Γιατί ανεβαίνει ο ΛΑΟΣ

Του Αλεξη Παπαχελα

"Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως ..............

τυχαία, ο ΛΑΟΣ κατέθεσε σήμερα, την ημέρα που τα αφεντικά ανακάλυπταν εκστασιασμένα τη μαγκιά του large Καρατζαφέρη να τα λέει "δίχως πολλά-πολλά', στη Βουλή πρόταση νόμου που περιορίζει το δικαίωμα στη διαδήλωση, γιατί αυτό ασκείται καταχρηστικά, οπότε πρέπει να τεθούν νεοι νομοθετικοί περιορισμοί.

Αυτό ήταν το σημερινό άρθρο του ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ της Καθημερινής ( όργανο των εφοπλιστών) Αλέξη Παπαχελά.

1) Η και καλά "κυριλέ" εφημερίδα του "καθεστωτικού εκσυγχρονισμού"

Την εποχη που ερχοταν για πρωτη φορα προς ψηφιση το μνημονιο,οι εναλλακτικες προτασεις ποιες ηταν?

Να γίνουμε όπως η Βόρεια Κορέα και η Αλβανία του Χότζα.

Τα κομματα που ηταν κατα του μνημονιου,ποιες συγκεριμμενες εναλλακτικες προτασεις κατεθεσαν?
Αν γνωριζεις θα ηθελα να μου πεις.

Μόλις σου είπα.

Κατατοπιστικοτατος....
Ειλικρινα τωρα,περαν της αρνησης & της διαφωνιας καποιων κομματων,δεν θυμαμαι εκεινη την περιοδο που υπηρχε οικονομικη στενοτητα,να αναφερονται συγκεκριμμενες-εναλλακτικες προτασεις.
Να κηρυτταμε πτωχευση?
Nα καναμε ''μια ερευνα αγορας'',για να βλεπαμε ποια πλευρα θα μπορουσε να μας δανεισει με ευνοικοτερους ορους?

Δεν ήταν χιούμορ αυτό που έγραψα. Η πρόταση των αριστερών κομμάτων ήταν να αρνηθούμε να πληρώσουμε τα χρέη μας, να αποχωρήσουμε από το Ευρώ και την ΕΕ, να κρατικοποιήσουμε τα πάντα, και να γίνουμε χώρα αυτάρκης ώστε να μη χρειάζεται να εισάγουμε αγαθά.

Ότι ακριβώς κάνει δηλαδή η Βόρεια Κορέα και παλιότερα η Αλβανία.

"Δε νομίζω ότι διαφέρει και πολύ από τη στάση της ελληνικής κοινωνίας: "να φύγει η δωσίλογη και κατοχική κυβέρνηση" αλλά το 70% δε θέλει να γίνουν πρόωρες εκλογές.

Μετάφραση: να έχω τον Παπανδρέου να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, να τον βρίζω από το πρωί μέχρι το βράδυ, αλλά να έχω και τη συνείδησή μου "ήσυχη" ότι δεν τον ψήφισα (αποχή από τις δημοτικές και ψήφος αποδοκιμασίας τόσο όσο να εκφράσω τη δυσφορία μου αλλά - προς θεού!- μην τυχόν κάνει καμιά πλάκα και κάνει εκλογές και αλλάξει η κυβέρνηση).

Ο Σαμαράς δε λέει τίποτε διαφορετικό από αυτό που σκέφτεται η πλειονότητα των ελλήνων οπορτουνιστών, ε, πολιτών ήθελα να πω."

Μηπως θα επρεπε να ζητησουμε καποια επανεξεταση των χρεων μας?
Για π.χ. ειναι γνωστο οτι οι εξοπλιστικες μας δαπανες αποτελουν μια αιμοραγια & ειναι επισης γνωστο,οτι αγοραζουμε πολυ ακριβοτερα απ'οτι πολλοι αλλοι αγοραστες.

Μηπως θα επρεπε να ζητησουμε καποια επανεξεταση των χρεων μας?
Για π.χ. ειναι γνωστο οτι οι εξοπλιστικες μας δαπανες αποτελουν μια αιμοραγια & ειναι επισης γνωστο,οτι αγοραζουμε πολυ ακριβοτερα απ'οτι πολλοι αλλοι αγοραστες.

Μην τολμήσεις και ξαναπείς ότι προωθεί ο Αλέξης γιατί θα πέσει φωτιά να σε κάψει..

Αυτό είναι άλλο θέμα. Ακόμη κι'εκεί όμως μη νομίζεις ότι δεν θα υπάρξουν αρκετοί που θα κατηγορήσουν όποιον το κάνει ως προδότη και πράκτορα των Τούρκων.

Το να πει ρωτησει καποιος για ποιο λογο παιρνουμε τα ιδια οπλικα συστηματα η' μαχητικα αεροσκαφη,η' υποβρυχια κ.τ.λ. σε πολυ μεγαλυτερες τιμες απ'οτι αλλοι αγοραστες,που ψωνιζουν ακριβως τα ιδια?
Εφερα ενα π.χ. για τις εξοπλιστικες δαπανες.
Και μια αναλογη λογικη να υπαρξει & σε αναθεσεις εργων κ.ο.κ
Το χρεος μας εφθασε σε δυσθεωρητα υψη.
Μηπως θα πρεπει να ζητησουμε μια επανεξεταση-επανεκτιμηση?

Το να ρωτησει καποιος για ποιο λογο παιρνουμε τα ιδια οπλικα συστηματα η' μαχητικα αεροσκαφη,η' υποβρυχια κ.τ.λ. σε πολυ μεγαλυτερες τιμες απ'οτι αλλοι αγοραστες,που ψωνιζουν ακριβως τα ιδια?
Εφερα ενα π.χ. για τις εξοπλιστικες δαπανες.
Μια αναλογη λογικη θα μπορουσε να υπαρξει & σε αναθεσεις εργων κ.ο.κ
Το χρεος μας εφθασε σε δυσθεωρητα υψη.

επιμένεις να το παλεύεις

είπα να σε γλιτώσω από μερικά πόστ με απορίες κλπ , αλλά το τραβάει ο οργανισμός σου

τι επιμένεις ?

Γιατί η χώρα μας είναι ίσως η πιο διεφθαρμένη της Δυτικής Ευρώπης. Και μιλάμε για όλα τα επίπεδα: από τον υπάλληλο που ζητάει το γρηγορόσημο για να διεκπεραιώσει την υπόθεση σου μέχρι τον υπουργό. Και όλοι ανέχονταν, αν δεν επικροτούσαν, αυτή την κατάσταση

κατάλαβες bullet ?

"μαζί τα φάγαμε κοπρίτες" ( οι σύντροφοι και οι κουμπάροι τα δις και οι λοιποί τα ψίχουλα)

για αυτό και θα πληρώσετε εσεις κοπρίτες τα δις κι εμείς τα ψίχουλα

Νίκο μακάρι να ήταν έτσι... Δεν είναι θέμα 50 οικογενειών και λίγων παρατρεχάμενων. Πολλοί έχουν φάει από το βάζο με το γλυκό στο μέτρο των δυνατοτήτων τους. Οπότε ακόμα κι όταν έβλεπαν άλλους να τρώνε με την κουτάλα έκαναν τα στραβά μάτια.

Είμαστε όντως η πιο διεφθαρμένη χώρα της Ευρώπης και σίγουρα όχι μόνο στην κεντρική εξουσία.

Από αυτό βέβαια μέχρι το "(όλοι) μαζί τα φάγαμε" υπάρχει μια κάποια διαφορά.

Νίκο μακάρι να ήταν έτσι... Δεν είναι θέμα 50 οικογενειών και λίγων παρατρεχάμενων. Πολλοί έχουν φάει από το βάζο με το γλυκό στο μέτρο των δυνατοτήτων τους. Οπότε ακόμα κι όταν έβλεπαν άλλους να τρώνε με την κουτάλα έκαναν τα στραβά μάτια.

Είμαστε όντως η πιο διεφθαρμένη χώρα της Ευρώπης και σίγουρα όχι μόνο στην κεντρική εξουσία.

Από αυτό βέβαια μέχρι το "(όλοι) μαζί τα φάγαμε" υπάρχει μια κάποια διαφορά.

οι "50 οικογένειες" που δεν είναι 50 αλλά ας πούμε για συντομία οτί μιλάμε για 20-30 χιλιάδες "υπερ ευνοημένους", εκαναν εγκλήματα.

Μετά τη δικτατορία δεν τιμωρήθηκαν όλοι όσοι συνέργησαν στο πραξικόπημα αλλά οι πρωταίτιοι (μόνο) , δίνωντας ένα ελάχιστο μύνημα σεβασμού στην κοινωνία και τον λαό για τα εγκλήματα που είχαν διαπραχθεί.

Τι νόημα λοιπόν έχει σήμερα να "προσπαθούν" ( γιατί δεν πρόκειται για ειλικρινή προσπάθεια) αυτοί που έκαναν αυτά τα οικονομικά και όχι μόνο εγκλήματα να τα ιάνουν οι ίδιοι. Τι νόημα έχει να το υποστηρίζει κάποιος αυτό πέρα από το κλασσικό που λέμε ( όλοι έχουν δικαίωμα στη γνώμη και αυτό είναι σεβαστό) αν δεν έχει ο ίδιος συμφέροντα παρόμοια με αυτά των σημερινών εγκληματιών ?

ναι μεν είμαστε οι πιό διεθφαρμένοι εντός έδρας. Αλλά εσύ που ζεις έξω, εγώ που έζησα ελάχιστα ( 6-7 μήνες πριν 18 χρόνια) , μπορείς να το ισχυριστείς και για τους ελληνες "εκτός έδρας" ? Η μήπως γινόμαστε από τους πιο παραγωγικούς όταν βρισκόμαστε εκτός ? Η διαφθορά στην έκταση που έχει λάβει πλέον έχει ονοματεπώνυμα . Δεν υπήρχε. "Κατασκευάστηκε" από τους μπλε και πράσινους κόκκους και η ίαση δεν γίνεται να έρθει από τους ίδιους.

Κοίτα δεν μπορώ να μπω σε μια συζήτηση ιστορικού περιεχόμενου με έντονα βιωματικά στοιχεία για το αν η διαφθορά κατασκευάστηκε από τους ισχυρούς ή όχι στην Ελλάδα. Αυτό για το οποίο είμαι βέβαιος είναι ότι αν δεν είχε βρει μια ευρεία συναίνεση σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού δε θα είχε θεσμοποιηθεί και γιγαντωθεί. Τα υπόλοιπα για μένα είναι κότα και αυγό. Η αιτιότητα είναι αμφίδρομη και το σύστημα ανατροφοδοτείται.

Για την τελευταία σου παράγραφο, δε νομίζω ότι υπονόησε πια κανείς ότι έχει έως και γονιδιακό χαρακτήρα η διαφθορά των Ελλήνων ώστε να αντιπαραβάλουμε τους Έλληνες εσωτερικού και εξωτερικού για να βγάλουμε συμπεράσματα σε διαφορετικά κοινωνικά περιβάλλοντα. Το θέμα είναι ότι το ελληνικό περιβαλλόν/κοινωνία το δημιούργησαν Έλληνες. Έχει άδικο στο τελευταίο του post o Πάνος ; Δεν συμβαίνουν όλα αυτά και αρκετά ακόμα σε ευρεία κλίμακα; Πόσες ιστορίες μπορεί να διηγηθεί ο καθένας μας με πρωταγωνιστές ακόμα και φίλους ; Ειλικρινά έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να μου λένε πόσο σιχαίνονται τη διαφθορά ενώ με πράξεις τους μέσα στην καθημερινότητα γίνονται εν γνώση τους μέρος αυτής. Στο λάδωμα στην πολεοδομία,στο μέσο στο στρατό, στο φακελάκι στο γιατρό (το μόνο το οποίο σε σημαντικό βαθμό δικαιολογώ), στο κατάστημα ρούχων και την ταβέρνα όπου τα βρήκαν με τον καταστηματάρχη, στα "μαύρα" ιδαίτερα του παιδιού... στο...στο...στο...

Και μη μου θέσεις τάξη μεγέθους στο "τι φάγανε και το φάγαμε" να χαρείς, το ξέρω. Το θέμα είναι ότι εξαιτίας όλων αυτών η κατάσταση ήταν για πολύ καιρό ανεκτή έως βολική για πολλούς ανθρώπους. Και όχι μόνο της τηλεόρασης αλλά δίπλα μας, στο σπίτι μας, εμάς τους ίδιους ίσως.

Και για να μην παρεξηγηθώ, το να τα πληρώνουν τα περισσότερα οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι έντιμοι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι προφανώς εντελώς άδικο (και μακροοικονομικά αναποτελεσματικό κατα τη γνώμη μου αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Έχουν γίνει όμως και θετικές κινήσεις μέσα στο χαμό.

Κοίτα δεν μπορώ να μπω σε μια συζήτηση ιστορικού περιεχόμενου με έντονα βιωματικά στοιχεία για το αν η διαφθορά κατασκευάστηκε από τους ισχυρούς ή όχι στην Ελλάδα. Αυτό για το οποίο είμαι βέβαιος είναι ότι αν δεν είχε βρει μια ευρεία συναίνεση σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού δε θα είχε θεσμοποιηθεί και γιγαντωθεί. Τα υπόλοιπα για μένα είναι κότα και αυγό. Η αιτιότητα είναι αμφίδρομη και το σύστημα ανατροφοδοτείται.

Για την τελευταία σου παράγραφο, δε νομίζω ότι υπονόησε πια κανείς ότι έχει έως και γονιδιακό χαρακτήρα η διαφθορά των Ελλήνων ώστε να αντιπαραβάλουμε τους Έλληνες εσωτερικού και εξωτερικού για να βγάλουμε συμπεράσματα σε διαφορετικά κοινωνικά περιβάλλοντα. Το θέμα είναι ότι το ελληνικό περιβαλλόν/κοινωνία το δημιούργησαν Έλληνες. Έχει άδικο στο τελευταίο του post o Πάνος ; Δεν συμβαίνουν όλα αυτά και αρκετά ακόμα σε ευρεία κλίμακα; Πόσες ιστορίες μπορεί να διηγηθεί ο καθένας μας με πρωταγωνιστές ακόμα και φίλους ; Ειλικρινά έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να μου λένε πόσο σιχαίνονται τη διαφθορά ενώ με πράξεις τους μέσα στην καθημερινότητα γίνονται εν γνώση τους μέρος αυτής. Στο λάδωμα στην πολεοδομία,στο μέσο στο στρατό, στο φακελάκι στο γιατρό (το μόνο το οποίο σε σημαντικό βαθμό δικαιολογώ), στο κατάστημα ρούχων και την ταβέρνα όπου τα βρήκαν με τον καταστηματάρχη, στα "μαύρα" ιδαίτερα του παιδιού... στο...στο...στο...

Και μη μου θέσεις τάξη μεγέθους στο "τι φάγανε και το φάγαμε" να χαρείς, το ξέρω. Το θέμα είναι ότι εξαιτίας όλων αυτών η κατάσταση ήταν για πολύ καιρό ανεκτή έως βολική για πολλούς ανθρώπους. Και όχι μόνο της τηλεόρασης αλλά δίπλα μας, στο σπίτι μας, εμάς τους ίδιους ίσως.

Και για να μην παρεξηγηθώ, το να τα πληρώνουν τα περισσότερα οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι έντιμοι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι προφανώς εντελώς άδικο (και μακροοικονομικά αναποτελεσματικό κατα τη γνώμη μου αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Έχουν γίνει όμως και θετικές κινήσεις μέσα στο χαμό.

Και το ποσοτικό ακόμη το απορίπτω. Ναι, οι πολιτικοί πήραν χοντρές μίζες. Για να υπολογίσουμε όμως και πόσο κόστισε στο κράτος ένα κοπρίτης που διορίστηκε στο Δημόσιο, επί 25-30 χρόνια έπαιρνε παχυλό μισθό και επιδόματα χωρίς να προσφέρει τίποτε (συν τα "τυχερά" του) και για άλλα τόσα χρόνια θα παίρνει μια εξίσου παχυλή σύνταξη (συν εφάπαξ, ασφαλιστική κάλυψη όλης της οικογένειας του, κλπ.).

οι απλοι πολιτες ειναι συνηπευθυνοι μεχρι ενα βαθμο με το κρατος οχι γιατι κλεβουν και αυτοι κανοντας οσα απαριθμισε ο πανος αλλα γιατι καθε 4 χρονια ειναι εκει και δινουν ψηφο σε αυτους που εχουν καταστρεψει ολοκληρο το ελληνικο κρατος.

E αυτό είναι κάτι το οποίο εγώ δε θα δεχτώ ποτέ. Όταν κλέβεις είσαι συνυπεύθυνος και αυτά περί αναλγησίας του κράτους εγώ τα ακούω βερεσέ. Είμαι άνθρωπος που σε τέτοια πράγματα εξακολουθώ να θεωρώ ότι γκρίζες ζώνες δεν υπάρχουν (εκτός πια αν μιλάμε καθαρά για βιοποριστικό θέμα, το οποίο ισχύει για ελάχιστους).

Για το δεύτερο κομμάτι της πρότασης σου δε νομίζω ότι διαφώνησε κανένας. Όλοι το έχουν πει μέχρι στιγμής. Αλλά η άρνηση του μεριδίου ευθύνης ως προς το πρώτο είναι κάτι το οποίο με κάνει να μην σκάω και πολύ για την κατάντια μας πλέον. Κάπου μέσα μου πιστεύω ότι εφόσον ακόμα και τώρα δεν θεωρούμε ότι φταίμε σε αυτό τον τομέα και δεν αναγνωρίζουμε το μερίδιο μας, μας αξίζουν όσα παθαίνουμε.

Νίκο ξαναγράφω ότι δεν υποστήριξα ποτέ μέχρι στιγμής ότι οι κυβερνώντες δεν έχουν τεράστια ευθύνη και συμφωνώ ότι υπάρχει ένα moral hazard στο ότι αυτοί που ήταν οι πρωταίτιοι του προβλήματος καλούνται να το λύσουν. Αυτά for the record.

Στο άλλο θέμα σταματάω γιατί ότι είχα να πω το είπα. Δε θα μου αλλάξει κανείς γνώμη και ούτε εγώ προσδοκώ να αλλάξω σε κανέναν καθώς το θεωρώ πρωταρχικά αξιακό ζήτημα.

στην ελλαδα μαθαμε να λαδωνουμε ακομη και για να γινει κατι νομιμο.αυτο δειχνει κατι αρρωστο.το αρρωστο αυτο καποιοι μας το φυτεψαν στο μυαλο.

απο εκει και περα ομως πρεπει να δουμε οτι ο ελληνας νεος απο την παιδικη του ηλικια απο το συστημα μαθαινει οτι πρεπει να βρει πλαγιους τροπους για να καταφερει να επιβιωσει.γιατι αυτο ισχυει.
στην ελλαδα μαθαμε να λαδωνουμε ακομη και για να γινει κατι νομιμο.αυτο δειχνει κατι αρρωστο.το αρρωστο αυτο καποιοι μας το φυτεψαν στο μυαλο.

Τουλάχιστον το 40% της δημόσιας περιουσίας έχει καταπατηθεί, υπογράμμισε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής του ΙΣΤΑΜΕ, Ηλίας Μόσιαλος, ο οποίος πρότεινε τη δημιουργία γενικής γραμματείας που θα συντονίζει τις δραστηριότητες των υπουργείων για την αξιοποίηση της περιουσίας.

Μιλώντας στο ραδιοσταθμό «ΒΗΜΑ 99,5» τόνισε ότι ο στόχος των 50 δισ. μπορεί να επιτευχθεί, αλλά όχι μόνον από την αξιοποίηση της περιουσίας.

Υποθέτω ότι οι καταπατητές, ως "πατριώτες" Έλληνες θα παραδώσουν με χαρά τα...καταπατημένα. Βλέπω τον Αυτιά να ηγείται και της σχετικής τηλεοπτικής καμπάνιας...

Αλήθεια, τα καταπατημένα δεν είναι και...κλεμμένα; Τα κλεμμένα δεν είναι και...φαγωμένα; Μήπως τελικά μαζί τα...φάγαμε; Λέω εγώ τώρα...

Μα θα μου έλεγε κάποιος άλλος: "Καλά, ας έκανες οικογένεια στην Ελλάδα και μετά βγες να το παίξει ηθικός αν μπορείς".

Πανελλήνιο πολιτικό παράδοξο συνιστά η περίπτωση του υποψήφιου δημάρχου Ζαχάρως Πανταζή Χρονόπουλου, ο οποίος, με βάση τα τελικά αποτελέσματα του β΄ γύρου των δημοτικών εκλογών, εξελέγη -θεωρητικά, τουλάχιστον- δήμαρχος, λαμβάνοντας ποσοστό 55,21%, έναντι του αντιπάλου του, Κωνσταντίνου Αλεξανδρόπουλου, που συγκέντρωσε το 44,79% των ψήφων.

Και λέμε θεωρητικά, διότι στην πράξη ο κ. Χρονόπουλος, ο οποίος υπήρξε επί σειρά ετών δήμαρχος Ζαχάρως, δεν θα μπορέσει από 1ης Ιανουαρίου να ασκήσει τα καθήκοντά του, αφού έχει καταδικαστεί τρεις φορές για παράβαση καθήκοντος κι έχει τεθεί σε αργία για πρόκληση οικονομικής ζημιάς στο Δήμο, από τον Ιούλιο του 2010.
Σημειωτέον ότι ο κ. Χρονόπουλος προσέφυγε στο Τμήμα Αναστολών του ΣτΕ, ζητώντας την ακύρωση της σχετικής απόφασης του Υπουργείου Εσωτερικών, ωστόσο η προσφυγή του απορρίφθηκε. Εν αναμονή, λοιπόν, της οριστικής απόφασης που θα λάβει η ολομέλεια του ΣτΕ, αν δεν ακυρωθεί η ισχύουσα απόφαση του Υπουργείου, ο κ. Χρονόπουλος δεν θα μπορεί να εγκατασταθεί στο δημαρχιακό θώκο.

και κατά τα άλλα ο επίσημος προπαγανδιστής του ΓΑΠ στο φόρουμ επιμένει στη λοβοτομή.
Έλα Νίκο, μη με φέρνεις σε δύκολη θέση

τι δεν έχει γίνει και έπρεπε να γίνει από την πρώτη μέρα

- παραδειγματική τιμωρία των πολιτικών προσώπων που έχουν ευθύνες για το οικονομικό έγκλημα
- αλλαγή του νόμου πέρι ευθύνης υπουργών
- εξορθολογισμός του "λογαριασμού" ( ποιός πληρώνει τι)
- στήριξη των χαμηλοσυνταξιούχων
- αναπτυξη ! γιου χου...

Οσο αυτο δεν γινεται,τοσο η δυσφορια & η αγανακτηση θα αυξανεται,τοσο τα κινηματα ''Δεν Πληρωνω'' η' ''Πορτα-Πορτα'' θα ξεφυτρωνουν σαν τα μανιταρια,τοσο η κατασταση θα παραμενει εκκρυθμη & μια αφορμη θα απομενει,για να γινει το ΜΠΑΜ..

-Για να αλλαξει ο νομος περι ευθυνης υπουργων η' η αρση της βουλετικης ασυλιας,νομιζω οτι πρωτα απ'ολα θα πρεπει να γινει συνταγματικη αναθεωρηση.

-Πως θα γινει αυτος ο εξορθολογισμος?
Για π.χ. καποιος μεγαλο-επιχειρηματιας μπορει να οφειλει απειρες εισφορες στο ΙΚΑ η' να φοροδιαφευγει.
Οι μηχανισμοι μπορουν να κινησουν ολες τις νομιμες διαδικασιες?
Και αν υποθεσουμε οτι γυρισει ο μεγαλο-επιχειρηματιας & τους πει ''Κοιταξτε να δειτε κυριοι....εγω απασχολω 1500 ατομα,που τρωνε ψωμι αυτοι & οι οικογενειες τους απο μενα...Κλεινω το μαγαζακι & μεταφερομαι στην Αλβανια,στην Βουλγαρια η' οπου αλλου,οπου τα εργατικα χερια θα ειναι φθηνοτερα & η φορολογια χαμηλοτερη..''...

Επισης ειναι γνωστο οτι στα ταμεια των κομματων μπαινουν αρκετα χρηματα....που δεν αποκλειεται να ειναι & καποιου τυπου ''χορηγιες''..

-Οι μειωσεις μισθων-συνταξεων,η αυξηση του ΦΠΑ,των εκτακτων εισφορων κ.τ.λ.,νομιζω οτι ηταν κακα & σπασμωδικα μετρα,καθως στον βωμο του να εισπραχθουν αμεσα χρηματα,η καταναλωτικη ικανοτητα μειωθηκε δραματικα με την αγορα να ασφυκτια,αφου δεν κινειται στην κυριολεξια τιποτα..
Οχι μονο δεν θα επρεπε να ''στραγγιστει'' και αλλο ο κοσμος,αλλα θα επρεπε να δοθουν & εξτρα κινητρα προκειμενου το χρημα να κινηθει & τα ''γραναζια'' της αγορας να ξαναδουλεψουν..

Πως θα προκυψει αναπτυξη οταν οι επιχειρησεις μας ειναι κατα κανονα κρατικοδιαιτες,& δεν ειναι εναρμονισμενες με τις συγχρονες τεχνολογιες & επιταγες?
Δεν επενδυουν στην ερευνα,δεν ξανοιγονται & δεν αναλαμβανουν ρισκα?

Οι μειωσεις των μισθων,παρολο που παρουσιαζονται ως ''θελγητρο'',ουτε φτανει & σιγουρα δεν αποτελει ενδεδειγμενη λυση,καθως οπως προανεφερα παραπανω,ολα ειναι ενα ''ντομινο''..

Κοίτα δεν μπορώ να μπω σε μια συζήτηση ιστορικού περιεχόμενου με έντονα βιωματικά στοιχεία για το αν η διαφθορά κατασκευάστηκε από τους ισχυρούς ή όχι στην Ελλάδα. Αυτό για το οποίο είμαι βέβαιος είναι ότι αν δεν είχε βρει μια ευρεία συναίνεση σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού δε θα είχε θεσμοποιηθεί και γιγαντωθεί. Τα υπόλοιπα για μένα είναι κότα και αυγό. Η αιτιότητα είναι αμφίδρομη και το σύστημα ανατροφοδοτείται.

Το προβλημα στην Ελλαδα δεν ειναι η διαφθορα. Σε ολα τα οικονομοπολιτικα συστηματα σε ολα τα μηκη και πλατη της γης υπαρχει η διαφθορα. Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι η διαφθορα ξεκιναει απο τον εκαστοτε προεδρο της δημοκρατιας και φτανει στον μικροτερο ελευθερο επαγγελματια ή στον απλο δημοσιο υπαλληλο. Ο καθενας λειτουργει αποκλειστικα με γνωμονα το ατομικο του συμφερον και στο μετρο που μπορει κλεβει και εξαπατα για να πλουτισει ευκολα. Αυτη δυστυχως ειναι η ελληνικη πραγματικοτητα και οποιος δεν την αναγνωριζει απλως εθελοτυφλει. Το προβλημας λοιπον (ολων μας) ειναι η νοοτροπια μας...

Υ.Γ.: Δεν ξερω αν εχει αναφερθει απο καποιον αλλο. Εχει προταθει εκτος απο το να γινουμε Κορεα, Αλβανια, Κουβα ή το μνημονιο μια τριτη σοβαρη προταση?

Υ.Γ.: Δεν ξερω αν εχει αναφερθει απο καποιον αλλο. Εχει προταθει εκτος απο το να γινουμε Κορεα, Αλβανια, Κουβα ή το μνημονιο μια τριτη σοβαρη προταση?

Αντιμνημονιακοί μύθοι, πλίνθοι και κέραμοι, ατάκτως ερριμμένοι

Του Πασχου Μανδραβελη

Μνημονεύονται πολλά για το «Μνημόνιο Οικονομικής και Χρηματοπιστωτικής Πολιτικής», όπως είναι ο ακριβής τίτλος της συμφωνίας που έκανε το ελληνικό κράτος με την Ευρωπαϊκή Ενωση, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Τα περισσότερα είναι ρηχά συνθήματα. Πολλά είναι λάθος και κάποια είναι ψέματα.

Το πρώτο σύνθημα, λάθος και ψέμα, είναι ότι «μας επιβλήθηκε από το εξωτερικό». Η αλήθεια είναι ότι τον Μάιο του 2010 είχαμε χονδρικά δύο επιλογές. Ή να κηρύξουμε στάση πληρωμών ή να παλέψουμε μια διευθέτηση επιμήκυνσης του χρέους μας εκτός των αγορών, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν μας δάνειζαν. Ευτυχώς η κυβέρνηση επέλεξε τη δεύτερη. Η πρώτη, δηλαδή η χρεοκοπία, θα είχε ανυπολόγιστες συνέπειες για τη χώρα. Οχι μόνο για τη διεθνή θέση της, αλλά και για το εσωτερικό, για τους μισθούς, τις συντάξεις, τις καταθέσεις όλων μας. Αν σκεφθεί κανείς ότι με την υποψία μόνο της χρεοκοπίας έφυγαν 23 δισεκατομμύρια από τις εγχώριες τράπεζες, μπορεί να φανταστεί τον πανικό του πληθυσμού στα γκισέ για να πάρει και να διασφαλίσει τα λίγα ή πολλά, αλλά πάντως πολύτιμα για όλους ευρώ. Θα υπήρχαν επιπτώσεις ακόμη και για την κατανάλωση. Η Ελλάδα εισάγει από το εξωτερικό 36 δισ. περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες απ’ όσα εξάγει. Οι περισσότερες εισαγωγές γίνονται με δάνεια, τραπεζικές εγγυήσεις κ.λπ., που μια χρεοκοπημένη χώρα δεν μπορεί να εξασφαλίσει.

Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και αν παραμέναμε στο ευρώ και ακόμη και αν κρατούσαμε τους μισθούς και τις συντάξεις στα επίπεδα του 2009, η κατανάλωσή μας θα περιοριζόταν έτσι κι αλλιώς. Οι τιμές των εισαγόμενων, που είναι ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κατανάλωσης, θα ανέβαιναν δραματικά. Και δεν μιλάμε μόνο για τα μπλουζάκια Πόλο ή τα αυτοκίνητα Καγέν. Η Ελλάδα εισάγει τα πάντα· από ηλεκτρικό ρεύμα μέχρι φακές. Δεν υπάρχουν εύκολες ή τζάμπα επιλογές. Η οικονομία (που είναι εκατομμύρια αποφάσεις μυριάδων οικονομικών υποκειμένων, ανάμεσά τους και οι καταναλωτές) έχει πολλούς τρόπους. Θα ζούσαμε δηλαδή τα αποτελέσματα του Μνημονίου σε ό,τι αφορά την κατανάλωση, αλλά θα είχαμε οξυμένες όλες τις άλλες παραμέτρους του προβλήματος.

Η δεύτερη μισή αλήθεια καταγράφεται στο σύνθημα (κυρίως της Ν.Δ.) «ένα άλλο μνημόνιο ήταν εφικτό». Η αλήθεια είναι ότι δισεκατομμύρια άλλα μνημόνια ήταν εφικτά και παραμένουν εφικτά. Εξάλλου, οι αναθεωρήσεις πραγματοποιούν κάποια από αυτά. Αλλά αυτή η εύκολη κριτική δεν λαμβάνει υπόψη της τα χρονικά περιθώρια, διαπραγμάτευσης, σύνταξης, έγκρισης από τα κοινοτικά όργανα και από 16 Κοινοβούλια της Ευρώπης. Ο μηχανισμός στήριξης της Ελλάδας (ο οποίος κατόπιν επεκτάθηκε στην Ιρλανδία και θα γίνει πανευρωπαϊκός) ήταν για τα (κοινοτικά δεδομένα, πάντα) ένα θαύμα αποτελεσματικότητας. Εδώ, μια Οδηγία για την αλίευση του βακαλάου κάνει χρόνια να περάσει τις συμπληγάδες της κοινοτικής γραφειοκρατίας, πόσο μάλλον μια δανειακή σύμβαση 110 δισ. από κοινωνίες που ήδη στενάζουν από μακροχρόνια λιτότητα. Ενα είναι σίγουρο: «άριστο μνημόνιο» (υπό την έννοια ότι οι άλλοι θα μας δανείζουν όπως μας δάνειζαν, εμείς θα καταναλώνουμε όπως καταναλώναμε χωρίς να παράγουμε) δεν υπήρξε ποτέ ως πιθανότητα, ούτε μπορεί να υπάρξει.

Οι αναθεωρήσεις

Το τρίτο ψέμα που ακούγεται διαρκώς στα τηλεκαφενεία είναι ότι «οι διαρκείς αναθεωρήσεις του Μνημονίου δείχνουν την αποτυχία του». Κατ’ αρχάς οι αναθεωρήσεις προβλέπονται από το ίδιο το Μνημόνιο. Δεύτερον, αυτό είναι το λογικό. Η οικονομία δεν είναι ένα γραμμικό πράγμα, που μπαίνει στον αυτόματο πιλότο και απλώς πάει. Αυτό το διαπιστώσαμε με τραγικά αποτελέσματα την περίοδο διακυβέρνησης της Ν.Δ. 2004-2009. Η οικονομία είναι ένα πολυπαραγοντικό σύστημα που θέλει διαρκή ρύθμιση για την επίτευξη αποτελεσμάτων. Εσωτερικοί και εξωτερικοί παράγοντες επιβάλλουν τις διαρκείς αναθεωρήσεις. Υπάρχουν, για παράδειγμα, κοινωνικές αντιστάσεις, κυβερνητικές αστοχίες κ.ά. Αλλά ακόμη κι αν εφαρμοζόταν το Μνημόνιο κατά γράμμα, υπάρχει η Λιβύη. Η ελληνική είναι η πιο εξαρτημένη από το πετρέλαιο οικονομία της Ευρώπης· άλλη μια αμαρτία που δεν σκεφθήκαμε όσο είχαμε εύκολα και φθηνά δανεικά. Η άνοδος των διεθνών τιμών θα επηρεάσει πολλαπλώς την παραγωγή, τις δαπάνες, όλα. Μόνο η θέρμανση των πολλών και απέραντων δημόσιων κτιρίων (ακόμη κι εκείνων που δεν θέλουμε να πουλήσουμε) θα επιβαρύνει επιπλέον τον προϋπολογισμό και συνεπώς θα χρειαστεί να αναθεωρήσουμε το Μνημόνιο.

Το τέταρτο ψέμα είναι ότι το Μνημόνιο αυξάνει το χρέος. Η αλήθεια είναι ότι στο τέλος της εφαρμογής του, το δημόσιο χρέος θα φτάσει το 150% του ΑΕΠ. Η άλλη αλήθεια είναι ότι χωρίς το Μνημόνιο (και με την προϋπόθεση ότι θα μας δάνειζαν) το χρέος θα ανέβαινε στο 170%. Το χρέος δημιουργείται από τα ελλείμματα του κρατικού προϋπολογισμού, αυτά που με θυσίες, κόπους και διά του Μνημονίου προσπαθούμε να περικόψουμε. Με ένα ακόμη πιο «σκληρό» μνημόνιο το χρέος μας θα ήταν στο 140%. Με ένα «άριστο» για το χρέος μνημόνιο, δηλαδή με την περικοπή 36 δισ. ευρώ από τις δαπάνες του κράτους (ήγουν με απόλυση των μισών δημοσίων υπαλλήλων, κλείσιμο των μισών νοσοκομείων και ΑΕΙ κ.λπ.), το χρέος θα παρέμενε σταθερό. Με άλλα λόγια, αυτό που επιτυγχάνει το Μνημόνιο είναι η ομαλή μετάβαση σε χαμηλότερο ύψος χρέους (μετά το 2015, κι αν το εφαρμόσουμε) με το μικρότερο κοινωνικό κόστος. Πρώτα φρενάρεις ένα αυτοκίνητο που τρέχει στον γκρεμό και μετά βάζεις την όπισθεν.

«Τα νούμερα βγαίνουν»

Τον πέμπτο μύθο, που συνοψίζεται στο «τα νούμερα δεν βγαίνουν», τον διακινούν όλοι εκείνοι που κάνουν ό,τι μπορούν για να μη βγουν τα νούμερα. Εκδότες και στελέχη επιχειρήσεων ΜΜΕ (που πιέζουν για τις παλιές καλές «ρυθμίσεις», δηλαδή λεφτά γι’ αυτούς σε βάρος του προϋπολογισμού), συνδικαλιστές που επιδιώκουν τη διατήρηση των παλιών καλών «ρυθμίσεων», «επιχειρηματίες» που στοχεύουν στα πάντα εκτός από την παραγωγή (φοροαπαλλαγές, επιδοτήσεις κ.λπ.), γενικώς οι βολεμένοι στην παλιά κατάσταση μαζί με διάφορους αριστερούς που ελπίζουν ότι διά της κατάρρευσης της Ελλάδος θα καταρρεύσει και ο παγκόσμιος καπιταλισμός.

«Τα νούμερα βγαίνουν»· με την προϋπόθεση ότι θα εφαρμόσουμε τα μέτρα και δεν θα αλλάξει δραματικά το διεθνές περιβάλλον. Οι οικονομολόγοι τριών διεθνών οργανισμών έχουν μεγαλύτερη πείρα και φυσικά περισσότερες γνώσεις από τους τηλεσχολιαστές και τους βουλευτές θαμώνες των καφενείων τους. Εξάλλου οι τελευταίοι είναι και πολυτεχνίτες, έχουν να σχολιάσουν μια ευρύτατη γκάμα θεμάτων ή να φροντίσουν να μην κλείσει κανένα παράρτημα του ΙΚΑ στην εκλογική τους περιφέρεια. Πού να προλάβουν να κάνουν τους υπολογισμούς για τα νούμερα, πολλώ γε μάλλον να διαβάσουν...

«Επιπλέον μέτρα», τα πιο δημοφιλή

Κάθε φορά που οι απεσταλμένοι των τριών διεθνών οργανισμών έρχονται στην Ελλάδα ξέρουμε τους τίτλους της επομένης: «Νέα μέτρα απαιτεί η τρόικα», «Ερχονται νέα χαράτσια», «Αλί, αλί και τρισαλί...», ή στην καλύτερη περίπτωση «Επιπλέον μέτρα τόσων δισ. ζητεί η τρόικα». Αυτό πιθανώς να οφείλεται στην ανάγκη εντυπωσιασμού –εγγενές χαρακτηριστικό των Μέσων και των πολιτικών– μπορεί να οφείλεται και σε κακή αριθμητική. Κατ’ αρχήν να πούμε ότι μέχρι στιγμής όλα τα μέτρα προβλέπονται από το Μνημόνιο, που ξεδιπλώνεται σε βάθος τριετίας. Μπορεί να υπάρξουν νέα μέτρα, όταν κάποια αποτύχουν, και πρέπει να βρεθεί το ισοδύναμό τους για να επιτευχθούν οι στόχοι.

Αυτά όμως που κατά κύριο λόγο βαφτίζονται «επιπλέον μέτρα», είναι παλιά, και η βάφτιση εμπεριέχει ένα αριθμητικό τρικ. Πέρυσι, για παράδειγμα, η κυβέρνηση μείωσε το έλλειμμα κατά έξι ποσοστιαίες μονάδες (δηλαδή κατά 14 δισ. ευρώ) κόβοντας (σχεδόν μόνο) μισθούς και συντάξεις. Αυτό μείωσε το έλλειμμα από το 14,5% σε 9,4% του ΑΕΠ. Οι περικοπές αυτές του 2010 –αν δεν αλλάξει τίποτε άλλο– το μόνο που διασφαλίζουν για το 2011 είναι ότι το έλλειμμα θα μείνει στο 9,4%. Είκοσι δύο δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε το κράτος το 2010, είκοσι δύο δισ. θα είναι το έλλειμμα και το 2011, αν δεν ληφθούν τα «επιπλέον» μέτρα. Είναι λιγότερα από τα 36 δισ. του 2009, αλλά είναι τριπλάσια από τον στόχο του 3% (7 δισ. ευρώ), εκείνο που έτσι κι αλλιώς ευθύς εξ αρχής έπρεπε να είχαμε τηρήσει, λόγω των συμφωνιών της ΟΝΕ. Επομένως, τα μέτρα του πρώτου χρόνου βοηθούν, αλλά δεν είναι το άπαν.

Πίσω απ’ όλους αυτούς τους μνημονιακούς μύθους δεν κρύβεται μόνο η διαχρονική προχειρότητα των Μέσων (κάπως έτσι δεν φτάσαμε ανυποψίαστοι στη χρεοκοπία. Ούτε τα ποικιλώνυμα συμφέροντα, που νομίζουν ότι θα σώσουν τα τιμάριά τους συκοφαντώντας το Μνημόνιο. Κρύβεται και μια υπόρρητη ελπίδα, ότι υπάρχει μια μαγική συνταγή για έξοδο από την κρίση χωρίς πολλά πολλά. Είναι η διάχυτη αντίληψη (που υπάρχει κυρίως στο κυβερνητικό στρατόπεδο) ότι παίρνουμε κάποια μέτρα στην αρχή, ρίχνουμε στάχτη στα μάτια των αγορών και συνεχίζουμε τις σπατάλες διά του εύκολου πλέον δανεισμού.

Αυτό ακούγεται καλό, αλλά το πρόβλημα είναι ότι μας πήραν χαμπάρι. Κάναμε τρία τέτοια σταθεροποιητικά προγράμματα και προκοπή δεν είδαμε. Ετσι όλοι (με πρώτο το ΠΑΣΟΚ) οφείλουμε να καταλάβουμε ότι ο δρόμος της παραγωγικής αναδιάρθρωσης της χώρας είναι μακρύς. Αυτό που κάνει το Μνημόνιο είναι το σταμάτημα της αιμορραγίας του κρατικού κορβανά, που είχε φτάσει το 2009 σε 36 δισ. ετησίως ή προσέθετε χρέος 3.600 ευρώ σε κάθε πολίτη αυτής της χώρας. Αν εφαρμοστεί, θα λύσει το επείγον πρόβλημα της χώρας (μην πεθάνει από την αιμορραγία) αλλά το διαρθρωτικό θέλει δουλειά πολλή.

το να γίνουμε Ιρλανδία, Ουγγαρία, Ισλανδία κλπ δεν παίζει ποτέ έτσι ?

Αν εννοεις οτι "σοβαρευτηκαν" και προσπαθουν να προσαρμοστουν στη νεα πραγματικοτητα τοτε ειμαι μαζι σου...
Στα υπολοιπα που γραφεις δεν νομιζω οτι καποιος διαφωνει...

αυτό εννοούσα για την παρούσα φάση. Αν προσμετρήσεις και αυτό που γράφει ο bullet, που εδώ και δεκαετίες "αγνοούσαμε" ( παρά τις μελέτες που υπήρχαν)και μόλις τώρα ξεκινάμε δειλά δειλά να σκεφτόμαστε, μπορείς να δεις εναλλακτικές.
στις πρώτες σελίδες του τόπικ από πέρυσι είχαν περιγραφεί εναλλακτικές. Αλλά οι λοβοτομημένοι αποδέχονται μόνο την "αλήθεια του μνημονίου" και των επι πάντα χειρότερο επικαιροποιήσεων του. Όπως κάνουν και οι πολιτικοί συγγενείς τους στο ΛΑΟΣ , που τους στηρίζει πλέον και η σωστή ομάδα κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών-εκδοτών από τα μέσα τους.

το χα γράψει και πρόπερσυ, και πέρυσι.....πόσο σε τιμά σαν άνθρωπο ( αν έχεις βέβαια από αυτό καθόλου) να έχεις τον ίδιο ακριβώς λόγο με Καρατζαφέρη και Μητσοτάκη ?

Edit : πέρι Μανδραβέλη ....
"Την προηγούμενη φορά που ¨υπερασπίστηκε¨ ο κ. Μανδραβέλης τον κ. Παπακωνσταντίνου, η σύζυγος του όλως τυχαίως πήρε απόσπαση από το ΙΚΑ Κοζάνης στο πολιτικό γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου. "

έχει πολύ πλάκα...η υπεράσπιση των παγκάλων.