς όμως είχε στην ομάδα του ο Ράσελ να καλύπτουν την όποια επιθετική αδυναμία του; Ποιούς έχει ο Χάουναρντ. Θεωρήθηκε σε κάποια φάση της καριέρας του ο Ράσελ ο καλύτερος ψηλός του κόσμου;

Γενικά το πρόβλημα δεν είναι του Χάουαρντ. Είναι όσων ψάχναν να τοποθετήσουν ταμπέλες από τότε που ήτανε 20 χρονών και μας ενημερώσανε ότι ο καλύτερος ψηλός του κόσμου είναι ένας τύπος που δεν μπορεί να αφήσει την μπάλα στο καλάθι με το αριστερό. Τα ίδια και με Λεμπρόν και με Γουέιντ. Μόνο που αυτοί μάθαν να σουτάρουν και μπόρεσαν να εκπληρώσουν τις προσδοκίες. 2/3 prospects για τον Μπαρμπα-Στερν δεν είναι και άσχημα πάντως.

Θα δεχόμουν το επιχείρημα ότι ο Χάουαρντ είναι νέος ακόμα και θα βελτιωθεί. Αλλά δεν δίνω πολλές πιθανότητες, καθώς η βελτίωση δεν είναι εμπειρία (απλό πέρασμα των χρόνων), αλλά δημιουργική αξιοποίηση της εμεπιρίας. Και το δεύτερο απαιτεί μυαλό. Έχει δείξει μυαλό σε κάποιο παιχνίδι του ο Χάουαρντ;

Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου θα είχε το κορμί του Χάουαρντ και το μυαλό του Βούισιτς. Αλλά επειδή αυτό δεν υπάρχει, μας κάνει κι ο Παού.
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ May 23 2010, 14:24 ) *
Ο Air and King συγκρίνει συνεχώς τον σούπερμαν με τον Μπιλ Ράσελ (αμυντικά). Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, δεν έχω δει τον Ράσελ. Ποιούς όμως είχε στην ομάδα του ο Ράσελ να καλύπτουν την όποια επιθετική αδυναμία του; Ποιούς έχει ο Χάουναρντ. Θεωρήθηκε σε κάποια φάση της καριέρας του ο Ράσελ ο καλύτερος ψηλός του κόσμου;

Γενικά το πρόβλημα δεν είναι του Χάουαρντ. Είναι όσων ψάχναν να τοποθετήσουν ταμπέλες από τότε που ήτανε 20 χρονών και μας ενημερώσανε ότι ο καλύτερος ψηλός του κόσμου είναι ένας τύπος που δεν μπορεί να αφήσει την μπάλα στο καλάθι με το αριστερό. Τα ίδια και με Λεμπρόν και με Γουέιντ. Μόνο που αυτοί μάθαν να σουτάρουν και μπόρεσαν να εκπληρώσουν τις προσδοκίες. 2/3 prospects για τον Μπαρμπα-Στερν δεν είναι και άσχημα πάντως.

Θα δεχόμουν το επιχείρημα ότι ο Χάουαρντ είναι νέος ακόμα και θα βελτιωθεί. Αλλά δεν δίνω πολλές πιθανότητες, καθώς η βελτίωση δεν είναι εμπειρία (απλό πέρασμα των χρόνων), αλλά δημιουργική αξιοποίηση της εμεπιρίας. Και το δεύτερο απαιτεί μυαλό. Έχει δείξει μυαλό σε κάποιο παιχνίδι του ο Χάουαρντ;

Ο καλύτερος ψηλός του κόσμου θα είχε το κορμί του Χάουαρντ και το μυαλό του Βούισιτς. Αλλά επειδή αυτό δεν υπάρχει, μας κάνει κι ο Παού.


O Ρασσελ οχι μονο θεωρηθηκε καλυτερος ψηλος του κοσμου αλλα στα τελη της Δεκαετιας του 70 ψηφιστηκε ο καλυτερος παιχτης ολων των εποχων σε εκεινο το σημειο..
Ενω και τωρα υπαρχουν ανθρωποι που τον θεωρουν τον Κορυφαιο ολων των εποχων...Ενας απο αυτους ειναι και ο Νικος Γκαλης.....

Συγκρινω-θεωρω τον Χαοαυρντ "Νεο Ρασσελ" και οχι "Νεο Σακιλ" λογω του τεραστιου αμυντικου impact που εχει για την ομαδα του..Βεβαια ο Ρασσελ ειναι ο μεγαλυτερος νικητης Ολων των εποχων καθως εχει 11 πρωταθληματα...Πραγμα που δινει σε καποιους το δικαιωμα να τον θεωρουν τον κορυφαιο και ας μη ηταν ποτε καλυτερος απο τον Τσαμπερλαιν,τον Τζαμπαρ,τον Σακιλ.....

Ο Χαοαυρντ ειναι ο ηγετης τον Ορλαντο Ματζικ και ειναι επισης καλος συμπαιχτης χωρις να ζηταει μπαλες και πολλες φορες φαινεται στην επιθεση χαμαλης..
Ο Γκασολ απο την αλλη ειναι η 2nd option των Λεικερς παρολο που οντως το τελευταιο 3μηνο ειναι ο πιο σταθερος παιχτης των Λεικερς...
Ειναι διαφορετικο να εισαι το #1 της ομαδας και διαφορετικο να εισαι το #2....Επισης ο Γκασολ στο μπασκετ που παιζει το Ορλαντο δεν θα ηταν πιο αποτελεσματικος.....


Ολοι οι παιχτες βελτιωνονται με το περασμα του χρονου...
Ο Τζορνταν βελτιωθηκε,ο ΛεΜπρον βελτιωθηκε,ο Χακιμ βελτιωθηκε και παει λεγοντας..
Και ο Χαουαρντ μπορει να βελτιωθει επιθετικα...Αν δεν το κανει δεν θα γινει ο Νεος Σακιλ που πολλοι εβλεπαν στο προσωπο του...Γιατι ο Σακ κυριαρχησε επιθετικα...Ωστοσο στην αμυνα ειναι σε απιστευτα υψηλο επιπεδο που ο Σακιλ δεν εφτασε ποτε...
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ May 23 2010, 15:04 ) *
Ο Χαοαυρντ ειναι ο ηγετης τον Ορλαντο Ματζικ και ειναι επισης καλος συμπαιχτης χωρις να ζηταει μπαλες και πολλες φορες φαινεται στην επιθεση χαμαλης..
Ο Γκασολ απο την αλλη ειναι η 2nd option των Λεικερς παρολο που οντως το τελευταιο 3μηνο ειναι ο πιο σταθερος παιχτης των Λεικερς...
Ειναι διαφορετικο να εισαι το #1 της ομαδας και διαφορετικο να εισαι το #2....Επισης ο Γκασολ στο μπασκετ που παιζει το Ορλαντο δεν θα ηταν πιο αποτελεσματικος.....


Μπορείς να μου προσδιορίσεις τον όρο ηγέτης; Γιατί ο καλύτερός του παίκτης δεν είναι κατ εμέ. Ούτε φέτος από τον Κάρτερ, ούτε πέρυσι από τον Τούρκογλου.

Ναι, είναι σεκοντ οπσιον, αλλά ποιάς ομάδας! Αυτό δεν παίζει ρόλο; Άλλα τα μάτια του λαγού κι άλλα της κουκουβάγιας. Ο Σπανούλης είναι σέκοντ όπσιον στον ΠΑΟ π.χ. και ο Παπαμακάριος πρώτη στον Πανελλήνιο. Άρα Παπαμακάριος>Σπανούλη; Δεν νομίζω ότι πάει έτσι.

Τεσπα, δεν επιμένω. Μπορεί να κάνω και λάθος.
Germany96
QUOTE(colonel gomelsky @ May 24 2010, 22:10 ) *
Μπορείς να μου προσδιορίσεις τον όρο ηγέτης; Γιατί ο καλύτερός του παίκτης δεν είναι κατ εμέ. Ούτε φέτος από τον Κάρτερ, ούτε πέρυσι από τον Τούρκογλου.

Ειναι ο πιο σημαντικος παικτης για το επιθετικο παιχνιδι της ομαδας του και η αμυντικη ραχοκοκαλια της. Ο Carter που ειναι πολυ πιο χαρισματικος παικτης επιθετικα δεν θα μπορουσε εκ των πραγματων να αποκτησει την σημασια που εχει ο Howard στους Magic γιατι ετσι ειναι ο τροπος παιχνιδιου της ομαδας. Παντως ο Carter μεχρι να βρει ρολο στους Magic δεινοπαθησε και ειχε πολλα σκαμπανεβασματα με αποτελεσμα στην regular season παρ' οτι επαιρνε πολυ περισσοτερες προσπαθειες απ' όλους στην ομαδα να ειναι ο δευτερος σκορερ της πισω απο τον Howard. Στα playoffs φαινεται ο Carter περισσοτερο αλλα αυτο ειναι σημαδι (εκτος του οτι οντως ο Howrad δεν κανει καλες εμφανισεις) οτι κατι δεν παει συμφωνα με το gameplan του Orlando, αφου σκοραρει περισσοτερο απο την regular season, οχι γιατι βελτιωσε τα ποσοστα του (ειδικα στα τριποντα ειναι κακιστος) αλλα απλα γιατι παιρνει περισσοτερες προσπαθειες. Και παιρνει περισσοτερες προσπαθειες γιατι ειναι ο μονος παικτης τον Magic που ξερει τοσο καλα να δημιουργει φασεις για τον εαυτο του κι αναγκαζεται να προσπαθει να παραστησει τον ηρωα (οπως παρομοια πραγματα προσπαθει να κανει ο Nelson, που ετσι κι αυτος μεν σκοραρει περισσοτερο αλλα το Orlando καταληγει να βγαινει ζημιωμενo) αφου η ομαδα του εχει βραχυκυκλωσει επιθετικα κι οχι γιατι αυτο ειναι το σχεδιο.

QUOTE(colonel gomelsky @ May 24 2010, 22:10 ) *
Ναι, είναι σεκοντ οπσιον, αλλά ποιάς ομάδας! Αυτό δεν παίζει ρόλο; Άλλα τα μάτια του λαγού κι άλλα της κουκουβάγιας. Ο Σπανούλης είναι σέκοντ όπσιον στον ΠΑΟ π.χ. και ο Παπαμακάριος πρώτη στον Πανελλήνιο. Άρα Παπαμακάριος>Σπανούλη; Δεν νομίζω ότι πάει έτσι.

Στην regular season παντως οι Magic εκαναν παραπανω νικες απο τους Lakers. Καταλαβαινω οτι αυτο ισως να μην σου λεει και πολλα αλλα τωρα κι η συγκριση με ΠΑΟ-Πανελληνιο που εκανες ειναι τραβηγμενη οσο δεν παει. Συμφωνω μαζι σου πως οι Lakers σαν ομαδα ειναι καλυτεροι απο τους Magic αλλα τους θεωρω ευθεως συγκρισιμα μεγεθη.

Οι Magic ειναι ομαδα επιπεδου πρωταθλητισμου στο ΝΒΑ κι ο Howard ειναι το σημειο αναφορας αυτης της ομαδας. Ο Gasol δε νομιζω οτι θα μπορουσε να αποκτησει αντιστοιχο ρολο σε ομαδα αυτου του επιπεδου, χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι κακος παικτης, ισα ισα που ειναι χρησιμοτατος στους Lakers και το αποδεικνυει φετος περισσοτερο απο ποτε.
colonel gomelsky
Για τον Air and King που του αρέσουν τα quotes: Ο ...Ομπάμα απάντησε στο δίλημμα του τόπικ:

http://www.gazzetta.gr/basket/nba/item/848...%83%CF%8C%CE%BB

«Υπόκλιση» Ομπάμα σε Γκασόλ

Φαβορί για τη κατάκτηση και του φετινού τίτλου στο ΝΒΑ χαρακτηρίζει τους Λέικερς ο Μπαράκ Ομπάμα, με τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτείων να εκθειάζει παράλληλα και τις αγωνιστικές ικανότητες του Πάου Γκασόλ.



Ο πρόεδρος των ΗΠΑ, που αποτελεί γνωστό λάτρη του αθλήματος, μιλώντας στο ΤΝΤ για την ομάδα που θεωρεί ότι θα κατακτήσει το φετινό πρωτάλημα στο ΝΒΑ, τόνισε: «Ποντάρω και πάλι στους Λέικερς. Νομίζω ότι ο Πάου Γκασόλ είναι ο καλύτερος σέντερ στο πρωτάθλημα αυτή την στιγμή. Είναι διαφορετικός από τον Ντουάιτ Χάουαρντ, αλλά διαθέτει ταχύτητα και μυαλό. Παίζει θαυμάσια...

Ο Κόμπε Μπράιαντ είναι ο ανταγωνιστικότερος παίκτης του πρωταθλήματος, ενώ παράλληλα οι Λέικερς έχουν στον πάγκο και τον Φιλ Τζάκσον, ο οποίος είναι σαφώς ο καλύτερος προπονητής στο ΝΒΑ».
apkat
E καλα δεν ξερεις οτι η απαντηση ειναι ετοιμη;;Ο Ομπαμα ειναι ενας ασχετος και υπαρχουν quotes απο τους ταδε θρυλους που υποστηριζουν το αντιθετο..
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ May 26 2010, 17:05 ) *
Για τον Air and King που του αρέσουν τα quotes: Ο ...Ομπάμα απάντησε στο δίλημμα του τόπικ:

http://www.gazzetta.gr/basket/nba/item/848...%83%CF%8C%CE%BB

«Υπόκλιση» Ομπάμα σε Γκασόλ

Φαβορί για τη κατάκτηση και του φετινού τίτλου στο ΝΒΑ χαρακτηρίζει τους Λέικερς ο Μπαράκ Ομπάμα, με τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτείων να εκθειάζει παράλληλα και τις αγωνιστικές ικανότητες του Πάου Γκασόλ.



Ο πρόεδρος των ΗΠΑ, που αποτελεί γνωστό λάτρη του αθλήματος, μιλώντας στο ΤΝΤ για την ομάδα που θεωρεί ότι θα κατακτήσει το φετινό πρωτάλημα στο ΝΒΑ, τόνισε: «Ποντάρω και πάλι στους Λέικερς. Νομίζω ότι ο Πάου Γκασόλ είναι ο καλύτερος σέντερ στο πρωτάθλημα αυτή την στιγμή. Είναι διαφορετικός από τον Ντουάιτ Χάουαρντ, αλλά διαθέτει ταχύτητα και μυαλό. Παίζει θαυμάσια...

Ο Κόμπε Μπράιαντ είναι ο ανταγωνιστικότερος παίκτης του πρωταθλήματος, ενώ παράλληλα οι Λέικερς έχουν στον πάγκο και τον Φιλ Τζάκσον, ο οποίος είναι σαφώς ο καλύτερος προπονητής στο ΝΒΑ».

Τα quotes μου αρεσουν οταν ειναι απο ανθρωπους-Legends του Μπασκετ....
Παρολα αυτα ο Ομπαμα εκανε μια εκτιμηση και ξερει απο μπασκετ..
Ωστοσο περιμενεις εσυ να σου πω τι?Οτι ο Γκασολ ειναι ο καλυτερος ψηλος στον κοσμο επειδη ειπε ο Ομπαμα "Νομίζω ότι ο Πάου Γκασόλ είναι ο καλύτερος σέντερ στο πρωτάθλημα αυτή την στιγμή."...
Συνελθε colonel...
Εχω δει πολλους ψηλους(ολους τους κορυφαιους) για να ενθουσιαστω απο τον Γκασολ...Καλος παιχτης εως πολυ καλος αλλα ως εκει!Αν θες μπορω να δεχτω οτι ειναι φορμαρισμενος...Καλυτερος δεν ειναι..
Οσο για τα απο πανω καλυπτει ο Germany96 ακριβως...

Οχι πως ενθουσιαζομαι με τον Χαουαρντ αλλα τουλαχιστον του αναγνωριζω οτι αμυντικα ειναι σε ασυλληπτο επιπεδο για ψηλος και για την ηλικια του....


@Apkat
EΙσαι σιγουρος και ηξερες τι θα απαντουσα??Αν ειναι να απαντας εσυ για μενα......Σου εχω ξαναπει και ειναι η τελευταια που θα στο πω....δεν μου αρεσουν οι ειρωνειες...
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ May 27 2010, 17:32 ) *
Τα quotes μου αρεσουν οταν ειναι απο ανθρωπους-Legends του Μπασκετ....
Παρολα αυτα ο Ομπαμα εκανε μια εκτιμηση και ξερει απο μπασκετ..
Ωστοσο περιμενεις εσυ να σου πω τι?Οτι ο Γκασολ ειναι ο καλυτερος ψηλος στον κοσμο επειδη ειπε ο Ομπαμα "Νομίζω ότι ο Πάου Γκασόλ είναι ο καλύτερος σέντερ στο πρωτάθλημα αυτή την στιγμή."...
Συνελθε colonel...
Εχω δει πολλους ψηλους(ολους τους κορυφαιους) για να ενθουσιαστω απο τον Γκασολ...Καλος παιχτης εως πολυ καλος αλλα ως εκει!Αν θες μπορω να δεχτω οτι ειναι φορμαρισμενος...Καλυτερος δεν ειναι..
Οσο για τα απο πανω καλυπτει ο Germany96 ακριβως...

Οχι πως ενθουσιαζομαι με τον Χαουαρντ αλλα τουλαχιστον του αναγνωριζω οτι αμυντικα ειναι σε ασυλληπτο επιπεδο για ψηλος και για την ηλικια του....


Το "σύνελθε" δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το χρησιμοποιείς. Έχω μια διαφορετική άποψη από σένα. Και δεν την έχω μόνο εγώ. Στην αρχή αυτού του τόπικ ελεγες ότι δεν υφίσταται καν σύγκριση. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Σέβομαι τις γνώσεις σου για το ΝΒΑ και την ιστορία του και χαίρομαι να διαβάζω τα τεκμηριωμένα ποστ σου. Αλλα δεν χρειάζεται να έχει κάποιος όλες αυτές τις γνώσεις για να κρίνει 2 παίκτες.

Σχετικά με το τι είπε ο Ομπάμα: Δεν το θεώρησα θέσφατο. Απλά είναι ένας σοβαρός άνθρωπος που ξέρει και λίγο μπάσκετ. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Βασικά ήταν και λίγο unfair οι δηλώσεις του γιατί ουσιαστικά αποκαλέι "χαζό" τον συμπατριώτη του.

Τέλος οφείλω να συμφωνήσω ότι ο Ντουάιτ είναι εξαιρετικός αμυντικός.

Μιας και δεν θεωρείς τον Γκασόλ τον καλύτερο, πόσους καλύτερους μπορείς να αναφέρεις;
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.