Λογικά πλέον έρχεται οκαρο , παραμένει λοτζεσκι και ίσως γίνει και έκπληξη και έρθει κανας παπαγιαννης . Αν συμβούν όλα αυτά θα έχουμε το εξής ρόστερ :

Καλαθης(2,2)-Λεκα(0,4)
Παππας(0,8)-Λαγκφορντ(0,5)-Ντενμον(0,5)
Παπαπετρου(0,7)-Λοτζο(0,5)-Αντετοκουμπο(0,3)
Οκαρο(1)-Μιτογλου(0,2)
Λασμε(0,6)-Γκιστ(0,9)-Παπαγιαννης(0,6)-Ίαν(0,5)

14 παίκτες και ίσως ένας εκ των καλαϊτζακη ή λουτζη άρα 15 με συνολικό αγωνιστικό μπατζετ στα 9,6 μυρια . Και μαζί με τα λεφτά του πασκουαλ θα φτάσουμε τα 10,5 μυρια . Ωστόσο αν κάναμε υπομονή και δεν υπογράψαμε λεκα-ντενμον , δεν φέρναμε τους 35χρονους Λασμε-λαγκφορντ (αν και ήρθαν σε καλές τιμές) και λέγαμε σε Ίαν να περιμένει μπας και προκύψει κανας παπαγιαννης , θα μπορούσαμε να έχουμε κάτι τέτοιο :

Καλαθης(2,2)-Κονιαρης(0,2)
Παππας(0,8)-Κοπονεν(0,8)-Μουρ(0,5)
Ναναλι(1,1)-Αντετοκουμπο(0,3)
Οκαρο(1)-Μιτογλου(0,2)
Βοϊτμαν(0,9)-Γκιστ(0,9)-Παπαγιαννης(0,6)

12 παίκτες μαζί με έναν εκ των καλαϊτζακη ή λουτζη + κάποια (1 ή 2) πολύ φθηνά συμβόλαια (των 100-300χιλ) ώστε η ομάδα να έχει και διάρκεια . Το μπατζετ θα έφτανε τα 9,4 μυρια και μαζί με πασκουαλ τα 10,3 . Ομαδάρα με 3ποντο-ριμπάουντ-άμυνα-δημιουργία-νιάτα και πολλούς διθεσιτες και τριθεσιτες με λιγότερα λεφτά από αυτήν που μάλλον θα σχηματιστεί . Κρίμα ...

Οκαρο ,θα πρεπει να τον περιμενεις με τα μισα,oπως κανεις και για Παπαγιαννη ! επομενως παει για 0.5 στην πρωτη του χρονια !εκτος αν προκυψει κανας <πλειστηριασμος> .. με καμια αλλη ενδιαφερομενη και φτασει μεχρι 0.7-0.8 !

Οκαρο με 500 χιλιαδες;
Αν ειναι με τοσα πες μου να ανεβω απο Πατρα να παω να τον παρω εγω απο το αεροδρομιο

Με 500 παιζει να μην τον επαιρνες ουτε οταν εφυγε απο τον Αρη
Και επειδη πιθανοτατα ενα μινιμουμ συμβολαιο(δηλαδη καπου 700-800 καθαρα) το βρισκει εκει ακομα κι αν τον κοψουν τωρα και επειδη Ευρωπη βρισκει αρκετα παραπανω απο 500 ισως ακομα κι απο Ευρωλιγκατες ομαδες
Το 0,8-1 μυριο πιστευω ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα

Ασχετα με την τιμη ομως δεν βλεπω να ειναι αυτο που θελουμε
Ουτε φονικο τριποντο εχει(στο 35% κινειται στην καριερα του) ουτε κανενας τρομερος ριμπαουντερ ειναι ουτε εχει ογκο για να σταθει απεναντι στα δυνατα 4αρια που παιζουν στο ποστ

pan για την 1η χρονια του συμβολαιου του μιλαω...!
με βαση την συγκυρια που παει να προκυψει ! να μεινει ελευθερος οπως λεγεται ,πληρωνοντας του το 1/3 του συμβολαιου του ,δηλαδη 0.5 οπως διαβασα !
σε αυτη την περιπτωση και εμεις θα ερθουμε να προσφερουμε ενα 500ρικο για αρχη (και ειναι το λογικο οταν μιλαμε για παικτη που εχει περιελθει σε ασχημη αγωνιστικη &ψυχολογικη κατασταση μετα τον σοβαρο του τραυματισμο)
ετσι λενε τα αρθρα που διαβαζω ,τα οποια βρισκονται κοντα κ στα λεγομενα Κοντου !
ενα που εχω προχειρο : τα δεδομενα για οκαρο

καλα αν δωσουμε 1 μυριο στον οκαρο θα μιλαμε για εγκλημα! εδω δεν δωσαμε 1 μυριο στον κρις μετα απο καλη χρονια απο ομαδα final 4, θα δωσουμε στον οκαρο για μια καλη χρονια στον αρη και ειναι και σακατης? αν κανουμε κατι τετοιο πολυ φοβαμαι οτι το μπατζετ ειναι ισως και μεγαλυτερο απο περσυ ή εστω ιδιο και μεις φτιαξαμε ενα πολυ μετριο ροστερ.

αν μεινει και λοτζο θα εχουμε ενα ροστερ μονο με μετριους πλην νικ, συν οτι θα ειναι συσσωρευμενοι πολλοι παικτες οποτε ουτε ρυθμο ουτε χημεια θα βρουμε!

ελπιζω να μην ισχυει κατι τετοιο με οκαρο γιατι ο κρις θα πρεπει να ζηταει 3,5 εκ αν θελει ο οκαρο 1.

σε 1.5 ωρα (23.30) παιζει ο Οκαρο στο vegas !προημιτελικο στο summer league !
firstrowsports εχει λινκ για οποιον ενδιαφερεται να τσεκαρει σε τι κατασταση βρισκεται

O κοσμος του ΠΑΟ ακομα και champions league να επαιρνε η ομαδα -στο ποδοσφαιρο- με 2-1 καποιοι θα διαμαρτυρονταν για το ενα γκολ που δεχθηκαμε.

Λοιπον φιλτατοι απλα τα πραγματα και τα λενε ειδημονες μπασκετανθρωποι:

Οι μεταγραφες λανγκφορντ και λασμε ειναι πρωτου επιπεδου. Η ηλικια τους δεν παιζει κανενα ρολο, οταν ουσιαστικα τους θελεις 1-2 χρονιες. Προκειται για εναν εκ των κορυφαιων σκορερ διαχρονικα στην ευρωλιγκα και κορυφαιος προπερσι και για εναν εκ των καλυτερων ψηλων της διοργανωσης την τελευταια οκταετια.
Ο λανγκφορντ θα κανει τον παππα καλυτερο και ο λασμε εκτος απο αυτα που θα δωσει θα ξεκουρασει τον γκισταρο και φετος θα δουμε τον καλυτερο γκιστ που εχουμε δει ποτε...

Οι λεκαβιτσιους και ντενμον δεν ειναι για πεταμα. Πηραν περσι την γευση απο το τι παει να πει να αγωνιζεσαι στο κορυφαιο επιπεδο για μια μεγαλη ομαδα. Φετος θα ειναι και οι δυο καλυτεροι.

Ο παππας ειναι αυτη τη στιγμη αναμεσα στους καλυτερους ελληνες που υπαρχουν, τον χρειαζομασταν.
Ειναι η ευκαιρια του να αποδειξει οτι μπορει και θα το κανει.

Μοναδικη μου ενσταση ηταν η μεταγραφη παπαπετρου και η μη συνεχιση της συνεργασιας με τον ριβερς.
Θεωρω τον παπαπετρου εναν πολυ μετριο παικτη και τον kc μια κλαση πιο πανω.

Μενει το τεσσαρι και ελπιζω και ο λοτζο...

ΥΓ: Αν το τεσσαρι ειναι παικτης αξιας και παραμεινει ο λοτζεσκι και η ομαδα εχει την υγεια της φετος ναι την βλεπω φαιναλ φορ. Δεν εχουμε να ζηλεψουμε τιποτα απο κανεναν...

Ωραία στην θέση του Σιγκλετον να ερθει ο Οκαρο ή ενας τριποντακιας ή ενας να κατεβάζει ριμπαουντ ας ειναι και αθλητικός ή ας έρθει ο Παπαγιαννης και κατεβαίνει ο γκιστ στο 4, την προσωπικότητα του όμως ποιος θα την αναπληρώσει?τριποντα έβαζε και ο Φελντειν, ριμπαουντ επαιρνε και ο Μπατιστα αλλά οταν η μπαλα εκαιγε ο νικ ήταν κλεισμενος και τα κολοκοτρωνεικα του Τζειμς δεν επιαναν υπηρχε αυτος ο τυπος με το μπλαζε υφακι που επαιρνε τις φασεις που του αναλογουσαν και τις τελειωνε.

Καλά θα τα πάει ο οκαρο ... ΑΝ είναι υγιής .

προσυπογράφω

Δεν έκανε τίποτα ο οκαρο για άλλο ένα παιχνίδι . Ελπίζω όλοι να είδατε τη 30αρα του τζαροντ Τζοόυνς τις προάλλες . Θεωρώ πως έχουμε ένα αρκετά καλο σύνολο που σίγουρα θα βρίσκεται στην 8αδα και θα διεκδικεί όσο γίνεται θέση στο φαιναλ 4 , ωστόσο έγιναν κάποια χτυπητά λάθη στο σχεδιασμό που χαμηλώνουν αρκετά το ταβάνι μας ...

Ας δούμε μέχρι τώρα τι έχει κάνει ο ΠΑΟ στις μεταγραφές:

Έδιωξε Τζέιμς, Σιγκλετον, Ριβερς.
Κράτησε Ντενμοντ, Λεκαβιτσιους.
Πήρε Λάσμε, Παπαπέτρου, Λανγκφορντ.

Θέλει Γουαιτ και Παπαγιάννη.

Οι κινήσεις με μια πρώτη ματιά δείχνουν ότι εναλλάσσεται απο τα μεγαλα συμβόλαια πλην Καλάθη. Επίσης δείχνουν απογοητευτικές όσον αφορά τις αποχωρήσεις, αλλά υπάρχει η ταση ενίσχυσης της ο ομάδας έναντι του εγώ, κάτι που είναι και αναπόφευκτο λόγω μπατζετ, αλλά και επιθυμητό αφού ενδεχομένως ακριβώς αυτός εγωισμός που διέκρινε την ομάδα πέρσυ και φέτος ήταν η αιτία που η ομάδα δεν πήγε final four κι ας είχε πλεονέκτημα έδρας. Ξεκάθαρα απέτυχε δηλαδή εκεί που στόχευε.

Στην τρίτη του χρόνια ο Τσαβι δείχνει να δημιουργει ενα συνολο του προπονητη το οποίο πρέπει να ρολάρει καλυτερα απο τα προηγούμενα αλλιώς μας χαιρετάει και αυτός του χρόνου.

Ωστόσο, οι κινήσεις που μένουν πρέπει να είναι προσεκτικές και σίγουρες γιατί καλή η ομαδικότητα αλλά λείπει το skill απο τη φετινή ομάδα.

Ενα skill που τα ονόματα που ακούγονται (Παπαγιάννης και οκαρο) μονο σίγουρο δεν είναι ότι θα προσφέρουν...

Ο ένας όταν έφυγε απο ΠΑΟ ήταν ανερχόμενο ταλέντο και δε χρησιμοποιούνταν. Τι ακριβώς μας κάνει να ενθουσιαζομαστε με το όνομα του μετα την απόλυτη αποτυχία στο NBA κι ας έχει τα ανεκτίμητα προσόντα για εκεί, με ξεπερνα.
Ο Γουαιτ ήταν ένας παίχτης καλος για τον Άρη που όμως δεν έκανε τη διαφορά για την ομάδα της Θεσσαλονίκης. Δίχως παρουσία σε ομάδα Ευρωλίγκας, φτάνουμε να συζητάμε για πόσα 800 και 900 χιλιάδων για έναν παίχτη που επίσης έχει αποτύχει στο NBA. Και είχε και τραυματισμο.

Προς τι όλος αυτός ο ενθουσιασμός? Άντε στον Παπαγιάννη οι Έλληνες θελουνμε να ονειρευόμαστε τον νεο Μπουρούση για την εθνική (ναι καλά..) . Η περίπτωση όμως του Γουαιτ με αφήνει με την απορία....

Επίσης είναι φανερό πως πλέον η ομάδα δεν έχει πλάγιους σουτερ. Καλοί οι Θανάσης και Παπαπέτρου αλλά δεν είναι τέτοιο. Λύσεις μπορούν να δωθούν με απόκτηση Ελλήνων (Περπέρογλου, Λαρετζακης) η και έβδομου ξένου όπως ο έτοιμος Λοτζεσκι. Και δεν είμαι σίγουρος ότι αρκεί μια απο τις 2...Το παιχνίδι του Καλάθη ΑΠΑΙΤΕΙ τέτοιους παίχτες.

Οσο θυμαμαι τον Γουαιτ στον Αρη, θυμαμαι να παιρνει πολλες προσπαθειες γενικοτερα και να ειναι ο παιχτης που εκανε την διαφορα. Επαιζε μια αμυνα ο Αρης σε ολο το γηπεδο η οποια ειχε στηθει με βαση την ταχυτητα και την δυναμη του συγκεκριμενου παιχτη να ειναι στην κορυφη και να μπορει να καλυψει χωρους.
Σιγουρα δεν ειναι παιγμενος αλλα μιλαμε για ενα δυναμικο παιδι στην θεση του, με δυνατο σουτ και πλουραλισμο στην επιθεση, δυνατος αμυντικα ειδικα στις αλλαγες σε κοντους αλλα και στον αερα.
Εκανε την διαφορα τοτε αν και παιζοντας αντιπαλος με μικρης δυναμικοτητας ομαδες.
Εμενα προσωπικα μου αρεσει πολυ απο τοτε.

ΥΓ http://hoopfellas.blogspot.com/2015/11/the...everything.html
Στη διάταξη 1-2-2 (η οποία στη πρωτότυπη μορφή της περιλαμβάνει στο κεφάλι συνήθως τον PG ή τον SF) έχει τοποθετήσει πρώτο παίχτη τον Ουάιτ, ως “Chaser”, θέση που λαμβάνει στη διάταξη ο πιο μακρύς και αθλητικός σου παίχτης που αναλαμβάνει να δώσει «πλευρά στη μπάλα», τοποθετώντας τον εκάστοτε PG στη τελευταία γραμμή άμυνας δίπλα από την «ασφάλεια» του Χάγκινς.

Αυτο συγκεκριμενα θυμομουν.

Καταρχάς το επιχείρημα " πληρης αποτυχία στο ΝΒΑ " είναι ανεδαφικό για την αξιοπιστία του Οκαρο.Ενας παίκτης που ΜΟΝΟ ... αποκλειστικά ως 3αρι παίζει στον ΝΒΑ και όχι σαν 4 Άρι που τον θέλουμε στην Ευρώπη. Πλήρης αποτυχία ήταν και του Κριαπα στο ΝΒΑ....και 1002 ακόμα...
Από κει και πέρα...όταν παίρνει 500Κ ο Ντενμον ...και ο 1.80 Λεκαβιτσιους...με πόσα περιμένεις να έρθει ο Οκαρο; Μην λέμε ο,τι θέλουμε.Για παίκτη σε καλή ηλικία,με πλούσια αθλητικά προσόντα,που ξέρει μπάσκετ (δεν είναι κριάρι...σαν κάτι άλλους) και έχει δείξει σπουδαία πράγματα στην Α1. Εκτός αν υποτιμάτε τόσο πολύ το ελληνικό πρωτάθλημα,που σε τακτική είναι #1 στην Ευρώπη,και από τα πιο σκληρά...και αυτό οι ξένοι το αναγνωρίζουν.

Προσωπικά,θα με ικανοποιούσε ο Οκαρο,αλλά δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε.Οι περισσότεροι έχουν την εμμονή να σουτάρει καλά το 4αρι τρίποντα... το οποίο στοιχειο όμως δεν προσφέρει αξιοπιστία,είναι δευτερεύον.Το 4αρι που χρειάζεται ο ΠΑΟ πρέπει να είναι πάνω απολα αθλητικό, δυνατό,και να παίρνει ριμπάουντ...το αιώνιο πρόβλημα που μας στοιχίζει κάθε χρόνο.Με Παπαπέτρου ειδικά που θα παίζει και 4...θα προτιμούσα Κάτι σε Ρόμπινσον..Βοιντμαν.

Όπως μετράς τα μπάτζετ, κάνεις το λάθος να μην υπολογίζεις την φορολογία για συμβόλαια άνω του εκατομμυρίου. Ο τρόπος που το υπολογίζεις είναι υπεραπλουστευμενος και μη ρεαλιστικός

Εγω δεν ξερω αν ο Οκαρο ειναι αυτο που θελουμε γενικοτερα γιατι μπορεις να πεις οτι κανει λιγο απ'ολα(μονο σε χαμηλοτερο επιπεδο τον εχουμε δει ομως) αλλα χωρις να κανει τιποτα πολυ καλα
Ουτε εξαιρετικο σουτ εχει,ουτε πολυ καλος ριμπαουντερ ειναι,ουτε μπορει να τα βαλει χαμηλα με τα θηρια
Βεβαια μπορει να ακολουθησει κοντους σε αλλαγες

Καταλαβαινω να βαζεις σαν προτεραιοτητα την σκληραδα αλλα ο Ρομπινσον που δεν σουταρει ουτε καν απο τα 4-5 μετρα δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να δουλεψει στο 4
Για το 5 αντι του Γκιστ η του Λασμε θα ηταν τελειος αυτος

Ο Βοιτμαν θα μπορουσε να ειναι λυση γιατι στην επιθεση μπορει να παιζει σαν 4(ειτε στο τριποντο ειτε στην ρακετα) και στην αμυνα να παιζει αυτος απεναντι στο 5 και στο 4 να παιζουν αμυνα Λασμε/Γκιστ

Ομως υπαρχει λογος που δεν εχει ακουστει για κανεναν:Εχει συμβολαιο για αλλον ενα χρονο με την Μπασκονια
Ειχε ακουστει οτι θελει να επιστρεψει Γερμανια για οικογενειακο λογο αλλα η Μπασκονια δεν τον εχει αφησει ελευθερο,συνεχιζει να εχει συμβολαιο και πολυ πιθανο να συνεχισει εκει.Οπως αλλωστε και ο Ραντολφ τον οποιο επισης η Ρεαλ δεν εχει αφησει ελευθερο και αν δεν βρει κατι στο nba μαλλον θα τον κρατησει

Για Παπαγιαννη εχουμε μακρυ δρομο να πουμε οτι ερχεται,δεν το βαζω καθολου σιγουρο
Πρεπει μεχρι 19 Ιουλιου να τον αφησουν ελευθερο,μετα να μην βρει αλλη ομαδα εκει,να αποφασισει να επιστρεψει Ευρωπη αντι να το παλεψει μεσω gleague και αν ερθει Ευρωπη να προτιμησει εμας αντι για ομαδες που θα του δωσουν περισσοτερα λεφτα η ομαδες που θα του δωσουν περισσοτερο χρονο

Τα λεφτά του οκαρο ή του αντίστοιχου 4αριου τα υπολογίζω οριακά κάτω από το μυριο . Άρα το μόνο συμβόλαιο που θα ξεπερνάει το μυριο εκτός του καλαθη θα είναι αυτό του ναναλι (όπως γινόταν και φέτος άλλωστε με καλαθη και σιγκλετον) . Σκέψου ότι ο οσφπ με κανα μυριο μικρότερο μπατζετ έχει λεφτά να του προσφέρει . Δεν θα έχουμε εμείς ; Δεν καταλαβαίνω που κολλάς ...

παο&οσφπ για big Papa

πρεπει να ελεγχθει η walla ,για την αξιοπιστια της..

Υπαρχουν 2 προβληματα σε αυτο το σκεπτικο

α)Δεν ξερουμε ποσο θα ειναι το μπατζετ μας για να ξερουμε αν εχει μικροτερο ο Ολυμπιακος και ποσο.Για αυτους ξερουμε που κινουνται,για εμας οχι.Ανανεωσαμε Καλαθη με συμβολαιο σχεδον ιδιο με το περσινο(100 χιλιαδες αυξηση),ο Παππας επισης μικρη αυξηση και ο Παπαπετρου πηρε 150-200 χιλιαδες περισσοτερα απο τον Ριβερς
Οι 2 ξενοι που εχουμε φερει ειναι με συμβολαια των 400-500 χιλιαδων και μαλιστα σε ποσα ιδια με τα περσινα
Ο Λασμε θα παρει οσα πηρε ο Ογκαστ και τα 420.000 του Λανγκφορντ ειναι οσα πηρε ο Τζειμς απο οταν ηρθε μεχρι τελος της σεζον

Αν δεν μεινει ο Λοτζεσκι και το 4αρι που παρουμε ειναι με κασε γυρω στις 700 χιλιαδες(ειτε Οκαρο ειτε αλλος) εισαι σιγουρος οτι θα εχουμε μεγαλυτερο μπατζετ απο τον Ολυμπιακο;

β)Δεν προκυπτει απο καπου οτι ο Ολυμπιακος εκανε προταση στον Ναναλυ η οτι γενικοτερα εχει να δωσει αλλο συμβολαιο εκατομμυριου.Μεχρι τωρα και αυτοι παικτες στις 500 χιλιαδες χτυπανε

Να προσθέσω κι εγώ πάνω στη σωστή τοποθέτηση του Pan24 περί Φόι(γ)κτμαν, ότι θα σας έβγαινε κάπου στα 2κ για μια χρονιά ο Γερμανός σέντερ.
Περίπου ένα εκ. για τον ίδιο κι άλλο τόσο θα ζητήσει ο Κερεχέ. Χωρίς τη φορολογία αυτά τα 2εκ.

Να ξαναπώ επίσης ότι τον κυρίως χρόνο του τον παίρνει στο 5. Εκεί είναι που του αρέσει να παίζει γιατί μπορεί να εκμεταλλευθεί το σουτ του ή τη διείσδυση μετά από προσποίηση για 3π απέναντι σε βαριά 5αρια.

Φέτος η Μπασκόνια είχε το καλύτερο 4αρι της διοργάνωσης που πήρε τα "χοντρά" λεπτά στη θέση. Τα υπόλοιπα μοιράστηκαν σε Μαλμάνις, Τίμα, Φόιγκτμαν και Ντιοπ- στην άμυνα με τον Γερμανό στην επίθεση.

Να σου παίξει λίγα λεπτά στο 4 μπορεί ή κι λίγο παραπάνω εναλλάσοντάς τον στο παρκέ (σε άμυνα κι επίθεση) με τον Γκιστ (που κι αυτός πια έχει βαρύνει για 4αρι).
Για βασικό 4αρι όμως;;;;


Είναι 2 παράμετροι καθοριστικές που ο κόσμος του Παναθηναϊκού σαν να τις αγνόησε μετά την πρόταση γνωστού γκουρού που κατά τα άλλα ούτε το όνομα του Γερμανού δεν ήξερε να γράψει.*
Αν έχετε παρατηρήσει, κάποια ονόματα που αισθάνεται σιγουριά τα γράφει με ελληνικού χαρακτήρες(π.χ τον Κόπονεν που κακώς όμως αισθάνεται σιγουριά μιας κι τον γράφει Κοπόνεν ) κι κάποια άλλα με λατινικούς χαρακτήρες.
Κι έτσι κι γιουβέτσι που λένε.


* Είναι περίεργο να μην ξέρει κανείς τη σωστή εκφορά των ονομάτων των αθλητών που προτείνει γιατί με τόσο scouting θα έχει πέσει σίγουρα σε μεταδόσεις ομοεθνών του (π.χ όταν έπαιζε στους Σκάιλανερς ή με την εθνική του). Ή μήπως τελικά δεν βλέπουν κι τόσους αγώνες παρά διαβάζουν τα scouting reports?

Κολλάω στο ότι 3 συμβόλαια του τύπου 990k αθροιζουν 2.970m ενώ 3 συμβόλαια των 1001m δεν αθροιζουν 3003m αλλά πολύ παραπάνω, λόγω φορολογίας στα συμβόλαια άνω του εκατομμυρίου. Κατά συνέπεια τα μπάτζετ που προτείνεις στα 9.6 είναι στην πραγματικότητα πολύ υψηλότερα

τα μπατζετ συγκριτικα ,οταν ας πουμε αναφερομαστε σε ομαδες ευρωλιγκας υπολογιζονται με καθαρες αξιες συμβολαιων!
δεν υπολογιζουμε για καμια χωρα την επιμερους φορολογια
(δεν εχει λαθος σε αυτο ο johnny marv)

επισης ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας ! δεν θα πιαστουν κοροιδο ο dpg και οι αφοι αναμεσα στα 900k και στο 1.1m με την φορολογια να πληρωσουν κερατιατικα για λιγες 10δες χιλιαδες διαφορα !τα παραθυρακια ειναι διαφορα για αυτες τις περιπτωσεις και αξιοποιουνται παντα !

Είναι δυνατόν να συγκρίνετε μπάτζετ μεταξύ ομάδων Ευρωλίγκας όταν η μία θα πληρώσει ελάχιστα φόρο,και η άλλη πάνω απ' το μισό του συμβολαίου σε φόρο?Δε στέκει πουθενά σύγκριση σε καθαρές αξίες συμβολαιων.

Το θέμα είναι ότι επηρεάζουν άμεσα κι καταλυτικά πια τις κινήσεις των 2 μεγάλων.
Από την ίδια τσέπη θα βγουν. Εκεί είναι η ουσία.

Είναι κάτι που επηρεάζει κι πολλές άλλες ομάδες ανά την Ευρώπη με τις τεράστιες διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στις χώρες (με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τις διαφορές που υπάρχουν μέσα σε μία μόνο χώρα, την Ισπανία. με κερδισμένη της υπόθεσης την Μπασκόνια.)


Η τελευταία σου παράγραφος επιβεβαιώνει αυτό που λέει ο Shtarkws. Μια διαφορά 100-200 χιλιάδων είναι ικανή- ακριβώς για αυτόν τον λόγο να ακυρώσει μεταγραφή.

Εκτός κι αν είναι σύνηθες οι παίκτες να κάνουν πίσω προκειμένου να μην μπει μέσα η ομάδα που τους θέλει.

ε νταξει !αν εσυ και ο sharktws μπορειτε να κανετε εναν ακριβη υπολογισμο των μπαντζετ με μεικτα ,γνωριζοντας πως λειτουργει με ακριβεια η φορολογια ανα ευρωπαικη ομαδα ,τοτε ας σχολιαζουμε πανω σ αυτα ..!
παντως και παρα εξω ,οταν γραφεται παντου πχ οτι ο Παναθηναικος ειχε περιπου 10μυρια αγωνιστικο μπαντζετ και τωρα βρισκεται στα 7.5 ,εννοειται μιλανε για καθαρες αξιες συμβολαιων ,ΟΛΟΙ

Για να συγκρινουμε ''ποιοτητα παικτων'' ναι μιλαμε για τα καθαρα ποσα γιατι αυτη ειναι η μονη συγκριση που μπορει να γινει
Ομως προφανως εχει διαφορα γιατι οι ανταγωνιστες δεν εχουν την ιδια φορολογια

Δηλαδη το 10εκ καθαρο ποσο σε εμας θα στοιχισει πολυ περισσοτερο απ'οτι σε εναν Τουρκο για παραδειγμα
Οποτε καθε φορα που λεμε βαλε 200-300-500 παραπανω πρεπει να σκεφτομαστε οτι δεν θα πληρωσει μονο αυτα...

παιδια χαθηκαμε λιγο ε ; δεν συγκρινουμε ποσα βαζει απο την τσεπη του ο dpg και ποσα ο βατουνιν πχ !
εδω μιλαμε αγωνιστικα στα ποσα πανε καθαρα στην τσεπη του παικτη ,που αυτο και μονο ενδιαφερει τον παικτη!
αγωνιστικη ειναι η αναφορα ,απο μενα τουλαχιστον !καπου μπερδευτηκατε νομιζω !με την εντυπωση οτι παει αλλου η κουβεντα..

Ακριβώς δεν μπορούμε,αλλά δεν γίνεται να μπούμε σε διαδικασία συγκρισεω,γιατί πχ εκεί που η Εφές με 8 και 10% φόρο,θα δώσει στον Χ παικτη 1.3 το χρόνο,ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ θα δώσουν 1 μαξ με φόρο 45% .Ο κόσμος θα βγεί να γκρινιάζει για το χαμηλότερο συμβόλαιο που προσφέρουμε και θα χάσουμε τον παίκτη,όμως απ' τα ταμεία θα βγουν ίδια λεφτά με της Εφές....Απλά η μεν θα τα δώσει σχεδόν όλα στον παίκτη,ενώ εμεις μεγάλο ποσό στον φόρο.

Πολυ καλές οι κινήσεις στις μεταγραφες στο Περιστέρι .Εαν συνεχίσει έτσι δεν βλέπω να υπάρχει χώρος για δανεισμο των δικών μας μικρών .

τωρα εμας εδω πρεπει να μας ενδιαφερει αν ο κοσμος θα γκρινιαξει ,αν καταλαβει λαθος το πως λειτουργει η φορολογια σε δυο διαφορετικες χωρες ; αυτο ειναι το θεμα μας ;η σε τι βαση συζηταμε εμεις εδω αναμεσα μας ; εγω ξαναλεω οι συγκρισεις των μπατζετ γινονται σε καθαρες αξιες ,για να συγκρινονται αγωνιστικα ! μεγαλα παιδια ειμαστε ολοι εδω,καταλαβαινουμε !αν θελετε καθε φορα που γινεται μια κουβεντα επι μπατζετ να μπαινουν οι αστερισκοι του τυπου: Ναι αλλα ο Γιαννακοπουλος πληρωνει τελικα τοσα,ενω ο Τουρκος τοσα ,παω πασο

Καμία αντίρρηση.Όλα αυτά έχουν νόημα,αν βγει ο Γιαννακοπουλος και πει ότι στοχος είναι το τοπ8 και κυνηγάμε μια υπέρβαση για φαιναλ4 όπως επί Πεδουλάκη.
Αμ δε...όμως,ΒΑΣΙΚΟΣ στόχος είναι το φαιναλ4,μάλιστα και να κατακτήσουμε Ευρωλίγκα κατά τα λεγόμενα του...και πριν 10 μέρες δήλωση Πασκουάλ "Θα νιώθω κενός αν δεν πάμε φαιναλ4 το 19' "
Επιπροσθέτως...μετά το ρεκορ διαρκειας με 7.200 (δεν το κάναμε με χαμηλότερες τιμες,σε καλυτερες εποχές,με Ζοτς ...Σαρας...και Μητσο...και το κάναμε τωρα)...στοχος τα 10.000 διαρκειας με φτηνότερο αυτό των 220 ευρώ.

Συγνώμη κιόλας που έχουμε απαιτήσεις....οι Παναθηναικοί.


Υ.Γ Ο Δ.Γ θα πρέπει να αντιληφθεί,ότι η τεράστια κληρονομιά που άφησε ο πατέρας του...δεν είναι τα Ευρωπαικά...τα πρωταθήματα...οι αμετρητες κούπες...και οι παικταράδες που απολαυσαμε.
Η μεγαλύτερη κληρονομιά του Παυλου...είναι ότι αν και δεν γνώριζε ο ίδιος το άθλημα...έφτιαξε ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΟΥΣ φιλλάθλους.
Καλό θα ήταν να μην μας αντιμετωπίζει σαν ποδοσφαιρικούς Ολυμπιακούς προ 15ετίας επί Κόκκαλη ...που αβούλως ακολουθούμε ό,τι πει ο πρόεδρος...

Κανείς λάθος. Υπολογίζεις πόσα θα βγάλεις από το το ταμείο και όχι πόσα θα μπουν στην τσέπη του παίκτη. Αν εσύ και μια ομάδα με χαμηλότερη φορολογία κάνεις πρόταση σε ένα παίκτη και για να μπεί στην τσέπη του 1εκ εσύ πρέπει να δαπανήσει 1.5 εκ ενώ ο ανταγωνιστής σου 1.2, σημαίνει ότι από το μπάτζετ σου αφαιρούνται 1.5 εκ και ότι με το ίδιο μπάτζετ ο ανταγωνιστής σου μπορεί να ξοδέψει περισσότερα χρήματα

Πότε βγήκε ο Γιαννακόπουλος τώρα και είπε ότι έχουμε στόχο το φ4 και να κατακτήσουμε την Ευρωλίγκα?




Αυτό ακριβώς.

Για ναναλι παρά πολλά ολυμπιακά σαϊτ διαδίδουν πως είναι υπερβολικά πάνω στη λίστα του μπλατ και πως υπάρχουν επαφές ενώ οι περισσότεροι Ολυμπιακοί (ακόμη και αυτοί του φορουμ) τον έχουν σχεδόν σίγουρο . Σκέφτομαι λοιπόν ... αν ο οσφπ δίνει τα λεφτά που δίνουμε εμείς στον καλαθη σε Σπανούλη-πριντεζη και έχει και χώρο για να δώσει άλλο 1 μυριο στον ναναλι γιατί δεν είχαμε εμείς ? Αλλωστε τα τελευταία 3 χρόνια τουλάχιστον έχουμε σίγουρα 1 μυριο μεγαλύτερο μπατζετ από τον οσφπ . Όσο για τα συμβόλαια των παικτών μας που λες , σε κάποια είσαι λάθος ...

Ο τζεημς έπαιρνε 200χιλ τον μήνα Δλδ συνολικά 600 χιλιάρικα ενώ ο Κιθ πήρε 500χιλ $ που είναι γύρω στα 400χιλ€ (δεν ξέρω σε τι πληρωνόταν ο τζεημς) σε ότι και να πληρωνόταν από την κίνηση αυτή εξοικονομήσαμε 100-200χιλ

Ας πούμε ότι έγινε 100χιλ αύξηση σε καλαθη , 200χιλ αύξηση σε παππα , ο παπί πήρε 100χιλ παραπάνω από ριβερς , όμως δεν υπάρχει πουθενά το συμβόλαιο του γκαμπριελ αλλά και τα 1,2 μυρια του σιγκλετον . Αν έρθει 4αρι των 800χιλ έχουμε προφανώς μείωση και ίσως μπατζετ μικρότερο του οσφπ όμως τα πιο πολλά σαϊτ λένε πως το μπατζετ θα μείνει στα ίδια επίπεδα . Αν ισχύει αυτό πιστεύω ότι έγιναν πολύ κακές επιλογές και πως και πάλι προτιμήθηκε η ποσότητα από την ποιότητα .

πριν κανά 3μηνο...??

edit

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...me-ta-panta-vid

να βρω και την δηλωση μετα τον ερχομο του Τζειμς

edit#2
http://www.kathimerini.gr/947903/article/e...o-o-maik-tzeims

https://www.to10.gr/basket/euroleague/31762...ke-pali-fainal/

http://www.to10.gr/basket/euroleague/51510...nta-final-four/


οι στόχοι λοιπόν είναι επίσημα,ξεκάθαροι.Μην κοροιδευομαστε.

Ο Συρίγος έχει πει στο ράδιο ότι ο Τζέιμς έπαιρνε 100 χιλιάρικα το μήνα,το 200 δεν στέκει πουθενα,σιγά μην έδωσε 800 χιλιάρικα στον Τζέιμς για 4 μήνες.

Δεν με κατάλαβες . Το γνωρίζω αυτό που λες αλλά δεν μιλώ περί αυτού . Εγώ είπα πως πέρσι αρχή της χρονιάς είχαμε καθαρό αγνωστικο μπατζετ στα 9,2 μυρια (χωρίς πασκουαλ και εφορία) ενώ στα μέσα της χρονιάς αυτό αυξήθηκε κατά 1 μυριο (χωρίς εφορία πάλι) . Επίσης πέρσι αρχή της χρονιάς είχαμε ένα συμβόλαιο του καλαθη στα 2,1 μυρια που τώρα πήγε στα 2,2μ και το συμβόλαιο του σιγκλετον στα 1,2μ . Αν το μπατζετ μας έμενε λοιπόν στα ίδια νούμερα (με παπαγιαννη-οκαρο-λοτζο έχουμε μεγάλη αύξηση μπατζετ) θα μπορούσαμε άνετα να υλοποιήσουμε το ρόστερ που ανέφερα πχ . Επίσης λέω πως και ο Ολυμπιακός που την τελευταία 2ετια έχει σταθερά μικρότερο μπατζετ από εμάς δίνει δυο συμβόλαια άνω του μυριου ήδη και σκέφτεται να δώσει και τρίτο και απορώ γιατί δεν μπορούσαμε να το κάνουμε κι εμείς αφού τη σεζόν που μας πέρασε το κάναμε ... και αφού δεν πρόκειται για μείωση μπατζετ όπως φαίνεται μάλλον το λάθος ήταν στον σχεδιασμό και όπως είπα και στον παν πάνω μάλλον προτιμήθηκε και πάλι λανθασμένα η ποσότητα ενταντι της ποιότητας . Αν ήθελε ο ΔΓ τα έδινε και μαύρα τα 200χιλ για να μην ξεπεράσει το μυριο , λέμε τώρα ...

ΥΓ. 3 συμβόλαια των 990χιλ δεν κοστίζουν στον ΔΓ 2,97μ που λες αλλα αρκετά παραπάνω γιατί κι αυτά έχουν την έφορο τους . Σκέψου πως ένα συμβόλαιο κάτω του μυριου έχει εφορία γύρω στο 25% ενώ πάνω του μυριου είναι λίγο κάτω απ το 40%



Εχεις δικό εννοούσα τζεημς και πεϊν μαζί . Ήθελα να τονίζω πως ακόμα και με τις αυξήσεις που έχουμε κάνει σε κάποιους είμαστε πολύ κάτω από τα περσινά δεδομένα τέλη χρονιάς . Αν βέβαια γίνουν οι 3 προσθήκες που ακούγονται ξεπερνάμε τα δεδομένα αυτά

Δεν μπορούμε να κρίνουμε το μπάτζετ και να λέμε ότι είναι χαμηλότερο από πέρσυ από τη στιγμή που δεν έχουν κλείσει οι μεταγραφές.Αυτο θα γίνει όταν κλείσουμε τις κινήσεις μας.
Επίσης για αυτό που έλεγες για τον ΟΣΦΠ και τα συμβόλαια, αυτοί δεν έχουν συμβόλαιο 2.2-2.3 όπως του Νικ.Αρα έχουν καλύτερη ευελιξία.

Από που προκύπτει μόνο 100χιλ αύξηση σε Καλαθη;

προκυπτει απο το γεγονος οτι πηρε 6,3 εκ για 3 χρονια ενω τωρα θα παρει 6,5 εκ για 3 χρονια!

ολα για το μπατζετ θα εξαρτηθουν απο τις τελευταιες μας κινησεις. μεχρις στιγμης εχουμε δωσει πολλα λεφτα σε παικτες που δεν αξιζουν τοσο. καλυτερα να ειχαμε μικροτερο μπατζετ αλλα να πηγαιναμε σε παικτες στοιχηματα οπως παει ο οσφπ παρα με 1 εκ σε λεκα-ντενμον 800 σε παπι-παππα κλπ.

λογικα ακομα θα παρουμε ενα 4αρι με 700-800 και τελος. αντε να γινει και υπερβαση με παπατζον.

Δεν παίρνει το ίδιο ποσό κάθε χρόνο... Είναι κλιμακωτό ξεκινώντας με αρκετά περισσότερα χρήματα την πρώτη χρονιά. Αν θυμάμαι καλά 2.250.

Γενικά πολλά θα εξαρτηθούν από το αν ο Γκιστ τελικά πάρει ελληνική υπηκοότητα κάτι που έχουν ξεχάσει και οι δημοσιογράφοι και ο κόσμος.

Τι ακριβώς θα εξαρτηθεί από το αν ο γκιστ γίνει Έλληνας ; Ότι ναναι ...

Σιγκλετον κατά πάσα πιθανότητα στην μπαρτσα από ότι λένε . Τι ομαδάρα κάνουν οι Καταλανοί ...

Ερτελ-Κουριτς-Χαγκα-Σιγκλετον-Τομιτς μόνο οι βασικοί τους . Να δούμε τι θα κάνουμε...


ΥΓ. Εγώ για το 4 θα ήθελα πραγματικά κάποιον τύπου κουινσι μιλλερ δεν ξέρω πόσοι τον θυμάστε αν ήταν υγιής θα ήταν μεγάλη παιχτουρα .
ΥΓ1. Κουζμιντσκας παίζει καθόλου ;

Να παει στο καλο ο Singleton ,νυσαφι πια ,,,
1.000 φορες να ανακοινωθει αυριο απο τους Σπανιολες ,να τον ξεγραψουμε κ να ησυχασουμε κ εμεις...

Ο παπαπετρου σιγουρα προκειται για σημαντικη προσθηκη, απλα γεμιζουμε καπως υπερβολικα με φοργουορντ αφου εχουμε αντετοκουμπο που παιζει 3-4 κ μητογλου 4. Κ ολοι τους ειναι παικτες με μελλον στην ομαδα. Καπως ετσι φαινεται σα να περισσευει ο θανασης ή αν οχι, τοτε ο Μητογλου. Ο λογος ειναι οτι κι ο Αντετο κ ο παπαπετρου ειναι πολυ αθλητικοι αλλα με μετριο σουτ, που σημαινει οτι στο 3 θα δημιουργηθει το ιδιο θεμα που υπηρχε στον οσφπ, με παπαπετρου κ παπανικολαου, που υπηρχε προβλημα στο σουτ.
Αυτο θα μπορουσε να λυθει αν ο Μητογλου μπορουσε να περασει σιγα σιγα στο 5, σαν 3ος ψηλος πισω απο γκιστ κ λασμε κ ο θανασης (ή ο παπαπετρου) να μονιμοποιουταν στο 4. Αν ο παπαπετρου εχει κολλημα κ θελει να παιζει στο 3, τοτε αναγκαστικα θανασης στο 4 κ μητογλου 4-5, αλλιως ενας απο τους 2 δυστυχως περισσευει.
Στο ενδεχομενο αυτο (θανασης 4 κ Μητογλου προς 5) εκτος 12αδας μενει ο βουγιουκας. Το ακομα πιο δυσκολο θα ειναι στην περιπτωση που αποκτηθει ο παπαγιαννης γιατι ετσι ενας εκ των θαναση-μητογλου περισσευει κ παλι, για να μην πω για το αμεσο μελλον αν αποφασιστει να επιστρεψει ο χαραλαμποπουλος.
Ευχαριστος πονοκεφαλος θα πουν μερικοι, αλλα δεν ειναι τοσο απλο, σιγουρα θα υπαρξουν καποιοι που θα δυσαρεστηθουν.

Βασικα ολα τα απο πανω τα εγραψα γιατι δε μπορω να φανταστω να παμε στο 3 με παπαπετρου κ αντετοκουμπο, θεωρω απαραιτητη την παραμονη λοτζο (ή την αντικατασταση του), και χρησιμοποιηση του αποκλειστικα στο 3, δλδ να παμε στο 3 με παπαπετρου λοτζο, τους θεωρω πολυ ωραιο διδυμο για την καλυψη της θεσης.
Το ολο ντομινο γενικα ξεκινα απο την υπερφορτωση με 5 12δατα γκαρντ (καλαθης-παππας-λεκα-ντενμον-κιθ) που κανεις τους δε στεκεται ικανοποιητικα στο 3.


Και κατι τελευταιο
Σε περιπτωση που ερθει παπαγιαννης, θεωρειται πιθανο να παμε με παπαπετρου βασικο στο 4 και να μην αποκτηθει αλλο 4αρι;;
αρα να ειμαστε απο το 3 και πανω καπως ετσι:

3 λοτζο-αντετοκουμπο
4 παπαπετρου-μητογλου
5 Γκιστ- λασμε- παπαγιαννης

και ποσο θα μπορουσαμε να σταθουμε ετσι;

Ο Παπαπετρου ακουει την θεση 4 και βγαζει καντηλες. Στο μυαλο του και στην οπτικη του ειναι καθαρο 3αρι πιο ευκολα θα δεχθει να παιξει στο 2 παρα στο 4.

Στην πορεία των καιρών...ο Παπαπέτρου θα καθιερωθεί από τους προπονητές του στο 4 περισσότερο.Αν δεν του αρέσει... πάγκο...
Και να λιώσει στην προπόνηση μπας και αποκτήσει ντρίπλα,και ΜΙΑ κίνηση 3ριου...

Ισως ομως αυτη την στιγμη ουτε 3 ειναι ουτε 4
Για 3 δεν εχει ντριμπλα ουτε καλο σουτ

Για 4 ομως δεν μπορει να ποσταρει(του λειπει τεχνικη,μονο πιο κοντους και αδυναμους μπορει να ποσταρει που τετοιους βρισκει μετα απο αλλαγες η αν παιζει στο 3) και δεν ειναι αρκετα καλος ριμπαουντερ ωστε να πουμε οτι ειναι το δυνατο 4αρι που παιζει μεσα στο καλαθι ουτε ομως εχει σουτ για να πουμε οτι ειναι stretch 4


Στο θεμα Λοτζεσκι με ανησυχει οτι δεν ακουγεται τιποτα περι συζητησεων κλπ.Ειναι θεωρητικα η πιο ευκολη περιπτωση για ανανεωση απο οσους εληγαν τα συμβολαια τους φετος,ουτε μεγαλυτερο ρολο μπορει να ζητησει οπως ο Παππας ουτε μπορει να βρει περισσοτερα λεφτα οπως Σινγκλετον,Τζειμς

Ειναι και οτι ηδη εχουμε για 3 θεσεις της περιφερειας 7(Καλαθης,Λεκα,Λανγκφορντ,Παππας,Ντενμον, Παπαπετρου,Θανασης)+ 1(εναν μικρο,λογικα Καλαιτζακη) παικτες μαζι και οτι τελευταια κανενας απο τους κυβερνητικους εκπροσωπους δεν τον αναφερει

Αν θυμασαι περυσι ο Λοτζο υπεγραψε προς τελευταιος..Ετσι θα γινει και φετος αν ειναι να μεινει..

Αποτι εχει πει ο Κοντος Καλαιτζακης-Λουντζης μενουν φετος..Εχει δει καποιος την Εθνικη και πως τα πανε οι μικροι?Και καποια περιγραφη αν γινεται για τους 2..

Ο Παπαπετρου φετος θα το φτιαξει το σουτ..Γενικα πιστευω οτι το εχει,απλα ειναι αστοχος επειδη δεν εχει ψυχολογια επειδη δεν επαιζε οσο θα ηθελε και επεδη ηταν σκια του Παπανικολαου..Φετος που θα παιζει και που το οακα θα φωναζει το ονομα του,θα βελτιωθει αρκετα..Το ιδιο και ο Παπας..Ειναι κακος σουτερ οταν εχει καποιον μπροστα του,και ειναι καλος σουτερ οταν ξερει οτι ειναι πρωτος..Και περυσι μεχρι να ερθει ο Τζεημς και να παθει την ιωση στο παιχνδι με τον Ερυθρο εκτος ηταν καλος..Μετα τα σπασε..

λογικα εξαρταται και απο το τι 4ρι θα αποκτηθει (δεν αποκλειεται να ειναι 4ρο3ρι
η 4ρι των 30λεπτων ,οποτε δεν θα βρισκεται χρονος να μετατοπιζεται ο Παπαπετρου)
ευκολη περιπτωση θα ειναι ο Λοτζο ! αν και εφοσον δεν εχει αλλη προταση,πολυ πιθανο να πει το ναι και με μειωμενες αποδοχες ,στα 400
!αν εχει προταση ,που αποκλειεται να ειναι πολυ μεγαλυτερη των 500,θα προτιμησει πιστευω τα 500 τα δικα μας! αισθανομαι πως θα θελει να μεινει !τοσα χρονια στην Ελλαδα,οικογενεια-παιδια εδω ,που να τρεχει στα γεραματα

ο ιδιος ο Κοντος ειπε πριν 2-3 μερες οτι απο βδομαδα θα δουμε για Λοτζεσκι (δηλαδη απο σημερα..)