ηθικος αυτουργος για την αντιδραση του κοσμου υπαρχει η ειναι απλα κανιβαλοι οι ολυμπιακοι ?
επιτρεπεται να υπαρχει τετοια συμπεριφορα προς τους διαιτητες ?

Καλα να παθουν οι Αφοι που ερχεται ο καθε και τους βαζει στο ιδιο ζυγι με τον ΔΓ

αμα θελει καποιος να φερει αυτα που λες και του τα βρουν στην εισοδο εννοειται οτι τον πετανε εξω για παραδειγμα αμα τα παρω εγω, το πως περνανε σε ΟΛΑ τα γηπεδα ειναι αναλογα, στο σεφ ας πουμε οι καπελακηδες μπαινουν αρκετοι απ τα δημοσιογραφικα , οσο για τα καπνογονα και τον αλλο εξοπλισμο αυτα εχουν μπει στο γηπεδο πριν το ματς . καπνογονο μπορει να περασει καποιος βεβαια πιο ευκολα και απο την μπροστα εισοδο καθως ο ελεγχος ειν απλος. Δεν ειναι θεμα προεδρων, θυρας 7 , θυρας 13 ειναι θεμα μπανανιας που ζουμε γιατι στα ευρωπαικα παιχνιδια ποδοσφαιρου και μπασκετ δεν γινεται το παραμικρο .
δυστυχως αμα ασχοληθεις λιγο , η πηγαινεις καιρο γηπεδο τα βλεπεις αυτα και δν σ φαινονται περιεργα γτ πολυ απλα ετσι ειναι αυτη ειναι η νοοτροπιας μας

Εγώ θα ήθελα πρώτα απ'όλα να συγχαρώ τον κ. Τσάβι Πασκουάλ για την καλή προετοιμασία του Παναθηναϊκού ενόψει των τελικών του πρωταθλήματος, το εξαιρετικό κοουτσάρισμα στα 2 τελευταία παιχνίδια της σειράς και κυρίως για το γεγονός ότι κράτησε ενωμένη την ομάδα μετά το σκούπισμα από τη Φενέρ στα playoffs της Ευρωλίγκας και όσων επακολούθησαν!

Ήμουν από τους ανθρώπους στο basketforum που είχα ξεκάθαρα εκφράσει την άποψη ότι ο Πασκουάλ ήταν η καλύτερη εφικτή επιλογή για την ομάδα, όταν επιτέλους (ευτυχώς νωρίς) απομακρύνθηκε από τον πάγκο ο Πεδουλάκης (ο οποίος βέβαια ουδέποτε έπρεπε να επιστρέψει και να πάρει τη θέση του Τζόρτζεβιτς - είμαι σχεδόν βέβαιος ότι με τον Σέρβο ο Παναθηναϊκός θα είχε κατακτήσει και το περσινό πρωτάθλημα αλλά αυτό δυστυχώς δεν θα το μάθουμε ποτέ).

Ομολογώ ότι δεν ήταν λίγες οι φορές που αναρωτήθηκα τι στο καλό κάνει ο Ισπανός κόουτς... Στατική επίθεση (ένας εναντίον όλων ήταν το αγαπημένο σύστημα των παικτών), πολλά σκοτωμένα σουτ, κακό rotation και τρικυμμία όταν η μπάλα έκαιγε... Με ένα ρόστερ βέβαια που δεν ήταν δικό του, πλήρωνε ουσιαστικά τις αμαρτίες του προκατόχου του κατά τη στελέχωση του ρόστερ...

Νάτος όμως που το έκανε το θαύμα του... Την ώρα που ο Σφαιρόπουλος ξέμενε από μπασκετικές ιδέες και πόνταρε στην προσωπικότητα των Ελλήνων παικτών του για να πάρει 3 έστω ξεψυχισμένες νίκες αξιοποιώντας το πλεονέκτημα έδρας ο Τσάβι είχε την ιδέα που κατά την άποψή μου άλλαξε τη ροή των τελικών... Ο Gabriel σε θέση 3! Αυτό ήταν! Οι αλλαγές στα μαρκαρίσματα έγιναν ιδανικές, το ριμπάουντινγκ δυνάμωσε, η θηλιά στο λαιμό του Ολυμπιακού έσφιξε... Το rotation άνοιξε και ο υπερπολύτιμος και μπαρουτοκαπνισμένος Φώτσης (παλαίμαχος κατά πολλούς στο φόρουμ) μπήκε στην εξίσωση! Κίνηση ματ! Οι ερυθρόλευκοι έπρεπε να φτύσουν αίμα για να σκοράρουν και οι πράσινοι, χωρίς να εντυπωσιάζουν επιθετικά, πήραν το πρωτάθλημα με την άμυνά τους! Η διεύρυνση του rotation βοήθησε και τους υπόλοιπους παίκτες να ανεβάσουν την απόδοσή τους! Καλάθης και Τζέιμς καθάρισαν το μυαλό τους, Παππάς και Μπουρούσης πήραν πρωτοβουλίες...

Ο Ολυμπιακός αξίζει συγχαρητήρια διότι πάλεψε παρά τις σημαντικές απουσίες... Θυμίζω ότι έπαιζε χωρίς Χάκετ και Λοτζέσκι! Με αυτούς τους δύο παρόντες οι εμπνεύσεις του Πασκουάλ μπορεί και να μην έφταναν...

Διαφωνώ με τον Σφαιρόπουλο για τα περί ενεργειακού αδειάσματος... Δουλειά του προπονητή είναι να διαχειρίζεται και τη φυσική κατάσταση των παικτών του... Αν ο Ολυμπιακός μπήκε κουρασμένος στους τελικούς κάποιος φταίει... Δεν μπορεί μια ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό να μπαίνει κουρασμένη στους τελικούς, αυτό σημαίνει ότι το προπονητικό τιμ δεν έκανε σωστά τη δουλειά του...

Η συνέχεια στο αγαπημένο όλων topic των μεταγραφών...

Αρχικά να πω ότι η συμπεριφορά του δγ ήταν απαισια το λιγότερο προς τους διαιτητές. Ο,τι βρισιά είχε την κατέβασε οπως τότε με τον σπανούλη. Απαραδεκτος. Τα περιμέναμε από τον συγκεκριμμένο κατι τέτοια.

Αλλα αλλο αυτό και αλλο να δικαιολογουμε όσους πετάξαν βοβμες στο γήπεδο και ότι ο δγ ήταν ηθικός αυτουργός. Δεν τους ειπε ''καψτε το γήπεδο''. Ηθικός αυτουργός θα ήταν αν, μετά από όσα έγραψε στα ινσταγκαρμ του μετά τον 3ο τελικό, γινόταν ο τορπιλισμός της έλλης στο οακα. Γιατί ξεκάθαρα στα ποσταρίσματα του έλεγε στα πρασινα μπουμπουκια ''ελάτε για παρτυ αν δεν παρουμε το παιχνίδι''. Αυτό ομως δεν έγινε. Το να γκρινιάζει με τον χείριστο τρόπο για διαιτησία δεν σημαίνει ότι βοηθησε στα επεισόδια. Πρωτον γιατί αυτά δε γίναν τη στιγμή που ο συγκεκριμμένος φερόταν έτσι. Δευτερον γιατί τα βαρέλια μπαρουτιού μαλλον είχαν περάσει από προηγούμενη μέρα, αρα απο τους καφρους ήταν προμελετημένο και δεν περίμεναν να δουν την αθλια συμπεριφορά του δγ.

Κατα αντιστοιχία αν κάποιος αντίπαλος παραγοντας-προπονητής κτλ μανουριαζε με τη διαιτησία και το οακα γινόταν μπουρλώτο δε θα δικαιολογούσα τους καφρους. Οπως δε θα δικαιολογούσα αν το ΟΑΚΑ γινόταν μπουρλώτο όταν ο σπανουλης κουνουσε τα αυτιά του (γιατί κάτι φωστήρες λέγανε ότι ο σπανουλης προκαλούσε και θα ήταν ηθικός αυτουργός αν γίνονταν επεισόδια). Οπως για τον βλακα μπυροβολο που ειπε και ενα παιδί (ωραία λέξη) κακώς κατηγορουταν ο παναθηναικός ως ηθικός αυτουργός από τον σαββιδη. Να ξεχωρίζουμε λίγο τα πράγματα. Αλλο το ένα. Αλλο το άλλο. Καταπτυστα και τα δύο (δγ-κροτίδες). Το ένα όμως έιναι και επικίνδυνο για την σωματική ακεραιότητα ανθρώπων. Αλιμονο αν καποιοι ανεγκεφαλοι άγονται και φερονται και θιγεται ο εγωισμός τους αν τους την πει ενας αντιπαλος και δε τους νοιάζει η ομάδα τους και ο συνανθρωπός τους. Κανονικά αυτοί που καθονταν δίπλα σε αυτους τους εξυπνους που πετάγαν κροτίδες επρεπε να τους σταματήσουν και ας πεφταν και φάπες. Δε μπορουν να σκεφτούν ότι είναι επικίνδυνο; τοσο πολύ υποβαθμίζουν την ανθρωπινη ζωή; Μιλαμε για απανθρωπα όντα.

Κατα τα άλλα θελουμε και οπαδούς των δύο ομάδων στα γήπεδα όταν ψαχνουμε για ελαφρυντικά στα μπινελίκια ενός αντιπαλου. Δηλαδή αν ειχαμε οπαδους και των δύο και πεφταν μπινελίκια στους διαιτητές εκατέρωθεν, η καθε πλευρά πρεπει να το εκλάβει ως προκληση και να γίνει κυριολεκτικός πόλεμος;

Αυτά για αυτό το θεμα και το λήγω και εγώ. Δυστυχώς και οι 3 ιδιοκτήτες έχουν πέσει σε πολύ χαμηλό επίπεδο και δε βλέπω σωτηρία για να καλυτερέψει η κατάσταση στα γήπεδα.

Καλά τώρα
έχουμε μάθει την ηθική αυτουργία και την έχουμε κάνει πιπίλα
Ο κόσμος τι ειναι; Τιμωρός - σκοτεινός εκδικητής;
Εχεις την εντύπωση οτι τα σπορ γίνονται παρουσία κοινού, ώστε να μπορεί το κοινό να επέμβει σε περίπτωση που δεν του αρέσει κάτι απο τα όσα συμβαίνουν στον αγωνιστικό χώρο;

Οι συγκεκριμένοι προφανώς και ειναι κανίβαλοι, όπως επίσης και έχουν παρανοήσει τον ρόλο τους και τα δικαιώματα τους όταν βρίσκονται στη κερκίδα.

Ούτε στις ρωμαϊκές αρένες, δεν ήταν μέρος του παιχνιδιού να σημαδεύουν με τόξα απο την κερκίδα τους μονομάχους...



Θα διαφωνήσω μαζί σου
Όχι γιατί δεν είναι πιθανό να έγινε λάθος στον σχεδιασμό, με αποτέλεσμα η ομάδα να μείνει απο καύσιμα νωρίτερα απο τη στιγμή που θα έπρεπε. Είναι πιθανό, ειναι όμως και συνδυασμός διαφόρων "ατυχών" επιλογών και καταστάσεων.
Δηλαδη, η απόκτηση Ουότερς σε συνδυασμό με τον τραυματισμό του Λοτζέσκι, που ξεκίνησε απο τραυματισμός 3 εβδομάδων και έγινε τραυματισμός 3 μηνών, στην ουσία απογύμνωσαν εντελώς την περιφέρεια του Ολυμπιακού.

Επίσης σκέψου οτι οταν ο Ολυμπιακός ανέβαζε διαρκώς στροφές για να αποκλείσει την Εφες, και μετά ηταν στα κόκκινα προκειμένου να χτυπήσει την ευρωλίγκα, Ο Παναθηναικός χαλάρωνε, μάζευε τα κομμάτια του, πέρασε την κοιλιά του (υπενθυμίζω την ήττα απο την ΑΕΚ) και έφτασε φρέσκος στους τελικούς.
Ο Ολυμπιακός δεν ειχε τη δυνατότητα να χαλαρώσει για 2-3 βδομάδες και να εμφανιστεί φρεσκος στο τέλος. Μη το ξεχνάμε αυτο.

Cult σκηνη ...βρέθηκα ΟΑΚΑ (την ώρα της φιέστας για άλλο λόγο) και είδα να βγάζουν φελντειν,ο οποιος ηταν κομμάτια ήδη και μοιραζε λεφτά στον κόσμο!

Ο ηθικός αυτουργός που λες την ώρα που έγιναν τα επεισόδια είχε αποχωρήσει από το γήπεδο και ήταν στα αποδυτήρια. Εκτός αν θυμήθηκαν να θυμώσουν οι επιστήμονες καμιά ώρα μετά. Είναι σοβαρά αυτά που λες?

ενταξει λοιπον στον ελληνικο αθλητισμο λοιπον φταινε παλι οι ανεγκεφαλοι και ιδιαιτερα του ολυμπιακου.

καποιος παραγοντας μπορει να ειναι χουλιγκαν να βριζει τις μανες των διαιτητων να παρεμβαινει δηλαδη στην εκβαση του αγωνα αλλα να μπορει και να φτιαχνει κλιμα πριν τα παιχνιδια αλλα μετα φταιει ο κοσμος προφανως ο εκαστωτε παραγοντας βγαινει λαδι. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι κατακρινω αυτα που εγιναν προφανως εγω ειμαι της αποψης τα παιχνιδια να κρινονται στον αγωνιστικο χωρο (στην τελικη αστυνομια εχουμε ας τους πιασει αυτο δεν το εχει σκεφτει κανεις ? )

γραφει καποιος για τα αυτια του σπανουλη δηλαδη ενας αθλητης δεν μπορει να πανηγυρισει μεσα στο γηπεδο του αντιπαλου.
εξισωνετε τους αγγελοπουλους με τον δγ αυτες ειναι επικινδυνες συγκρισεις...

υγ. ομως σε αναλογες συμπεριφορες παραγοντων στο ποδοσφαιρο υπαρχει καταδικη απο την κοινη γνωμη. στο μπασκετ ενταξει δν ανοιξε ρουθουνι. κατα τα αλλα στο ποδοσφαιρο ακομη ψαχνουν να βρουν τι εγινε στο οσφπ πλατανιας στο καμαρακι των διαιτητων την στιγμη που ο αλλος τους εβριζε μπροστα στην γραμματεια.

συνθεστε λιγο τα κομματια του παζλ πραγματικα δεν φταινε μονο οι ανεγκεφαλοι και παρακαλω μην μ ξαναδωσετε φαουλ δεν ειπα κατι προσβλητικο για καποιον απλα κανω μια ανασκοπηση της χρονιας στα εξωαγωνιστικα .

επι αγγελοπουλων εχουν διακοπη 3 τελικοι. την κυριακη δεν διακοπηκε ο 4ρτος γιατι δεχτηκε ο παναθηναικος να γυρισει.ποτε στην ουσια δεν καταδικασαν τον χουλιγκανισμο.απο τα πανο για τα κοκκαλα του διαμαντιδη που δεν κατεβηκε ποτε μεχρι τον τσουκαλα που μιλαει απο τα μικροφωνα του γηπεδου και απευθυνεται στον κοσμο δειχνουν τι πιστευουν .ειναι μακραν χειροτεροι του δ.γ.για τον απλουστατο λογο οτι ο δ.γ.δεν κρυβεται πισω απο αλλους(οποτε καποιος μπορει να τον κρινει και να τον καταδικασει) και δειχνει την ψυχοπαθολογικη συμπεριφορα του που δυστυχως ειναι και αποδεκτη απο ενα μεγαλο μερος της ελληνικης κοινωνιας.αντιθετως ¨"τα καλα παιδια"εχουν φτιαξει στρατο και απο δημοσιογραφους προωθουν τον χουλιγκανισμο μενοντας στο παρασκηνιο.να σκεφτειται αγωνες του ολυμπιακου στην ερτ δεν εχει κληθει σαν σχολιαστης μονο ο τσουκαλας.εχουν κληθει ομως στο πλευρο του ιωαννου ο βαρλας και ο στεφανου.επισης δεν ειδα κανενα αντικειμενικο δημοσιογραφο η φιλαλαθλο να σχολιαζει το φαινομενο παπανικολαου.ποσες μπουνιες πρεπει να δωσει το καλο αυτο παιδι ποσες μπαλλες πρεπει να πεταξει σε αντιπαλο πεσμενο για να επικριθει.

Δε καταλαβες γρι από ότι έγραψα έτσι; Αν όχι αστο. πες τα δικά σου, αλλα δε χρειαζεται να απαντάς και να παραποιεις όσα λένε οι άλλοι.

Δες τι έγραψα: ''Οπως δε θα δικαιολογούσα αν το ΟΑΚΑ γινόταν μπουρλώτο όταν ο σπανουλης κουνουσε τα αυτιά του (γιατί κάτι φωστήρες λέγανε ότι ο σπανουλης προκαλούσε και θα ήταν ηθικός αυτουργός αν γίνονταν επεισόδια).

Εσύ από αυτό καταλαβες ότι είπα πως ο σπανουλης δεν έχει δικαίωμα να πανηγυρίζει. Οτι να ναι πραγματικά.

προφανως δεν ειπε κανείς μπραβο στον δγ. Τα συμπεράσματα αυτά ειναι δικά σου. Το ότι εξισώνεις τα δύο γεγονότα σχολιάστηκε ενώ δεν εχουν καμία σχεση. Ουτε συνδέονται μεταξύ τους ούτε είναι της ίδιας σημασίας. οπότε να παρεμβουν και οι αρμοδιοι να τιμωρήσουν τον δγ. Δε νομιζω να τον υποστηρίζει κανείς εδώ μέσα για αυτά που κάνει.

Για το 1ο μέλος για τους Αγγελόπουλους, εν μέρει συμφωνώ σε κάποια από τα λεγόμενα.

Για το 2ο για τον Παπανικολάου, σίγουρα αρκετές φορές έχει βγάλει νεύρα μέσα στο παιχνίδι ή έχει πρωταγωνιστήσει σε περίεργες φάσεις (π.χ. με τον Μασιούλις παλιότερα). Πάντως όπως ας πούμε τώρα για την μπουνιά στον Σίνγκλετον δεν είδα να γράφεται κάτι, αντίστοιχα δεν έχω δει να επικρίνονται ούτε οι Φώτσης-Μπουρούσης που 2 φορές μέσα σε 2 μέρες τραγουδούσαν το σύνθημα για το Παλέ και το '99, την 2η μάλιστα με καμάρι μπροστά σε εκατοντάδες κόσμου. Πριν 4 χρόνια μάλιστα σε αντίστοιχο επεισόδιο από την ανάποδη μεριά (με τον Μίλαν Τόμιτς), είχε γίνει μέχρι και καταγγελία από τον ΠΑΟ.

Δεν προσπαθώ να παίξω την κολοκυθιά με το παραπάνω, απλά θέλω να πω ότι αφενός τα πράγματα δεν είναι μονόπλευρα, και αφετέρου ότι και για διάφορους λόγους η τριάδα διοικητικοί παράγοντες-παίκτες-δημοσιογράφοι των ομάδων πολλές φορές με τις πράξεις τους άμεσα ή έμμεσα προάγουν τον φανατισμό και τον χουλιγκανισμό.

- Οι Αγγελοπουλοι ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ για ολους τους λογους που ανεπτυξε τελεια ο φιλος julius ervin. Κρυβονται πισω απο το "και καλα" κυριλικι και δεν εχουν κανει το παραμικρο για να βελτιωσουν τους ορους διεξαγωγης ενος παιχνιδιου. Αντιθετα ο ΔΓ σε αυτο ειναι απολυτα επιτυχημενος. Στο ΟΑΚΑ ο Ολυμπιακος εχει φυγει αρκετες φορες νικητης και δεν εγινε το παραμικρο. Αποκορυφωμα περσι με τα τριποντα του Σπανουλη. Να κατακρινουμε και να καταδικαζουμε τον ΔΓ για ολα τα αλλα που τα εχει κανει σκ@τ@ αλλα οχι και για τα προφανη καλα. Οπως και να το κανουμε οταν ο Παναθηναϊκος κερδιζει σε τελικο στο ΣΕΦ το παιχνιδι δεν τελειωνει. 4 φορες δεν μπορει να ειναι τυχαιο και οι ευθυνες ειναι στους Αγγελοπουλους κυριως - εδω δεν χωραει κουβεντα. Αν ηταν μια-δυο φορες ας πουμε οτι πιαστηκαν στον υπνο. Τις επομενες φορες? Ειναι φανερο οτι την Κυριακη τα επεισοδια ηταν προμελετημενα και σχεδιασμενα. Περιμενω τον υφυπουργο (χα-χα-χα) Βασιλειαδη να εμφανιστει...Που ειναι χαμενη αυτη η ψυχη? Κανει μπανια? Οι εισαγγελεις την Κυριακη εβλεπαν survivor? Αραγε οι Αγγελοπουλοι θα συνεργαστουν με την αστυνομια για να μπουζουριασουν κανενα "καλοπαιδο" ή θα μας δειξουν και αλλα βιντεακια με τον ΔΓ?
- Προσωπικα δεν ενοχλουμαι οτι και αν κανει ενας αθλητης/προπονητης/μελος της αποστολης στο παρκε. Ακομα και να προκαλεσει με χειρονομιες ή/και βρισιες. Θεωρω απαραδεκτο ομως να προσπαθει να τραυματισει συναθλητη του και ο Παπανικολαου πηγε με τη γροθια(!!!) να κοψει τη μπαλα??? Θα μπορουσε ο Σινγκλετον να ειχε παθει ζημια. Καταλαβαινω πως νιωθουν οι αθλητες και τι σφυγμοι υπαρχουν στα παρκε αλλα αντισυναδελφικα χτυπηματα θα πρεπει να τιμωρουνται αυστηρα.
- Οσο τωρα για τα συνθηματα, ενταξει ρε παιδια ας χαλαρωσουμε και λιγο. Σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ επι 2 ωρες βριζουμε εν χορω τους παντες και μας πειραζει ο Τομιτς, ο Παπανικολαου, ο Παππας και ο Μπουρουσης που τραγουδανε ενα συνθημα που ολοι μας το εχουμε τραγουδησει δεκαδες φορες? Ας σοβαρευτουμε, ας φτιαξουμε ολα τα αλλα, ας μπορει να τελειωσει ενα ματς κανονικα και μετα τα υπολοιπα θα τα βρουμε ευκολα.

Ειρηνη υμιν αδελφια, αφου τελειωσε και αυτη η χρονια χωρις θυματα, ολα καλα

τα επεισοδια γινανε γιατι στενοχωρθηκαν τα παιδια που εφυγε ο ΔΓ (τσαμπα το εισητηριο)
ε μα ........................μας ζαλισες με τους Αφους

για οποιον το ζητησε ολο το ματς εδω https://www.youtube.com/watch?v=R279K0mVm9w

Απο το βίντεο, μου δίνεται η εντύπωση οτι ο παίχτης ξεκινάει με πρόθεση να την χώσει κανονικά, αλλά στη πορεία αλλάζει γνώμη και του κατεβάζει τη κορδέλα. Το χέρι αλλάζει πορεία και η γροθιά "ξυρίζει" το κεφάλι του Σινγκλετον. Ίσως και απο τύχη, ο Σινγκλετον τη γλιτώνει.

Δε το λες και ευ αγωνίζεσθαι, απο τη στιγμή ομως που δεν τον χτύπησε, νομίζω οτι δεν το λες και αντιαθλητικό χτύπημα (γιατί δεν υπήρξε χτύπημα). Υπήρξε μια αντιαθλητική πρόθεση, έχουμε δει ομως και (πολύ) χειρότερα. πχ, τον Μπατίστ να πατάει τον αντίπαλο στο κεφάλι σαν κατσαρίδα...

Συμφωνώ λοιπόν οτι υπήρξε μια άκρως αντιαθλητική πρόθεση, δε συμφωνώ ομως οτι υπήρξε αντιαθλητικό χτύπημα, γιατί για κάποιο λόγο (τύχη-αλλαγή απόφασης) χτύπημα εν τέλει δεν υπήρξε.

Ναι τελικα ο Παπ δεν τον χτυπησε για καποιο λογο - εγω πιστευω οτι ενστικτωδως σκεφτηκε "τι χοντρομ@λ@Κι@ παω να κανω τωρα". Παντως ηταν εξαιρετικα εκνευρισμενος (πεταξε τη μπαλα να πετυχει και τον Παππα) οπως επισης και ο Σπανουλης. Για μενα αυτο εδειχνε και την κατασταση του Ολυμπιακου: Οι παιχτες του ηθελαν αλλα δεν μπορουσαν σωματικα ή/και ψυχικα και εκει υπαρχουν βεβαιως οι ευθυνες του προπονητικου σταφ. Δεν ειμαι ολυμπιακος, ισως η γνωμη μου να μην ενδιαφερει αλλα το μπασκετ του Ολυμπιακου επι Σφαιροπουλου οχι απλα δεν με ενθουσιαζει, αλλα μου φαινεται κακο. Ισως να φταιει οτι δεν εχω και σε εκτιμηση τους Ελληνες προπονητες (τον Ιτουδη δεν τον θεωρω Ελληνα μπασκετικα γιατι σπουδασε στο Ζαγκρεμπ και μαθητευσε με το μεγαλο Ζοτς )

Γενικά συμφωνώ μαζί σου.
Ο Παπ ενστικτωδώς πήγε να κάνει τη βλακεία του, αλλά ευτυχώς άλλαξε γνώμη ...

Οσο για την εικόνα του Ολυμπιακού στους τελικούς, έχω αναλύσει ξανά τη σκέψη μου. Υπήρξε μια διαφορά στο timing και στις υποχρεώσεις των δυο ομάδων, που του Ολυμπιακού του στοίχισε.
Ισως να έγινε λάθος προγραμματισμός, ίσως να έπαιξε ρόλο και η συνολική επιβάρυνση συγκεκριμένων παιχτών, ως αποτέλεσμα των τραυματισμών. Πάντως ειναι γεγονός οτι στο τέλος ο Ολυμπιακός είχε 3 παίχτες στις θέσεις 1-2. Τον 35χρονο Σπανούλη, τον Μαντζαρη και τον Γκριν. Δε βγάζεις έτσι τελικούς, Ιούνιο μήνα, που οι παίχτες έχουν ήδη κάψει φλάντζα.

Σχετικά με το μπάσκετ του Ολυμπιακού, εγώ θα αρκεστώ να πω οτι ειναι το αναμενόμενο μπασκετ μιας ομάδας που έχει συγκεκριμένες αρχές στο παιχνίδι της και συγκεκριμένη δομή στο ροστερ της. Μεγάλο ρόλο (στη μετα-Σλουκα εποχή) παίζει η απουσία ενός 6ου παίχτη που ερχόμενος απο το πάγκο θα μπορούσε να αλλάξει το ρυθμό του παιχνιδιού και να δημιουργήσει. Αυτό απο μόνο του κάνει την ομάδα εξαιρετικά μονοδιάστατη.

Τo plan B του Ολυμπιακού ειναι το ποστ παιχνίδι, όπου ποστ παιχνίδι = Πρίντεζης
Ο οποίος Πρίντεζης, στον τελευταίο αγώνα, ειχε κάτι του τύπου 1/12 σουτ (αν δεν κάνω λάθος). Ο ίδιος Πρίντεζης που κανονικά έβγαζε τα ντέρμπι με 9/12.. Αυτά τα 8 σουτ που διαφοροποιούν τον καλό Πρίντεζη απο τον κακό Πρίντεζη, θα μπορούσαν να ειναι ενα ολόκληρο πρωτάθλημα.

Σκέψου τώρα τους δυο καλύτερους παίχτες του Παναθηναϊκού, που στη καλή τους βραδιά θα έχουν 15/22 σουτ, και φαντάσου τους να έχουν σε εναν τελικό, 4/22 σουτ. Τα συστήματα, οι τακτικές και τα plan B, C και D πάνε περίπατο. Απο τη στιγμή που τα βασικά σου όπλα έχουν πάθει εμπλοκή, λόγω υπερβολικής χρήσης, αναγκάζεσαι και πας στη μάχη με σφεντόνες και πετροπόλεμο.

Νομίζω εκτός από τις ομάδες αυτό το κλίμα ευννοεί και την Πολιτεία. Δεν είναι άμοιρο ευθυνών το κράτος. Τα επεισοδία συμφέρουν πολλούς πιστύω πλέον. Αν θέλουν ομάδες και κράτος να κοπούν τα κόβουν.



Για το άτομο που λες έχει κριθεί αρνητικά από τον περισσότερο κόσμο στα θέματα που εννοείς. Δεν το συζητάμε ότει είναι επιεικώς απαράδεκτες κάποιες ενέργειες του. Όσο για την σύνθεση του παζλ να ξέρεις ότι ένα δημόσιο πρόσωπο όταν εξυβρεί θα πληρώσει τα πρόστιμα του και θα κατακριθεί, αλλά όταν κάποιος πετάει μία φωτοβολίδα μπορεί να κλείσει ένα σπίτι με το να τραυματίσει ή σκοτώσει κάποιον. Δεν αγιοποιώ τον ΔΓ αλλα μην λέμε ότι φταίει ο ΔΓ για τα επεισόδια.

ΥΓ. Οι δύο ομάδες είναι πάρα πολύ μεγάλες στην Ευρώπη και τα ντέρμπι τα βλέπει όλος ο κόσμος και είναι άδικο και κρίμα αντί να βλέπουν αυτό που είναι οι ομάδες να βλέπουν τραμπουκισμούς και επεισόδια. Θα μπορούσαμε στο μπάσκετ να είμασταν χρόνια μπροστά.

Σε αυτό μεγάλη ευθύνη φέρει ο σφαιρόπουλος. Και δεν εννοώ για την επιλογή γουοτερς. Οκ δε του βγηκε αυτός, δε μπορουν να σου βγουν όλοι οι παιχτες που θα πάρεις. Για τον Αθηναιου λεω. Αν ισχυει αυτό που ποσταρε ο μελαγες τότε ο σφαιρόπουλος είναι φαουλ. Αν του ειπε οντως ο αθηναιου ''αν δεν με υπολογιζεις ασε με να μπω χειρουργιο'' και δεν παιχτηκε αλλο παραπτωμα, τότε το παρακανε. Ειπαμε πειθαρχεία αλλα αυτό ήταν τραβηγμένο. Τον μπιρτς τον ξαναέβαλε ενώ παιζει να του ειπε και χοντράδες. Ο αθηναιου δε φαινεται να ειπε κατι χοντρο. Μπορεί να μην αλλαζε τίποτα. Ρολίστας είναι και αυτός. Αλλα από τον γουοτερς καλύτερα θα τα πήγαινε. Και ποσοτικα να το δεις, θα ανακατεύοταν η τράπουλα και αν βγει βγήκε. Θα ξεκουραζε εστω και ενα πεντάλεπτο σε καθε ματς καποιον. Η εστω τον τολιοπουλο. Δεν ξέρω τι λέτε στα αλλα σας τόπικ και τι πιστεύεις εσύ, αλλά θεωρώ ότι το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Βαλ' τον και αν δεν παιξει βγαλ' τον. Η διωξ' τον το καλοκαιρι. Ετσι εκαψε τα χαρτιά του χωρίς λόγο. Κατι παρομοιο που εκανε περυσι και ο Πεδουλάκης. Η πειθαρχεία έχει και κάποια όρια. Αλλιως καις την ομάδα.

Θεωρείς δηλαδή οτι η σωτηρία του Ολυμπιακού θα ερχόταν απο τον Αθηναίου;
Ακόμα και αν υπήρχε ενας παίχτης επιπέδου Φελντέιν ως τέταρτος, ο Ολυμπιακός ζόρια θα περνούσε. Είπα άλλωστε οτι το πρόβλημα δεν ειχε να κάνει μόνο με την τριάδα των γκαρντ, αλλά και με τους ψηλούς και ιδίως τον Πρίντεζη.
Γενικά ο Ολυμπιακός στο τέλος ξέμεινε εντελώς απο δυνάμεις.
Όπως έχω ξαναγράψει, χρειαζόταν 2-3 βδομάδες για να επανέλθει.
Σκέψου οτι οταν ο Ολυμπιακός ήταν στα κόκκινα και ετοιμαζόταν για το F4, ο Παναθηναϊκός έχανε απο την ΑΕΚ και περνούσε την κοιλιά του αναίμακτα.

Συγκεκριμένα, ο Παναθηναϊκός τελειώνει με τις ευρωπαϊκές του υποχρεώσεις στις 25/4
Περνούν δυο εβδομάδες χωρίς αγωνιστικές υποχρεώσεις
Αγωνίζεται ξανά στις 11/5 με την ΑΕΚ.
Στις 14/5 γνωρίζει την ήττα απο την ΑΕΚ.
Αγωνίζεται ξανά στις 18/5 και 22/5 και κλείνει τη σειρά

Ο Ολυμπιακός στο ίδιο διάστημα, συνέχιζε στα Play off με την Εφές, έχοντας παιχνίδια στις 26/4, 28/4 ως και τις 2/5.
Περνάει μια εβδομάδα χωρίς αγωνιστικές υποχρεώσεις, αλλά με το μυαλό στο F4 που έρχεται.
Στο ιδιο διάστημα, ο Πρίντεζης αρχίζει να δείχνει σημάδια έντονης κόπωσης. Τα γράφαμε και τότε.
Αγωνίζεται 10/5 και 13/5 με τον Άρη.
19/5 παίζει με την ΤΣΣΚΑ και 21/5 τελικό με τη Φενέρ.
Επιστρέφει Ελλάδα και παίζει στις 25/5 με τον Άρη και κλείνει τη σειρά.

28/5 (ακριβώς μια εβδομάδα μετά τον τελικό με τη Φενέρ, και με παιχνίδι να έχει μεσολαβήσει) ξεκινούν οι τελικοί.

Αντέχει στα παιχνίδια που έγιναν 28/5, 1/6 και 4/6
Καταρρέει στα δυο τελευταία, 8/6 και 11/6

Δε τα φέρνω ως δικαιολογία ολα αυτά, αλλά για κοίτα τα νούμερα προσεκτικά.
Δε μιλάμε δε για μια τυχαία ευρωλιγκα, μιλάμε για την μακρύτερη και δυσκολότερη ευρωλίγκα που εχει γίνει ως σήμερα, στη πρώτη, πιλοτική της χρονιά.

Σε διάστημα 48 ημερών, ο Ολυμπιακός έχει παίξει 5 τελικούς Α1, και 5 ευρωπαϊκούς αγώνες, όλα τα παιχνίδια στο μαξιμουμ επίπεδο δυσκολίας
Ο δε Παναθηναϊκός έχει παίξει 5 τελικούς Α1 και 1 παιχνίδι ευρωλίγκας.

Για τον Παναθηναϊκό μεσολαβούν 33 μέρες, απο το τελευταίο παιχνίδι με τη Φενερ μέχρι τους τελικούς της Α1, για τον Ολυμπιακό μεσολαβούν 6.
27 μέρες διαφορά παρακαλώ.
Ο Ολυμπιακός περνάει όλη αυτή τη περίοδο στα κόκκινα, έχοντας κάνει την κοιλιά του το τελευταίο 1,5 μήνα της κανονικής περιόδου της ευρωλίγκας. Ο Παναθηναϊκός ξεκουράζεται και περνάει αυτη τη περίοδο ήρεμος και προετοιμαζόμενος για τους τελικούς.

Δε ξέρω τι θα μπορούσαν να κάνουν παραπάνω ο Σφαιρόπουλος ή οι παίχτες.
Εχω πει στο παρελθόν οτι το ιδανικό σενάριο για τον Ολυμπιακό θα ηταν να περνούσε ο Παναθηναϊκός τη Φενέρ με 3-2.

Τωρα, η μάχη ηταν άνιση απο κάθε πλευρά για τον Ολυμπιακό. Στην ευρωλίγκα, έπαιξε στην έδρα του φαβορί. Στην Ελλάδα, ήταν 1 μηνα πίσω σε αποθεραπεία απο τον αντίπαλο του.

Στο τέλος, υπέρβαση που να του φέρει κάποια κουπα δεν έκανε, αλλά γενικότερη υπέρβαση, θεωρώ οτι έκανε.

Mα σου είπα και πάνω, μπορεί να μην άλλαζε η εκβαση των τελικών, γιατί και ο αθηναίου ρολίστας είναι. Απλά λέω ότι καποια λεπτά ξεκούρασης σε βασικους μπορούσε να τα προσφέρει. Και σιγουρα θα έπαιζε καλύτερα απο γουοτερς. Ακομα και ο τολιοπουλος. Κανα τριποντάκι μπορεί να έσταζε. Αλλιως να παίζεις με τρεις όπως είπες και αλλιώς με 4. Ηταν και ποσοτικό το πρόβλημα. Οχι μονο ποιοτικό όταν οι βασικοί ήταν σκασμένοι. Δεν είπα ότι ο Αθηναίου θα σου έφερνε την κουπα. Σιγουρα όμως θα μπορούσε να απαλύνει καποια από τα προβληματά σας ώστε οι άλλοι να έχουν πιο καθαρό μυαλό.

Στους τελικούς με άρη δε ξερω πόσο έπαιξε ο πριντεζης σε χρόνο. Αν ήμουν σφαιρόπουλος θα τον έβαζα μόνο κανα δεκάλεπτο για να μην χάσει ρυθμό για το φ4. Μη μου πεις ότι δε μπορούσατε να κερδίσετε τον αρη με αγραβάνη σχεδόν όλη την ώρα στο 4. Μπορούσε να κάνει αλχημείες. Θα μπορούσε να κανει το ίδιο και με τον γουοτερς. Ακόμα και με αυτόν μπορούσατε να νικήσετε τον άρη. Και παπαπέτρου αντι παπανικολάου περισσότερη ώρα. Γενικά με την δευτερη πεντάδα να παίζει σαν βασική. Και αν τύχαινε να χάσετε ακόμα καλύτερα. Θα παρατείνατε τη σειρά με αποτέλεσμα να παρουν ανάσες οι βασικοί μετά το φ4. Θα μου πεις ολυμπιακός είστε, δε θα κατσετε να χάσετε. Αν γινόταν δε θα έλεγε όμως κανείς τίποτα. Ο τιτλος μετράει σε αυτό το επίπεδο. Κανεις τα πάντα για τον τίτλο και ακολουθείς μια τακτική. Ετσι και αλλιώς να μην περάσετε δε γινόταν. Ενα παιχνίδι σοβαρα χρειαζόταν να κάνετε στον αρη και τελος. Σαμπως ο ΠΑΟ που έχασε από αεκ αλλαξε και τίποτα; Οι ήττες είναι ανωδυνες με τη διαφορά επιπέδου ολυμπιακού- παναθηναικου με τις υπόλοιπες ομάδες της Α1. Απλά λέω από αποψη διαχείρησης και προτεταιοτήτων έπρεπε να τα σκεφτεί αλλιώς ο προπονητής. Και επουδενι να μην παρκάρει παίχτες για ψιλου πήδημα και ενώ έχεις χασει δυο βασικούς με τραυματισμούς. Κανείς δε περίσσευε. Ουτε καν ο ρολίστας αθηναίου. Αποψή μου.

Το θέμα δεν ειναι αν με τον Άρη, στις 10 ή στις 13/5 μπορούσες να βάλεις Αγραβάνη και Τολιόπουλο παραπάνω (που το κανες). Το θέμα ειναι οτι εκείνο το διάστημα η ομάδα ηταν αναγκαστικά στα κόκκινα. Οι προπονήσεις ηταν στα κόκκινα για να πας τουρμπο στο F4. (που και εκεί, δεν έβγαλες δυο παιχνίδια σε Full speed... 1,5 με το ζόρι έβγαλες).

Απο τις 2/5 που έπαιξε το τελευταίο παιχνίδι με την Εφες, ως τον ημιτελικό με την ΤΣΣΚΑ, στις 19/5, μεσολαβούν 16 μέρες.
Βάλε και τα ταξίδια, πηγαινε-ελα, σου μένουν ας πουμε 14 μερες για να κάνεις, μια μινι αποθεραπεία 4-5 ημερών (υπήρχε το περιθώριο μέχρι το πρώτο παιχνίδι με τον Άρη) και μετά να φουλάρεις ως το τέλος.
Αυτό ηταν και το μοναδικό διάστημα που οι παίχτες του Ολυμπιακού, λογικά, κάνανε πιο χαλαρές προπονήσεις.
Τα παιχνίδια με τον Άρη δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία. Προσθέτουν κάποια επιπλέον επιβάρυνση, αλλά δεν ειναι τα κομβικά της υπόθεσης.
Κομβικό ειναι το γεγονός οτι έχεις ενα F4 μπροστά σου, ενώ πίσω σου έχεις εναν μαραθώνιο που έχεις ηδη τρέξει.
Κομβικό ειναι οτι χάνεις τον Χάκετ και τον αντικαθιστάς, όπως τελος πάντων τον αντικατέστησες. Χάνεις και τον Λοτζέσκι και δεν τον αντικαθιστάς ποτέ. Και την επιβάρυνση την τρώνε οι ηγέτες σου, που ειναι 35 και 31 χρονών αντίστοιχα.

Πιστευω οτι οποιος δειχνει μειωμενη διαθεση και μπλαζε πρεπει να συμμορφωνεται αμεσα αλλιως οντως περρισευει ...τον εχεις δεν τον εχεις αναγκη .