Φιλε ledas με τον ουκιτς που λες που μαζι με μητσο λασμε γκιστ και ματσιουλις αποκλειστηκαμε απο την μπαρτσελονα το 2013 στις λεπτομερειες.
Και κυριως γιατι ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ και πολυ καλος σκαουτερ κ. αργυρης πεδουλακης δεν μπορουσε να αντιμετωπισει τον πασκουαλ που σε ενα παιχνιδι που τον κλειδωσε με την αμυνα ζωνης.
Γι αυτο δεν πηγαμε φαιναλ φορ με μια νεα ομαδα με 12 καινουργιους παικτες, με νεο προπονητη, στην μετα ζοτς εποχη.

Την επομενη χρονια αποκλειστηκαμε απο τσσκα με 3-2.

Την μεθεπομενη που ριξαμε τελειως την ποιοτητα μας με την περιβοητη ελληνοποιηση -ακομα και τοτε καναμε μια νικη με τσσκα, αποκλειστηκαμε 3-1-

Μονο περσι μας σκουπισαν. Και αν δεν ηταν ο μητσος με τον καλαθη βασικο ισως δεν παιρνουσαμε και τον ομιλο με καρσιγιακα και ζιελονα γκορα...

Επισης δεν υποτιμω καμια ομαδα. Αλλα πως να το κανουμε ειμαστε σε διαφορετικο επιπεδο απο καρσιγιακα, ζιελονα γκορα, αεκ και αρη. Δεν ειναι υποτιμιση, αντικειμενικη πραγματικοτητα ειναι...

Προς υπεράσπιση του Καλάθη να πούμε ότι περίπου 30% των προσπαθειών του για τρίποντο είναι όταν του πετάνε τη μπάλα στα πέντε τελευταία δεύτερα της επίθεσης, συνεπώς με κακές προοπτικές. Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι το ποσοστό του στις βολές. Δεν υπάρχει περιφερειακός με 50% ούτε στα τοπικά πρωταθλήματα. Αν δεν πάει στο 70% τότε στα τελευταία λεπτά της συνάντησης θα είναι βάρος για την ομάδα του.

Αν ο Τζέιμς (που έχει μονοετές) βρει πρόταση κοντά στο ενάμισυ εκατομύριο, πιθανόν να φύγει. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι Καλάθης και Τζέιμς μαζί δεν ταιριάζουν, ειδικά αν κοστίζουν μαζί περί τα 6 εκατομύρια (μαζί με την εφορία). Αν ο Τζέιμς θεωρηθεί ο νέος Ντιλέινι και μείνει, τότε ο Καλάθης -ορθολογικά μιλώντας- πρέπει να φύγει.

Εγώ πάντως σε κάθε ποστ θα επιμένω για τον Μάντζαρη. Το πρόβλημα που θα δημιουργηθεί ( και για το οποίο ομολογώ ότι δεν έχω λύση), δεν είναι ότι θα χρειαστεί να του ακουμπήσουμε περί τα 800 Κ. αλλά ότι θα δημιουργηθούν ανισορροπίες στις αμοιβές των υπολοίπων.

Στο σημείο που παραθέτω, θα ήθελα να προσθέσω πως κατά την ταπεινή μου άποψη , έχει συμβάλλει και το ίδιο το μπάσκετ και ο τρόπος με τον οποίο εξελίσσεται προς αυτή την κατεύθυνση. Τι θέλω να πω; Πως με την ολοένα και περισσότερη αθλητικότητα που είναι απαραίτητη σε μια ομάδα, το γεγονός πως σταδιακά οι παραδοσιακές θέσεις στο μπάσκετ τείνουν να εξαλειφθούν ή να συγχωνευθούν, χάνεται και ο ουσιαστικός ρόλος του οργανωτή - PG. Συνεχόμενα hedge out, τρομερή πίεση στον άσσο και από τους 5 παίκτες, με τις περιστροφές μπορεί ο οποιοσδήποτε να τον μαρκάρει. Αυτό τον κουράζει, τον θολώνει και μόνο αν έχει κάποιο τρομερό ταλέντο, όπως ο Τεόντοσιτς η ο Llull με το σουτ που έχει, μπορεί να κάνει τη διαφορά στη θέση. Δε βλέπουμε το ίδιο μπάσκετ με παλιά, οπότε είναι λογική η μείωση του αριθμού των ποιοτικών γκαρντ. Δεν υπάρχει έλλειψη, το ίδιο το άθλημα τείνει να εξαλείψει τον όρο πλέον.

φιλε g-arenas,

πολύ ενδιαφέρουσα οπτική. Δεν την είχα σκεφτεί. Ωραιο ποστ για τροφή για σκεψη.

Τι θα λέγατε για μια σύνθεση ψηλών με
Μπουρούση - Μπόγρη - Auguste στο 5, και
Gist - Singleton (- Φώτση) στο 4;

Θα είχε νόημα, ή είναι πολλά πεντάρια;

Μπουρούσης - Μπόγρης - Auguste δεν με ενθουσιάζει. Μπουρούσης ,Dunston,Auguste/Bogris ναι.Πάντως πιστεύω ότι ο Τσάβι θα κατεβάσει τον Σίνγκλετον στο 4 μόνιμα και θα παίξει με 3 καθαρά πεντάρια.

Kαθόλου πολλά δεν είναι τα πεντάρια. Μια σοβαρη ομάδα οφείλει να έχει 5 ετοιμοπόλεμους ψηλους. Τωρα, αν αυτό θα είναι 3 πεντάρια και 2 τεσσάρια ή 2 τεσσαρια 2 πεντάρια και 1 τεσσαροπεντάρι, θα το κρίνει ο προπονητής. Ειδαμε και φέτος ότι δε μπορείς να παίζεις με 1,5 σεντερ, ούτε με 4 ψηλούς (δυστυχώς ο φωτσης δε μπορεί να παίξει ρόλο 5ου ψηλού πλεον, παρα μόνο να παίζει σε ειδικές αποστολές-καταστάσεις). Θες οπωσδήποτε 5 ετοιμοπόλεμους ψηλούς να μπορούν να παίξουν ανα πάσα στιγμή αναλόγως συνθηκών του παιχνιδιού. Αν μείνεις πάλι με 4 και σου τραυματιστεί έστω και ένας, την έκατσες την βάρκα όπως φέτος. Επίσης πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε 2 που να παίζουν πικ εν ρολ.

Από άποψη ποσότητας αυτό που προτείνεις είναι σωστό. Και ακόμα και αυτό που προτείνεις είναι αναβαθμιση από το φετινό και σίγουρα θα αποδώσει καλύτερα. Ο ενδοιασμός μου είναι στο γεγονός ότι από τους 3 σέντερ, οι δύο είναι ή στοιχήματα ή αμφιβόλλου επιπέδου για ευρωλίγκα. Πρέπει οι δύο σεντερ σου να είναι περίπου ισάξιοι και με διαφορετικά χαρακτηριστικά, ώστε να εναλάσσονται στο βασικό σχήμα, ανάλογα με τον τρόπο παιχνιδιού που θέλουμε κάθε φορά (ή αν κάποιος από τους δύο είναι ντεφορμέ ή και τραυματίας). Στο σενάριο σου αν τραυματιστεί μπουρούσης ή δε παίζει καλά, ο σιγκλετον θα πάρει πολύ ώρα στο 5, μιας και οι άλλοι δύο δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορούν να προσφέρουν στο υψηλό επίπεδο για πολύ ώρα. Ετσι θα έχεις τρύπα πάλι, είτε στο 4 είτε στο 5. Πρεπει να έχεις δύο παιχτες στο 4 και 2 παιχτες στο 5 ανα πάσα στιγμή, που να μπορούν να σταθούν και ως βασικοί. Ο πέμπτος ψηλός θα μπορούσε να είναι ένας πιο συμπληρωματικός. Ετσι είσαι καλυμμένος για παν ενδεχόμενο.

Για αυτό το λόγο συμφωνώ με chris. ο μπόγρης ή ο όγκαστ θα πρέπει να είναι ο τριτος σέντερ, αναλογα με το αν ο προπονητής θέλει πιο αθλητικό ψηλό ή πιο πολύ ποστ παιχνίδι στην ομάδα. Δεν θεωρώ λογικό να συνυπάρξουν οι δύο αυτοί μαζί, γιατί δεν ανεβαίνουμε και φοβερά επίπεδο σε συγκριση με τώρα, παρά μόνο λύνουμε το ποσοτικό μας πρόβλημα. Αμα θελουμε να διεκδικήσουμε κατι καλύτερο από 8αδα, πρέπει να ανεβουμε και ποιοτικά με στοιχεία που μας λείπουν. Πρεπει να στηθούμε στο περίπου (στο μυαλό μου τουλάχιστον) ως εξής:

Γκιστ ή Γκαμπριελ/ ή κατι άλλο σε αθλητικό με τρίποντο αν γίνεται (ανάλογα αν ο γκιστ δεν έχει φουλ πτωτική πορεία μετά το τραυματισμό) - Σιγκλετον

Μπουρούσης - ΜΑΠ (ταιους, ντανστον ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο)- Μπογρης/Ογκαστ/βουγιουκας

Οπωσδήποτε έλληνας να είναι ο τρίτος σεντερ που έχουμε ανάγκη για το σωστό στήσιμο και ανάλογα αν θέλουμε πιο πολύ ποστ η όχι. Αν θελουμε αθλητικό τρίτο παμε σε ογκαστ. Από κει και πέρα φώτσης 6ος ψηλός για Α1 και τραυματισμούς. Εγώ θα προτιμούσα να τελείωνε την καριέρα του, να τον τιμήσουμε για όσα έχει προσφέρει στην ομάδα και να βάλουμε σαν 6ο ψηλό κάποιον ελληνα τύπου μητογλου/χρυσικόπουλου, να μπαίνει σε ειδικές αποστολές και στην Α1 και αν καταφέρει να ανταποκριθεί να αναβαθμιστεί ο ρόλος του και να παρει την θέση όποιου ερωτηματικού δεν ανταποκριθεί στους σέντερ. Δηλαδή να εκτοπίσει κάποιον εκ των ογκαστ/μπογρη/βουγιουκα. θα μου πείτε ότι έτσι θα έχουμε 3 τεσσάρια. Θα απαντήσω ότι σε αυτήν την περίπτωση σιγκλε ή γκιστ θα κατεβαίνει στο 5 στην θέση ογκαστ/βουγιουκα/ μπογρη και θα έχει το ρόλο του 3ου σεντερ για λίγα λεπτά αν χρειαστεί και στο 4 θα είσαι με γκιστ/ σιγκλετον και χρυσικοπουλο/μητογλου. Για αυτό θεωρώ πολύ λειτουργικό αυτό το παζλ, που σου λύνει τα χέρια με πολλές δικλείδες ασφαλείας. Ο,τι και να γίνει θα έχεις εναλλακτικά πλάνα και λύσεις κατι που έχουμε χρόνια να δούμε.

Νομίζω αυτό θα ήταν το ιδανικό σενάριο. Και δημιουργείς ισχυρό ανταγωνισμό και ολοι θα σκυλιάζουν και θα δουλεύουν γιανα κερδίσουν μια θέση. Και ελπίζεις να βρεις επόμενους ελληνες για κορμο αν πιάσουν, και αυτό γίνεται με δίκαια κρητήρια και ομαλά και σταδιακά (όχι οπως έγινε με μποχω και βασιλη), και δε θα έχεις καθόλου τρύπες και θα είσαι καλυμμένος για παν ενδεχόμενο και υπερπληρης με τεραστιο βάθος, και θα έχεις όλα τα στυλ παιχνιδιού και ποικιλία, και θα εισαι απρόβλεπτος. Γενικά πολύ δυνατή φροντλαιν που σε κάνει πανίσχυρο και σχετικά οικονομική. Γενικα το ρόστερ (που είναι πολυ καλό φέτος) θελει λίγες πινελιές για να καλύψει τις φετινες ανορθογραφίες και να ανεβουμε πολλά επίπεδα. Πραγματικά έτσι πιστεύω οτι θα είσαι φαβορί για φ4 του χρόνου και όχι στα λόγια.

Nα τα λεμε ολα φιλε. ΝΑΙ ΤΟ 30% των προσπαθειων του απο το τριποντο ειναι οταν του δινουν την μπαλα στα τελευταια δευτερολεπτα, συνεπως ειναι σκοτωμενα τριποντα. Ισχυει.

Το 50% ομως ειναι οταν τον αφηνουν προκλητικα ελευθερο να σουταρει.

Επισης δεν υπαρχει ασος που να μην παιρνει σκοτωμενα τριποντα ολοι παιρνουν τετοια σουτ.

Ο μαντζαρης των 800 χιλιαδων ειναι σαφως μικροτερη υπεραξια του καλαθη των 2,1.
Μακαρι να αφηναμε καλαθη και να παιρναμε μαντζαρη με 8 κτοσταρικα σαν αναπληρωματικο, με την ελευση ενος πολυ καλου ασου εκτελιστικα και δημιουργικα, με ταυτοχρονη παραμονη του τζειμς στο 2.

Ο μάτζαρης είναι παίχτης του μισού εκατομμυρίου για μένα. Από κει και πέρα αν πάρει 0,8-1 μυριο σαφώς και είναι μεγαλύτερη υπεραξία από του καλαθη που είναι παίχτης του 1,5 και παίρνει 2,1. Μπορεί τα επιπλεόν 0,3-0,5 του ματζαρη σαν αριθμοί να είναι μεγαλύτερα του 0,6 υπεραξίας του νικ, αλλά η σύγκριση για το ποιος είναι μεγαλύτερη υπεραξία πρέπει να λαμβάνει υποψη και την πραγματική αξία (οπως καθορίζεται τελοσπάντων). Δηλαδή στον μεν μάτζαρη σχεδόν διπλασιάζεις την τιμή που πραγματικά αξίζει ενώ στον νικ δίνεις απλά παραπάνω το 1/3 περίπου από όσο πραγματικά αξίζει. Δε γίνεται να αγνοήσεις την πραγματική αξία για να καθορίσεις αν μια υπεραξία είναι πιο μεγάλου μεγέθους. Υπεραξία εξορισμού σημαίνει το παραπάνω ποσό που δίνεις για κάτι από όσο πραγματικά αξίζει (που και αυτό βέβαια δεν είναι κάτι στανταρ). Αν συγκρίνεις μόνο την διαφορά πραγματικης αξίας-τελικής τιμής φτάνεις σε λογικό άλμα. Με αργκω να το πουμε: Καποιος που ξοδεύει τα διπλάσια χρήματα από όσα θα επρεπε να δώσει για κάτι, πιάνεται πιο κορόιδο από κάποιον που δίνει επιπλέον το 1/3.

πχ: Αν κάποιος πληρώσει για να πάρει ένα λαντα (με ελληνικό διαβατήριο χοχο) 20.000 ευρώ αντί για 10.000 εχει πιαστεί πιο πολύ κότσος από αυτόν που θα πάρει μια μερτσεντε (πάλι με ελληνικο διαβατηριο) με 130.000 αντί για 100.000.

Στο σενάριο σου να διώξεις την μία υπεραξία, για να πάρει μία άλλη υπεραξία: Αντι να διώξεις εναν καλύτερο ''έλληνα'' για έναν χειροτερο και να πας σε ξένο στοίχημα (τύπου ερτελ), μπορείς απλά να κρατήσεις τον καλύτερο έλληνα (και για ρόλους χημείας και γιατί ξέρεις τι μπορει να προσφερει πλέον) και να πάρεις έναν ξένο αναπληρωματικό με καλο σουτ και δημιουργία που να μπορεί να ταιριάξει και με τζεημς. Ετσι λύνεις όλα τα φετινά προβλήματα, χωρίς να ξανακάνεις ξανα γενικό ξύλωμα και χτίσιμο από την αρχή στα γκαρντ. Και όλα αυτά με τα ίδια λεφτά, καθώς ο αντίστοιχος ερτελ θα θέλει τα ίδια λεφτά με καλάθη +τα 0,8 του ματζαρη = ~2,8 μυρια. Απο την άλλη θα έχεις 2,1 του νικ + κάποιο αναπληρωματικό άσσο με τα στοιχεία που μας λείπουν (που σίγουρα μπορείς να βρεις ακόμα και με μισο μυριο).

Και εν πασει περιπτώση: Ο ζήσης μας τελείωσε, σλούκας - ματζαρης δεν έρχονται με την καμία (και να έρχονταν θα πληρωνες και εκει υπεραξιες που εσύ έχεις πρόβλημα). Οπότε με ποιον έλληνα θα παίξεις στον άσσο; Γιατί έλληνα θες οπωσδηποτε για να βγούνε τα κουκιά. Δε γίνεται να πάρεις άλλους δύο ξένους για τον άσσο, αν θες να κρατησεις ριβερς, τζεημς, σιγκλετον, γκιστ +ΜΑΠ (+εναν ακομα 3ο σέντερ ή φελντέιν που τον θες). Θα έχουμε πάλι 8-9 ξενους στο τέλος. Τωρα έχεις στα πόδια σου τον ''έλληνα'' που σου λύνει τα χέρια στο σχεδιασμό. Αν τον διώξεις ποιον ελληνα γκαρντ ευρωλίγκας ΕΦΙΚΤΟ γνωρίζεις για ευρωλίγκα; Από όλη αυτήν την πρεμούρα να φύγει ο καλάθης στο τέλος, θα καταλήξουμε να διαλύσουμε όλο το ρόστερ με φουλ αναδιαρθωση και να μην μπορούμε να φτιάξουμε ένα σωστό παζλ χωρίς τρύπες. Εκεί να δείς με τις ελάχιστες επιλογές που θα έχουμε τι υπεραξίες θα πέσουνε με αυτά που θα ζητάνε εκμεταλλευόμενοι τις ανάγκες μας και τις λίγε επιλογές. Και στο τέλος θα καταλήξουμε να μην έχουμε ούτε τον ερτελ (που για κάποιο ανεξήγητο λόγο τον θεωρείς δεδομένο) να μας ρίξουν και χυλόπιτα άλλη αντίστοιχης αξίας παίχτες και να μείνουμε με ξέρεις τι στο χέρι. και να παίζουμε με νελσονες μετά, γιατί δε θα υπάρχει τίποτα για εμας. Θες να παίζουμε με χειρότερους παιχτες του καλάθη; Σου αρέσουν τα ρίσκα και όλα νακρέμονται σοτν αέρα; Δε σου αρέσουν οι πιο σειφ επιλογές?

Φιλε ledas στα ματια μου ο καλαθης με τον μαντζαρη εχουν μικρες διαφορες.
Ο καλαθης ειναι λιγο καλυτερος συνολικα και θα σου κανει 10 πολυ καλα ματς στη σεζον.
Ο Μαντζαρης λιγο χειροτερος θα σου κανει 5-6 καλα ματς στη σεζον.

Ο Καλαθης υπερτερει δημιουργικα και οργανωτικα. Αλλωστε εκει οντως ειναι αο τους καλυτερους στην ευρωπη,

Ο μαντζαρης υπερτερει αμυντικα -ειναι λιγο καλυτερος του καλαθη- καιε κτελεστικα -χωρις να ειναι και κανενας πολυ καλος εκτελεστης ο μαντζαρης-

Αν μου ελεγαν μαντζαρη με 800 και καλαθη με 2,1 θα επαιρνα μαντζαρη με κλειστα ματια.
ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΙΜΗ ΘΑ ΔΙΑΛΕΓΑ ΚΑΛΑΘΗ.

Φιλε μπασκετικε,

Οκ υποθετικα μιλωντας καταλαβαίνω τη λογική σου ασχετα με το αν διαφωνω για το αν ο νικ είναι απλά λίγο καλύτερος συνολικά απο ματζαρη. Αλλά οπως και να χει είναι σεβαστή η άποψη σου.

Απλά όλα τα σεντόνια μου και η υπεράσπιση για τον νικ προκύπτει από το γεγονός ότι είμαστε σε αδιεξοδο με το μέλλον μας στα γκαρντ και τις θεσεις των ελληνων. οχι επειδή τον θεωρώ παιχταρά ολκης. Αντικειμενικά ματζαρης δεν ερχεται. Για αυτο φοβαμαι μην τα διαλύσουμε όλα, τον διωξουμε και ερθουν χειροτεροι παίχτες. Θεωρώ τον νικ απαραιτητο για να στησουμε το ροστερ ελλειψη ελλήνων γκαρντ. Μας λύνει τα χέρια ασχετα που έχει τρανταχτες αδυναμίες και 2 μηνες ψιλοσερνεται. Επισης δεν τον θεωρω κακό μιας και έχει και πολυ καλά έως αριστα κάποια στοιχεία. Τον θεωρώ έναν πολύ καλό παίχτη με ελαττώματα και αστάθεια. Προσδίδει μια σιγουριά παρολα τα ελαττωματα, μιας και δεν υπάρχει κάτι καλύτερο σε ελληνα ακόμα και για αναπληρωματικό (πόσο μαλλον βασικό)

τελοσπαντων. Να ξέρεις ότι δεν έχω κάτι μαζί σου και συγγνωμη αν σε κοντράρω. Ειμαι και εγώ λίγο ισχυρογνώμων. Peace

Ο μαντζαρης ο ιδιος αν τον ρωτησεις δεν θα σου πει οτι παιζει καλυτερα αμυνα απο τον καλαθη
Οπως το βλεπω εγω επιθετικα ο μαντζαρης με τον καλαθη ισως να ειναι και στα ιδια.Δηλαδη ο μαντζαρης ναι μεν εχει καλυτερο σουτ(στατικο μονο) αλλα βλεπει την ρακετα σαν ναρκοπεδιο ενω ο νικ που και που θα κανει και κανα ντραιβ
Το αν συμφερει να εχεις μαντζαρη αντι καλαθη εξαρταται και απο αλλους παραγοντες.Θα εχεις βασικο τον μαντζαρη?Δεν νομιζω οτι το προτιμαει κανενας μας αντι του νικ
Αν οχι τοτε ποιον θα βρεις με τα υπολοιπα λεφτα να ειναι βασικος?

Επισης δεν παιζουμε nba 2k και δεν υπαρχει η λογικη καλαθης=2,1 μαντζαρης=0,8 αρα με μαντζαρη αντι καλαθη μου περισσευουν 2,1-0,8=1,3
Ειδαμε το πρωτο καλοκαιρι που θελαμε τον καλαθη και δεν ηρθε δινοντας του τα ιδια λεφτα οτι πηραμε νελσον και μπλουμς που αναθεμα αν εκαναν 1εκ συνολικα

Σε καποιους παικτες πληρωνεις υπεραξια επειδη ειναι γηγενεις και στην περιπτωση καλαθη ο μονος τοπ γηγενης διαθεσιμος
Δεν υπαρχει λογος να πληρωσεις υπεραξια τυπου 2,5-3 στον ερτελ και τον καθε ερτελ.Ασε την τσσκα των 30εκ μπατζετ να το κανει αυτο
Που και αυτοι αποτι φαινεται τα 2,8 που θα πανε στον αντικαταστατη του τεοντοσιτς τα δινουν στον σβεντ(ντοπιος,δοκιμασμενος και αποδεδειγμενα εχει @@ και ας μην ειναι καθαροαιμος pg) και οχι σε στοιχημα τυπου ερτελ(γιατι ερτελ,γιοβιτς,westermann,strelnieks κτλ ειναι στοιχηματα αν τους θες για βασικους σε ομαδα που θελει να βλεπει 4αδα)

Και σε στοιχημα δεν δινεις τοσα.Να ηταν διαθεσιμος ο τεοντοσιτς πχ να σου πω να καει το παλιαμπελο ας παιζουμε και με 10 ξενους διωξε καλαθη,φελντειν και δωσε 2,5-3 στον τεοντοσιτς.Να φτασω 2+ για τον ερτελ?
Καλη συνεχεια στην καριερα του.Μεχρι 1 που παιρνει τωρα αντε 1,5 το πολυ οκ.Απο εκει και περα αστον σε αλλους να χαρουν τα ακριβοπληρωμενα του νουμερα και στο τελος της σεζον να δουμε που θα βρισκονται στην καταταξη

Φίλε Ledas συμφωνώ απόλυτα με τη λογική της υπεραξίας όπως τη θέτεις.
Είναι όμως σοφιστεία να θεωρείς ότι ο Μάντζαρης είναι παίκτης των πεντακοσίων χιλιάδων γιατί πολύ απλά το καλοκαίρι το λιγότερο που θα πάρει για να ανανεώσει, είναι 2 Μ για τριετές (περί τα 700 το χρόνο). Συνεπώς τα 0,8-1,0 Μ που θα πρέπει να του ακουμπήσουμε είναι λιγότερο από 30% υπεραξία. Υπό αυτό το πρίσμα με τον Καλάθη είμαστε περισσότερο "κορόϊδα".
Δεν το συζητάω να φύγει ο Καλάθης και να μην έρθει ο Μάντζαρης γιατί όντως δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Όμως το ερώτημα δεν είναι Καλάθης ή Μάντζαρης γιατί φυσικά ο πρώτος είναι πολύ καλύτερος ΣΕ ΟΛΑ πλην του στατικού σουτ (κατά την απόψή μου ασφαλώς). Το δύσκολο είναι με το μπάτζετ που υπάρχει να κρατήσεις Καλάθη, Τζέιμς (που θα θέλει 1,2 -1,3 κατ΄ελάχιστο) και να βρεις και συμπληρωματικό άσο. Αν είχαμε απεριόριστα χρήματα θα τους κράταγα και τους δύο και θα έπαιρνα και Βέστερμαν, Κλάιμπερν και Ντάνστον. Όμως δεν γίνονται όλα και πολύ πιθανόν ο Πασκουάλ να πάει σε άλλες λογικές.

Και κάτι τελευταίο.
Φέτος σταθήκαμε εξαιρετικά τυχεροί με Τζέιμς, Ρίβερς και Σίγκλετον και ακόμα τυχερότεροι με τον Κλαβέρ που πήγε αλλού. Πληρώσαμε υπεραξία τον Γιάννη αλλά γενικά ο σχεδιασμός ήταν καλός (ο τραυματισμός του Γκιστ ήταν ότι χειρότερο). Ας μην θεωρούμε αυτονόητο ότι το καλοκαίρι θα πάρουμε παίκτες με μεγάλα συμβόλαια. Για μένα πιο σημαντικό είναι να ανανεώσουν ο Σίγκλετον και ο Ρίβερς (με μεγάλα ΝΒΑ buy out) γιατί το καλοκαίρι του 2018 θα μείνει μόνο ο Πασκουάλ.

Μα την αξία του μάτζαρη ως 0,5 μυρια δεν την παρέθεσα ως προς το τωρινό συμβόλαιο του ή αυτό που θα πάρει. Εκανα μια εκτίμηση, έστω μπακάλικα, σύμφωνα με την δική μου αντίληψη για το που κυμαίνεται ως παίχτης. οπως έκανα εκτίμηση για τον καλάθη ότι είναι στο 1,5 μύρια. Μπορεί και αυτός να είναι 1,7 ή 1,2. Δε γνωρίζω επακριβώς το πως καθορίζει τις τιμές η αγορά και δεν είμαι ειδικός. Αυτά που λέω μπορεί να μην έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Απλά με την δική μου αντιληψη τους κατατασσω έτσι. Πχ λέω ότι ο παππάς σαν ταλέντο δεν έχει να ζηλέψει κάτι από μάτζαρη (ασχετο αν είναι διαφορετικό στυλ παιχτών). Αλλά επειδή δεν έχει αποδείξει κατι και δεν έχει πετύχει κάτι τον κατατάσω σαν αξία στα 0,35-0,4 μυρια. Τον ματζαρη με τις ικανοτητες του θα τον έβαζα στα 0,5-0,55 και ας έχει κατακτήσει ευρωλίγκες. Τον μπουρούση θα τον έβαζα στα 0,7-0,8. Τον σλούκα 1,2 - 1,3 και πάει λέγοντας. Αλλά αυτή είναι η εκτίμηση ενός ασχετου με τον τομέα των μεταγραφών και της αγοράς.

Με βάση αυτό έκανα το παραπανω παράδειγμα. Μπορεί να είμαι λάθος, απλά σου εξηγώ ότι ό,τι είπα, το είπα με το πως εγω πιστεύω ότι ειναι η αξία του καθενός.

κατα τα άλλα συμφωνώ με αυτά που λες, απλά πιστεύω ότι αυτά που λέω για τον σχεδιασμό της ομάδας δεν είναι ανέφικτα. Κρατάς δηλαδή όλους όσους έχεις φέτος διώχνοντας νικολς, τζεντίλε, φελντέιν, γκαμπριελ ή γκιστ (αναλογα με την κατασταση του γκιστ). Απο κει και πέρα πρεπει να γίνουν 2 κύριες μεταγραφές να λυθουν τα φετινά κενά μας. Ενος αναπληρωματικού άσσου με καλό σουτ και δημιουργία που να μπορεί να παίξει με τον τζεημς. Εναν ΜΑΠ για δευτερο σεντερ (που να μπορεί να παίξει και βασικός όταν ο μπουρούσης δεν μπορεί) για να μην παίζουμε με 1,5 σεντερ, οπως φέτος που έχουμε κενάρα. Και δυο δευτερεύουσες προσθήκες με έναν τρίτο σεντερ χαμηλότερης δυναμικότητας από τους άλλους δύο (ένας εκ των βουγιουκα, ογκαστ, μπογρη) και αν γίνεται αντικατάσταση του φώτση με μητογλου ή χρυσικόπουλο που σιγουρα προσφέρουν παραπάνω από φώτση. Αυτό αν γίνεται, αλλιώς μένουμε με φώτση 3ο 4αρι και 6ο ψηλό. Τον σιγκλετον τον παω στο 4. Οπότε σκεφτομαι το εξής:

1: Καλάθης, Ξενος με σουτ και δημιουργία
1-2: Τζεημς
2:Παππάς, Μποχωρίδης
2-3: Κει σι
3:Χαραλαμπόπουλος
4:Σιγκλετον, Γκιστ ή γκαμπριελ, φώτσης ή χρυσικόπουλος ή μητογλου (με ρόλο 6ου ψηλού για Α1 και ειδικές καταστάσεις)
5:Μπουρούσης,ΜΑΠ καλός pnr, Ογκαστ ή βουγιουκιος ή μπόγρης

Γνωρίζω ότι έχουμε ένα μικρό κενό με ριβερς χαραλαμπόπουλο στο 3, αλλά θεωρώ ότι είναι ένα ρίσκο που πρέπει να πάρουμε. Πρεπει επιτέλους να μας βγει και να παίξει ο χαραλαμποπουλος (όπως και ο μποχω).

Σε αυτην την περίπτωση το Μπατζετ αυξάνεται ελαφρως. Αλλά όχι πολύ. Στην ουσία το μαρούλι θα πέσει στον ΜΑΠ που είναι το μεγαλύτερο μας κενό.
Με τα λεφτά από τις αποδεσμεύσεις νικολς, τζεντιλε, φελντειν και έναν εκ των γκιστ ή γκαμπριελ παίρνεις έναν καλό ΜΑΠ περί τα 7-8 κατοσταρικα και καλύπτεις και την όποια αύξηση θέλει ο τζεημς. Ολοι οι άλλοι έχουν συμβόλαια (εστω και 1+1)και δεν θα ζητήσουν αύξηση πιθανόν. Ο χρυσικόπουλος ή μήτογλου αν γίνει κίνηση θα πάρουν το συμβόλαιο φώτση οπότε δεν επιβαρύνεται το μπάτζετ.
Αρα η μόνη αύξηση θα είναι για τον αναπληρωματικό άσσο και τον τρίτο σέντερ. Μαξ 1 εκατομμύριο και για τους δυο. Ε αμα θες να πεις πάω για Φ4 οφείλεις να κάνεις μια αύξηση ενός μυρίου.

7 ελληνες, 6 ενεργοί και αυτος που θα έχει το ρόλο του 6ου ψηλού θα μπαίνει Α1 ή σε τραυματισμούς ή σε ειδικές καταστάσεις. Αν παρουμε μητογλου/χρυσικοπουλο και ανταποκριθούν μπορούν να αναβαθμιστούν και να παρουν την θέση του τρίτου σεντερ αν δεν μας πιάσει. Σε αυτή την περίπτωση κατεβαίνει ο γκιστ ή σιγκλετον στο 5 για να έχουν το ρόλο του 3ου σεντερ για λίγα λεπτά. Λειτουργικό μου φαίνεται. πως σου φαίενται? Και όλα αυτά με 1 μύριο αύξηση.

Για μενα, του χρονου χρειαζονται 2 σημαντικες προσθηκες.

Η 1η, ειναι ενα καλο πενταρι απο το πανω ραφι. Ντανστον (που ειχε αναφερθει καποια στιγμη) η Ταιους η κατι αντιστοιχο.

Η 2η πρεπει να ειναι ενας καλος, σε ωριμη ηλικια Ελληνας. Οχι ταλεντο του στυλ Ανετοκουμπο κλπ. Εχουμε Χαραλαμπο και Μποχω να ενσωματωσουμε του χρονου. Δυο ανερχομενοι ειναι αρκετοι.

Το που θα παρεις καλο Ελληνα εξαρταται απο τι θα κανεις με Τζεντιλε. (Θεωρω οτι Νικολς και Γκαμπριελ δεν υπαρχει λογος να μεινουν). Αν ο Ιταλος συνεχισει στα ιδια τον στελνεις στο καλο και προσπαθεις να φερεις Περπερογλου ή Καιμακογλου.

Μετα αντικαθιστας ειτε Τζειμς ειτε Φελντειν με εναν καλυτερο οργανωτη του στυλ Πανγκος. Η πενταδα χωρις Καλαθη υστερει οργανωτικα. Ο Τζειμς ειναι καλυτερος του Φελντειν αλλα και ακριβοτερος, που σημαινει οτι οποιον κρατησεις θα επηρρεασει και ποσα μπορεις να δωσεις στους αλλους.

Σε περιπτωση που ο Τζεντιλε μεταμορφωθει και απο καμπια που ειναι γινει πεταλουδα τοτε τον κρατας και ο Ελληνας που προσθετεις πρεπει να ειναι ο Μαντζαρης. Σε αυτην την περιπτωση ειναι μαλλον προτιμοτερο να μεινει ο Τζειμς αντι του Φελντειν, καθως εχω την αισθηση οτι κουμπωνει καλουτσικα με Μαντζαρη, και αφηνεις τον Παππα να παιζει με Καλαθη.

Καλαθης-----------------Μαντζαρης (ή ξενος)
Παππας------------------Τζειμς (ή Φελντειν)
Ριβερς-------------------Περπε/Καιμακ (ή πεταλουδα Ξεφτιλε)
Γκιστ---------------------Σινγκλετον
Μπουρουσης------------Ντανστον

Μποχωριδης Χαραλαμποπουλος συμπληρωνουν 12αδα, Φωτσης 13ος

ΥΓ. Αν μπορεσεις να φερεις και τον Μαντζαρη και εναν εκ των Περπε/Καιμακ, τοτε εισαι με 5 ξενους. Αυτο σου δινει τη δηνατοτητα να δωσεις Μποχωριδη (ή Χαραλαμποπουλο) δανεικο και να παρεις καλο ξενο στη θεση του ανεβαινοντας επιπεδο αμεσα.

http://www.sport-fm.gr/article/basket/anan...inaikos/3338789

πολύ καλό νέο. Ελπίζω να υλοποιηθεί όντως.

H πιο απλή λύση πάντως είναι αφού έχουμε μεγαλύτερο μπάτζετ από τον Ολυμπιακό και ο Ολυμπιακός φέτος είναι ομαδάρα final four να αγοράσουμε το καλοκαίρι όλον τον Ολυμπιακό. Παρόμοιες φάσεις έχουν γίνει κατά καιρούς στο βόλει, όπου από το πουθενά φτιάχνει ο άλλος ομαδάρα. Μερικές προσαρμογές βέβαια μπορούν να γίνουν.
Καλάθης Μάντζαρης Τζέιμς
Γκριν Παππάς
Παπανικολάου Ρίβερς
Πρίντεζης Γκιστ
Σίνγκλετον Μπιρτς Μπουρούσης

Ο Σπανούλης δε χωράει ή δεν περίσσεψαν χρήματα;

Είναι στο χέρι του Παναθηναϊκού να ενεργοποιήσει την οψιόν, υπάρχει ωστόσο buy out για το ΝΒΑ, οπότε ο παίκτης θα αποφασίσει τι θέλει να κάνει. Σίγουρα μπορεί να βρει περισσότερα λεφτά, Μπατσελόνα, και να την κάνει α λα Βολκόφ

Έχω μερικές αμφιβολίες αν ο Σπανούλης του χρόνου θα είναι καλύτερος από τον Παππά. Για τον Γκριν δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα ναι καλύτερος του Σπανούλη.

Όσον αφορά τον Παππά, ειλικρινά μακάρι (λόγω Εθνικής). Για τον Γκριν από την άλλη, δε μπορώ να φανταστώ πώς μέσα σε 6 μήνες θα αποκτήσει τη δημιουργία του V-Span.

Για point ο Σπαν είναι ο καλύτερος στην Ευρώπη. Αλλά στο point έβαλα Καλάθη. Τώρα όμως που το λες, το αλλάζω. Σπανούλης μέσα, Καλάθης έξω.

Εγώ λέω να παρουμε και τον παπαπέτρου. Μην τσιγγουνευόμαστε. Αν είναι να τους πάρουμε όλους τους καλους έλληνες.

Χτες ,σημερα ,δεν ξερω γιατι δεν εχω,αναρτηθηκε στο istagram απο τον Μπουρουση μια φωτο με τον Παναθα αγκαλια και εγραφε "-800?" .Γνωριζει κανεις κατι;Εχει πραγματι κλειστο διετες ;

Ευτυχως που αφησαμε Τζεντιλε.μαυρα χαλια .

Παντως εντελως μα εντελως ρεαλιστικα πρεπει να καθισουμε και να κανουμε συμβολαια με Σιγκλεντον,Ριβερς,Τζειμς,Γκιστ κλειστα διετη.Οι ελληνες που εχουμε η ειναι μετριοι η αποδιδουν μετρια.Ο κορμος πρεπει να φτιαχτει επιβεβλημενα με τους παραπανω 4 ξενους.
Το να παρακαλεσεις να μεινει ο Καλαθης με τοσο ακριβο συμβολαιο και τοσο μετρια αποδοση ειναι παραλογο.Και στο κατω κατω της γραφης εχοντας συνειδητοποιησεις την μετριοτητα των ελληνων παιχτων του ροστερ ξοδευεις τα λεφτα που του αντιστοιχουν σε μια 3αδα και βαλε ελληνων παιχτων που θα σου συμπληρωσουν την ελληνικη 6αδα,7αδα στο ενχωριο πρωταθλημα.Οτι επιλεξει ομως ο κοουτς.

Διετές κλειστό νομίζω έχει. Το ''-800'' δε κατάλαβα τί σημαίνει. Συμφωνώ για τζεημς, σιγκλετον, ριβερς. Ο γκιστ δε ξερω αν θα πρεπει να θεωρείται σίγουρος. Μετά από αυτόν τον τραυματισμό μπορεί να πέσει πολύ η απόδοσή του και να μην έχει γυρισμό. Εξάλλου κάθε χρόνο που περνάει εμφανίζεται ελαφρώς χειρότερος +το παραπτωμα που είχε κάνει το χοντρό. ο κόσμος προφανώς και έχει δεθεί μαζί του και τον θελει και του χρόνου. Αλλά ο τσαβι και η διοίκηση δεν νομίζω ότι θα σκεφτουν με συναισθηματικά κριτήρια. Αν κρίνουν ότι μπορεί να μείνει και να μην ξαναδημιουργήσει θέμα καλώς. Αν ο τσαβι κρίνει ότι είναι απαραίτητος θα τον κρατήσει, αν και κάτι μου λέει ότι θα ψαχτεί για κάτι με καλύτερο τρίποντο η ποστ για το 4.

To ελαφρώς χειρότερος κάθε χρόνο δεν ξέρω που το βρήκες. Μέχρι που τραυματίστηκε φέτος έπαιζε φανταστικά. Επίσης έχει βελτιωθεί τρομερά στις κινήσεις στο post και μπορεί να ανταποκριθεί στο ρόλο του center.

Προσωπική εκτίμηση και γνώμη είναι, δε το βρήκα κάπου. Ναι έπαιζε μια χαρά μεχρι να τραυματιστεί, αλλά αυτό δεν είναι κριτήριο για να πεις ότι αν δε τραυμτιζόταν θα πέταγε σε ολοκληρη τη σεζόν. Οπως και ο καλάθης πεταγε στον πρωτο γυρο και τωρα εξαφανιστηκε. Και πέρυσι ο γκιστ με τον σασα στον πρώτο γύρο πεταγε, αλλά όσο πέρναγε η σεζόν έπεφτε. Οχι ότι δεν ήταν καλός και από τους καλύτερους μας παίχτες, αλλά δεν ήταν όπως στις αρχές.

Εγώ λοιπόν, σύμφωνα με αυτά που βλέπω, ο γκιστ της πρώτης θητείας πεδουλάκη ήταν ο καλύτερος γκιστ στον παναθηναικό και με πιο πολές αντοχές να κυνηγάει λυσσασμένα στην άμυνα τον οποιονδήποτε χωρίς να κουράζεται. Με ιβανοβιτς και σασα δεν μου έμοιαζε το ίδιο καλός. Δεν έχω κρατήσει αρχείο με στατιστικά για να τα παραθέσω και να τεκμηριώσω την άποψη μου. Την εντύπωση μου παραθέτω. Ναι μπορεί να προσπαθεί να βελτιωθει στο ποστ, αλλά από την άλλη χειροτερεύει στο μακρινό σουτ, εκτός και αν αυτό το φανταστηκα επίσης.

Και εν πάσει περιπτώση είπα ότι χρόνο με το χρόνο πέφτει ελαφρώς. Να τονίσω τότε το ελαφρως να γίνει πιο ευδιακριτο. Δεν είπα ότι δεν είναι από τους καλύτερους μας παίχτες. Ουτε ότι δεν μας κάνει πια, ούτε ότι έχει γίνει αγνώριστος, ούτε ότι δεν τον θέλω στην ομάδα. Στα ίδια περιπου στανταρ είναι όλα τα χρόνια και ιδιας αξίας παίχτης είναι. απλά θεωρώ ότι έχει πέσει λίγο προς πολύ λίγο. Εσυ δε συμφνωνεις και έχεις άλλη αποψη. Σεβαστή.

Ο James Gist ειναι η καψουρα του προεδρου.....
ΛΗΞΙΣ.....





Περαν της πλακας ομως , ειναι απο τους καλυτερους αμυντικους μας , ο μοναδικος σε αυτο το ροστερ που παιζει pnr ,αντε λιγο κ ο Gabriel ...
Εδω ειναι τα στατιστικα του
http://www.euroleague.net/competition/play...#33;careerstats
Μια χαρα ποσοστο εχει στα 3ποντα (34,5% ποσοστο καριερας), ο Melli π.χ της Broze εχει 37,8%...

Ειδα λιγο τα στατς στο λινκ. Επικα ποσοστα στην Α1 περυσι

Επειδη το τοπικ καταντησε χειροτερο απο μπ...ο,ολα τα ποστ περι Γκιστ,παρελθοντος,ελληνοποιησης του, και...Ζεκα(...) μεταφερθηκαν στο τοπικ επικαιροτητας.
Εδω συνεχιζουμε για μεταγραφικα.

Ποιά συμβόλαια λήγουν το καλοκαίρι;

Του Gist, του Gabriel και του James απ' όσο ξέρω λήγουν.

Με Παππά, Nichols και Singleton τι συμβαίνει;

Ο Rivers νομίζω έχει 1+1 και λογικά θα μείνει.

Μπουρούσης και Καλάθης έχουν NBA out; Ξέρουμε;

Ξεχνάω κάποιον;

Και να έχουν ποιος θα πληρώσει?

ο σινγκλετον εχει 1+1 με δικια μας οψιον.
ο νικολς νομιζω μονοετες εχει

Ο Σινγκλετον θα μεινει.
Ο Νικολς υπο προυποθεσεις εως αποχαιρετα.

Ο νικολς αποχαιρετά φως φαναρι. Και δε το λεω επειδή δε τον γουστάρω. Τοσο καιρό ο τσαβι κραταγε τζεντίλε μεχρι να επιστρεψει ο γκιστ. Θα μπορούσε πχ να διωξει τζεντίλε και να βαλει νικολς στη θεση του στην Α1 που θα μπορούσε να προσφέρει παραπάνω από τζεντιλε τουλάχιστον σε άμυνα (εκτός και αν είχε δικαίωμα για μια μόνο ακόμα αλλαγή και δε μπορούσε μετά να ξανακάνει αλλαγή με τον γκιστ). Το οτι δε το έκανε δείχνει ότι δεν τον υπολογίζει καθόλου τον νικολς και απλά τον κράτησε σε περίπτωση που ο γκιστ δε καταφέρει να επανέλθει ως δικλείδα ασφαλείας, μιας και μπορεί να παίξει και στο 4. Μονο για αυτό καταλαβαίνω ότι κράτησε νικολς που δε παίζει καθόλου. Επειδή ο γκιστ μπορεί να μην τα καταφέρει, από το να μη έχουμε κανέναν ας έχω σου λεει τον νικολς.

Ο ριβερς και ο σιγκλετον πιστεύω θα μείνουν ψιλοσίγουρα (έχουν 1+1). Μετά πιστεύω θα μείνει και ο τζεημς αν δεν βρει κατι στο NBA (έχει μονοετες). Αν κατσει ευρώπη θα κατσει σε εμας, αν η δηλωση που έκανε στην ευρωλγικα ότι νιώθει απίστευτα στον ΠΑΟ δεν ήταν για τα μάτια του κόσμου. Ο γκιστ θα φανεί από το πως θα επιστρεψει (νομίζω λήγει το συμβόλαιο). Τωρα ο φελντέιν θα εξαρτηθεί τι θελει ο προπονητής (νομίζω έχει μεχρι του χρόνου). Μπουρούσης κλειστό διετές και μένει. Γενικά με τους έλληνες εξαντλούνται τα συμβόλαια από ότι βλέπω και δε διώχνουν καποιον πριν λήξουν. Ισως επειδή είναι δυσεύρετοι. Παππάς νομίζω θα μείνει αν και αυτό εξαρτάται από το τι θέλει ο ίδιος. Καλάθης αν βρει NBA φευγει. Γκαμπριελ τον κοβω να φεύγει γιατί ειναι πολύ ασταθής και ο τσαβι θα βρει πιστευω κάτι με ποστ και φονικό τρίποντο να πλαισιώσει γκιστ αν μείνει. Θελεί να έχει σίγουρα και δευτερον που να ποστάρει εξαιρετικά πέρα από μπουρούση για αυτό πήρε και τζεντιλε.

Εγώ παρόλο που παντού γράφω ότι θέλουμε εναν ΜΑΠ σεντερ και εναν δευτερο οργανωτή για να κλείσουμε τις θέσεις ξένων, θα έκανα τα στραβά μάτια αν παίρναμε μπραουν και κατεβάζαμε γκιστ ή σιγκλετον μόνιμα στο 5. Τρελό σκάλωμα με τον τύπο.

http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...rts-gia-nva-vid

εγω εχω κολλησει με τον ογκαστ που φαινεται να εχει κινησεις στο ποστ και μπορει να εξελιχθει σε εναν πολυ καλο πικ εν ρολ παιχτη. ειναι και ελληνας.

πιστευω δεν αξιοποιουμε τον τζειμς.εχουμε αυτον τον παιχτη και παιζουμε με αργες επιθεσεις στο 5ν5. αμα δεν αλλαξει εστω και λιγο αυτο του χρονου (δεν λεω να παιζουμε μονο γρηγορα, απλα να μπει στο ρεπερτοριο σε καποιες φασεις το γρηγορο παιχνιδι και οι επιθεσεις στα πρωτα6'' ) ο τζειμς, εφοσον κοιταει την εξελιξη του εχοντας ως στοχο το nba, πορει να παει σε μια ομαδα που του ταιριαζει πιο πολυ. η περσυνη μπασκονια σαφως και του ταιριαζε.

ριβερς-σινγκλετον δεν φευγουν αφου ειναι στο χερι μας.

Αρχιζω και τα παιρνω στο κρανιο με το συμπαθιο.....

Δεν υπαρχουν πλεον διαθεσημα μεγαλα ποιντ γκαρντ στην ευρωπη και οσα υπαρχουν δεν ειναι διαθεσημα.Χωρις αυτα δεν υπαρχει αρχη μεση και τελος....προτιμω να τα σκασω για 2 πολυ καλους κοντους και ας παιξω με μετριους η λιγο καλους ψηλους.Μαπιτες με σκαουτινγκ υπαρχουν ατελιωτοι και φτηνοι.


Πρεπει να παμε σε 2 καθαρα ποιντ με ασσιστ και σουτ και να μπαλωσουμε με ελληνες β διαλογης την 12αδα

Ερτελ-Λαρκιν
Τζενκινς
Παππας
Ριβερς
Χανγκα
Θανασοκουμπο
Μελλι-Μητογλου
Σινγκλεντον
Μπουρουσης-Ογκαστ

Πιστεύω ότι γενικά η ομάδα πρέπει να αποκτήσει μια σταθερότητα και έναν βασικό κορμό οπότε θα περιόριζα τις κινήσεις του καλοκαιριού σε 1-2.

2 περιπτώσεις.

1) Αν μείνει ο Καλάθης, τότε φεύγει ο Νίκολς (ίσως και ο Γκάμπριελ) και παίρνουμε έναν φθηνό Center (ιδανικά Auguste).

2) Κάποια ομάδα από ΝΒΑ κάνει το ψυχικό και του σπάει το συμβόλαιο του Καλάθη, οπότε είτε σκάμε 2+ για κάποιον πρωτοκλασσάτο + φθηνό Center είτε παίρνουμε 2 guard

Οπότε έχουμε 2 ρόστερ

Με Καλάθη:
Καλάθης, James, Μποχωρίδης
Παππάς, Feldeine
Rivers, Χαραλαμπόπουλος
Γκιστ, Φώτσης (ϊσως Γκάμπριελ)
Μπουρούσης, Σίνγλετον, Μαπ (Auguste)


Χωρίς Καλάθη:
Wannamaker, James, Μποχωρίδης
Παππάς, Feldeine
Rivers, Χαραλαμπόπουλος
Γκιστ, Φώτσης, Γκάμπριελ (Ίσως Νίκολς)
Μπουρούσης, Σίνγλετον, (Ίσως Auguste)

Το μειονέκτημα της ομάδας δεν είναι η ομάδα αυτή καθαυτή. Είναι η έλλειψη ηγέτη. Ο καλάθης προφανώς με τη φετινή του παρουσία πληρώνεται σαν υπεραξία και δεν με νοιάζει το πρώτο μισό που έκανε.
Και σαν τον Jordan να έπαιζε για 2 μήνες δεν νοείται παίκτης 2 εκατομμυρίων να είναι 3 μήνες χειρότερος του Αθηναίου (Σχεδόν τη μισή Euroleague αν σκεφτούμε ότι ξεκινάει Οκτώβρη και τελειώνει Μάιο).

Προς Θεού δεν γίνεται να κάνουμε πάλι 5 μεταγραφές. Κάποια στιγμή πρέπει να αποκτήσουμε σταθερότητα.

Στο πρώτο σενάριο δηλαδή κάνεις μόνο μια προσθήκη αυτή του ΜΑΠ. Θεωρείς ότι με το πρόβλημα που έχουμε φέτος στο 1 ότι θα πάμε καλυτερα αν μείνουμε ίδιοι με φέτος χωρίς προσθήκη άσσου? επίσης φελντείν για κάτι παραπάνω από προκριση στους 8 είναι λάθος. Αλλά το χειρότερο είναι ότι κρατάς τον φώτση ως 5ο ψηλό. Θα παίζουμε δηλαδή με 4 ψηλούς,γιατί φώτσης δεν υφίσταται πλεον ούτε για 5λεπτο στην ευρωλίγκα. ποσο μάλλον του χρόνου που θα ναι και ενα χρόνο μεγαλύτερος.

Στο δεύτερο σενάριο πάλι ίδιοι με φέτος μας βάζεις με διαφορά ότι αντι καλάθη έχει wanna και αν κάτσει ο ογκαστ καλώς. Καταρχάς αν γλιτώσεις δύο μυρια του καλάθη και τα δώσεις όλα μόνο για τον wanna χωρίς δεύτερο καθαρό άσσο θα έχεις ίδια θέματα με φέτος. Φωτσης αν δεν έρθει ο ογκαστ που λες θα είναι 5ος ψηλός πάλι οπότε καταστροφή. Νικολς, γκαμπριελ, φελντειν δεν είναι για πολλά και για να σε πάνε πάνω από τους 8 όπως και φέτος.

Ο τζεημς γενικά καλό είναι να κατεβει στο δυο στην θέση του φελντειν γιατί δεν είναι άσσος. δε πρέπει να έχουμε πάλι 3 δυάρια. Και θα πρέπει με αυτούς που βάζεις στο ένα να αποκτηθεί ένας άσσος που θα κολλάει με τον τζεημς στο 2. Ενας μαπ οπωσδηποτε στους σεντερ ή 4-5 αθλητικο Pnr. και ένα 4αρι για πεμπτος ψηλός αντί του φώτση με ποστ και τριποντο ή μετατόπιση του σιγκλετον στο 4 και ένα δευτερο πεντάρι πλην του μαπ αν δεν βρεθεί καλό 4αρι. Στην τελευταία περίπτωση το πεντάρι θα είναι ο τρίτος σέντερ και λογικά πρέπει να είναι ελληνας (μπογρης βουγιούκας ή ογκαστ αναλογα με τις ορεξεις του προπονητου). Δηλαδή:

1: Καλάθης, Ξενος με σουτ και δημιουργία
1-2: Τζεημς
2:Παππάς, Μποχωρίδης
2-3: Κει σι
3:Χαραλαμπόπουλος
4:Σιγκλετον, Γκιστ, φώτσης ή χρυσικόπουλος ή μητογλου (με ρόλο 6ου ψηλού για Α1 και ειδικές καταστάσεις)
5:Μπουρούσης,ΜΑΠ καλός pnr, Ογκαστ ή βουγιουκιος ή μπόγρης

ή

1: Καλάθης, Ξενος με σουτ και δημιουργία
1-2: Τζεημς
2:Παππάς, Μποχωρίδης
2-3: Κει σι
3:Χαραλαμπόπουλος
4:, Γκιστ, Ξενος τρίποντος και ποστ, φώτσης ή χρυσικόπουλος ή μητογλου (με ρόλο 6ου ψηλού για Α1 και ειδικές καταστάσεις)
4-5:Σιγκλετον
5:Μπουρούσης,ΜΑΠ καλός pnr(προτεραιότητα σε ογκαστ αλλιώς ξένο)

Κοίτα, γενικά ένα πράγμα που δεν σκεφτόμαστε είναι οι χρόνοι των παικτών και το πως θα βρουν ρυθμό και ρόλο μέσα απο το χρόνο συμμετοχής τους.

Με μια πρόχειρη ματιά όλες οι ομάδες έχουν 3 παίκτες στα γκαρντ που έχουν «τραβάνε το κουπί» και συμπληρώνονται από ρολίστες. Μερικά παραδείγματα:
Cska έχει Teodosic, De Colo και Jackson
Fener έχει Σλούκα και Dixon
Ολυμπιακός έχει Μάντζαρη, Σπανούλη και Green
Real έχει LLull, Doncic και Caroll (κατεβαίνει και ο Rudy βέβαια)

Εμείς θεωρητικά έχουμε Καλάθη, James και Παππά/Feldeine (αναλόγως τη μέρω του Feldeine).
Θεωρητικά θέλουμε να γίνει Καλάθης, James και Παππάς, όπου ο Παππάς είναι από τις ελπίδες μας για ένα καλύτερο αύριο οπότε στηρίζουμε

Το point μου είναι ότι αν φέρεις καλό παίχτη για να οργανώνει, τότε κάποιος θα χάσει το ρόλο του είτε ο καινούριος παίχτης δεν θα βρει ποτέ χώρο να παίξει. Οπότε πρέπει να φύγει κάποιος.
Έστω ότι λέμε να φύγει ο feldeine και παίρνουμε τον Πάνγκος, έναν όχι πρωτοκλασσάτο παίχτη. Γιατί να αποδώσει σε εμάς αυτά που αποδίδει φέτος όπου έχει σημαντικό ρόλο; Αν πάρουμε παίχτη για ένα 10λεπτο τότε δεν θα βρει ρυθμό και αν τον βάζει περισσότερο, τότε κάποιος άλλος παίχτης θα χάσει τον ρυθμό/ρόλο του.

Τέλος επιμένω ότι το μεγάλο πρόβλημά μας είναι ο Καλάθης. Δεν θέλω να ξεσηκώσω καμιά εκστρατεία εναντίον του και ίσα ίσα που τον υπερασπιζόμουν σε συζητήσεις μέχρι τώρα.
Πάντως έχουμε θέμα με το timing.
Τόσα χρόνια είχαμε τον Διαμαντίδη και αρκετούς τυχάρπαστους ξένους και βασικές ελλείψεις σε πολλές θέσεις.
Φέτος που έχουμε πολύ πιο αξιόλογη ομάδα, δεν υπάρχει ηγέτης, ή μάλλον ο ηγέτης μας ξέχασε το μπάσκετ.

Τον καλάθη δεν τον έβγαλα από το ρόστερ, γιατί παίζει ως έλληνας και δε μπορώ να σκεφτώ άλλον έλληνα να συμπληρώσουμε τις θέσεις. Προφανώς ο δεύτερος άσσος δεν θα είναι το πάνω πανω ράφι μιας και οικονομικά δεν είναι εφικτό.

Οι χρόνοι δε νομίζω να είναι θεμα αμα φύγει ο φελντειν και παει ο τζεημς στο δυο. Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να μην αποδώσει και να παίζει κάποιος πολύ λίγο. Στην ουσία σε αυτό που λέω τα 4 γκαρντ είναι που θα μοιράζονται τους χρόνους (και τώρα έτσι και αλλιώς με 4 παίζουμε, απλά αντί για τον φελντέιν που έχουμε πληθώρα στο 2 θα βαλουμε στη θέση του οργανωτή που έχουμε ελλειμα να διορθώσουμε το λάθος) και ο μποχωρίδης για Α1 και λιγα λεπτά να μπει στο ροτεισον της ευρωλίγκας (κάθε ομάδα πρέπει να έχει 5 γκαρντ στο σύνολο). Οι 4 που θα τραβαν το κουπί θα είναι καλάθης με παππά από ένα 20λεπτο και ο δευτερος άσσος που θα κολλά με τζεημς με τον τζεημς στο 2 αλλα 20 λεπτά ώστε να μην υποφορτώνεται και κουράζεται κανείς με τριαντα λεπτα. ετσι θα είναι όλοι φρέσκοι και θα αποδίδουν το μέγιστο. Οι χρόνοι είναι χοντρικά και μπακαλικα οπως το σκέφτηκα. Προφανώς θα αλλάζουν ανάλογα με τις συνθηκες, το παιχνίδι και την κατάσταση των τεσσάρων. Αλλες φορές μπορεί καποιος να παίζει παραπάνω και κάποιος λιγοτερο. Αλλα σε γενικές γραμμές νομίζω θα μοιραζόταν σωστά ο χρόνος χωρίς να χαντακώνεται κάποιος. Το καλό είνα ότι θα υπάρχει και πληθώρα επιλογών στυλ παιχνιδιού. Αυτή η ποικιλία θα μας κάνει απροβλεπτους. Χρονιά με τζεημς παππά καλάθη δε βγαίνει και το βλέπουμε και φέτος. Καλημέρες.

http://panathinaikos24.gr/2017/03/15/proxw...fes-langkfornt/

Mακρυα απο τον λανγκφορντ...

Δεν θελουμε 2αρι, εχουμε τον τζειμς που και πιο δυνατος ειναι και πιο αλτικος και πιο γρηγορος και με πιο πολλα χρονια μπροστα του.
Ασσο θελουμε στην θεση του καλαθη εκτος να πεισθει ο νικ να μεινει με 700-800 χιλιαρικα και ως δευτερος.

Και εναν ΜΑΠ -ντανστον- ελπιζοντας να φυγει για καμια κινα ο μπουρουσης και να απρουμε εναν εκ των βουγιουκα η μπογρη για τριτο.

ΙΔΑΝΙΚΑ
1. ΕΡΤΕΛ, ΚΑΛΑΘΗΣ (ΜΕ 700-800 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ), ΜΠΟΧΩΡΙΔΗΣ
2. ΤΖΕΙΜΣ ΠΑΠΠΑΣ, ΦΕΛΝΤΕΙΝ
3. ΡΙΒΕΡΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ
4. ΓΚΙΣΤ ΓΚΑΜΠΡΙΕΛ ΦΩΤΣΗΣ (ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ)
5. ΝΤΑΝΣΤΟΝ ΣΙΓΚΛΕΤΟΝ ΒΟΥΓΙΟΥΚΑΣ

Με τους φελντειν και γκαμπριελ ως 7ο και 8ο ξενο μιας και ελληνες παικτες δεν υπαρχουν.

Μοναδικη ενσταση αν στην θεση του φελντειν ερθει ο μπραμος.

Με καλαθη 2,1 και μπουρουση 1,2 δεν πας πουθενα. Αν θες ντε και καλα να τους πληρωνει η διοικηση πρεπει να φερει εναν ασο και ενα πενταρι γιατι εχουμε πολυ καλη ομαδα αλλα εχουμε καταντησει να εχουμε καλυτερο ασο τον τζειμς που παιζει κατα συνθηκη εκει και τον σιγκλετον που παιζει επισης κατα συνθηκη 5.

συμφωνω οτι δεν χρειαζομαστε τον λανγκφορντ αλλα για αλλους λογους. μια χαρα πασαρει ο λανγκφορντ και στηνει εξαιρετικα πικ εν ρολ. απλα κοιταει πιο πολυ καλαθι. παιχτης που μπορει να παιξει και με καλαθη και με τζειμς μαζι. ωστοσο το γεγονος οτι ακουγεται πως κανει χαλαρες προπονησεις για να ειναι σε καλη κατασταση στους αγωνες σε συνδιασμο με την ηλικια του εμενα δεν μου γεμιζει το ματι. ασε που θελει μια μπαλα μονος του.

με τοσα λεφτα καλυτερα να παρουμε ερτελ η στρελνιεκς.

οσο για το ροστερ που αναφερεις θεωρω πως 8 ξενοι ειναι παρα πολλοι. επισης ο μποχωριδης δεν παιζει τωρα, θα παιξει του χρονου με προσθηκη του ερτελ?

ο καλαθης δεν θα δεχτει τετοια μειωση παιδια. η μαγκια ειναι να του φυγει το βαρος του ηγετη για ψυχολογικους κυριως λογους. αυτο να γινει αγωνιστικα οχι οικονομικα. πχ να μη δινουνε τη μπαλα στα τελευταια δευτερολεπτα της επιθεσης στον καλαθη. εχουμε παιχτες που εχουν τα @@ να παρουν αυτα τα σουτ. ετσι κι αλλιως ολοι σουταρουν και μπορουν να βαλουν τη μπαλα στο καλαθι.

Μουφα δημοσίευμα επιπέδου τριφυλλάκια. Καπου λέει στην αιτιολογηση ότι θέλει να φύγει, για να είναι κοντά στην οικογένεια του. Οτι δηλαδή αμα έρθει στον ΠΑΟ θα είναι κοντα ε; Οτι να ναι επιχειρήματα. Ο λανγκφορντ έχει αποδείξει ότι γουστάρει πρωτίστως τα φράγκα. Μηδεν φιλοδοξία για διάκριση και κουπες.

Επιπλέον, εμείς θέλουμε κάτι πιο κοντά σε οργανωτή. Για τη δουλειά του σκορερ έχουμε τον τζεημς και προτιμώ να κρατήσουμε αυτόν που έιναι σφαιρα, τέρμα αθλητικός, πολύ καλός αμυντικός και που είναι νεότερος. Ακου εκεί 34 χρονών. Να παρουμε και αλλον παιχτη για αποσυρση. Και μη μου πειτε ότι φετος έκανε παππάδες, γιατί του χρόνου αμφιβάλλω αν θα είναι το ιδιο. Σε αυτές τις ηλικίες ενας χρόνος μπορεί να αλλάξει αρδην την εικόνα ενος παίχτη και να πεσει απότομα. Αλλο να πας από 26 στα 27 και αλλο από τα 33 στα 34 που οι περισσότεροι σταματάν. Ο τυπος ειναι στην δύση της καριέρας του και ήδη έχουμε κάμποσους πάνω απο τα 30. Δε θελουμε γερασμένη ομάδα. Επίσης αμφιβάλλω αν ο τσαβι γουστάρει τέτοιου τύπου παιχτες.

ΥΓ: Ο καλάθης 700 χιλιάρικα να πειστεί να πάρει μόνο σε παράλληλα σύμπαντα. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί ομάδα να τον πιάσει καμιά ομάδα τόσο κοτσο και θα βρει χαλαρα καλό συμβόλαιο. Μια και ξαναειπώθηκε (τρομερή επιμονή) το ξαναλέω. Οι επιλογές για τον νικ είναι ή να φύγει ή να μείνει. Μεσες λύσεις δεν υπάρχουν. Επίσης ερτελ - καλάθης - τζεημς στην ίδα ομάδα είναι σαν να λες από το καλοκαίρι ''βαραμε διάλυση, δε κατεβαινουμε στην νεα ευρωλιγκα''. Γιατί είναι τοσο δυσκολο να καταλαβουμε ότι δε μπορουν να είναι ΚΑΙ οι τρεις στην ίδα ομάδα? Το πολύ δύο απο αυτούς με τα χίλια ζόρια συνεπικορούμενοι απο αναπληρωματικους που δε θελουν την μπαλα στα χέρια τους.

Δεν ξέρω αν του χρόνου θα έχει οποιαδήποτε ομάδα της Ευρωλίγκας την πολυτέλεια να πει "δεν μου κάνει ο Λάνγκφορντ".

Ας ερθει με τα λεφτα του Καλαθη ποσο λιγοτερο να προσφερει απο αυτο που βλεπουμε εδω και 3 μηνες απο τον καλαθη?

δεν ειναι θεμα ποιοτητας. ειναι θεμα νοοτροπιας. αμα θελουμε τον παο να γινει η νεα μακαμπι με παιχταραδες αλλα καθολου χημεια τοτε ας ερθει ο λανγκφορντ να πουλησουμε καμια φανελα. αμα θελουμε να φτιαξουμε ΟΜΑΔΑ τετοιοι παιχτες δεν μας κανουν.