Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
john wick
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...s_thread_225284
Περασε η προταση του Παο αλλα σε ισχυ απο τον 2ο γυρο...
jonaldidhs
QUOTE (RipCity @ Jul 20 2016, 15:25 ) *
Καλά τι εννοεί από τον 2ο γύρο? τι βλακεία είναι αυτή?

Απτο δευτερο γυρο του πρωταθληματος εννοει,και λεει για να μη αδικηθουν οι ομαδες που εχουν ξεκινησει ηδη τον προγραμματισμο τους..Ομως θα μπορουν να τελειωσουν το πρωτθλημα με 6 ξενους..
AirNick7
κρατατε μικρο καλαθι παντως, γιατι και το 2012 ειχε αποφασιστει το 3+3 να γινει 6 ξενοι και οτι να ναι, και τοτε ο Πατερουλης του ελληνικου μπασκετ αρνηθηκε για να μην υποβαθμιστει ο ελληνας παικτης και συμφωνησε μονο για εναν μη κοινοτικο ακομα (4+2). Οποτε θα πρεπει να περιμενουμε και την ΕΟΚ που μεταξυ μας σιγα μην δεν περασει αλλα απλα το αναφερω
tanasen01
Άρα δεν μας συμφέρει να πάρουμε αυτή τη στιγμή 2 ξένους. Μπορούμε να πάρουμε όμως 1+1 και να βγάλουμε π.χ. από την Α1 τον Feldeine.
Dred11
Αυτό που αποφασίστηκε σημαίνει ότι θα πάρουμε 2 Αμερικανούς. Από τους 6 που θα έχουμε οι δύο δεν θα παίξουν στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος. Ίσως χάσουμε από τον Ολυμπιακό ένα παιχνίδι, ίσως και το κύπελλο. Σιγά τα ωά.
roben
QUOTE(john wick @ Jul 20 2016, 15:26 ) *
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...s_thread_225284
Περασε η προταση του Παο αλλα σε ισχυ απο τον 2ο γυρο...

Το είχα γράψει από χθες ότι θα ήταν παράλογο να ισχύσει αλλαγή κανονισμού άμεσα... Προσωπικά περίμενα ότι θα ισχύσει από την επόμενη σεζόν... Για μένα αυτό θα ήταν και το σωστότερο και το δικαιότερο...
G-arenas
QUOTE (bodiroga10 @ Jul 20 2016, 13:53 ) *
το πιο σημαντικο σε μια ομαδα ειναι να βρει σταθερες. γι αυτο θα ηταν και σημαντικη η προσθηκη του κλαβερ ακομα και ας δεν περναμε αλλον παικτη

κενα καλυπτονται και μεσα στην σεζον, ηγετες ομως οπως ο σπανουλης,χαινς ή ο πριντεζης δεν μπορεις να βρεις στα μεσα της σεζον. τον ντορσει και με τον παουελ να τον αντικαταστησεις παλι ευρωπαικο παιρνεις

για τον παναθηναικο ειναι σημαντικο να καταφερουν να ηγηθουν 3 παικτες απο τους καλαθης-τζειμς-παππας-μπουρουσης-σιγκλετον-γκιστ. και οταν λεω πρεπει να ηγηθουν θα πρεπει να ειναι μεσα στους 3-4 καλυτερους παικτες της διοργανωσης στην θεση τους. αν τα καταφερουν τοτε και με μαρκοισβιλι μπορει να πας μακρια αλλιως αν δεν εχεις ηγετη και τον μπροκχοφ να φερεις δεν θα αλλαξει και τιποτα σημαντικα

τωρα αν ο παναθηναικος μπορει να βρει στο 3 ή στο 4 καποιον παικτη που μπορει να ξεχωρισει ειναι αλλο, αλλα τα περισσοτερα ονοματα που γραφονται ειναι απλος πολυτιμα εργαλεια και οχι ηγετες

το κενο ενος οργανωτη πισω απο τον καλαθη και τον τζειμς ειναι ενα κενο που αν υπαρξει καλυπτεται ανετα μεσα στα μεσα της σεζον απο παικτη γιουροκαπ. αντιθετα αν ο χαραλαμποπουλος δεν ανταποκριθει στο 3 τοτε βασικο 3αρι δεν βρισκεις ευκολα ουτε οικονομικα στα μεσα της σεζον. το ιδιο ισχυει και για το 4

εκει πρεπει να επικεντρωθει ο παναθηναικος τωρα και να αφησουμε την εμμονη για το αν ο μποχωριδης μπορει να ειναι 3ος παικτης στο 1 ή οχι

μα αυτο σου λεω και γω! οτι στα γκαρντ δεν θα υπαρχει προβλημα! αλλα αν παρουμε μαρκο και κανα σαπακι στο 4 τοτε θα εχουμε πολλα κενα! και ουτε ηγετη χρειαζεται να βρουμε στο 3 ουτε τιποτα. μια ψαγμενη λυση στα 500 χιλ. το ιδιο και για το 4αρι! και να ειναι μικροι οχι 30 και σαπιοι σαν τον μαρκο!

εγω σου ειπα σε περιπτωση που παρουμε σαπακλες στο 3 και 4 τοτε στα γκαρντ δεν θα μαστε νταξει γιατι θα πρεπει να παιζουμε συνεχεια με 3 γκαρντ και στο τελος θα τα φτυσουν.

τωρα με τους αμερικανους μπορουμε στην α1 στον πρωτο γυρο να παιζουμε με κονιαρη πολυ και να παρει και ο μποχω φανελα βασικου. μας εφτιαξε αυτο τωρα καθως σιγουρα αλλον εναν ξενο θα τον παρουμε!
jonaldidhs
Ετσι οπως το βλεπω παιρνει 1 κοινοτικο και εναν αμερικανο ειτε δυο αμερικανους και παιρνεις και 2 Ελληνες Πατ και Θανασοκουμπο ή Βλαντο και εισαι κομπλε..
irving
QUOTE(tanasen01 @ Jul 20 2016, 15:36 ) *
Άρα δεν μας συμφέρει να πάρουμε αυτή τη στιγμή 2 ξένους. Μπορούμε να πάρουμε όμως 1+1 και να βγάλουμε π.χ. από την Α1 τον Feldeine.


και οχι μονο τον φελντειν. μπορουμε να τους αλλαζουμε αφου νομιζω μπορουμε να κανουμε μεχρι τρεις αλλαγες
QUOTE(Dred11 @ Jul 20 2016, 15:40 ) *
Αυτό που αποφασίστηκε σημαίνει ότι θα πάρουμε 2 Αμερικανούς. Από τους 6 που θα έχουμε οι δύο δεν θα παίξουν στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος. Ίσως χάσουμε από τον Ολυμπιακό ένα παιχνίδι, ίσως και το κύπελλο. Σιγά τα ωά.

η παιρνουμε εναν ξενο και εναν κοινοτικο ωστε να βρουμε χημεια πιο ευκολα

Dred11
Ή βγάζουμε διαβατήριο στον Τζέιμς και παίρνουμε 2 Αμερικανούς, ή έναν Αμερικανό και τον Ντόουσον τον παικταρά από το Ισραήλ.
t0ny3
Το δικαιο θα ηταν να ισχυει απο την επομενη σεζον, αλλα Basket League ΣΚΡΑΤΣ εισαι και ολα γινονται προχειρα. Σωστη γενικοτερα η αποφαση να μπορεις να εχεις οσους και οποιους ξενους θες, καθως δεν υποβαθμιζει κατι αυτο, αφου ο αριθμος των ξενων δεν αλλαζει. Το περιεργο ειναι πως μετα απο χρονια κυνηγαμε να εχουμε σχεδον ολους τους ξενους μας μη κοινοτικους και μαλιστα Αμερικανους, δηλαδη η μιση ομαδα θα ειναι απο Αμερικη. Να πω την αληθεια μου εχουν λειψει οι Ευρωπαικες μπασκετοφατσες, αλλα με τα οικονομικα δεδομενα της ομαδας και τα τραγελαφικα γεγονοτα στο NBA, δεν μπορεις να παρεις ποιοτικο Ευρωπαιο.

Εικαζω πως θα παμε για εναν κοινοτικο και εναν μη κοινοτικο και πιθανοτατα η θεση 4 να ειναι για τον Αμερικανο. Επομενως θα εχουμε μεχρι τον δεκεμρβ εναν Αμερικανο να βρισκεται στα πιτς και να χανει 3-4 σοβαρα παιχνιδια.
john wick
Με το δικαιωμα των 3 αλλαγων που εχει η καθε ομαδα το ξεπερνας κ αυτο..
thanath
QUOTE (t0ny3 @ Jul 20 2016, 15:58 ) *
Το δικαιο θα ηταν να ισχυει απο την επομενη σεζον, αλλα Basket League ΣΚΡΑΤΣ εισαι και ολα γινονται προχειρα. Σωστη γενικοτερα η αποφαση να μπορεις να εχεις οσους και οποιους ξενους θες, καθως δεν υποβαθμιζει κατι αυτο, αφου ο αριθμος των ξενων δεν αλλαζει. Το περιεργο ειναι πως μετα απο χρονια κυνηγαμε να εχουμε σχεδον ολους τους ξενους μας μη κοινοτικους και μαλιστα Αμερικανους, δηλαδη η μιση ομαδα θα ειναι απο Αμερικη. Να πω την αληθεια μου εχουν λειψει οι Ευρωπαικες μπασκετοφατσες, αλλα με τα οικονομικα δεδομενα της ομαδας και τα τραγελαφικα γεγονοτα στο NBA, δεν μπορεις να παρεις ποιοτικο Ευρωπαιο.

Εικαζω πως θα παμε για εναν κοινοτικο και εναν μη κοινοτικο και πιθανοτατα η θεση 4 να ειναι για τον Αμερικανο. Επομενως θα εχουμε μεχρι τον δεκεμρβ εναν Αμερικανο να βρισκεται στα πιτς και να χανει 3-4 σοβαρα παιχνιδια.


Δεν είναι τα οικονομικά δεδομένα της ομάδας, ειδικά φέτος! Είναι το γεγονός ότι οι μετριοκαλοί ευρωπαίοι βρήκαν και θα βρίσκουν από του χρόνου ικανοποιητικά συμβόλαια απέναντι οπότε δεν έχουν και λόγο να μένουν! Σιγά σιγά θα αρχίσουμε να χάνουμε και τους γηγενείς μου φαίνεται! Γενικά μόνο κακό θα κάνει αυτή η απότομη αύξηση του καπ, στην ευρώπη γενικότερα!
rahxephon13
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/28...s-ektos-o-miler
Ξέρει κάνεις πόσο σοβαρός είναι ο τραυματισμός του μιλλερ (έχει πάθει ζημιά στον οπίσθιο σύνδεσμο του γονάτου του) τώρα που θα τον αποδέσμευση η μακαμπι θα άξιζε το ρίσκο με κανένα μικρο πόσο να τον περνάμε αν μη τι άλλο για του χρόνου?
Dreamerpanos
Ρε παιδιά σε μία κουταλιά νερό πνιγεστε...Μιλάμε για 13 αγώνες σιγά τα ωα....Και 2 αμερικανούς ακόμα να φέρει,τι πρόκειται να γίνει αν δεν παίξουν στον πρώτο γύρο?
bodiroga10
η ομαδα πρεπει να παει σε 6 ξενους και κανεναν κοινοτικο εκτος αν βρει καποιον κοινοτικο που ειναι καλυτερος απ τους αμερικανους που υπαρχουν στην αγορα

στην α1 μπορει στο 1ο γυρο να βγει εκτος ο φελντειν και να παιζει αρκετα ο μποχωριδης και ο κονιαρης

και στους ψηλους ας παρουμε ενα φθηνο ελληνα 5αρι τυπου μαυροειδη ή ακομα και διαμαντακο και ας μεινει εξω το 4αρι που θα αποκτηθει. οποτε στην α1 μπορει να παιζει ο φωτσης με τον γκιστ στο 4

για το 2-3 στην ξενη αγορα υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις για ολα τα μπατζετ με παικτες που εχουν ευρωπαικη εμπειρια
πχ ριβερς,ελιοτ γουιλιαμς,χερστον,ντεβιν σμιθ,τζειμς γουαιτ,κινσευ,

οπως και στους ψηλους πχ λασμε,ντοελμαν,λαουαλ,σαμουελς,αιβερσον,ρα
τλ,οκαρο γουαιτ,γκαμπριελ κτλ
Dred11
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 20 2016, 16:16 ) *
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/28...s-ektos-o-miler
Ξέρει κάνεις πόσο σοβαρός είναι ο τραυματισμός του μιλλερ (έχει πάθει ζημιά στον οπίσθιο σύνδεσμο του γονάτου του) τώρα που θα τον αποδέσμευση η μακαμπι θα άξιζε το ρίσκο με κανένα μικρο πόσο να τον περνάμε αν μη τι άλλο για του χρόνου?

Επειδή είναι μερακλήδες στην Μακάμπι και ξέρουν από καλούς Αμερικανούς, προβλέπω να φέρνουν Πέρυ Τζόουνς.
thanath
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 20 2016, 16:16 ) *
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/28...s-ektos-o-miler
Ξέρει κάνεις πόσο σοβαρός είναι ο τραυματισμός του μιλλερ (έχει πάθει ζημιά στον οπίσθιο σύνδεσμο του γονάτου του) τώρα που θα τον αποδέσμευση η μακαμπι θα άξιζε το ρίσκο με κανένα μικρο πόσο να τον περνάμε αν μη τι άλλο για του χρόνου?


Χάνει όλη τη σεζόν και ποιος ξέρει πώς θα επιστρέψει.. Γιατί να πληρώνεις κάποιον παίχτη που δεν θα παίξει καθόλου ενώ δεν άνηκε ήδη στην ομάδα σου?
thanvot
Όχι ρε γμτ.. Είχε που είχε σταυρόλεξο να λύσει ο Πεδουλάκης με 2 κοινοτικούς για 3 κενά, τώρα με αυτή την απόφαση θα τον αναγκάσουν σε τιλτ τον άνθρωπο!

Υ.Γ. Theis, Rivers ή Kinsay, Πατ Καλάθης και ένας φτηνός άσος χρειάζονται για μένα.. (εκείνος ο Logan έχει συμβόλαιο?)
irving
ο ταις ειναι 4-5αρι. εμεις θελουμε 4αρι. ασε που εχει συμβολαιο. θα τον ηθελα πολυ αλλα τωρα δεν νομιζω οτι χρειαζομαστε τετοιον παιχτη.

αναμενουμε τις προτασεις του bullet για αμερικανους
rahxephon13
QUOTE (thanath @ Jul 20 2016, 16:27 ) *
Χάνει όλη τη σεζόν και ποιος ξέρει πώς θα επιστρέψει.. Γιατί να πληρώνεις κάποιον παίχτη που δεν θα παίξει καθόλου ενώ δεν άνηκε ήδη στην ομάδα σου?

Αυτό ρωτάω λένε για 5 έως 9 μήνες εκτός, αν είναι 5/6 και παίξει στα μέσα της χρονιά (εδώ ο παππας έπαιξε μερικούς αγώνες όλη την χρονιά πέρσι) ίσως αξίζει με ενα μικρο συμβόλαιο αν φυσικά δεν του αφήσει κάνα κουσούρι ο τραυματισμός αυτός γι'αυτο ρωτάω αν ξέρει κάνεις πόσο σοβαρό είναι αυτό που έπαθε γενικά?
thanvot
QUOTE(irving @ Jul 20 2016, 16:35 ) *
ο ταις ειναι 4-5αρι. εμεις θελουμε 4αρι. ασε που εχει συμβολαιο. θα τον ηθελα πολυ αλλα τωρα δεν νομιζω οτι χρειαζομαστε τετοιον παιχτη.

αναμενουμε τις προτασεις του bullet για αμερικανους


Με τέτοιο σουτ και τέτοια αθλητικότητα που έχει, καλύπτει άνετα το 4. Άν χρειαστεί και λίγα λεπτά στο 5, αυτό είναι bonus!
Αφού θα πάμε και για 3άρι, δεν είναι απαραίτητο να αποκτηθεί stretch 4, αλλά κάποιος σαν αυτόν.
Lazeras
Ο Μέλι ρε παίδες δεν μας κάνει για 4; Έχει μεγάλο συμβόλαιο στην Μπάμπεργκ;
irving
QUOTE(Lazeras @ Jul 20 2016, 16:41 ) *
Ο Μέλι ρε παίδες δεν μας κάνει για 4; Έχει μεγάλο συμβόλαιο στην Μπάμπεργκ;

και ο ολυμπιακος δε ντον ηθελε αυτον?
δεν νομιζω πως εχουμε την πολυτελια να σπαμε τετοια συμβολαια
spysta
ΣΩΣΤΗ η προταση του ΠΑΟ (δυναμωνουν οι αδυναμες ομαδες με φθηνους Αμερικανους)
ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ που την εκανε τωρα τη δεδομενη χρονικη στιγμη (εχει χασει Κλαβερ , κοινοτικοι καλοι σπανιζουν)
ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ που την περασε ο ΕΣΑΚΕ (απο την σεζον 2017-18 καντο ναι οκ)


Μαρκοισβιλι ειναι κομπλε 3αρι για μπροστα απο τον Χαραλαμπο.
τιποτα τρελο αλλα σταθερος παικτης
pogasgeo
Cory Jefferson,Damjan Rudez
Αυτοί οι 2 είναι ότι χρειαζόμαστε!
Coach Periklis
QUOTE (spysta @ Jul 20 2016, 17:14 ) *
ΣΩΣΤΗ η προταση του ΠΑΟ (δυναμωνουν οι αδυναμες ομαδες με φθηνους Αμερικανους)
ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ που την εκανε τωρα τη δεδομενη χρονικη στιγμη (εχει χασει Κλαβερ , κοινοτικοι καλοι σπανιζουν)
ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ που την περασε ο ΕΣΑΚΕ (απο την σεζον 2017-18 καντο ναι οκ)


Μαρκοισβιλι ειναι κομπλε 3αρι για μπροστα απο τον Χαραλαμπο.
τιποτα τρελο αλλα σταθερος παικτης


Οι μικρότερες ομάδες να στηρίξουν το εγχώριο ταλέντο, αλλά αυτό παρά είναι ευχολόγιο ε; tongue.gif
Εγώ πιστεύω ότι αυτή η κίνηση θα βλάψει μακροπρόθεσμα τους έλληνες παίκτες

Βέβαια από τη άλλη εξυπηρετεί τις 2 δυνατές ομάδες ώστε να μην έχουν 2 ροστερ σε Ελλάδα & Ευρώπη φαντάζομαι ( αν έχω καταλάβει σωστά το πνεύμα της απόφασης)
bodiroga10
QUOTE (Coach Periklis @ Jul 20 2016, 17:29 ) *
Οι μικρότερες ομάδες να στηρίξουν το εγχώριο ταλέντο, αλλά αυτό παρά είναι ευχολόγιο ε; tongue.gif
Εγώ πιστεύω ότι αυτή η κίνηση θα βλάψει μακροπρόθεσμα τους έλληνες παίκτες

Βέβαια από τη άλλη εξυπηρετεί τις 2 δυνατές ομάδες ώστε να μην έχουν 2 ροστερ σε Ελλάδα & Ευρώπη φαντάζομαι ( αν έχω καταλάβει σωστά το πνεύμα της απόφασης)

παντως υπαρχουν δυο αποψεις στο ζητημα.

απ την μια αυξηση των αμερικανων αυξανει την δυναμικοτητα των μικρων ομαδων αλλα τρωει χρονο συμμετοχης απ τους ελληνες

αλλα απ την αλλη οι πραγματικα καλοι ελληνες των μικρων ομαδων θα παιζουν σε ενα πιο ανταγωνιστικο πρωταθλημα και θα βελτιωθουν

αν θελει καποιος να βαζει τους ελληνες παικτες να παιζουν τοτε παει σ ενα συστημα να υπαρχουν υποχρεωτικα κατα την διαρκεια του αγωνα δυο ελληνες στην 5αδα μιας ομαδα. αλλα και στην τουρκια που εφαρμοζοταν αυτο το μετρο καταργηθηκε μετα απο θεληση της φενερ και της εφες

το 4+2 με το 6 αμερικανοι εχει ελαχιστες διαφορες στο πως θα επιδρασει στους ελληνες παικτες, ετσι κι αλλιως απο περυσι εχει παρατηρηθει μεγαλη μετακινηση εμπειρων ελληνων παικτων στην α2, δεν ειναι πλεον οι μικρες ομαδες της α1 και ο ιδανικοτερος προορισμος για τον ελληνα παικτη
sanmartean13
Όπως καταλαβαίνω καλό Σεπτέμβρη για τους ξένους,όπου θα είναι μεγάλη ανοησία να μη πάμε σε 2 αμερικανούς και να χρυσοπληρώσουμε κοινοτικές μετριότητες.Τα λεφτά που θα περισσέψουν ας πάνε σε Έλληνες, όπου σπανίζουν.Αυτή τη στιγμή υπάρχει ήδη μια εξάδα με Καλάθη,Παππά,Β.Χ., Μπουρούση,Μποχώ,Φώτση, με τους 4 πρώτους να είναι αμετακίνητοι και 12αδατοι. Το αμέσως προσεχές διάστημα, προβλέπω να επικεντρώνεται η ομάδα σε ποιους μπορεί να πάρει απο Γιάνκοβιτς,Θανασοκούμπο,πατ, έχοντας ανοιχτά τα μάτια και για βεζένκοφ,Ζήση, ογκουστ. προσωπικά δε πιστεύω να χαλαλιστεί θέση ξένου για γκαρντ.Και εδώ απορώ με όσους διατείνονται πως ο Τζειμς δεν είναι άσσος(δικαία ίσως), αλλά πανηγύριζαν όταν ήρθε.πανηγύριζαν δηλαδή για την έλευση ενός τρίτου 2αριου στην ομάδα(4ο με Μποχώ κατ εμε).Νομίζω πάντως πως ο αρτζυ τον λογίζει ως άσσο, και δε θα θελήσει να κάψει και τον Φελντέιν, που όσο πέρσυ ήταν με αρκετό χρόνο ήταν παραπάνω απο συμπαθητικός.
Από τους Έλληνες που ανέφερα, προσπάθεια για τον Όγκουστ πρέπει να γίνει έτσι κι αλλιώς, όπου θα έκλεινε και ιδανικά τη 3αδα των σεντερ, ο Βεζενκοφ είναι μάλλον ανέφικτο, αλλά θα έκλεινε με Γκιστ τέλεια το 4(μήπως ο ΔΓ που συνηθίζει τα κουλά να πρότεινε μια ανταλλαγή δικαιωμάτων βεζένκοφ-Τζειμς που είμαι σίγουρος ότι θα αρέσει στο Μπαρτζώκα?),και η δική μου επιλογή θα ήταν ο Θανασοκούμπο, που θα εκτόπιζε το Φώτση απο την αρχική 6αδα, και μαζί με ένα 3-4(Βικτορ Ραντ0, θα έκλεινε τις θέσεις των φοργουορντ.
comrade
Γενικά διαφωνώ με αυτη την κινηση ( 6 ξενοι ), γιατί ειναι στην κατευθυνση του να υποβιβαστει κι αλλο η αναπτυξη ελληνων παιχτων. Οχι οτι αμα δεν περνουσε η προταση του ΠΑΟ, το μπασκετ στην Ελλαδα θα αναπτυσσοταν. Αλλα η κινηση ειναι στην λαθος κατευθυνση...
thanvot
QUOTE(Lazeras @ Jul 20 2016, 16:41 ) *
Ο Μέλι ρε παίδες δεν μας κάνει για 4; Έχει μεγάλο συμβόλαιο στην Μπάμπεργκ;


Πολύ soft. Για να μιλάμε τη γλώσσα της Πράσινης : Αγραβανίζει πολύ..
G-arenas
QUOTE (comrade @ Jul 20 2016, 17:40 ) *
Γενικά διαφωνώ με αυτη την κινηση ( 6 ξενοι ), γιατί ειναι στην κατευθυνση του να υποβιβαστει κι αλλο η αναπτυξη ελληνων παιχτων. Οχι οτι αμα δεν περνουσε η προταση του ΠΑΟ, το μπασκετ στην Ελλαδα θα αναπτυσσοταν. Αλλα η κινηση ειναι στην λαθος κατευθυνση...

τι διαφορετικο εχει το 4+2 με το 6 ξενους? απολυτως καμια απλως πληρωνουμε περισσοτερα αυτους που εχουν κοινοτικο διαβατηριο. οι ελληνες παλι 6 θα ειναι οπως και οι ξενοι. ετσι και αλλιως ολες οι ομαδες στους 6 ξενους θα στηριζονται συν 3 το πολυ 4 ελληνες.

τωρα απλως θα υπαρχει η ευκαιρια για τις μικρες ομαδες με μικροτερο μπατζετ να εχεις ισως και καλυτερο ροστερ καθως οι κοινοτικοι πληρωνονται πιο ακριβα.
comrade
QUOTE(G-arenas @ Jul 20 2016, 16:47 ) *
τι διαφορετικο εχει το 4+2 με το 6 ξενους? απολυτως καμια απλως πληρωνουμε περισσοτερα αυτους που εχουν κοινοτικο διαβατηριο. οι ελληνες παλι 6 θα ειναι οπως και οι ξενοι. ετσι και αλλιως ολες οι ομαδες στους 6 ξενους θα στηριζονται συν 3 το πολυ 4 ελληνες.

τωρα απλως θα υπαρχει η ευκαιρια για τις μικρες ομαδες με μικροτερο μπατζετ να εχεις ισως και καλυτερο ροστερ καθως οι κοινοτικοι πληρωνονται πιο ακριβα.


Μακροπροθεσμα, και παντα θεωρητικα μιλωντας, εφοσον μια ομαδα θα εχει πιο πολλες επιλογές και μπορει να βρει πιο ευκολα αμερικανους παιχτες, εχει ενα κινητρο παραπάνω να μην στραφει στην αναπτυξη ελληνων παιχτων.
Αλλα οπως ειπα, μακροπροθεσμα.
G-arenas
QUOTE (comrade @ Jul 20 2016, 17:52 ) *
Μακροπροθεσμα, και παντα θεωρητικα μιλωντας, εφοσον μια ομαδα θα εχει πιο πολλες επιλογές και μπορει να βρει πιο ευκολα αμερικανους παιχτες, εχει ενα κινητρο παραπάνω να μην στραφει στην αναπτυξη ελληνων παιχτων.
Αλλα οπως ειπα, μακροπροθεσμα.

μα παλι 6 ξενους θα εχεις! αρα και παλι 6 ελληνες! δεν αλλαζει κατι. μονο στα μπατζετ οτι θα διαθετεις λιγοτερα λεφτα για να φερεις αμερικανο αντι για σερβο π.χ που θα σου βγει χαλιας.

επισης δεν θα βγαζουν και οι αμερικανοι κοινοτικα διαβατηρια και ετσι δεν θα υπαρχουν νατουραλιζε! ισως τελειωσε και αυτη η βλακεια πλεον αφου οι αμερικανοι δεν θα εχουν κινητρο για αλλο διαβατηριο.
shtarkws
Προσωπικα διαφωνώ με το έχουν οι ομάδες 6 Αμερικανούς.Θεωρώ οτι αλλοιώνει αυτό που εννοούμε ευρωπαικο/ελληνικό στυλ μπασκετ. Διαφωνώ και με τους 6 ξενους αλλά σε αυτό φταίει κυρίως η euroleague που δεν βάζει περιορισμούς. Αν κάτι ξεχώριζε το ευρωπαϊκό μπάσκετ από το αμερικάνικο, είναι το σκεπτόμενο στυλ και τα βασικά που μαθαίνουν οι Ευρωπαίοι παίκτες. Τώρα που το ΝΒΑ παίρνει όποιον καλό ή μέτριο Ευρωπαίο κυκλοφορεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ θα πλημμυρίσει μέτριους Αμερικανούς μετατρεπομενο σε μια καρικατούρα της d-league

Τρομερό όραμα από τους φωστήρες που διοικούν το άθλημα
G-arenas
QUOTE (shtarkws @ Jul 20 2016, 18:08 ) *
Προσωπικα διαφωνώ με το έχουν οι ομάδες 6 Αμερικανούς.Θεωρώ οτι αλλοιώνει αυτό που εννοούμε ευρωπαικο/ελληνικό στυλ μπασκετ. Διαφωνώ και με τους 6 ξενους αλλά σε αυτό φταίει κυρίως η euroleague που δεν βάζει περιορισμούς. Αν κάτι ξεχώριζε το ευρωπαϊκό μπάσκετ από το αμερικάνικο, είναι το σκεπτόμενο στυλ και τα βασικά που μαθαίνουν οι Ευρωπαίοι παίκτες. Τώρα που το ΝΒΑ παίρνει όποιον καλό ή μέτριο Ευρωπαίο κυκλοφορεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ θα πλημμυρίσει μέτριους Αμερικανούς μετατρεπομενο σε μια καρικατούρα της d-league

Τρομερό όραμα από τους φωστήρες που διοικούν το άθλημα

αφου και οι κοινοτικοι που παιρνουμε πλεον αμερικανοι ειναι με κοινοτικα διαβατηρια, αρα παλι δεν αλλαζει τιποτα. και παλι επισης θα εχεις την μιση ομαδα ελληνες αρα δεν θα ειναι μονο αμερικανοι.
comrade
QUOTE(G-arenas @ Jul 20 2016, 16:55 ) *
μα παλι 6 ξενους θα εχεις! αρα και παλι 6 ελληνες! δεν αλλαζει κατι. μονο στα μπατζετ οτι θα διαθετεις λιγοτερα λεφτα για να φερεις αμερικανο αντι για σερβο π.χ που θα σου βγει χαλιας.

επισης δεν θα βγαζουν και οι αμερικανοι κοινοτικα διαβατηρια και ετσι δεν θα υπαρχουν νατουραλιζε! ισως τελειωσε και αυτη η βλακεια πλεον αφου οι αμερικανοι δεν θα εχουν κινητρο για αλλο διαβατηριο.


Εσυ βάζεις μονο τον αριθμο των ξενων στην εξισωση. Εγω βάζω και τον βαθμο ευκολιας με τον οποιο μπορεις να βρεις ξενους. Σιγουρα, εχει μικροτερη επιδραση σαν παραγοντας, αλλα δεν παυει να εχει. Γι αυτο ειπα: Μακροπροθεσμα.
Dred11
Aπό τη στιγμή που στην euroleague δεν υπάρχουν περιορισμοί ξένων παικτών και υπάρχουν ομάδες που παίζουν αποκλειστικά με ξένους (Μπαρτσελόνα, Λαμποράλ, ΤΣΣΚΑ κλπ.), δεν μπορείς να διατηρήσεις περιορισμούς ξένων παικτών στην δική σου λίγκα. Είναι τόσο απλό. Το πώς φαντάζεται ο καθένας το ευρωπαικό μπάσκετ είναι μια άλλη ιστορία.
villiskabas
Οι 2 μεγαλες ομαδες της ελλαδος δεν θα πρεπει να ειναι δοκιμαστηρια νεων ταλαντουχων παικτων.Αυτοι οι παικτες πρεπει πρωτα να κανουν το αγροτικο τους σε ομαδες δευτερης διαλογης και υστερα εφοσον αναδειχθουν σε εκεινες να ερχονται στις 2 μεγαλες ομαδες!

Πχ ο Μποχωριδης θα πρεπε να κατσει ενα δυο χρονια τοτε που τον πηρε ο Παναθηναικος σε ομαδα τυπου Πανιωνιου και αν αξιζε υστερα να γυρνουσε! Αλλα ακομα και τοτε δεν ειναι δεδομενο οτι μπορει να ανταποκριθει σε μια φανελα σαν του Πανθηναικου!ειδαμε πχ τον Γιανκοβιτς που εκανε ξεπεταγμα στον Πανιωνιο οτι στον Παναθηναικο δεν επεισε!Βεβαια σε ολα αυτα παιζει ρολο και η προσωπικη δουλεια του παικτη!Νομιζω οι Ελληνες παικτες(ισχυει και για το ποδοσφαιρο) εχουν αρχισει να αποκτανε την νεο-ελληνικη (ψευτο)κουλτουρα που τους υπαγορευει αφου υπογραψουν καλο συμβολαιο να βολευτουν και απλα να απολαυσουν τα επακολουθα μιας καλης μεταγραφης επαναπαυομενοι μονο σε αυτην!
green_sky
Εγω πιστευω οτι θα γινει πολυ πιο ανταγωνιστικο το Ελληνικο πρωταθλημα με τους 6 Αμερικανους στις ομαδες.
Ειδικα οι μικρες θα ειναι πολυ δυσκολοκαταβλητες στην εδρα τους.
Απο κει και περα ενταξει σιγουρα αυτο που θα βλεπουμε θα ειναι ολιγον τσιρκο αλλα ειναι και στο χερι του καθε προπονητη να επιλεξει τα σωστα υλικα και να επιβαλλει τον τροπο παιχνιδιου του.Εγω παντως προτιμω στην θεση κατι απομαχων κοινοτικων που εφερναν οι μικρες και μεσσαιες ομαδες στην Ελλαδα να βλεπω τον Αμερικανο πιτσιρικα που ερχεται εδω για να αρχισει να φτιαχνει καριερα και βλεπει τον Ελληνικο πρωταθλημα σαν σκαλοπατι.

salonikatasos
η ρεάλ του χρόνου θα παίζει με ντρέιπερ και ντόνσιτς πίσω από τον γιουλ. εδώ τον ντρέιπερ επειδή είμαστε large κι έχουμε και μεγαλύτερο μπάτζετ από τη ρεάλ,τον δεχόμασταν μόνο ως 5ο γκαρντ και 3ο pg. τώρα μας πειράζει ο μποχωρίδης ως 5ο γκαρντ που σε πολλά παιχνίδια δεν παίζει καν. οκ ξέρω,τι θα γίνει αν τραυματιστεί ο καλάθης. στη ρεάλ τι θα γίνει αν χτυπήσει ο γιουλ?
villiskabas
QUOTE (salonikatasos @ Jul 20 2016, 19:24 ) *
η ρεάλ του χρόνου θα παίζει με ντρέιπερ και ντόνσιτς πίσω από τον γιουλ. εδώ τον ντρέιπερ επειδή είμαστε large κι έχουμε και μεγαλύτερο μπάτζετ από τη ρεάλ,τον δεχόμασταν μόνο ως 5ο γκαρντ και 3ο pg. τώρα μας πειράζει ο μποχωρίδης ως 5ο γκαρντ που σε πολλά παιχνίδια δεν παίζει καν. οκ ξέρω,τι θα γίνει αν τραυματιστεί ο καλάθης. στη ρεάλ τι θα γίνει αν χτυπήσει ο γιουλ?

Στο μαραθωνιο της ευρωπης δεν μπορεις να τον βγαλεις με εναν μονο οργανωτη στα επιπεδα δλδ που τον θελει ο Πεδουλακης( picknroll)δλδ τον Καλαθη!
salonikatasos
QUOTE (villiskabas @ Jul 20 2016, 19:30 ) *
Στο μαραθωνιο της ευρωπης δεν μπορεις να τον βγαλεις με εναν μονο οργανωτη στα επιπεδα δλδ που τον θελει ο Πεδουλακης( picknroll)δλδ τον Καλαθη!

o τζέιμς θα παίζει κι αυτός στο 1.
από το να πάω με 1 τριάρι (19 χρονών κιόλας που θα βγάλει πάλι τραυματισμούς γιατί τον τραβάνε να παίζει με τις αλβανίες και το κόσοβο λες και θα κερδίσει κάτι από το τουρνουά) + έναν έλληνα(επιπέδου Β εθνικής σαν τον αντετοκούμπο) ή στο ένα 4αρι και έναν παλαίμαχο,προτιμώ να πάρουμε 2 παίχτες στο 3 και στο 4 και τρίτος playmaker να είναι ο μποχωρίδης. μεγαλύτερη απώλεια είναι να παίζουμε χωρίς 3αρια,παρά να έχουμε έναν άπειρο 3ο playmaker.

τώρα με τις υποθέσεις περί τραυματισμών δεν μπορώ να αλλάξω τις γνώμες των υπολοίπων. όπως σε όλες τις ομάδες θα έχουν πρόβλημα αν χτυπήσει κάποιος από τους καλύτερους τους παίχτες,έτσι θα γίνει και στον παναθηναϊκό αν πάθει κάτι ο καλάθης. εκτός αν ο γιουλ έχει από πίσω του,παιχταράδες,ο πρίντεζης ή ο σπανούλης το ίδιο κλπ κλπ



και δε νομίζω ότι θα παίζει και πολύ pick n roll ο πεδουλάκης. φέτος από όταν ήρθε δεν έπαιξε καθόλου pick n roll. ποστάρισμα γκιστ και ένας εναντίον όλων ήταν τα συστήματα. οπότε οι παίχτες που έχει πάρει είναι μια χαρά επιλογές προς αυτή την κατεύθυνση. το pick n roll όσο περνάει ο χρόνος εγκαταλείπεται από τις ομάδες. πλέον το μπάσκετ πάει προς την ατομική ενέργεια,το γρήγορο και ελεύθερο μπάσκετ
basket72
QUOTE (salonikatasos @ Jul 20 2016, 19:24 ) *
η ρεάλ του χρόνου θα παίζει με ντρέιπερ και ντόνσιτς πίσω από τον γιουλ. εδώ τον ντρέιπερ επειδή είμαστε large κι έχουμε και μεγαλύτερο μπάτζετ από τη ρεάλ,τον δεχόμασταν μόνο ως 5ο γκαρντ και 3ο pg. τώρα μας πειράζει ο μποχωρίδης ως 5ο γκαρντ που σε πολλά παιχνίδια δεν παίζει καν. οκ ξέρω,τι θα γίνει αν τραυματιστεί ο καλάθης. στη ρεάλ τι θα γίνει αν χτυπήσει ο γιουλ?


Ο Ντρέιπερ πάντως δεν είναι σε καμιά περίπτωση για 3ος pg ούτε για Ρεάλ ούτε για ΠΑΟ, ο δε Ντόνσιτς είναι πολύ μεγάλο ταλέντο, είναι για να παίρνει πολύ χρόνο φέτος και του χρόνου- άντε του παραχρόνου για ΝΒΑ. Είναι για μεγάλα πράγματα ο μικρός.
green_sky
Εγω για τους κοντους εχω καταληξει στην εξης αποψη :
O Καλαθης μπορει να συνδιαστει με οποιοδηποτε γκαρντ αρκει να εχει αξιοπιστο σουτ.
Ο Τζειμς στα σχηματα χωρις Καλαθη θεωρω οτι κουμπωνει απολυτα με εναν spot shooter διπλα του.
Και επειδη το φορτε του Τζειμς δεν ειναι η δημιουργια ειναι απαραιτητο ο σουτερ θεσης να εχει αυτος την δημιουργια γιατι σε διαφορετικη περιπτωση η ομαδα γινεται προβλεψιμη.
Για μενα ο Τζειμς δεν μπορει να συνδιαστει ιδανικα ουτε με Παππα ,αλλα ουτε και με Φελντειν που εχει μεν το σουτακι αλλα δεν εχει την δημιουργια.
Και δεν θα ηθελα να παμε με την λογικη της περυσινης Καχα που ουσιαστικα ο Μπουρουσης γινοταν ο πλειμεικερ.
Αν παρουμε δημιουργια και απο τον Μπουρουση ευπροσδεκτη.Αλλα θα ηθελα ενα κοντο δημιουργο μαζι τον Τζειμς.
Για αυτο και ειναι απαραιτητο ενα γκαρντ ακομα με τα παραπανω στοιχεια (σουτ-δημιουργια) γιατι ουτε ο Φελντειν ,ουτε ο Παππας αλλα ουτε και ο Μποχωριδης τα εχουν και τα δυο σε αξιοπιστο βαθμο.
Με ενα τετοιο γκαρντ στο ροστερ θα μπορουσε ο Πεδουλακης να κανει χιλιους συνδιασμους , να κραταει τους παιχτες φρεσκους και να αλλαζει ρυθμο ανα πασα στιγμη μεσα στο παιχνιδι.Στους χρονους ο Φελντειν θα πηγαινε πεμπτος.
john wick
Παντως εδω κ 2~3 μερες δεν εχουμε ονοματολογια κ νομιζω καλο ειναι αυτο....
Dred11
Κοντός στο sportfm επανέλαβε πάλι τα γνωστά: Πάμε για 3άρι και 4άρι, την επόμενη εβδομάδα μπορεί να γίνει μεταγραφή, ειδικά στο 4 δουλεύεται μια καλή μεταγραφή. Στα guards αν δεν βγει ο Μποχωρίδης θα πάμε σε μεταγραφή στην πορεία. Αυτά.
Thodoros
Η Θέση ''1'' έχει : Νικ (25 λεπτά) || Τζέιμς (8~10 λεπτά ) || Μποχωρίδης (5~7 λεπτά )
Βλέπετε κενό? ( δλδ πόσο πρέπει να παίζει ο Νικ , ή να μην παίζει καθόλου ο Μποχωρίδης? )

Αυτά δεν γίνονται πρέπει να έχει το διπλάσιο κασέ για να πεις ότι δεν θα πάρεις ρίσκα , ακόμα και ξένοι παίκτες που δεν θα κοστίζουν πολλά ρίσκο είναι. Τα χρήματα δεν είναι απεριόριστα! και επειδή είδαμε 3 μεταγραφές και λογικά περιμένουμε άλλη μια από το πάνω ράφι δεν νομίζω όποια άλλη προσθήκη γίνει να είναι αντίστοιχου επιπέδου με αυτές που έγιναν.

Τώρα με τους 6 Αμερικανούς μπορούμε να βρούμε λογικά συμπαθητικό παίκτη (Μαπ 5άρι ) για πίσω από τον Μπουρού σε λογικό κασέ! 3άρι χρειάζεται άμεσα τα περισσότερα από τα λεφτά του ''Κλαβέρ'' πρέπει να πάνε εκεί και λίγα στον ΜΑΠ μετά φέρνεις και Θανάση και είμαστε κομπλέ και από ποσότητα , ο αντέ δεν είναι κακός για 3ο/3ρι μιλάμε για 5 λεπτά χρόνος συμμετοχής από Έλληνα με Αθλητικά προσόντα ( τι το συζητάμε).

Τα έχω γράψει ξανά οι χρόνοι θα πρέπει να είναι:
1. Νικ (25)- Τζειμς (10 &10στο 2) - Μποχωρίδης (5)
2. Παπας (20)- Φελντειν (10) - Λούτζης
3. [....] (25) - ΒΧ (10) - ΘαΑντε (5)
4. Γκιστ (20) - Σίνγκελτον (20 +5λ στο 5) - *Φωτζης
5. Μπουρου (25) - [..Μαπ..] (10)
* Ο Μπάτμαν για backup ψηλός 13ος παίκτης είναι άριστη περίπτωση αν χρειαστεί!

Μια καλύτερη προσθήκη από τον Γεωργιανό που ακούγαμε είναι η περίπτωση του έμπειρου Tarence Kinsey που είναι Ελεύθερος για την θέση αυτή αν δεν βρεθεί κάτι καλύτερο φυσικά!

Θα θυμίσω ότι ο Γιάνκοβιτς είναι ακόμα εκεί έξω!




Dred11
Στα trifillakia γράφτηκε μεταξύ άλλων το όνομα του Ryan Kelly, ο οποίος είναι ελεύθερος. Ειδικοί στο αμερικανικό μπάσκετ πως σας φαίνεται;
timmo
o πεδουλακας ξερει ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.