Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
Paris87
1 Διαμαντιδη, Μποχωριδη, -
2 Παππα, (Παβλοβιτς)
3 Γιανκοβιτς, Χαραλαμποπουλο,Παβλοβιτς
4 Γκιστ, Φωτση
5 - ,- ,Παπαγιαννη


Αν ερθει ο Καλαθης, ποιος θα καλυψει το κενο στο 2? (ειδικα οταν θα λειπει ο Παππας αλλα και οταν επιστρεψει).
Ο Παβλο δεν ειναι 2αρι και δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορει να παιξει.
Τον ειδε κανεις με Παρτιζαν να μας πει ποσο αποτελεσματικος ηταν στο 2?

Αν απο την αλλη παμε σε καποιο 2αρι παραγκωνιζεται ο Παπας και δεν παιρνουμε 1 ή 2ο ψηλο. (ισως να ριξουμε τον Παπαγιαννη στα βαθια και παιξει 2ος ψηλος αυτος στο 5 τελικα)
pan24
QUOTE (Paris87 @ Jul 9 2015, 18:07 ) *
1 Διαμαντιδη, Μποχωριδη, -
2 Παππα, (Παβλοβιτς)
3 Γιανκοβιτς, Χαραλαμποπουλο,Παβλοβιτς
4 Γκιστ, Φωτση
5 - ,- ,Παπαγιαννη


Αν ερθει ο Καλαθης, ποιος θα καλυψει το κενο στο 2? (ειδικα οταν θα λειπει ο Παππας αλλα και οταν επιστρεψει).
Ο Παβλο δεν ειναι 2αρι και δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορει να παιξει.
Τον ειδε κανεις με Παρτιζαν να μας πει ποσο αποτελεσματικος ηταν στο 2?

Αν απο την αλλη παμε σε καποιο 2αρι παραγκωνιζεται ο Παπας και δεν παιρνουμε 1 ή 2ο ψηλο. (ισως να ριξουμε τον Παπαγιαννη στα βαθια και παιξει 2ος ψηλος αυτος στο 5 τελικα)

Οπως το βλεπω με καλαθη σε αυτο το σχημα θα παιρνουν χρονο στο 2 ο ΔΔ,ο παβλοβιτς ή/και ο βλαντο με τον μποχωριδη οπως ειναι λογικο να παιρνει παραπανω χρονο κατι που ετσι κιαλλιως θα γινοταν
Δηλαδη σε σημαντικα ματς 25' στον ασσο ο νικ 5' μποχω 10'ΔΔ και στο 2 25' παππας 5-10'ΔΔ 5-10' Παβλοβιτς/Γιανκοβιτς
Τωρα για αυτο που ειπωθηκε σε προηγουμενο ποστ δεν θεωρω οτι γιανκοβιτς μπορει να αλλαξει θεση και να γινει 2αρι.Καποια λεπτα ναι αλλα δεν ειναι αρκετα γρηγοροςγρηγορος για γκαρντ και δεν ειναι τοσο καλος στην αμυνα σε αντιπαλα γκαρντ για να γινει η μονιμη θεση τουτου

Υ.Γ.Ο ΔΔ 15-20' καλα λεπτα σε ενα ματς τα βγαζει αν γινεται σωστη διαχειριση(βλ να μην παιζει 35' με τον ΚΑΟΔ)
manos_89
QUOTE ('Kim Jong-un' date='Jul 9 2015 @ 18:06 ' post='724754')
οχι θα αποκτηθουν 2 ακομα ασσοι,ο ενας θα μπορει να παιζει και στο 2 κατα συνθηκη,καθαρο δυαρι δεν νομιζω να αποκτηθει,τουλαχιστον καποιο τρανταχτο ονομα,το χρηματικο θεμα εξαρτατε απτον καλαθη,σε αυτον θα πεσουν τα πολλα λεφτα,αν τελικα δεν ερθει θα μπορει να δωθει κατι παραπανω για τις αλλες θεσεις.


οχι και 2 ειναι τελειωμενοι,ειναι αποφαση της δικοικησης,οχι οτι ζητησε ο προπονητης να μεινουν αλλα λεμε τωρα,επισης φετος ειναι η τελευταια ευκαιρια του μποχωριδη να δειξει οτι μπορει να κανει κατι,αν κινηθει στα περσινα επιπεδα τοτε το πιο πιθανο ειναι να φυγει το επομενο καλοκαιρι.

Θετικο οτι παμε για 2 ασσους. Παιζει να παμε ταυτοχρονα για καλαθη-χακετ η 1 απο τους 2? Αντιστοιχα για ραντουλιτσα-λασμε? Οπως το βλεπω το ροστερ θα ειναι
1-2: Καλαθης, ΔΔ, Ζησης, Παππας, Μποχωριδης
3: Γιανκοβιτς, Παβλοβιτς, Χαραλαμποπουλος
4: Γκιστ, Φωτσης
5: Ραντουλιτσα, Λασμε, Παπαγιαννης
thanath
QUOTE (Kim Jong-un @ Jul 9 2015, 18:06 ) *
οχι θα αποκτηθουν 2 ακομα ασσοι,ο ενας θα μπορει να παιζει και στο 2 κατα συνθηκη,καθαρο δυαρι δεν νομιζω να αποκτηθει,τουλαχιστον καποιο τρανταχτο ονομα,το χρηματικο θεμα εξαρτατε απτον καλαθη,σε αυτον θα πεσουν τα πολλα λεφτα,αν τελικα δεν ερθει θα μπορει να δωθει κατι παραπανω για τις αλλες θεσεις.


οχι και 2 ειναι τελειωμενοι,ειναι αποφαση της δικοικησης,οχι οτι ζητησε ο προπονητης να μεινουν αλλα λεμε τωρα,επισης φετος ειναι η τελευταια ευκαιρια του μποχωριδη να δειξει οτι μπορει να κανει κατι,αν κινηθει στα περσινα επιπεδα τοτε το πιο πιθανο ειναι να φυγει το επομενο καλοκαιρι.


Όταν λες φεύγει εννοείς ότι θα δοθεί δανεικός ή θα μείνει ελεύθερος? Δεν είναι κάπως χαζό να περιεμένεις από τον Μποχωρίδη και τον κάθε Μποχωρίδη με μία χρονιά στον ΑΡΗ να κάνει αμέσως το step up στον Παναθηναϊκό? Νομίζω θα είναι λάθος να τον διώξουν τελείως.
Paris87
QUOTE(manos_89 @ Jul 9 2015, 18:27 ) *
Θετικο οτι παμε για 2 ασσους. Παιζει να παμε ταυτοχρονα για καλαθη-χακετ η 1 απο τους 2? Αντιστοιχα για ραντουλιτσα-λασμε? Οπως το βλεπω το ροστερ θα ειναι
1-2: Καλαθης, ΔΔ, Ζησης, Παππας, Μποχωριδης
3: Γιανκοβιτς, Παβλοβιτς, Χαραλαμποπουλος
4: Γκιστ, Φωτσης
5: Ραντουλιτσα, Λασμε, Παπαγιαννης


13? rolleyes.gif

Το καλυτερο σεναριο θα ηταν Καλαθης/Χακετ (ή κατι φθηνοτερο που θα παιζει και 2+Παβλο μερικα λεπτα)
Eτσι ο Παππας θα χει οσο χρονο θελει στο 2 και το 1 θα ειναι καλυμμενο επαρκως

Ραντουλιτσα-Παπαγιαννης στο 5 και λιγο απο Γκιστ

Ετσι δινεις χωρο στους Ελληνες στο ροστερ σου και εχεις σοβαρους παιχτες.

Τζορτζ δες το ποστ μου και πραξε αναλογως smiley.gif
ακης
http://www.sport-fm.gr/article/basket/me-t...hinaiko/3096596 επισημα και απ την καε, αλλα λεει για ενα χρονο οχι 2 blink.gif
Goofy-shot
Σα να σκάει του Ραντούλιτσα shot.gif
michalex
QUOTE (Goofy-shot @ Jul 9 2015, 21:10 ) *
Σα να σκάει του Ραντούλιτσα shot.gif


Από που προκύπτει;
Nik Tepits
Εξαρτάται γιατί αποκτήθηκε ο Πάβλοβιτς

Η προσθήκη του Σάσα Πάβλοβιτς, εφόσον αποκτηθεί και αξιόπιστος σκόρερ για τη θέση του σούτινγκ-γκαρντ, είναι σπουδαία κίνηση αν και ο Σέρβος συχνά παρουσιάζει μεγάλες μεταπτώσεις στις αποδόσεις του από αγώνα σε αγώνα. Με τον Πάβλοβιτς να είναι σμολ-φόργουορντ και μέρος του rotation των 7-8 παικτών, ο Παναθηναϊκός αλλάζει επίπεδο και επιστρέφει στις ομάδες πρώτης γραμμής με τον Νικ Καλάθη στο ρόστερ του. Αν όμως ο διεθνής γκαρντ δεν επιστρέψει στο ΟΑΚΑ κι αν ο Πάβλοβιτς είναι το βασικό δυάρι, είναι μια άλλη ομάδα και όπως αντιλαμβάνεστε πρέπει να δούμε την τελική σύνθεση της 12αδας για να κρίνουμε (για να γίνει πιο ξεκάθαρο άλλο Διαμαντίδης-Πάβλοβιτς-Γιάνκοβιτς και άλλο Καλάθης- ένας παίκτης στυλ Γκάουντλοκ, Λάνγκφορντ, Ουίμς, Γκρέιτζερ κλπ- Διαμαντίδης, Πάβλοβιτς, Γιάνκοβιτς)!

Επομένως, είναι που είναι παρακινδυνευμένη κάθε πρόβλεψη-κρίση για την πορεία οποιασδήποτε ομάδες ενώ προκειμένω για τον Παναθηναϊκό είναι απλά αδύνατον να γίνει. Θα το κάνω πιο εύκολο η τελική έκβαση της υπόθεσης Καλάθη, για την οποία όσο περνούν οι μέρες τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να έχει αίσιο τέλος.

http://www.sdna.gr/gr/gnomes/sotiris-vetak...po-ton-kalathi/

Συμφωνω απολυτα με το αρθρο, χρειαζομαστε απολυτα ενα βαρβατο 2αρι οτι και να γινει με τον Καλαθη. @Kim-Jong-un απο που ακουσες οτι δεν θα παμε για 2αρι?
SkyFall
QUOTE (michalex @ Jul 9 2015, 21:11 ) *
Από που προκύπτει;


http://www.sportando.com/en/europe/greece/...-raduljica.html
AJSlaughter6
PAO CLOSE TO A DEAL WITH RADULJICA!

Σύμφωνα με sportando που πετυχε την μεταγραφη παβλοβιτς ο Παναθηναικός κλείνει Ραντούλιτσα!
ακης
http://trifillakia.gr/mpasket/article/1320...-prasino-mellon radoulitsa lene eklise gia 2 xronia sinolikes apolaves 2.000.000
manosnismo
Αμα το λενε τα triffillakia ξεχαστε το.Εχουν 0% επιτυχια στις μεταγραφες
michalex

Καλή προσθήκη αν ισχύει, ελπίζω να τον πλαισιώσουμε με ένα αθλητικό με αμυντικά προσόντα και ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΝΕΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΜΑΥΡΟΚΕΦΑΛΙΔΗ για 2ο
AJSlaughter6
Το sportando το λεει, οποτε 99% ισχύει. Σύμφωνα με sdna , ο Τζόρτζεβιτς θέλει δίδυμο Μιλουτίνοφ-Ραντούλιτσα
tanasen01
Μάλιστα... Οπότε οι ψηλοί ενδεχομένως θα είναι κάπως έτσι:

F-C Gist
PF Φώτσης
F Χαραλαμπόπουλος
C Raduljica
Milutinov
Παπαγιάννης
CG.
QUOTE (AJSlaughter6 @ Jul 9 2015, 22:56 ) *
Το sportando το λεει, οποτε 99% ισχύει. Σύμφωνα με sdna , ο Τζόρτζεβιτς θέλει δίδυμο Μιλουτίνοφ-Ραντούλιτσα

Πολυ καλο διδυμο.μπασκετικοι και οι δυο.
pk13
QUOTE(CG. @ Jul 9 2015, 21:07 ) *
Πολυ καλο διδυμο.μπασκετικοι και οι δυο.


Πάλι όμως μένουμε χωρίς έναν αθλητικο ψηλό..Φέτος την βγάλαμε χωρίς αθλητικο ψηλό και είχαμε χίλια δυο προβλήματα.Τα χρονια του Λασμε είχαμε αθλητικοτητα και δεν είχαμε παιχνίδι με πλάτη..Τι να πω μια μέση λύση δεν μπορούμε να βρούμε..
A.CAB
Μπορεί να έχω λάθος αλλά νομίζω πως ο Μιλουτίνοφ είναι εναλλακτική του Ραντούλιτσα αν δεν έρθει. Τα μέχρι στιγμής δημοσιεύματα αυτό έλεγαν. Είναι και πιο λογικό. Νομίζω πως ένας αθλητικός αμυντικογεννής σέντερ τύπου Λάσμε είναι καλύτερο φιτ στο σύγχρονο μπάσκετ.

Πάντως αν κάτσει του Ραντούλιτσα μιλάμε για πραγματικά σπουδαία κίνηση. Και με έναν Λάσμε δίπλα και τον Παπατζόν 3ο φτιάχνουμε πολύ δυνατή φροντ λάιν.

Ο Τζόρτζεβιτς φαίνεται πως είναι πολύ καλή επιρροή ως προς μερικούς παίχτες, ειδικά Σέρβους. Ελπίζω η παρουσία και η εμπιστοσύνη του να δώσουν μεγαλύτερο κίνητρο στον Πάβλοβιτς και χαλινάρι στο Ραντούλιτσα.
CG.
QUOTE (pk13 @ Jul 9 2015, 23:14 ) *
Πάλι όμως μένουμε χωρίς έναν αθλητικο ψηλό..Φέτος την βγάλαμε χωρίς αθλητικο ψηλό και είχαμε χίλια δυο προβλήματα.Τα χρονια του Λασμε είχαμε αθλητικοτητα και δεν είχαμε παιχνίδι με πλάτη..Τι να πω μια μέση λύση δεν μπορούμε να βρούμε..

Επειδη τον εχω δει αρκετα τον συγκεκριμενο απο το under 19 του 13 και επειτα ειναι πολυ καλος αθλητης.ευκινητος αν και υστερει λιγο σε δυναμη.αλλα καμια σχεση με.βαρυ σεντερ.μπορει να.μην ειναι λασμε (στα καλα του..) αλλα αμυνεται αξιοπρεπεστατα το pnr και ειναι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ παρα πολυ καλος ριμπαουντερ κυριως επιθετικα.
Προσωπικα απο την στιγμη που οι διαθεσιμοι ψηλοι που κοιταμε ειναι ρα τουλιτσα και λασμε (τουλαχιστον αυτοι ακουγονται) παιρνω ραντουλιτσα μιλοτινοφ δαγκωτο.
Αν και το μελλον του ειναι ξεκαθαρα στο nba οπου αν δεν κανω λαθος επιλεχτηκε απο τους σαν αντονιο..καθολου τυχαια..οσο μεινει ευρωπη θα.βελτιωθει σημαντικα.
Μακαρι.Και σαν κοστος συμφερει αφου ειναι μικρο και θα μπορουμε να χτυπησουμε αλλον με περισσοτερα χρηματα.
Maximos 13 Athens
Οι "αθλητικοί" (ορολογία Χατζηγεωργίου) ψηλοί είναι μια λύση ανάγκης των ευρωπαϊκών ομάδων επειδή όλοι οι αξιόλογοι centers πάνε αργά ή γρήγορα στο NBA. Άμα είχα να επιλέξω ανάμεσα σε Pekovic, Splitter, Kanter από τη μία και Lasme, Dunston, Lawal από την άλλη, πάντα, μα ΠΑΝΤΑ, θα διάλεγα παίκτη της πρώτης κατηγορίας. Ούτως ή άλλως, με κάθε καλή χρονιά που κάνουν αυτοί οι "αθλητικοί" τάγαροι τσιμπάνε ένα συμβόλαιο και μετά σέρνονται... Milutinov και πάλι Milutinov... Και πιο φτηνός θα μας βγει από τον γερο-Lasme και σε 2-3 χρόνια θα μας πληρώσει το San Antonio ένα ωραιότατο buy-out όπως πήρε η Barcelona για τον Pleiss...
CG.
QUOTE (Maximos 13 Athens @ Jul 9 2015, 23:30 ) *
Οι "αθλητικοί" (ορολογία Χατζηγεωργίου) ψηλοί είναι μια λύση ανάγκης των ευρωπαϊκών ομάδων επειδή όλοι οι αξιόλογοι centers πάνε αργά ή γρήγορα στο NBA. Άμα είχα να επιλέξω ανάμεσα σε Pekovic, Splitter, Kanter από τη μία και Lasme, Dunston, Lawal από την άλλη, πάντα, μα ΠΑΝΤΑ, θα διάλεγα παίκτη της πρώτης κατηγορίας. Ούτως ή άλλως, με κάθε καλή χρονιά που κάνουν αυτοί οι "αθλητικοί" τάγαροι τσιμπάνε ένα συμβόλαιο και μετά σέρνονται... Milutinov και πάλι Milutinov... Και πιο φτηνός θα μας βγει από τον γερο-Lasme και σε 2-3 χρόνια θα μας πληρώσει το San Antonio ένα ωραιότατο buy-out όπως πήρε η Barcelona για τον Pleiss...

Συμφωνω απολυτα.
Οι ελλειψη ψηλων οδηγησε το να αποθεωνουμε λαουαλ κτλ.
Οι μπασκετικοι ολοι φευγουν.Και σαν προτζεκτ να το δεις θα χεις παπαγιαννη και αυτον.Αν λεμε ,αν τους κρατησεις (χλωμο)καμια 3ετια θα χεις τους καλυτερους στην ευρωπη.και οι δυο μεγαλο προσπεκτ και ανετα βρισκει χρονο και ο παπαγιαννης φετος.
Προσωπικα παντα πολυ καλη κινηση αν γινει.
michalex
Αρχικά να πω ότι δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη για τον μιλουτίνοφ επειδή τον είδα λίγες φορές. Όσο αφορά το θέμα των αθλητικών ψηλών, παρόλο που όντως οι παλιάς κοπής ποιοτικοί ψηλοί είναι είδος προς εξαφάνιση στην ευρώπη, είναι αναμφισβήτητο ότι κάθε ομάδα χρειάζεται ένα καλό αμυντικό στη θέση 5, rim protector, έστω και αν είναι ταγάρι στην επίθεση. Όλες οι ομάδες που πέτυχαν τα τελευταία χρόνια στην ευρωλίγκα είχαν ένα τέτοιο, ακόμα και η φετινή ρεάλ είχε τον Σλότερ, ο οποίος στον τελικό μάλιστα έπαιξε και περισσότερο από όσο έπαιζε κατά τη διάρκεια της σεζόν. Και όλα αυτά επειδή η καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα! Από εκεί αρχίζει η επιτυχία μιας ομάδας. Και όταν έχεις τον ραντούλιτσα ως πρώτο που είναι και επιθετικά καλός, το καλύτερο είναι να έχεις και κάποιον με έφεση στην άμυνα για τις ειδικές καταστάσεις.
Maximos 13 Athens
Sorry φίλε μου αλλά η Real δεν πήρε την Ευρωλίγκα λόγω Slaughter, στον τελικό νίκησε επειδή είχε μέσα δύο σκυλιά του πολέμου (Nocioni και Μaciulis) συν τον εξαιρετικό Ayon... Rim protectors μπορούν να γίνουν και ο Παπαγιάννης και ο Milutinov, δεν χρειάζεται να είσαι 1.98 χωρίς παπούτσια για να είσαι rim protector. Έχω βαρεθεί να βλέπω τα αποφάγια του D-League να παίρνουν συμβολαιάρες επειδή οι Ευρωπαίοι προπονητές βαριούνται να κάνουν σωστά τη δουλειά τους...
Ο Zeljiko είχε ποτέ χρειαστεί να φέρει ταγάρια για τις ειδικές καταστάσεις; Όχι, γιατί είχε μάθει τον Τσαρτσαρή και τον Batiste να παίζουν την καλύτερη συγχρονισμένη άμυνα στην Ευρώπη.
CG.
QUOTE (Maximos 13 Athens @ Jul 9 2015, 23:55 ) *
Sorry φίλε μου αλλά η Real δεν πήρε την Ευρωλίγκα λόγω Slaughter, στον τελικό νίκησε επειδή είχε μέσα δύο σκυλιά του πολέμου (Nocioni και Μaciulis) συν τον εξαιρετικό Ayon... Rim protectors μπορούν να γίνουν και ο Παπαγιάννης και ο Milutinov, δεν χρειάζεται να είσαι 1.98 χωρίς παπούτσια για να είσαι rim protector. Έχω βαρεθεί να βλέπω τα αποφάγια του D-League να παίρνουν συμβολαιάρες επειδή οι Ευρωπαίοι προπονητές βαριούνται να κάνουν σωστά τη δουλειά τους...

Ο παπαγιαννης εχει ολα τα φοντα να γινει ο καλυτερος rim protector σε κανα δυο χρονια.Τι να κανεις να χεις τον γερασμενο λασμε (που φετος ηταν για λυπηση οσο τον ειδα) και να μην μπορεις να παρεις αμυντικα ριμπαουντ.το χρονιο προβλημα μας.με τετοιο διδυμο και τον φερελπι παπαγιαννη λυνεις το προβλημα.
michalex
Κανένας λόγος να απολογίσε smiley.gif συζήτηση κάνουμε!
Μακάρι να γίνει ο παπαγιάννης ριμ προτέκτορ, απλά αν πάρεις πχ τον ντάνστον ή τον χάινς τον έχεις ήδη έτοιμο τον ριμ προτέκτορ. Όσο για τα συμβόλαια εννοείται ότι συμφωνούμε πως πληρώνονται υπεραξία, εμείς εξάλλου για δεύτερο τον θέλουμε και όχι για να του δώσουμε 1Μ!!
all_around
μόλις είδα αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=3Gx1pD3bHrk

με βάση αυτά νομίζω είναι καλύτερη επιλογή από Λάσμε... μονο μεινέκτημα η απειρία σε τέτοιο επίπεδο. To drawback του Λάσμε είνια φυσικά η ηλικία (κάτι που σχετίζεται και με την αθλητικότητα του, παρότι ο παίκτης έχει και άλλα καλά στοιχεία). Μια τριπλέτα με 7φουτερς και μάλιστα με διαφορετικά χαρακτηριστικάο ένας από τον άλλο δεν με χαλούσε καθόλου προσωπικά... όπως τον είδα το ΜΙλουτίνοφ ελαφρυ μπορεί να πάρει λίγο χρόνο και στο 4...
CG.
QUOTE (all_around @ Jul 10 2015, 00:11 ) *
μόλις είδα αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=3Gx1pD3bHrk

με βάση αυτά νομίζω είναι καλύτερη επιλογή από Λάσμε... μονο μεινέκτημα η απειρία σε τέτοιο επίπεδο. To drawback του Λάσμε είνια φυσικά η ηλικία (κάτι που σχετίζεται και με την αθλητικότητα του, παρότι ο παίκτης έχει και άλλα καλά στοιχεία). Μια τριπλέτα με 7φουτερς και μάλιστα με διαφορετικά χαρακτηριστικάο ένας από τον άλλο δεν με χαλούσε καθόλου προσωπικά... όπως τον είδα το ΜΙλουτίνοφ ελαφρυ μπορεί να πάρει λίγο χρόνο και στο 4...

Οχι 4 δεν μπορει.Αν και εχει ενα συμπαθητικο σουτακι απο κοντα καμια φορα απειλει κυριως κοντα στο καλαθι.ειναι καθαρος ψηλος ρακετας.
Αλλωστε 2.12 ειναι πως να τον βαλεις στο 4:)
Φετος παντως πιστευω θα παρει χρονο στο 4 ο χαραλαμποπουλος.ειδικα αν εχεις θηρια στο 5 που να καλυπτουν αδυναμιες του στην.αμυνα
all_around
QUOTE(CG. @ Jul 10 2015, 00:15 ) *
Οχι 4 δεν μπορει.Αν και εχει ενα συμπαθητικο σουτακι απο κοντα καμια φορα απειλει κυριως κοντα στο καλαθι.ειναι καθαρος ψηλος ρακετας.
Αλλωστε 2.12 ειναι πως να τον βαλεις στο 4:)
Φετος παντως πιστευω θα παρει χρονο στο 4 ο χαραλαμποπουλος.ειδικα αν εχεις θηρια στο 5 που να καλυπτουν αδυναμιες του στην.αμυνα


και γω για το σουτάκι το σκέφτηκα... ναι είναι το πιθανότερο να πάρει χρόνο ο Χαραλαμπόπουλος εκεί... βασικά το πρόβλημα θα είνια μέχρι να επιστρέψει ο Γκιστ πιο έντονο ως γνωστον...
CG.
QUOTE (all_around @ Jul 10 2015, 00:22 ) *
και γω για το σουτάκι το σκέφτηκα... ναι είναι το πιθανότερο να πάρει χρόνο ο Χαραλαμπόπουλος εκεί... βασικά το πρόβλημα θα είνια μέχρι να επιστρέψει ο Γκιστ πιο έντονο ως γνωστον...

Καποια στιγμη ειχε βγει το ονομα του ερτσεγκ.αν αληθευει δειχνει οτι ψαχναμε για 4αρι..κατσε να δουμε
Περισσοτερο ανησυχω για το ρολο του παβλοβιτς και σε ποια θεση θα παιζει.ευχομαι να μην κανουμε το λαθος και δεν παμε για combo guard και να τον θεωρουμε 2αρι περισσοτερο γιατι ουτε.αμυντικα εχει τα ποδια ουτε επιθετικα την δημιουργια σε τοπ επιπεδο
all_around
Ναι, μάλλον σκεφτόταν τον Ερτσεγκ ως 4-5... με εναλλακτικη το Μαυροκεφαλίδη αν δεν κάτσει... ο σχεδιασμός πρέπει να χει αλλάξει τώρα...

πάντως αν ανεβαίνει ο χαραλαμπόπουλος και στο 4, ο Παυλοβιτς θα καλύπτει λογικα το 3 ως μπακ απ του Γιάνκοβιτς (εντάξει ο Παυλοβιτς πολύ καλός αλλά σε πτώση) και στην αρχή θα πάρει χρόνο και στο 2, μέχρι την επιστροφή του παππά.Λογικά θα υπάρχει σκέψη και για άλλο δυάρι (ή κόμπο πιθανότερα) με χαρακτηριστικα ρολ πλειερ (στη θεση αυτη τουλάχιστον αν ειναι κόμπο) και όχι ρόλου βασικου που προοριζεται ο Παππας από όσο έχω καταλάβει...
irving
και η πρασινη της παρασκευης για ραντουλιτσα-μιλουτινοφ λεει. οποτε ο λασμε θα ειναι σταντ μπαι.
η φροντ λαιν φαινετε καλη παντως!

οσο για τα γκαρντ μακαρι να φερουμε 2 καλους οπου ο ενας να παιζει και στο 2 και θα ειμαστε πληρεις, καθως και ο διαμαντιδης μπορει να παιξει και στο 2 και ο μποχωριδης. ελπιζω μην μεινει κανας νελσον και παθω εγκεφαλικο. ξερει κανεις τι συμβολαι εχει? 1+1 η κλειστο 2ετες?
all_around
QUOTE(irving @ Jul 10 2015, 01:30 ) *
και η πρασινη της παρασκευης για ραντουλιτσα-μιλουτινοφ λεει. οποτε ο λασμε θα ειναι σταντ μπαι.
η φροντ λαιν φαινετε καλη παντως!

οσο για τα γκαρντ μακαρι να φερουμε 2 καλους οπου ο ενας να παιζει και στο 2 και θα ειμαστε πληρεις, καθως και ο διαμαντιδης μπορει να παιξει και στο 2 και ο μποχωριδης. ελπιζω μην μεινει κανας νελσον και παθω εγκεφαλικο. ξερει κανεις τι συμβολαι εχει? 1+1 η κλειστο 2ετες?



έχεις πουθενα λινκ ή σκαναρισμένο πρωτοσέλιδο;

1+1 ο Νέλσον από όσο θυμάμαι... δεν πιστεύω να ανανεώσει...
irving
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphoto...773088034_o.jpg
απο τη σελιδα στο facebook prasini.gr
το πρωτοσελιδο θα τ δουμε πιο μετα
all_around
QUOTE(irving @ Jul 10 2015, 01:35 ) *



ευχαριστω πολύ!!
Kim Jong-un
QUOTE (ακης @ Jul 9 2015, 22:28 ) *
http://trifillakia.gr/mpasket/article/1320...-prasino-mellon radoulitsa lene eklise gia 2 xronia sinolikes apolaves 2.000.000

δεν εκλεισε αλλα κοντευει.

QUOTE (irving @ Jul 10 2015, 01:30 ) *
και η πρασινη της παρασκευης για ραντουλιτσα-μιλουτινοφ λεει. οποτε ο λασμε θα ειναι σταντ μπαι.
η φροντ λαιν φαινετε καλη παντως!

οσο για τα γκαρντ μακαρι να φερουμε 2 καλους οπου ο ενας να παιζει και στο 2 και θα ειμαστε πληρεις, καθως και ο διαμαντιδης μπορει να παιξει και στο 2 και ο μποχωριδης. ελπιζω μην μεινει κανας νελσον και παθω εγκεφαλικο. ξερει κανεις τι συμβολαι εχει? 1+1 η κλειστο 2ετες?

ειναι επιλογη του προπονητη να εχει 2 ψηλους που να ξερουν μπασκετ και οχι να ειναι ατεχνοι αθλητικοι,προσωπικα συμφωνω.

QUOTE (thanath @ Jul 9 2015, 18:44 ) *
Όταν λες φεύγει εννοείς ότι θα δοθεί δανεικός ή θα μείνει ελεύθερος? Δεν είναι κάπως χαζό να περιεμένεις από τον Μποχωρίδη και τον κάθε Μποχωρίδη με μία χρονιά στον ΑΡΗ να κάνει αμέσως το step up στον Παναθηναϊκό? Νομίζω θα είναι λάθος να τον διώξουν τελείως.

κανενας δεν περιμενε να γινει μεσα σε μια χρονια διαμαντιδης,το ζητημα ειναι ομως να κανεις στεπ απ οσο περναει ο καιρος και οχι στεπ νταουν,συν το θεματακι με τον αρη,που πηγε να δει στην σαλονικη,δεν αρεσε σε μερικους στην ομαδα αυτο,αν δεν δειξει κατι αξιολογο,και δεν εννοω να γινει καρυ αλλα να δειξει οτι μπορει εστω να κανει τα βασικα ενος ασσου μεγαλης ομαδας,παει δανεικος το καλοκαιρι.
irving
ρε κιμ στα γκαρντ τι θα παιχτει? θα παρουμε εναν η 2?
τον παβλοβιτς τον προοριζουν για 3αρι η 2αρι?
Kim Jong-un
QUOTE (irving @ Jul 10 2015, 01:54 ) *
ρε κιμ στα γκαρντ τι θα παιχτει? θα παρουμε εναν η 2?
τον παβλοβιτς τον προοριζουν για 3αρι η 2αρι?

μεχρι να γυρισει ο παππας θα παιζει πιο πολυ στο 2,οταν γυρισει θα παιζει και στο 3,δεν εχω μιλησει με τον προπονητη ειναι δικια μου γνωμη αυτο,στα γκαρντ ως προς το οικονομικο ολα θα εξαρτηθουν απτον καλαθη,αλλαζει τα παντα η αποκτηση του και η μη αποκτηση του,ο σχεδιασμος για την ωρα ειναι καλαθης και ενας κομπο που πα παιζει και κατα συνθηκη ασσος η δυο,αλλα σε αυτο το θεμα ειναι ολα ρευστα και τα παντα θα κρινει το θεμα καλαθη.
Paris87
Αν παρουμε Μιλουτινοφ-Ραντου δεν χωρανε 2 κοντοι στην 12αδα και δεν μου αρεσει, προτιμω Παπαγιαννη 2ο 5αρι, και ασσοδυο.
irving
QUOTE(Kim Jong-un @ Jul 10 2015, 02:00 ) *
μεχρι να γυρισει ο παππας θα παιζει πιο πολυ στο 2,οταν γυρισει θα παιζει και στο 3,δεν εχω μιλησει με τον προπονητη ειναι δικια μου γνωμη αυτο,στα γκαρντ ως προς το οικονομικο ολα θα εξαρτηθουν απτον καλαθη,αλλαζει τα παντα η αποκτηση του και η μη αποκτηση του,ο σχεδιασμος για την ωρα ειναι καλαθης και ενας κομπο που πα παιζει και κατα συνθηκη ασσος η δυο,αλλα σε αυτο το θεμα ειναι ολα ρευστα και τα παντα θα κρινει το θεμα καλαθη.

καλος ακουγεται ο σχεδιασμος. θα δουμε τι θα γινει στην πραξη.
με μαυροκεφαλιδη τι γινεται? η μαλαγα απεσυρε την προταση του. ελπιζω να μην μεινει.
Kim Jong-un
QUOTE (irving @ Jul 10 2015, 02:04 ) *
καλος ακουγεται ο σχεδιασμος. θα δουμε τι θα γινει στην πραξη.
με μαυροκεφαλιδη τι γινεται? η μαλαγα απεσυρε την προταση του. ελπιζω να μην μεινει.

του ειχε γινει μια προσφορα αλλα δεν την δεχτηκε,τωρα νομιζω οτι οι εξελιξεις τον εχουν ξεπερασει.
irving
QUOTE(Paris87 @ Jul 10 2015, 02:02 ) *
Αν παρουμε Μιλουτινοφ-Ραντου δεν χωρανε 2 κοντοι στην 12αδα και δεν μου αρεσει, προτιμω Παπαγιαννη 2ο 5αρι, και ασσοδυο.

13 παιχτες μια χαρα ειναι. ειναι μεγαλη η σεζον καθως παιζουμε 2 ματς την εβδομαδα. ασε που παππας και γκιστ χανουν τη μιση χρονια. ολο και κανας τραυματισμος θα υπαρξει μεσα στη χρονια οποτε και λιγοι ειναι. και εχεις και τους υπολοιπους μικρους για συμπληρωμα.
και οσο για παπαγιαννη για 2ο 5αρι, κατσε να παιξει ευρωπη πρωτα και μετα. βημα-βημα. 18 ειναι ακομα το παιδι.

QUOTE(Kim Jong-un @ Jul 10 2015, 02:06 ) *
του ειχε γινει μια προσφορα αλλα δεν την δεχτηκε,τωρα νομιζω οτι οι εξελιξεις τον εχουν ξεπερασει.

παλι καλα πονανε τα ματια μου οταν τον βλεπω. εχει μια ποιοτητα αλλα ειναι για ενα επιπεδο κατω.
Kim Jong-un
QUOTE (irving @ Jul 10 2015, 02:13 ) *
13 παιχτες μια χαρα ειναι. ειναι μεγαλη η σεζον καθως παιζουμε 2 ματς την εβδομαδα. ασε που παππας και γκιστ χανουν τη μιση χρονια. ολο και κανας τραυματισμος θα υπαρξει μεσα στη χρονια οποτε και λιγοι ειναι. και εχεις και τους υπολοιπους μικρους για συμπληρωμα.
και οσο για παπαγιαννη για 2ο 5αρι, κατσε να παιξει ευρωπη πρωτα και μετα. βημα-βημα. 18 ειναι ακομα το παιδι.


παλι καλα πονανε τα ματια μου οταν τον βλεπω. εχει μια ποιοτητα αλλα ειναι για ενα επιπεδο κατω.

ο παπαγιαννης θα λογιζεται για 3ος σεντερ στην ομαδα,εμενα δεν μου κακοφαινοταν και τοσο ο λουκας παντως,δεν ασχολουνται στην ομαδα με λουκα και θεωρουσαν οτι εχει κλεισει το θεμα,για να ξανανοιξει θα πρεπει θα δεχτει την προσφορα του παναθηναικου και να περιμενει αν δεν βρεθει κατι αλλο με τα ιδια λεφτα και αν και αν,δεν νομιζω οτι θα γινει κατι τετοιο.
tReason
Kαλά οι μεταγραφες εινα παρτη την μια και χτύπα την αλλη...,ολοι σερβοι μηπως δεν ξερουμε αγγλικα smiley.gif
Μην περιμενετε φυσικα τιτλους με αυτους τους παικτες..
Kim Jong-un
QUOTE (tReason @ Jul 10 2015, 02:37 ) *
Kαλά οι μεταγραφες εινα παρτη την μια και χτύπα την αλλη...,ολοι σερβοι μηπως δεν ξερουμε αγγλικα smiley.gif
Μην περιμενετε φυσικα τιτλους με αυτους τους παικτες..

ποιους θα ηθελες/προτεινες εσυ?
RipCity
Κι εγώ περίμενα πιο δυνατές κινήσεις από τον Παναθηναικό. Pavlovic και Milutinov δε σε ανεβάζουν επίπεδο. Ο Raduljica αν παίξει όπως στο παγκόσμιο τότε ναι, αλλά εκείνος είναι ο μόνος μήνας της καριέρας του που έδειξε κάποια σπουδαία πράγματα, γενικότερα δεν έχει κάνει κάτι.

Επίσης κλασικά όλοι οι Σέρβοι προπονητές κουβαλούν και 1-2 παλτά απαραιτήτως, ίσως για το γούρι, να δούμε ποιος θα βγει εντελώς τζούφιος από αυτούς τους 3.


Επειδή αναφέρθηκε πως οι ομάδες αποκτούν αθλητικούς undersized επειδή οι καλοί φεύγουν ΝΒΑ δεν είναι 100% ακριβές. Το μπάσκετ στην Ευρώπη έχει αλλάξει πάρα πολύ τα τελευταία 5 χρόνια, τρομακτικά πολύ. Σε τέτοιο βαθμό που προπονητές όπως ο Ζοτς πχ έχουν μείνει πίσω.
A.CAB
Το δίδυμο Μιλουτίνοφ-Ραντούλιτσα δεν με πολυψήνει ομολογώ. Παρεμφερείς παίχτες. Καλά σε σχέση με τα περσινά χάλια του Μπατίστα μόνο του και το χάος (Λουκάς δηλαδή) μετά εννοείται πως είναι πλήρη αναβάθμιση. Απλά το σύγχρονο μπάσκετ (δυστυχώς σε όσους δεν τους αρέσει, ευτυχώς για τους υπόλοιπους) χρειάζεται και κάποιον αθλητικό γρήγορο ψηλό με αμυντικές δυνατότητες. Θα είναι κρίμα για άλλη μία χρονιά να μην καταφέρουμε να συνδιάσουμε δύο τέτοιους σέντερ. Πάντως αν το γράφει η Πράσινη τότε κάτι τέτοιο θα παίζει εκτός αν εννοούν πως κοιτάζει τις δύο περιπτώσεις και θα πάρει ή τον ένα ή τον άλλο.
Πάντως η ομάδα που σχηματίζεται μέχρι τώρα είναι πιο ποιοτική μεν (λογικό γιατί φαίνεται πως θα πέσουν περισσότερα λεφτά) αλλά μου δείχνει λιγάκι σοφτ.

υ.γ. Παρεπιπτώντως ο Ζοτς έχει χρόνια που παίζει και με "κοντούς" γρήγορους σέντερ (Μιντλετον, Μάικ). Άσε που φέτος έφερε το Βέσελι (ότι πιο κοντινό σε λευκό ΜΑΠ) που τη μισή χρονιά στο 5 την έβγαλε.
t0ny3
Εγω δεν μπορω να δεχτω διδυμο ψηλων Ραντουλιτσα-Μιλουτινοφ. Το παθημα να γινει μαθημα! Το Ευρωπαικο μπασκετ χρειαζεται undersized ψηλους και με εναν Γκιστ δε βγαινει η χρονια. Πρεπει απαραιτητα να θωρακιστει η frontline με εναν ψηλο τυπου Λασμε/Γιανγκ/Ντανστον.

Ο Ραντουλιτσα σιγουρα δεν εχει να επιδειξει πολλα κατορθωματα εκτος απο εκεινο το τρομετο καλοκαιρι με την εθνικη Σερβιας, αλλα σιγουρα ειναι αναβαθμιση σε σχεση με τον Μπατιστα και το οτι θα βρισκεται διπλα του ο Σαλε πιστευω θα λειτουργησει πολυ θετικα.

Κι εγω βλεπω λιγο σοφτ το ροστερ. Θα περιμενω ομως και τις υπολοιπες κινησεις για να σχηματισω καλυτερη αποψη.
all_around
QUOTE(A.CAB @ Jul 10 2015, 02:59 ) *
Το δίδυμο Μιλουτίνοφ-Ραντούλιτσα δεν με πολυψήνει ομολογώ. Παρεμφερείς παίχτες. Καλά σε σχέση με τα περσινά χάλια του Μπατίστα μόνο του και το χάος (Λουκάς δηλαδή) μετά εννοείται πως είναι πλήρη αναβάθμιση. Απλά το σύγχρονο μπάσκετ (δυστυχώς σε όσους δεν τους αρέσει, ευτυχώς για τους υπόλοιπους) χρειάζεται και κάποιον αθλητικό γρήγορο ψηλό με αμυντικές δυνατότητες. Θα είναι κρίμα για άλλη μία χρονιά να μην καταφέρουμε να συνδιάσουμε δύο τέτοιους σέντερ. Πάντως αν το γράφει η Πράσινη τότε κάτι τέτοιο θα παίζει εκτός αν εννοούν πως κοιτάζει τις δύο περιπτώσεις και θα πάρει ή τον ένα ή τον άλλο.
Πάντως η ομάδα που σχηματίζεται μέχρι τώρα είναι πιο ποιοτική μεν (λογικό γιατί φαίνεται πως θα πέσουν περισσότερα λεφτά) αλλά μου δείχνει λιγάκι σοφτ.

υ.γ. Παρεπιπτώντως ο Ζοτς έχει χρόνια που παίζει και με "κοντούς" γρήγορους σέντερ (Μιντλετον, Μάικ). Άσε που φέτος έφερε το Βέσελι (ότι πιο κοντινό σε λευκό ΜΑΠ) που τη μισή χρονιά στο 5 την έβγαλε.



εμένα πάντως από τα χαρακτηριστικα του Μιλουτίνοφ που είδα μου φάνηκε σαν μια βερσιον λευκου ΜΑΠ, με καλή συμπεριφορα επιθετικά-αμυντικα στο p&r για αυτό δεν με χαλά σαν επιλογή... έχει και άλλα καλά στοιχεία, όπως αντίληψη καλή στο παιχνίδι, ενώ είναι ντερέκι...

το πρόβλημα είναι η απειρία και ότι δεν είναι πολύ δυνατός... καμμιά σχέση με μαυροκεφαλίδη ή μπατίστα...


πόσταρα και βιντεο από Draft express Πιο πριν
irving
μια ερωτηση. ειναι ο μιλουτινοφ η/και ο ραντουλιτσα καλος στην αμυνα με γρηγορα ποδια, καλο πικ εν ρολ και να μπορει να παιξει πανω απο τ στεφανη? αν η απαντηση ειναι ναι τοτε ειμαστε κομπλε. αν οχι τοτε θα πρεπει να παρουμε παιχτη στυλ λασμε.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.