Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Κρίση - True lies
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
panos75
1) O ΣΥΡΙΖΑ βγήκε με σύνθημα ότι "Εμείς είμαστε διαφορετικοί, δεν είμαστε σαν τους άλλους". Επομένως η δικαιολογία ότι "και οι άλλοι τα ίδια έκαναν" είναι εκτός συζήτησης. Αν ήταν να ψηφίσουμε κάποιον που να έκανε τα ίδια με τους "άλλους" τότε να ξαναψηφίζαμε τους "άλλους" οι οποίοι τουλάχιστον ούτε εισβολή στο νομισματοκοπείο ετοίμαζαν, ούτε έβαζαν ψυχοπαθείς τηλεμαϊντανούς να διαπραγματεύονται το μέλλον της χώρας μας (Βαρουφάκης).

2)Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα και ούτε θα γίνει όσο η ηγεσία του συνεχίζει να συκοφαντεί την ΕΕ και να σφιχταγκαλιάζει τον Πούτιν, τριτοκοσμικούς δικτάτορες τύπου Μαδούρο και γραφικά κόμματα διαμαρτυρίας τύπου Ποδέμος.
G-arenas
QUOTE (ranaoutis @ Jul 8 2016, 15:02 ) *
Ουτε ο ιδιος ο Τσιπρας δε θα πει οτι ειναι μαρξιστης αμα τον ρωτησεις. Το τι ηταν καποιος στα νιατα του δεν εχει καμια σημασια.
Και ο Παγκαλος και ο Λοβερδος στη ΚΝΕ ηταν, τι σημαινει αυτο οτι ειναι μαρξιστες;

Και τελος παντων δεν εχει καμια σημασια τι διατεινεται καποιος οτι ειναι. Σημασια εχει τι κανει. Κι αν νομιζεις οτι αυτα που κανει ο συριζα ειναι "μαρξιστικα" μαλλον πρεπει να ξανακοιταξεις τι ειναι ο μαρξισμος.

Ο Συριζα ειναι σοσιαλδημοκρατικο κομμα, ακομα και τα οποια "ριζοσπαστικα" (λεμε τωρα) κομματιδια υπηρχαν στο εσωτερικο του πλεον εχουν αποχωρησει μετα το ξεκαθαρισμα που εγινε πριν τις εκλογες

πεστα ρε μεγαλε που μας εχουν βγαλει κομμουνιστες το ΣΥΡΙΖΑ!! βεβαια αυτο τους συμφερει επικοινωνιακα γιατι καθονται και λενε οτι 'κοιτα που μας καταντησαν οι κομμουνιστες του ΣΥΡΙΖΑ' και ετσι περνανε στο μυαλο του καθε αμορφωτου ελληνα οτι ο κομμουνισμος ειναι κατι κακο χωρις καν να ξερουν τι ειναι και τι πρεσβευει.

εν τω μεταξυ αυτο που δεν εχω καταλαβει με τους δεξιους ειναι γιατι κραζουν τοσο πολυ το ΣΥΡΙΖΑ αφου τις ιδιες πολιτικες με τους δεξιους συνεχιζουν με μνημονια, ρουσφετια κλπ... αρα ειτε θα τους κραζετε ολους μαζι για αυτα που μας εχουν φερει ειτε θα καθεστε και θα τους χειροκροτειτε για τις δεξιες πολιτικες τους.
επαθα λαστιχο


Το μέλλον της χώρας μας.
giorgos14
Όλα δείχνουν ότι η Τουρκία τελεί υπό νέο καθεστός πλέον. Είμαι πολύ περίεργος να δω ποιά θα είναι η συνέχεια...
BasketZilla
Ο Ερντογκάν κατήγορησε τον Φετουλάχ Γκιουλέν σαν ''εγκέφαλο'' του αποτυχημένου πραξικοπήματος.
Ο Γκιουλέν είναι πρώην ιμάμης και πρώην στενός συνεργάτης του Ερντογκάν και ζει αυτοεξόριστος στο Τέξας.
Εδώ έχουμε και μια μπασκετική πλευρά στην όλη ιστορία που βιώνουν οι γείτονες. Ο Ενές Καντέρ είναι υποστηρικτής του κινήματος Χιζμέτ που έχει ιδρύσει ο Γκιουλέν και αυτός είναι ο λόγος που δεν τον βλέπουμε να κατεβαίνει με την Τουρκική Εθνική τα τελευταία χρόνια.
Dwyane ''the flash'' Wade
H Siemens πλήρωσε αποζημίωση 1,7 δις ευρώ σε δεκαεπτά χώρες, στην Ελλάδα 11 χρόνια δεν γίνεται καν δίκη.
Στην Ελλάδα,η εφαρμογή των νόμων είναι αδύναμη και η απονομή Δικαιοσύνης απαράδεκτα μακρά. Στα όρια της αρνησιδικίας.
Αυτό είναι το αδιέξοδο. Το ελληνικό κράτος δεν είναι σε θέση να αποδώσει δικαιοσύνη και η ελληνική κυβέρνηση «περί άλλων τυρβάζει».

http://www.athensvoice.gr/article/city-new...%84%CE%BF%CF%82
επαθα λαστιχο
QUOTE(Dwyane ''the flash'& @ Jul 18 2016, 10:24 ) *
H Siemens πλήρωσε αποζημίωση 1,7 δις ευρώ σε δεκαεπτά χώρες, στην Ελλάδα 11 χρόνια δεν γίνεται καν δίκη.
Στην Ελλάδα,η εφαρμογή των νόμων είναι αδύναμη και η απονομή Δικαιοσύνης απαράδεκτα μακρά. Στα όρια της αρνησιδικίας.
Αυτό είναι το αδιέξοδο. Το ελληνικό κράτος δεν είναι σε θέση να αποδώσει δικαιοσύνη και η ελληνική κυβέρνηση «περί άλλων τυρβάζει».

http://www.athensvoice.gr/article/city-new...%84%CE%BF%CF%82

Nαι αλλά για τον Γούναρη δεν λέτε τίποτα laugh.gif
Dwyane ''the flash'' Wade
Αν μη τι άλλο ζούμε μεγάααλες στιγμές. Ακριβώς δίπλα μας στήνεται μια ωραιότατη Βόρεια Κορέα ισλαμικού τύπου στα πρότυπα του Χομεϊνί της δεκαετίας του 80. Στη Θεσσαλονίκη γίνεται του αναρχοάπλυτου και ουδείς νοιάζεται. Εδώ έχουμε την πιο ηλίθια και ανίκανη κυβέρνηση όλων των εποχών. Σε όλα μα όλα τα επίπεδα πλην της παρτάρας τους. Μια συνηθισμένη μέρα στη Βαλκανική Λαοκρατική "Δημοκρατία" της Yol-άδας.
επαθα λαστιχο
Οι 8 πραξικοπηματίες καταδικάστηκαν λέει μεταξύ άλλων και για παράνομη είσοδο στην χώρα

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
yorgos
Δεν ξέρω αν είναι κανείς άλλος τόσο μαζόχας ώστε να παρακολουθεί αυτά τα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πράγματα που συμβαίνουν και λέγονται στο συνέδριο των Ρεπουμπλικανών, αλλά αξίζει τον κόπο, μέχρι και το ότι ο Ομπάμα πιστεύει στον Εωσφόρο ειπώθηκε από βήματος εχτές. Για μια πιο ψυχαγωγική άποψη του τρομακτικού θεάματος:


https://www.youtube.com/watch?v=zNdkrtfZP8I
yorgos
Χαχα τρελή παραγωγή, δεν παίζονται τα παλικάρια, μόνο ο the boss έλειπε, Σέρυλ Κρόου προσκυνάω.
https://www.youtube.com/watch?v=32n4h0kn-88
επαθα λαστιχο
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/vou...ni.4235105.html

Οι ιστορικοί του μέλλοντος θα έχουν πολλή δουλειά να κάνουν για το πως δημιουργήθηκαν στην Ευρώπη τόσοι πολλοί χρήσιμοι ηλίθιοι.
Dwyane ''the flash'' Wade
Ωραιοκαστρο...
Οταν ο πιτσιρικας (αλλη περιπτωση, παλιοτερη για οποιον θυμαται) μπουκαρε με Καλαζνικοφ και μετα ζητουσε δικαιωμα φοιτησης εκτος φυλακης με τσιπακι, μια χαρα κερδισε το δικαιωμα του.Τα ανηλικα και αθωα προσφυγοπουλα που ζητουν βασικη σχολικη μορφωση οχι ομως...
Η μορφωση ειναι ενα ιερο κομματι της ζωης μας.Μας βοηθα να διαμορφωσουμε χαρακτηρα, να αποκτησουμε-κατανοησουμε την κουλτουρα της χωρας οπου φοιτουμε και να εχουμε μια σωστη παιδεια.
Δηλαδη τι ειναι προτιμοτερο;Να τους εχουμε σαν αδεσποτα σε σκηνες ή να τους παρεχουμε εστω τα βασικα με τα οποια θα μπορεσουν να γινουν σωστοι πολιτες (εδω ή οπου αλλου πανε);
Επισης, τι πιο ομορφο απο το να μαθει ενα ξενο παιδακι, την κουλτουρα, ιστορια και γλωσσα του εθνους μας.Προτιμοτερο απο την θρησκευτικη πλυση εγκεφαλου που δεχεται καθε μερα απο διαφορους κακοπροαιρετους ή φανατισμενους ανθρωπους.
Δεν θα το κρυψω και το αναφερω δημοσια οτι απεχθανομαι πολυ τον φανατισμο που εχει δημιουργησει η θρησκεια τους, οπως επισης εχω κουραστει και με το μεταναστευτικο το οποιο λογω ανικανοτητας του κρατους μας και της διαχειρισης σοβαροτερων προβληματων που χουμε, εχει φτασει τον κομπο στο χτενι σε πολλες περιοχες που δεν μπορουν να διαχειριστουν τοσο κοσμο.ΑΛΛΑ, αν ερχοταν ενα ανηλικο παιδακι και ζητουσε να παει σχολειο, θα ενιωθα υποχρεωμενος κοινωνικα και ηθικα ως πολιτης, να το βοηθησω και να του μαθω την γλωσσα και ιστορια του εθνους μου.
Εχω ακουσει πολλες φορες και απο πολλους, το εξης : αστους ετσι χυμα μεχρι να απογοητευτουν και να φυγουν μονοι τους.α)που θα πανε δηλαδη;αφου εχουν εγκλωβιστει εδω, β)στο τελος θα αρχισουν να κανουν εγκληματα για να επιβιωσουν, γ)σκυλι ερχεται καθε μερα εξω απο το σπιτι σου και στο τελος το λυπασαι και το ταΐζεις, ανθρωπο οχι ομως;
Και για να απαντησω στην κλασικη ερωτηση που σιγουρα θα θεσουν καποιοι : Λεω ναι στην σχολικη μορφωση και κοινωνικη βοηθεια για αξιοπρεπη διαβιωση, αλλα οχι στην ελληνοποιηση (για τον λογο οτι ενα μικρο κρατος οπως εμεις, δεν μπορει να συγχωνευσει μειονοτητες τετοιου μεγεθους, δυστυχως).
Dwyane ''the flash'' Wade
Με αέρα ο Ψυχάρης πήρε δάνειο, με βοσκοτόπια ο Καλογρίτσας πήρε εγγυητική+δάνειο, εγώ με κάτι ελιές στις περιοχές Κατουρέλης και Πορδού δικαιούμαι τίποτα;;
Dwyane ''the flash'' Wade
http://www.kathimerini.gr/876316/opinion/e...ampoy-dekaetiwn

Ο Παπαχελάς δεν μπορεί να κρύψει τη χαρά του για τη διακυβέρνηση Τσίπρα.
Το πιο σημαντικό κατά Παπαχελά (και συμφωνώ 100% μαζί του), είναι πως ο Τσίπρας στρώνει το δρόμο ώστε να περάσει το άρμα του Μητσοτάκη πάνω από ό,τι απέμεινε σ'αυτή τη χώρα.
Dwyane ''the flash'' Wade
Θα δουλεύετε για να πληρώνετε εισφορές & εφορία. Θα έχετε ασφάλιση Αφρικής & μισθούς Βαλκανίων. Εμείς θα διογκώνουμε το κράτος κι εσείς θα μεταναστεύετε.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
shtarkws
Λογω δουλειας επεσε στα χερια μου εκκαθαριστικο Δ.Υ της ΔΕΗ 43.000€. Οταν υπαρχουν ακομα τετοιοι μισθοι υπαλληλων σημαινει λοιπον οτι καποιοι ειναι προνομιουχοι και οτι καποιοι πρεπει να τους χρηματοδοτησουν
Dwyane ''the flash'' Wade
http://tvxs.gr/news/ellada/antisyntagmatik...-ste-nomo-pappa

Από νίκη σε νίκη βαδίζει η κυβέρνηση. Μετά τις λαμπρές επιτυχίες στη διαπραγμάτευση,με γοργούς ρυθμούς προχωράει και το τσάκισμα της διαπλοκής.
Η Γεροβασίλη εχθές έψεξε το ΣτΕ που έβγαλε νόμιμα τα μνημόνια. Η σύγχυση που επικρατεί στην κυβέρνηση είναι νομίζω προφανής.
Μα καλά αν τα έβγαζε παράνομα τι θα έκανε ο Σύριζα? Τι κυβερνητικό πρόγραμμα θα εφάρμοζε? Δραχμούλα κι έτσι?
Dwyane ''the flash'' Wade
Κλείνει το εργοστάσιο της Pepsico-Ηβη στα Οινοφυτα μετά από 90 χρονια.
Είμαστε η μοναδική χώρα άνωθεν της Σαχάρας που πιστεύει ότι την ανάπτυξη θα την φέρουν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι...
G-arenas
QUOTE (Dwyane ''the flash'& @ Nov 1 2016, 12:04 ) *
Κλείνει το εργοστάσιο της Pepsico-Ηβη στα Οινοφυτα μετά από 90 χρονια.
Είμαστε η μοναδική χώρα άνωθεν της Σαχάρας που πιστεύει ότι την ανάπτυξη θα την φέρουν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι...

γιατι η κυβερνηση ωθει την pepsico να κλεισει? δηλαδη δεν εχεις ξαναδει πουθενα στον κοσμο να κλεινει ενα εργοστασιο επειδη δεν εχει αρκετα κερδη ή να θελει να αλλαξει πλανο για να βγαλει μεγαλυτερα κερδη ?
Dwyane ''the flash'' Wade
https://www.youtube.com/watch?v=J7oYKlEtukg

O Σύριζα μέχρι σήμερα έχει ξεπλύνει:
Τα μνημόνια και όσους τα ψήφισαν, αφού αποδέχτηκε κι αυτός ότι δεν υπάρχει άλλη λύση.
Το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, στο οποίο μάλλον θα βγει και πρωταθλητής.
Τον Πάκη τον Παυλόπουλο, τον υπουργό ΔΤ τις μέρες της δολοφονίας Γρηγορόπουλου, τον πολιτικό που είδε μπροστά του τον Κασιδιάρη να επιτίθεται σε Δούρου-Κανέλη κι έκανε τον αδιάφορο.
Τον Κωστάκη τον Καραμανλή τον Β' (από τους κύριους υπεύθυνους του πλιτσικολογήματος που οδήγησε στα μνημόνια) με τον οποίο χαριεντίζεται (πλέον και) δημοσίως.
ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ξεπλένουμε και δεύτερο υπουργό ΔΤ αυτό το γελοίο υποκείμενο που διετέλεσε κατά την περίοδο της υπόθεσης ζαρντινιέρα.
Τέτοιο πλυντήριο ούτε παραγγελία να το είχε κάνει η ελληνική δεξιά.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(G-arenas @ Nov 1 2016, 14:53 ) *
γιατι η κυβερνηση ωθει την pepsico να κλεισει? δηλαδη δεν εχεις ξαναδει πουθενα στον κοσμο να κλεινει ενα εργοστασιο επειδη δεν εχει αρκετα κερδη ή να θελει να αλλαξει πλανο για να βγαλει μεγαλυτερα κερδη ?


Την ώρα που κλείνουν εργοστάσια, ανοίγουν 5 νέα υπουργεία με τα νέα προεδρικά διατάγματα. Το βαρύ κομματικό κράτος πάνω στην οικονομία που ξεψυχά.
Dwyane ''the flash'' Wade
Στη χώρα της υποκρισίας αν είσαι βουλευτής έχεις το ακαταλόγιστο. Μπορείς να προσβάλλεις και να θίγεις υπολήψεις, όπως πίνεις ένα ποτήρι νερό.
Η μη άρση της ασυλίας του σεσημασμένου Νικολόπουλου αποδεικνύει πόσο αήθη κοινωνία έχουμε. Καθρέφτης η Βουλή της.
Φυλλο συκής οι πολιτικές μάχες, οταν συγκαλύπτονται ανήθικοι άνθρωποι.
Dwyane ''the flash'' Wade
Εκλογές Η.Π.Α.
Εντελώς προβλέψιμο αποτέλεσμα, μια ακόμη απόδειξη ότι ο κόσμος έχει χεσμένο το υπέροχο σύστημα που προβάλλεται, άσχετα που ψήφισε αυτόν που ενώ φόρεσε το προσωπείο του αντιδραστικού θα κάνει τη δουλειά του πιο ακραίου μέρους του συστήματος...σημαδεμένη τράπουλα το λένε στο χωριό μου!

Α!! Επίσης όπωε παρατηρείτε όλοι, Έλληνες ψηφοφόροι κράζουν τους Αμερικανούς για την ψήφο τους... Έλληνες ψηφοφόροι...
Quincy
Διαφωνώ μόνο στο ότι ήταν προβλέψιμο. Εγώ τουλάχιστον δεν το περίμενα, αν και δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα με το θέμα. Ακόμα δεν ξέρω ποιος θα ήταν χειρότερος.

Πάντως μου κάνει εντύπωση για το σοκ που έχει υποστεί όλοκληρος ο πλανήτης. Ενώ αν έβγαινε η Κλίντον θα ήταν όλα καλά ....

Άλλο ένα καμπανάκι -ίσως το τελευταίο και ηχηρότερο- για τον δυτικό κόσμο, και το αποτυχημένο του σύστημα που οδηγεί όλο και περισσότερους πολίτες σε αντιδραστικές και ακραίες επιλογές.
T.W.Is.M.
QUOTE(Quincy @ Nov 9 2016, 18:55 ) *
Διαφωνώ μόνο στο ότι ήταν προβλέψιμο. Εγώ τουλάχιστον δεν το περίμενα, αν και δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα με το θέμα. Ακόμα δεν ξέρω ποιος θα ήταν χειρότερος.

Πάντως μου κάνει εντύπωση για το σοκ που έχει υποστεί όλοκληρος ο πλανήτης. Ενώ αν έβγαινε η Κλίντον θα ήταν όλα καλά ....

Άλλο ένα καμπανάκι -ίσως το τελευταίο και ηχηρότερο- για τον δυτικό κόσμο, και το αποτυχημένο του σύστημα που οδηγεί όλο και περισσότερους πολίτες σε αντιδραστικές και ακραίες επιλογές.


Η μονη συνομοταξια που βρισκω χειροτερη απο τον Τραμπ ειναι αυτη των Φαρατζ, Λεπεν και Μιχαλολιακου!
Εγω δε θα ελεγα οτι ο συνονοματος της παπιας-καρτουν θα κανει τη δουλεια του συστηματος(αληθεια, γιατι το "αντισυστημικος" πρεπει να σημαινει κατι θετικο; για μενα ακουγεται και σαν το "απροσαρμοστος"). Ο τυπος ειναι επικινδυνος, γιατι δεν εχει συναισθηση του πού βρισκεται.

Αν καποιος τον θεωρει σοβαρο(κυριε Μπαμπη, για σενα μιλαω, που ελεγες για "σοβαρη Χρυση Αυγη"), ριξτε μια ματια κι εδω:

Quincy
QUOTE(T.W.Is.M. @ Nov 9 2016, 22:08 ) *
Ο τυπος ειναι επικινδυνος, γιατι δεν εχει συναισθηση του πού βρισκεται.



Προφανώς και είναι. Αλλά επικίνδυνη είναι και η Χίλαρυ, για άλλους λόγους βέβαια.
T.W.Is.M.
QUOTE(Quincy @ Nov 9 2016, 23:33 ) *
Προφανώς και είναι. Αλλά επικίνδυνη είναι και η Χίλαρυ, για άλλους λόγους βέβαια.


Καλα, οχι οτι κι αυτη ηταν καλη. Δεν εννοουσα αυτο. Δεν εβαζαν για υποψηφια τη Μονικα;;; tongue.gif
Zoys
Δεν θέλω να γίνω Κουτσούμπας, αλλά όσο κι αν ο γελοίος νέος πλανητάρχης ομοιάζει υπερβολικά με απόγονο του Αδόλφου, οι αμερικανικές εκλογές είναι ο ορισμός του ψευτοδιλήμματος.
Dwyane ''the flash'' Wade
http://www.liberal.gr/arthro/92215/apopsi/...p-i-apeili.html

Ότι καλύτερο έχω διαβάσει από χτες για τον νεο πλανητάρχη
geo82
Πραγματικά πολύ καλό άρθρο. Ούτε για μένα ήταν έκπληξη το αποτέλεσμα. Από δω και στο εξής πιστεύω ότι αυτή θα είναι η κατάσταση παγκοσμίως. Το πολιτικό σύστημα και οι πολίτες που το υποστηρίζουν θερίζει ότι έσπειρε τόσα χρόνια. Προωθούσε "βίαια" την παγκοσμιοποίηση στους λαούς, υποστηρίζοντας ότι αυτό είναι το μόνο μέλλον, αδιαφορώντας αν πραγματικά οι πολίτες το ήθελαν αυτό. Οι πολιτικοί και οικονομικοί κυβερνώντες έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια (για να μην πω που αλλού) έννοιες όπως έθνος, σύνορα, πολιτιστική ταυτότητα, ήθη, έθιμα, παραδόσεις και προσπαθούσαν με το ζόρι να τα αλλάξουν, βαφτίζοντας όλο αυτό το εγχείρημα ως "πρόοδο". Μόνο που δε ρώτησαν τους λαούς αν το ήθελαν αυτό. Εφάρμοζαν πολιτικές ανοιχτών συνόρων, με αποτέλεσμα την είσοδο των παράνομων μεταναστών σε πολλές χώρες, οι οποίοι εκμεταλλεύονταν οικονομικές παροχές τις οποίες πλήρωναν οι φορολογούμενοι. Όποιοι πολίτες αντιδρούσαν χαρακτηρίζονταν ως ρατσιστές κτλ. Συνήθως, βέβαια, όσοι χρησιμοποιούσαν τέτοια ρητορική είχαν λυμένα τα προβλήματά τους και αγόρευαν εκ του ασφαλούς. Όταν αντί να ακούσεις το πρόβλημα του λαού σου, τον βρίζεις κι από πάνω, αυτά παθαίνεις (βλ. Ελλάδα και άνοδο της ΧΑ). Καλό λοιπόν θα είναι, οι "μετριοπαθείς" πολιτικές δυνάμεις, αντί να κράζουν τους πολίτες που ψήφισαν τον Τραμπ και τον κάθε Τραμπ, να κοιτάξουν να αλλάξουν πλεύση και να αφουγκραστούν τα αιτήματα των λαών τους, αλλιώς το πράγμα θα έχει και συνέχεια.
T.W.Is.M.
Στο μεταξυ απ οτι ειδα, ο Τραμπ πηρε λιγοτερες ψηφους απο τη Χιλαρι στο συνολο! Για ποια νικη μιλαμε λοιπον;
Για να καταλαβετε τι συμβαινει με το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ, θα γραψω αργοτερα τι θα συνεβαινε στην Ελλαδα, αν ειχαμε το ιδιο συστημα.
Οσο για τις διαφορες τασεις που εκφραζουν οι ψηφοφοροι ανα τον κοσμο, ολα γινονται για το προσωπικο συμφερον. Οταν οι "αθωοι πολιτες" νιωθουν οτι θιγονται οι ιδιοι, τοτε αντιδρουν με τους τροπους που βλεπουμε. Η δημοκρατια ειναι το καλυτερο πολιτευμα, αλλα μερικες φορες η σταση των ιδιων των λαων την κανει να δειχνει ακαταλληλη...
G-arenas
QUOTE (geo82 @ Nov 10 2016, 17:18 ) *
Πραγματικά πολύ καλό άρθρο. Ούτε για μένα ήταν έκπληξη το αποτέλεσμα. Από δω και στο εξής πιστεύω ότι αυτή θα είναι η κατάσταση παγκοσμίως. Το πολιτικό σύστημα και οι πολίτες που το υποστηρίζουν θερίζει ότι έσπειρε τόσα χρόνια. Προωθούσε "βίαια" την παγκοσμιοποίηση στους λαούς, υποστηρίζοντας ότι αυτό είναι το μόνο μέλλον, αδιαφορώντας αν πραγματικά οι πολίτες το ήθελαν αυτό. Οι πολιτικοί και οικονομικοί κυβερνώντες έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια (για να μην πω που αλλού) έννοιες όπως έθνος, σύνορα, πολιτιστική ταυτότητα, ήθη, έθιμα, παραδόσεις και προσπαθούσαν με το ζόρι να τα αλλάξουν, βαφτίζοντας όλο αυτό το εγχείρημα ως "πρόοδο". Μόνο που δε ρώτησαν τους λαούς αν το ήθελαν αυτό. Εφάρμοζαν πολιτικές ανοιχτών συνόρων, με αποτέλεσμα την είσοδο των παράνομων μεταναστών σε πολλές χώρες, οι οποίοι εκμεταλλεύονταν οικονομικές παροχές τις οποίες πλήρωναν οι φορολογούμενοι. Όποιοι πολίτες αντιδρούσαν χαρακτηρίζονταν ως ρατσιστές κτλ. Συνήθως, βέβαια, όσοι χρησιμοποιούσαν τέτοια ρητορική είχαν λυμένα τα προβλήματά τους και αγόρευαν εκ του ασφαλούς. Όταν αντί να ακούσεις το πρόβλημα του λαού σου, τον βρίζεις κι από πάνω, αυτά παθαίνεις (βλ. Ελλάδα και άνοδο της ΧΑ). Καλό λοιπόν θα είναι, οι "μετριοπαθείς" πολιτικές δυνάμεις, αντί να κράζουν τους πολίτες που ψήφισαν τον Τραμπ και τον κάθε Τραμπ, να κοιτάξουν να αλλάξουν πλεύση και να αφουγκραστούν τα αιτήματα των λαών τους, αλλιώς το πράγμα θα έχει και συνέχεια.

νομιζεις οτι τους ανθρωπους τους νοιαζει το εθνος, τα ηθη και τα εθιμα? σε αυτον τον κοσμο το μονο που τον νοιαζει ειναι το χρημα. οταν ολο αυτο που λες 'παγκοσμοιοποιηση' σου εδινε λεφτα (για λιγο καιρο βεβαια) ηταν καλος για τους ανθρωπους. τωρα που η φουσκα του καπιταλισμου εσπασε η παγκοσμοιοποιηση ειναι κατι κακο και πρεπει να αλλαξει. και επισης ειναι κακοι οι μεταναστες που ερχονται προς τα εδω για μια καλυτερη ζωη, επειδη εκει τους βομβαρδιζουμε τα σπιτια.

αρα το προβλημα δεν ειναι ουτε η παγκοσμιοποιηση ουτε οι μεταναστες ουτε τιποτα. το προβλημα ειναι ο καπιταλισμος. που εχει περασει πλεον στο μονοπωλιακό σταδιο και εχει συσσωρευσει τον πλουτο, την εξουσια, την δυναμη και τα μεσα παραγωγης στους πολυ λιγους. και αυτο που κανει ειναι να θελει να εχει περισσοτερα κερδη. και πως τα αποκτα αφου εχει εξαλλειψει τον ανταγωνισμο? τα περνει απο τον λαο! με μετρα λιτοτητας, μειωση μισθων, κλπ κλπ, με την συνεργασια των εκάστωτε κυβερνησεων που ειναι πιονια των πολυεθνικων, ωστε να μειωσει το κοστος του και να μεγιστοποιησει τα κερδη του.

geo82
QUOTE (G-arenas @ Nov 10 2016, 19:28 ) *
νομιζεις οτι τους ανθρωπους τους νοιαζει το εθνος, τα ηθη και τα εθιμα? σε αυτον τον κοσμο το μονο που τον νοιαζει ειναι το χρημα. οταν ολο αυτο που λες 'παγκοσμοιοποιηση' σου εδινε λεφτα (για λιγο καιρο βεβαια) ηταν καλος για τους ανθρωπους. τωρα που η φουσκα του καπιταλισμου εσπασε η παγκοσμοιοποιηση ειναι κατι κακο και πρεπει να αλλαξει. και επισης ειναι κακοι οι μεταναστες που ερχονται προς τα εδω για μια καλυτερη ζωη, επειδη εκει τους βομβαρδιζουμε τα σπιτια.


Κι όμως τους νοιάζουν τους ανθρώπους τα πολιτιστικά τους στοιχεία. Δεν το βγάζω απ' το κεφάλι μου αυτό, το έχω διαβάσει. Όσο για τους μετανάστες, δε φεύγουν όλοι λόγω πολέμου. Άλλο πράγμα οι πρόσφυγες και άλλο οι παράνομοι μετανάστες. Και Έλληνες ταξίδεψαν παράνομα στην Αυστραλία και τους έστειλαν πίσω. Τι θα έπρεπε κάνουν, να τους κρατήσουν; Οι χώρες πρέπει να ελέγχουν τα σύνορά τους, τελεία και παύλα. Τέλος, οι συνθήκες αλλάζουν συνέχεια. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποτε το σύστημα πρόσφερε στους ανθρώπους, θα πρέπει να υποστηριχτεί τώρα που καταρρέει.
T.W.Is.M.
QUOTE(G-arenas @ Nov 10 2016, 19:28 ) *
νομιζεις οτι τους ανθρωπους τους νοιαζει το εθνος, τα ηθη και τα εθιμα? σε αυτον τον κοσμο το μονο που τον νοιαζει ειναι το χρημα. οταν ολο αυτο που λες 'παγκοσμοιοποιηση' σου εδινε λεφτα (για λιγο καιρο βεβαια) ηταν καλος για τους ανθρωπους. τωρα που η φουσκα του καπιταλισμου εσπασε η παγκοσμοιοποιηση ειναι κατι κακο και πρεπει να αλλαξει. και επισης ειναι κακοι οι μεταναστες που ερχονται προς τα εδω για μια καλυτερη ζωη, επειδη εκει τους βομβαρδιζουμε τα σπιτια.

αρα το προβλημα δεν ειναι ουτε η παγκοσμιοποιηση ουτε οι μεταναστες ουτε τιποτα. το προβλημα ειναι ο καπιταλισμος. που εχει περασει πλεον στο μονοπωλιακό σταδιο και εχει συσσωρευσει τον πλουτο, την εξουσια, την δυναμη και τα μεσα παραγωγης στους πολυ λιγους. και αυτο που κανει ειναι να θελει να εχει περισσοτερα κερδη. και πως τα αποκτα αφου εχει εξαλλειψει τον ανταγωνισμο? τα περνει απο τον λαο! με μετρα λιτοτητας, μειωση μισθων, κλπ κλπ, με την συνεργασια των εκάστωτε κυβερνησεων που ειναι πιονια των πολυεθνικων, ωστε να μειωσει το κοστος του και να μεγιστοποιησει τα κερδη του.


Τεινω να συμφωνησω με αυτη την αποψη. Ολοι τον εαυτο τους κοιταζουν και οταν τα πραγματα δεν πανε καλα, στρεφονται σε οτι ακουγεται πιο ωραιο. Μετα τον κομμουνισμο καταρρεει και ο καπιταλισμος. Πώς συνεχιζουμε τωρα; Ειτε αποδεχομενοι μια τετοια κατασταση και ζωντας σε φθινουσα πορεια για χρονια ειτε με ολικο restart. Ενας τροπος υπαρχει γι αυτο και λεγεται πολεμος!

Να συνεχισω κι αυτο που εγραψα το απογευμα για το συστημα των αμερικανικων εκλογων.
Στις ΗΠΑ ο υποψηφιος που κερδιζει σε καθε πολιτεια παιρνει το συνολο των εκλεκτορων. Αν λοιπον εφαρμοζαμε κι εδω κατι τετοιο και το πρωτο κομμα σε καθε νομο και καθε εκλογικη περιφερεια κερδιζε ολες τις εδρες της, τι θα γινοταν; Κατ αρχην οι πιο πολλες εκλογες θα τελειωναν με μονοπλευρη εκπροσωπηση στη Βουλη. Για παραδειγμα, στις τελευταιες εκλογες του Σεπτεμβριου 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ θα εφτανε τις 245 εδρες!(οι εδρες του ψηφοδελτιου επικρατειας θεωρω πως κατανεμονται αναλογικα, αν και σε ενα τετοιο συστημα θα ειχαν μοιραστει εκ των προτερων στις 56 περιφερειες) Κατι αναλογο θα γινοταν με το ΠΑΣΟΚ το 2009 και στις 3 νικες του Ανδρεα Παπανδρεου(μικροτερη πλειοψηφια θα ειχε το 1996 βλεποντας τον εκλογικο χαρτη), αλλα και με τη ΝΔ το 2004, το 2007 και το 1989(οπου δε θα χρειαζονταν φυσικα 3 ψηφοφοριες, ουτε και συνεργασια με το Συνασπισμο). Ιδιαιτερη περιπτωση ηταν οι εκλογες του 2000, που η διαφορα ηταν στο 1%. Εκει, αν δεν εχω υπολογισει λαθος, θα ειχαμε την απολυτη ισοπαλια, 149-149 και απο 1 εδρα(επικρατειας) σε ΚΚΕ και Συνασπισμο.
Εκει ομως που υπαρχει ενδιαφερον ηταν οι 2 διαδοχικες εκλογες του 2012. Το Μαιο η ΝΔ βγηκε πρωτη με 19%, με το αμερικανικο συστημα ομως θα συγκεντρωνε 143 εδρες(με επιφυλαξη για τυχον αλλαγες στις εδρες καποιων περιφερειων σε σχεση με σημερα)! Ενα κομμα του 19% θα πλησιαζε την αυτοδυναμια, ενω με απλη αναλογικη δε θα ειχε ουτε τις μισες εδρες! Τον Ιουνιο τα πραγματα ηταν ακομα χειροτερα. Η ΝΔ πηρε σχεδον 30% και ο ΣΥΡΙΖΑ σχεδον 27%. Ομως ο ΣΥΡΙΖΑ κερδισε τις πιο μεγαλες περιφερειες και γι αυτο το λογο θα κερδιζε αυτοδυναμια με 154 εδρες!!!
G-arenas
QUOTE (T.W.Is.M. @ Nov 10 2016, 23:14 ) *
Τεινω να συμφωνησω με αυτη την αποψη. Ολοι τον εαυτο τους κοιταζουν και οταν τα πραγματα δεν πανε καλα, στρεφονται σε οτι ακουγεται πιο ωραιο. Μετα τον κομμουνισμο καταρρεει και ο καπιταλισμος. Πώς συνεχιζουμε τωρα; Ειτε αποδεχομενοι μια τετοια κατασταση και ζωντας σε φθινουσα πορεια για χρονια ειτε με ολικο restart. Ενας τροπος υπαρχει γι αυτο και λεγεται πολεμος!

το θεμα ειναι οι ανθρωποι να ειναι μορφωμενοι, να εχουν παιδεια και να ειναι πολιτικοποιημενοι! οταν θα γινει αυτο μονο και μονο τοτε θα καταλαβει τι παιχνιδια παιζονται, πως λειτουργουν τα πραματα, ποιο ειναι το συμφερον του κλπ. οταν ομως το 90% των ανθρωπων δεν εχουν ιδεα απο πολιτικη και δεν τους νοιαζει και ουτε συμμετεχει στα κοινα και δεν εχει αποψη για τιποτα απο αυτα, τοτε θα τον κανουν ολοι οτι θελουν και θα τον εκμεταλλευονται ειτε στον καπιταλισμο ειτε στον κομμουνισμο ειτε στον εθνικοσοσιαλισμο ειτε .... στον παραδεισο.

ο κομμουνισμος δεν απετυχε! επειδη επεσαν τα σοβιετικα καθεστωτα δεν σημαινει οτι απετυχε ο κομμουνισμος. δεν θα πω το κλισε οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα και απετυχε γιατι ουτε ο καπιταλισμος εφαρμοζεται σωστα (αν και εχουν τεραστια σαφως διαφορα). για αλλους λογους απετυχε οχι γιατι δεν εφαρμοστηκε σωστα αλλα τεσπα.

ο κομμουνισμος σιγουρα ειναι μακραν το καλυτερο κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικο συστημα που μπορει να εφαρμοστει. σιγουρα οχι ακριβως οπως τον διατυπωσε ο Μαρξ και ο Ενγκελς αλλα με καποιες μικρες διορθωσεις καθως τωρα εχουμε 2016 και οχι 1860. βεβαια για να εφαρμοστει σωστα πρεπει ολοι οι πολιτες να ειναι συνειδητοποιημενοι, μορφωμενοι, πολιτικοποιμενοι και να κατανοουν πληρως τον ρολο τους στην κοινωνια.

καλα ναι συμφωνω οτι ειναι για γελια το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ!
Quincy
QUOTE(geo82 @ Nov 10 2016, 20:14 ) *
Κι όμως τους νοιάζουν τους ανθρώπους τα πολιτιστικά τους στοιχεία.


Σίγουρα τους νοιάζουν, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε να προκαλέσουν μαζικά τέτοιες αντιδράσεις σε τόσες χώρες.

Αν υπήρχε ικανοποιητική παιδεία, σύστημα υγείας, μισθοί, ωράρια εργασίας κλπ, ούτε που θα ξέραμε ποιος είναι πρωθυπουργός ούτε και θα μας ένοιαζε. Και δεν το λέω αρνητικά. Όταν όλα πάνε καλά έχεις να ασχοληθείς με καλύτερα πράγματα. Όταν όμως δουλεύεις 12ωρα για 500 δολάρια και η τράπεζα ετοιμάζεται να σου πάρει το σπίτι, ε τότε σου φταίνε όλα. κι είναι πολύ ευνοικότερες οι συνθήκες για κάτι τύπους σαν τον Τραμπ να δείξουν έναν αποδιοπομπαίο τράγο και να βρουν πολλούς υποστηρικτές.
G-arenas
QUOTE (geo82 @ Nov 10 2016, 21:14 ) *
Κι όμως τους νοιάζουν τους ανθρώπους τα πολιτιστικά τους στοιχεία. Δεν το βγάζω απ' το κεφάλι μου αυτό, το έχω διαβάσει. Όσο για τους μετανάστες, δε φεύγουν όλοι λόγω πολέμου. Άλλο πράγμα οι πρόσφυγες και άλλο οι παράνομοι μετανάστες. Και Έλληνες ταξίδεψαν παράνομα στην Αυστραλία και τους έστειλαν πίσω. Τι θα έπρεπε κάνουν, να τους κρατήσουν; Οι χώρες πρέπει να ελέγχουν τα σύνορά τους, τελεία και παύλα. Τέλος, οι συνθήκες αλλάζουν συνέχεια. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποτε το σύστημα πρόσφερε στους ανθρώπους, θα πρέπει να υποστηριχτεί τώρα που καταρρέει.

εμ σαφως δεν του νοιαζει οταν εχουν γεματη τσεπη απο χρημα. τα πολιτισμικα στοιχεια ειναι μια προπαγανδα που μας την πιπιλιζουν απο την οικογενεια και απο την πρωτη στιγμη που θα μπουμε στο σχολειο. αγαπα την πατριδα σου, την θρησκεια σου, τις παραδοσεις σου κλπ. και ετσι σου επιβαλλουν πραματα να κανεις χωρις να το καταλαβεις και ουσιαστικα σε αδρανοποιουν ωστε να σε ελεγχουν. ολο το συστημα ετσι λειτουργει πλεον. θελει να σου κανει πλυση εγκεφαλου με ολα αυτα τα εθνικιστικα και να σε αποπροσανολισει.

πιστεψε με δεν θα αλλαξει τιποτα αν απο την παγκοσμιοποιηση παμε σε πιο ακροδεξιες πολιτικες με κλειστα συνορα κλπ. παλι καπιταλισμο θα εχουμε, παλι πλουσιοι και φτωχοι θα υπαρχουν και τα πραματα θα ειναι ακομα χειροτερα για ολους. γιατι οποιος θα αντιστεκεται θα τρωει και ξυλο. σκεψου να βγει καμια χρυση αυγη και να θελουν οι εργαζομενοι να κανουν απεργιες και πορειες για τα καταπατημενα εργασιακα τους δικαιωματα, λογικα με κανα ΠΑΜΕ ή με φοιτητικους συλλογους κλπ τι θα γινει.

για αυτο λεμε οτι ο εθνικισμος και τα ακροδεξια κομματα ουσιαστικα το δεξι χερακι του καπιταλισμου ειναι. μονο τον καπιταλισμο ευνοουν και τιποτα αλλο. ουτε τους εργαζομενους, ουτε τα λαικα στρωματα ουτε τους φτωχους.
Dwyane ''the flash'' Wade
Για το πως ήταν "στημένος" χθες, μόνο αυτός που είναι εγκεφαλικά ανάπηρος βλέπει κάτι το "χαρμόσυνο". Το ότι ο Ομπάμα μιλάει για απομείωση/ελάφρυνση/δίαιτα με χαμηλά λιπαρά του χρέους και πανηγυρίζουν τα χάπατα, αυτό θα το αναλάβουν οι κοινωνικοί ψυχολόγοι του μέλλοντος. Γιατί κανείς δεν μιλάει για το "αντάλλαγμα" αυτής της προσδοκίας. Πέντε δράμια λογικής να έχει κανείς (δεν λεω οικονομικών - για αυτά όλοι έχουν πλέον την.. κατάρτιση), μπορεί να καταλάβει ότι βρισκόμαστε στο σημείο " I'll make him an offer he can't refuse..." Και εμείς είμαστε αυτοί που θα ακούσουμε το "offe...''
Το Αλεκάκι χθες μέσα στη σούρα του, μάλλον άκουσε πως θα παιχθούν τα ζάρια από εδώ και πέρα. Γιατί -ελέω Trump - φτάσαμε στο τελευταίο "χέρι". Και πήγε και σνίφαρε το εξτραδάκι του μετά. So sit back relax and watch the show. Here comes the "river".

Και κάτι ρετρό για το τελος. Επίσκεψη Κλίντον το 1999. Θλιβερή εικόνα. Κουναλάκης, Κουβέλης, Λυκούδης, Παπαδημούλης. Ό,τι πιο δεξιό βγήκε από τους κόλπους της αριστεράς στην Ελλάδα. Κι όμως σε σχέση με τους σημερινούς φαίνονται αγωνιστές.
Dwyane ''the flash'' Wade
Δρυος πεσούσης... Την ωρα που εμεις γελαμε με την σταση ενος λαθος πρωθυπουργου (και όχι με την λάθος στάση ενός σωστού πρωθυπουργού) οι γειτονες μας αντιλαμβανομενοι την ανυπαρξία ηγεσίας στη χωρα μας παίρνουν ενεργό μέρος σε ένα παγκόσμιο γεωπολιτικό παιχνίδι που θα τελειώσει με νικητές και χαμένους. Τα site βουίζουν για φιλικά προσκείμενους στην γείτονα χώρα συμβούλους του νέου προέδρου των ΗΠΑ την ώρα που εμείς χαριεντιζόμαστε με το που στρώθηκε το κόκκινο χαλί του Ομπάμα, έτεροι αγαπητοί γείτονες ξυπνούν φαντάσματα του παρελθόντος, τα οποία έθεσαν σε ύπνωση οι πρόγονοί μας με το αίμα τους, την ώρα που εμείς ασχολούμαστε με το μάθημα των θρησκευτικών. Απλά υπενθυμίζω ότι όλες οι διεθνείς διεκδικήσεις ξεκίνησαν με σποραδικές δηλώσεις σε διπλωματικό (ναι υπάρχει και αυτό το τροπικό φρούτο) επίπεδο (βλέπε FYROM) και όλοι γνωρίζουμε που κατέληξαν. Συνέλθετε κύριοι γιατί ο ελληνικός λαός δεν αξίζει τέτοια ηγεσία... έχουμε αρκετά μεγάλη περηφάνια για να ακούμε βασιλίσκους να αμφισβητούν τα εδάφη μας και να παραμένουμε αμέτοχοι και άπραγοι. Συνέλθετε όσο είναι ακόμα καιρός.
rankin
QUOTE(Dwyane ''the flash'& @ Nov 23 2016, 13:51 ) *
Δρυος πεσούσης... Την ωρα που εμεις γελαμε με την σταση ενος λαθος πρωθυπουργου (και όχι με την λάθος στάση ενός σωστού πρωθυπουργού) οι γειτονες μας αντιλαμβανομενοι την ανυπαρξία ηγεσίας στη χωρα μας παίρνουν ενεργό μέρος σε ένα παγκόσμιο γεωπολιτικό παιχνίδι που θα τελειώσει με νικητές και χαμένους. Τα site βουίζουν για φιλικά προσκείμενους στην γείτονα χώρα συμβούλους του νέου προέδρου των ΗΠΑ την ώρα που εμείς χαριεντιζόμαστε με το που στρώθηκε το κόκκινο χαλί του Ομπάμα, έτεροι αγαπητοί γείτονες ξυπνούν φαντάσματα του παρελθόντος, τα οποία έθεσαν σε ύπνωση οι πρόγονοί μας με το αίμα τους, την ώρα που εμείς ασχολούμαστε με το μάθημα των θρησκευτικών. Απλά υπενθυμίζω ότι όλες οι διεθνείς διεκδικήσεις ξεκίνησαν με σποραδικές δηλώσεις σε διπλωματικό (ναι υπάρχει και αυτό το τροπικό φρούτο) επίπεδο (βλέπε FYROM) και όλοι γνωρίζουμε που κατέληξαν. Συνέλθετε κύριοι γιατί ο ελληνικός λαός δεν αξίζει τέτοια ηγεσία... έχουμε αρκετά μεγάλη περηφάνια για να ακούμε βασιλίσκους να αμφισβητούν τα εδάφη μας και να παραμένουμε αμέτοχοι και άπραγοι. Συνέλθετε όσο είναι ακόμα καιρός.


Δυστυχώς, αλλά τα πράγματα είναι όπως τα λες και οι εξελίξεις είναι εξαιρετικά ανησυχητικές.
Το πρόβλημα μας ως χώρα όμως είναι η εσωτερική φαγωμάρα. Έχουμε ταλέντο σε αυτό. Για να αντιμετωπίσεις τα προβλήματα χρειάζεται ενότητα. Ποιος έχασε την ενότητα του για να τη βρούμε εμείς;
Πότε ήμασταν ενωμένοι ως λαός; Πότε δεν ηταν η προσωπική ατζέντα πάνω απο το συλλογικό συμφέρον;
Το πραγματικό πρόβλημα της χώρας δεν ειναι ούτε ο ανεπαρκής πρωθυπουργός του σήμερα (και ο επίσης ανεπαρκής του αύριο και του χθές), ούτε το οτι δεν έχουμε ουτε μαντίλι να κλάψουμε.

Είμαστε εξαιρετικά εσωστρεφείς και διχασμένοι για να μπορούμε να κοιτάξουμε και προς τα έξω.

Ο σουλτάνος απο την άλλη, έκανε και το πραξικόπημα-παρωδία και εξαφάνισε κάθε αντιπολίτευση απο το χάρτη. Οι Τουρκοι επίσης, διαχρονικά, ήταν πολλά βήματα μπροστά απο τη χώρα μας σε θέματα διπλωματίας.
Προσφάτως ξεκίνησαν και την προμήθεια πολεμικών αεροσκαφών τελευταίας γενιάς (ενω υπάρχει και τουρκικη πολεμική βιομηχανία για να τα υποστηρίξει)

Ήμασταν πάντα σε δεινή θέση και το μόνο που μας έσωζε (και μας σώζει) είναι η παρουσία μας στην ΕΕ.
Δε θέλω να σκέφτομαι τι θα μπορούσε να γίνει αν είχαν υπερισχύσει οι φωνές που ζητούσαν να φύγουμε εκτός ΕΟΚ και ΝΑΤΟ...

Αν δεν υπάρξει εθνικός κεντρικός σχεδιασμός, σοβαρός, επαγγελματικός και με μεσομακροπρόθεσμο ορίζοντα, αργά ή γρήγορα θα μας φάνε τα τσακάλια... (πχ στοχευμένο και συγκεκριμένο στρατηγικό πλάνο που θα υποστηριχτεί απο κόσμο που θα εκπαιδευτεί απο πολύ νωρίς στη διπλωματία, πχ απο τα 25 του, για να το υπηρετήσει, χωρίς παρεκκλίσεις και χωρίς πολιτικά παιχνιδάκια στη μέση)

Μερικά πράγματα δεν χρειάζονται χρήματα. Σοβαρότητα και σχέδιο χρειάζονται.
yorgos
QUOTE
O Σύριζα μέχρι σήμερα έχει ξεπλύνει:
Τα μνημόνια και όσους τα ψήφισαν, αφού αποδέχτηκε κι αυτός ότι δεν υπάρχει άλλη λύση.
Το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, στο οποίο μάλλον θα βγει και πρωταθλητής.
Τον Πάκη τον Παυλόπουλο, τον υπουργό ΔΤ τις μέρες της δολοφονίας Γρηγορόπουλου, τον πολιτικό που είδε μπροστά του τον Κασιδιάρη να επιτίθεται σε Δούρου-Κανέλη κι έκανε τον αδιάφορο.
Τον Κωστάκη τον Καραμανλή τον Β' (από τους κύριους υπεύθυνους του πλιτσικολογήματος που οδήγησε στα μνημόνια) με τον οποίο χαριεντίζεται (πλέον και) δημοσίως.
ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ξεπλένουμε και δεύτερο υπουργό ΔΤ αυτό το γελοίο υποκείμενο που διετέλεσε κατά την περίοδο της υπόθεσης ζαρντινιέρα.
Τέτοιο πλυντήριο ούτε παραγγελία να το είχε κάνει η ελληνική δεξιά.

Mην ξεχνάμε και το φοβερό νόμο του ΣΥΡΙΖΑ που πέρασε για μια μέρα και μετά αποσύρθηκε, ο οποίος αναδρομικά ξεπλένει όποιον είχε offshore μέχρι τώρα (μην ξεχνάμε ότι και η Αυγή σε offshore ανήκει). Μιλάμε για νόμο που αν τον είχε περάσει κανένα ΠΑΣΟΚοΝΔ θα είχε γίνει της Πόπης (και ορθώς).

QUOTE
Ήμασταν πάντα σε δεινή θέση και το μόνο που μας έσωζε (και μας σώζει) είναι η παρουσία μας στην ΕΕ.
Δε θέλω να σκέφτομαι τι θα μπορούσε να γίνει αν είχαν υπερισχύσει οι φωνές που ζητούσαν να φύγουμε εκτός ΕΟΚ και ΝΑΤΟ...

Ευτυχώς αποτύχαμε σύντροφοι, που είπε και ο πάντα ειλικρινής Κύρκος. Θα μας είχε φάει η μαύρη μαρμάγκα. Και πριν την ΕΕ να συμπληρώσω ότι την Ελλάδα την έσωζε ο άκρατος φιλελληνισμός της Ευρώπης (κυρίως Βρετανίας και μερικώς Γερμανίας), που οφείλεται στο ότι έτυχε πριν από κάτι αιώνες εντελώς συμπτωματικά να έχουν ζήσει κάτι πεφωτισμένοι τύποι στα χώματα που σήμερα πατάνε οι νεοΈλληνες.
rankin
QUOTE(yorgos @ Nov 24 2016, 13:59 ) *
Ευτυχώς αποτύχαμε σύντροφοι, που είπε και ο πάντα ειλικρινής Κύρκος. Θα μας είχε φάει η μαύρη μαρμάγκα. Και πριν την ΕΕ να συμπληρώσω ότι την Ελλάδα την έσωζε ο άκρατος φιλελληνισμός της Ευρώπης (κυρίως Βρετανίας και μερικώς Γερμανίας), που οφείλεται στο ότι έτυχε πριν από κάτι αιώνες εντελώς συμπτωματικά να έχουν ζήσει κάτι πεφωτισμένοι τύποι στα χώματα που σήμερα πατάνε οι νεοΈλληνες.

Μιλώντας για συμμάχους, σίγουρα οι Βρετανοί ήταν διαχρονικά οι σταθερότεροι προστάτες μας (γιατι, ναι, η Ελλάδα δε μπορεί να έχει συμμάχους τέτοιου μεγέθους, παρα μονο προστάτες).
Για τους Γερμανούς δεν έχω ομως τέτοια εικόνα. Αν εξαιρέσεις τους όποιους ανώνυμους φιλέλληνες Γερμανούς πολίτες, σε πολιτικό επίπεδο, οι Γερμανοί δεν υπήρξαν παρά ελάχιστες φορές πραγματικά φιλικοί μαζί μας.
Οι Γάλλοι έχουν παίξει αρκετά περισσότερο θετικό ρόλο θα έλεγα.

Κανείς σύμμαχος πάντως δε κάνει ποτέ τίποτα απλά και μόνο απο συμπάθεια στον Σωκράτη και τον Πλάτωνα. Πάντα υπάρχουν συμφωνίες που και εμείς απο τη πλευρά μας πρέπει να τηρούμε για να απολαμβάνουμε την φιλία των ισχυρών

Πχ. Ο Μεταξάς, παρότι ιδεολογικά συμπαθούσε περισσότερο τους Γερμανούς, ήξερε πολύ καλά οτι αν γυρνούσε τη πλάτη στους Βρετανούς θα μας έπαιρνε ο διάολος, και προς τιμήν του, έπραξε πατριωτικά και έσωσε τη παρτίδα.

Ομοίως και στον Α ΠΠ, παίξαμε λογικά, πήγαμε με τους γνωστούς φίλους μας και βγήκαμε (καρά)κερδισμένοι
Αυτό, παρά την αντίθετη άποψη του βασιλιά μας, που ηταν Γερμανός... Την οποία αντίθετη άποψη την πληρώσαμε πανάκριβα, στην Μικρασιατική εκστρατεία, όταν οι σύμμαχοι κατάλαβαν πόσο καραγκιόζηδες είμαστε και μας πούλησαν στεγνά...

Αυτό δε το τραγικό παράδειγμα της μικρασιατικής καταστροφής, οφείλει να γίνει το βασικό κεφάλαιο στο manual της εξωτερικής πολιτικής: Αν θες να πυροβολήσεις το πόδι σου, ξεκίνα διαλύοντας τους δεσμούς σου με όποιους συμμάχους/φίλους, σου έχουν απομείνει...
Dwyane ''the flash'' Wade
Ο Τσίπρας πάει αεροπλανικώς για την κηδεία του Κάστρο. Μετά θα έρθει πίσω να υπογράψει τη θανατική καταδίκη του οτιδήποτε συμβόλιζε ο Κάστρο (δεύτερη αξιολόγηση θα το πει...).
Πιο ανέκδοτο από αυτούς τους τύπους δε θα δούμε ποτέ. Ας το χαρούμε τώρα που μπορούμε.
Dwyane ''the flash'' Wade
Περίεργη περίοδος. Ο Ερντογαν παραληρεί, ο Ραμα τα δικά του, εκλογες προ των πυλών και το γελαστό παιδί στην Κούβα για κυνήγι της Χίμαιρας της νιότης του. Κι'εσύ Έλληνα ψάξε τις τσέπες σου γιατί αυριο λήγει η δόση του ΕΝΦΙΑ και της φορολογίας εισοδήματος.
G-arenas
QUOTE (Dwyane ''the flash'& @ Nov 29 2016, 22:19 ) *
Περίεργη περίοδος. Ο Ερντογαν παραληρεί, ο Ραμα τα δικά του, εκλογες προ των πυλών και το γελαστό παιδί στην Κούβα για κυνήγι της Χίμαιρας της νιότης του. Κι'εσύ Έλληνα ψάξε τις τσέπες σου γιατί αυριο λήγει η δόση του ΕΝΦΙΑ και της φορολογίας εισοδήματος.

ενω αν ο τσιπρας ηταν ελλαδα και οχι κουβα θα αλλαζαν τα πραματα. επιτελους ολοι πρεπει να κατανοησουμε ποιο ειναι το προβλημα και να ξυπνησουμε. οταν λεμε οτι φταιει ο τσιπρας ή ο σαμαρας ή παπανδρεου ατομικα τοτε κατι δεν καταλαβαινουμε καλα. αυτοι απλα πιονια του συστηματος ειναι και τιποτα αλλο. οτι τους λενε κανουν. αρα οποιον και να ψηφισουμε και να βγει την ιδια καταληξη θα εχουμε δεν θα αλλαξει κατι. και μεις το δικαιωμα να ψηφιζουμε και απλως να αλλαζουμε καθε 4 χρονια τον πρωθυπουργο και οχι το συστημα το λεμε δημοκρατια. λες και η δημοκρατια ειναι να ψηφιζεις τον προεδρο που θελεις να εχεις.
rankin
QUOTE(G-arenas @ Nov 30 2016, 15:54 ) *
ενω αν ο τσιπρας ηταν ελλαδα και οχι κουβα θα αλλαζαν τα πραματα. επιτελους ολοι πρεπει να κατανοησουμε ποιο ειναι το προβλημα και να ξυπνησουμε. οταν λεμε οτι φταιει ο τσιπρας ή ο σαμαρας ή παπανδρεου ατομικα τοτε κατι δεν καταλαβαινουμε καλα. αυτοι απλα πιονια του συστηματος ειναι και τιποτα αλλο. οτι τους λενε κανουν. αρα οποιον και να ψηφισουμε και να βγει την ιδια καταληξη θα εχουμε δεν θα αλλαξει κατι. και μεις το δικαιωμα να ψηφιζουμε και απλως να αλλαζουμε καθε 4 χρονια τον πρωθυπουργο και οχι το συστημα το λεμε δημοκρατια. λες και η δημοκρατια ειναι να ψηφιζεις τον προεδρο που θελεις να εχεις.

Το πρόβλημα με τον Τσίπρα ειναι οτι βρίσκεται πλέον σε σύγχυση. Το προδίδει η στάση του σώματος του οταν βρίσκεται μαζί με ανθρώπους που κάποτε θεωρούσε ιδεολογικούς εχθρούς του.
Στον επικήδειο του Κάστρο, ήταν άρχοντας. Έκανε αυτο που ξέρει και γουστάρει και το έκανε παρέα με ιδεολογικούς του συντρόφους.
Στη συνάντηση πχ με τον Ομπάμα, έμοιαζε σαν ψάρι έξω απο τα νερά του. Μιλούσε ελληνικά με αγγλική προφορά και ηταν χυμένος στη πολυθρόνα, σαν να ήθελε να ανοίξει μια μαύρη τρύπα και να τον ρουφήξει.

Ο Τσιπρας εκλέχθηκε με μια συγκεκριμένη ατζέντα η οποία οδηγούσε αναπάντεχα (οπως φάνηκε στη πορεία) στη σύγκρουση.
Κατα τη γνώμη μου, επέλεξε τον ικανότερο για την εφαρμογή αυτης της ατζέντας, τον μέγα Βαρουφάκη, ενώ στο επιτελείο της κυβέρνησης υπήρχαν και άλλα πρόσωπα έτοιμα για σύγκρουση, οπως η Ζωή, ο Καπετάν - Λαφαζάνης κλπ..

Όταν έκανε το δημοψήφισμα-παρωδία, φάνηκε οτι τελικά τη σύγκρουση την φοβότανε και κυνηγούσε ενα αποτέλεσμα πίσω απο το οποίο θα μπορούσε να κρυφτεί..Δεν του έκατσε και οδηγήθηκε επισήμως και με τιμές στην κωλοτούμπα... Πέταξε έξω απο την κυβέρνηση ολους αυτούς που είχε αρχικά επιλέξει για να στηρίξουν το αρχικό πλάνο και συντάχθηκε με την πεπατημένη, τις επιταγές της ΕΕ, της τρόικα, του IMF.
Το κακό ειναι οτι ενώ στην ουσία ειναι πετυχημένος ως εκτελεστής μνημονίων (ουτε πορείες έχουμε-ούτε αντιδράσεις) , είναι παντελώς αποτυχημένος ως πρωθυπουργός της σύγκρουσης και της αριστεράς.
Ο Τσίπρας προσπαθεί να πάρει την βάση του πασοκ, χρησιμοποιωντας παλαιοπασοκικά τρικ. Το κακό για αυτον και για εμάς, ειναι οτι αυτές οι πρακτικές δε μπορούν να εφαρμοστούν αναίμακτα στην σημερινή Ελλάδα.

Ο Πρωθυπουργός μας περνάει κρίση ταυτότητας. Δηλώνει αριστερός, εφαρμόζει παλαιοπασοκικές πρακτικές και ψηφίζει δεξιά μνημόνια. Τον παρατηρώ σχεδόν με λύπη και συμπάθεια, να δείχνει χαμένος μέσα στις ίδιες του τις επιλογές.

Άποψη μου ειναι οτι οταν έβλεπε οτι η σύγκρουση δεν οδηγεί πουθενά, θα έπρεπε να εκανε ενα πιο ξεκάθαρο δημοψήφισμα, με εντολή εξόδου ή παραμονής στο ευρώ και θα έπρεπε επίσης να ηταν αποφασισμένος να εφαρμόσει την επιλογή εξόδου, σε περίπτωση που ο λαός αυτό επέλεγε.
Έτσι οπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, μετά και το δημοψήφισμα και πριν την υπογραφή τρίτου μνημονίου, θα έπρεπε να ειχε παραιτηθεί και να ειχε αποσυρθεί.
Να παραδεχόταν οτι απέτυχε στη διαπραγμάτευση και οτι δεν τολμούσε να βγάλει τη χώρα απο το ευρώ και μετά να πήγαινε σπίτι του έχοντας τη συνείδηση του καθαρή.
Αυτό που επέλεξε να κάνει τον εκθέτει καθημερινά και θα τον στιγματίζει για πάντα (και το ξέρει και ο ιδιος αυτο-άσχετα αν περιμένει σε ενα θαυμα που θα τον βγάλει στον αφρό).
Dwyane ''the flash'' Wade
http://tvxs.gr/news/ellada/neo-deksio-komm...kentroaristeras

Γελάνε και τα τσιμέντα.
yorgos
QUOTE
Το κακό ειναι οτι ενώ στην ουσία ειναι πετυχημένος ως εκτελεστής μνημονίων

Δεν έχει εφαρμόσει τίποτε από τα μνημόνια... ούτε μια μεταρρύθμιση, καμία αξιολόγηση/διόρθωση δημοσίου τομέα, καταστροφικές αλλαγές στην παιδεία, παντελής αποτυχία στις ιδιωτικοποιήσεις, μηδέν προσέλκυση επενδύσεων (ίσως το πιο ενδεικτικό της απίστευτα χαμηλής ευφυίας του είναι η ΤΡΑΓΙΚΗ εμφάνιση στο road show που του οργάνωσε η Γιάννα με τον Κλίντον... άλλα κράτη πληρώνουν εκατομμύρια για τέτοιες ευκαιρίες, ο δικός μας το είχε τσάμπα και κατάφερε να γελάνε μαζί του όλοι, και δεν το λέω για τα Αγγλικά του αλλά για το ΤΡΑΓΙΚΟ περιεχόμενο των όσων είπε χάνοντας την ευκαιρία της δεκαετίας), με αποτέλεσμα να καταλήγουμε στα κλασικά ελληνικά:
1. Δεν πληρούμε τα προαπαιτούμενα (φυσικά), οπότε ζητιανεύουε πολιτική λύση παγαπόντικα
2. Στο τέλος κάθε αξιολόγησης αφού δεν κάναμε τίποτε από όσα λένε τα μνημόνια το ρίχνουμε στους φόρους και τις περικοπές... και μετά λέμε στο λαό φταίνε τα μνημόνια που δεν εφαρμόσαμε ποτέ

Τραγικές επιδόσεις σε όλα. Μιλάμε για κυβέρνηση που βγήκε για να μη γίνει το μέιλ Χαρδούβελλη των 5,8 δις και φάγαμε 87 δις στο κεφάλι από τις αηδίες του καθηγητή Μπαρούδα, ουσιαστικά η χώρα έχασε μια δεκαετία μέσα σε 6 μήνες. Νομίζω μετά το ΜΑδούρο είναι η χειρότερη κυβέρνηση παγκοσμίως.

QUOTE
Όταν έκανε το δημοψήφισμα-παρωδία, φάνηκε οτι τελικά τη σύγκρουση την φοβότανε και κυνηγούσε ενα αποτέλεσμα πίσω απο το οποίο θα μπορούσε να κρυφτεί..Δεν του έκατσε και οδηγήθηκε επισήμως και με τιμές στην κωλοτούμπα...

Διαφωνώ σε αυτό. Πιστεύω οτι ο Τσίπρας είναι τόσο χαζός (γι αυτό και είμαι επιεικής μαζί του... δε φταίει το παιδί αν πάσχει από σύνδρομο down) που πίστεψε τον τηλε-οικονομολόγο Μπαρούφα, ότι αν εκβιάσουμε την ΕΕ με το φοβερό "ή μας πληρώνουν τα χρέη οι δικοί σας ψηφοφόροι ή φεύγουμε και καταρρέει το ευρώ" θα ενέδιδαν. Το δημοψηφισμα ήταν μέρος της μπλόφας, όχι διέξοδος. Φυσικά όταν του είπε ο Γιούνκερ ότι με τη δραχμούλα θα έχετε ή διπλό νόμισμα και μισθούς 6,5 ευρώ σαν την Κούβα ή θα τυπώνετε χρήμα σαν το ΜΑδούρο και θα το ζυγίζετε όταν πηγαίνετε για ψώνια, έκλασε πατάτες. Συνειδητοποίησε ότι θα πήγαινε μια πλούσια χώρα της ΕΕ στον Τρίτο Κόσμο.
QUOTE
.
Να παραδεχόταν οτι απέτυχε στη διαπραγμάτευση και οτι δεν τολμούσε να βγάλει τη χώρα απο το ευρώ και μετά να πήγαινε σπίτι του έχοντας τη συνείδηση του καθαρή.

Αυτό θα ήταν έντιμο και μάλλον έξυπνο. Άρα πώς θα το έκανε ο Τσίπρας;
QUOTE
Αυτό που επέλεξε να κάνει τον εκθέτει καθημερινά και θα τον στιγματίζει για πάντα (και το ξέρει και ο ιδιος αυτο-άσχετα αν περιμένει σε ενα θαυμα που θα τον βγάλει στον αφρό).

Δε νομίζω ότι τον ενδιαφέρει. Πιστευω ότι το πιστεύει ότι αν δεν εφαρμόσει τίποτε από τα μνημόνια θα αποδείξει ότι δε δουλεύουν (λογικό, αφού ποτέ δεν τα εφαρμόσαμε), θα του δώσουν μια μερική απαλλαγή από το χρέος (κι αυτό λογικό είναι, άλλο αν δε θέλουν να το κάνουν μέχρι να δουν έστω ΚΑΤΙ να εφαρμόζεται από τις μεταρρυθμίσεις, αλλά η αλάφρυνση είναι απαραίτητη και το ξέρουν όλοι) και θα το κουνάει σα σημαία.

Κοινώς ο Τσίπρας κάνει αυτό που έμαθε σε όλη του τη ζωή ως γνήσιος εκπρόσωπος του ελληνικού πολιτικού συστήματος, παιδιί του σωλήνα όσο κανένα άλλο είναι: να κάνει κατάληψη. Τα αποτελέσματα στο ελληνικό πολιτικό στερέωμα δεν αποκτώνται από τεχνοκρατισμό, δουλειά ή έξυπνες πολιτικές, αλλά πάντα αποτελέσματα εκβιασμού. Αυτό έκανε και ο Τσίπρας, αυτό έμαθε από το Πολυτεχνείο: πρώτα εκβίασε την ΕΕ για να του χαρίσει τα χρέη που δημιούργησαν οι αγοραστές ψήφων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, μετά εκβίασε την ΕΕ με την απαράδεκτη πολιτική ανοικτών θυρών πλημμυρίζοντας την Ευρώπη με μεταναστες (δεν πέρασε όυτε αυτός ο εκβιασμός) και τώρα ζητάει πολιτική λύση. Η επιλογή της μεταρρύθμισης της οικονομίας φυσικά δεν υφίσταται, εξωγήινα πράγματα αυτά, ειδικά για ένα πρωθυπουργό Ραν Ταν Πλαν.
ssoulliss
QUOTE (yorgos @ Dec 1 2016, 22:28 ) *
(γι αυτό και είμαι επιεικής μαζί του... δε φταίει το παιδί αν πάσχει από σύνδρομο down)


Για αυτή τη φράση και μόνο ντροπή σου!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.