Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
EXASFAIROS
Αν εφευγε Καλαθης ποιους Ελληνες θα ειχαμε?

Παππας
Χαραλαμποπουλος
Φωτσης...διετες αλλα παρακμιακο διετες
Μπουρουσης ...μεγαλωσε και αυτος.

και τους μικρους....

Μοναδικο σεναριο να εφευγε Καλαθης .....θα ξεχναγαμε πρωταθλημα καμια δεκαετια και θα πεζαμε με ξενους για κατακτησεις Ευρωλιγκας.

Εδω που φτασαμε δεν θα ερχοταν στην ομαδα Σλουκας,Μαντζαρης,Περπε κλπ.παρα μονο με ανεπαναληπτη υπεραξια!!!!!!Δεν συμφερει με τιποτα .Πας ετσι με φουλ ξενους για το 7ο με προπονητη Ομπραντοβιτς η Ιτουδη.Πρωταθλημα το 2022...και αν...
timmo
ο καλαθης δεν παει πουθενα ... το 4αρι το ξεχασαμε ξαφνικα ... ο αμπαλο βεζενκοβ αν μεινει ο ντοελμαν θα σας αρεσε ;;;
bodiroga10
οι σιξερς για να παρουν το σερχι εδωσαν 3εκατ

αν ο καλαθης θελει να φυγει και επειδη ειναι λογικο να εχει ονειρο να ξαναγυρισει στην αμερικη πρεπει ο παναθηναικος να ζητησει 3εκατ buy out συν 2 εκατ που ειναι το συμβολαιο του συνολικα να κερδισει 5εκατ ευρω

οποτε με 5εκατ δινεις 1περιπου για buy out και συμβολαιο στον ζηση και εχεις 4εκατ να παρεις και αλλον παικτη στο 1 και στο 4

timmo
QUOTE (bodiroga10 @ Jul 26 2016, 12:53 ) *
οι σιξερς για να παρουν το σερχι εδωσαν 3εκατ

αν ο καλαθης θελει να φυγει και επειδη ειναι λογικο να εχει ονειρο να ξαναγυρισει στην αμερικη πρεπει ο παναθηναικος να ζητησει 3εκατ buy out συν 2 εκατ που ειναι το συμβολαιο του συνολικα να κερδισει 5εκατ ευρω

οποτε με 5εκατ δινεις 1περιπου για buy out και συμβολαιο στον ζηση και εχεις 4εκατ να παρεις και αλλον παικτη στο 1 και στο 4



πως ειναι δυνατο να ζητατε ζηση που ειναι 34 και θα αντεχει μαξ 15 λεπτα και να τον συγκρινεται κ με καλαθη π ειναι 26 10 φορες πιο γρηγορος καλυτερος αμυντικος καλυτερος σε ασιστ καλυτερος σε ολα ... ελληνας play πλιν του σλουκα δεν υπάρχει αυτη τη στιγμη ...
villiskabas

εγω πιστευω οτι του χρονου θα δουμε τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ Παππα εβερ.
[/quote]


παραδοξως και γω ετσι πιστευω ακομα και στο τουρνουα στη συρο εδειξε οτι ειναι πολυ φιτ και οτι θα σκυλιασει φετος!Ειδωμεν
bodiroga10
QUOTE (timmo @ Jul 26 2016, 12:56 ) *
πως ειναι δυνατο να ζητατε ζηση που ειναι 34 και θα αντεχει μαξ 15 λεπτα και να τον συγκρινεται κ με καλαθη π ειναι 26 10 φορες πιο γρηγορος καλυτερος αμυντικος καλυτερος σε ασιστ καλυτερος σε ολα ... ελληνας play πλιν του σλουκα δεν υπάρχει αυτη τη στιγμη ...

γιατι προφανως με την προταση που κανω τα 4εκατ που μενουν φερνεις πρωτοκλασσατο 1

δηλαδη τον καλαθη τον αντικαθιστας και με ζηση και με πρωτοκλασσατο 1

και την επομενη χρονια που ληγει το συμβολαιο του σλουκα προσπαθεις να φερεις αυτον στα γκαρντ

ειναι μεγαλη ευκαιρια φετος για τον καλαθη και μπορει να επιμεινει για αμερικη γιατι η αγορα ειναι μικρη λιγοι παικτες πλεον ειναι ελευθεροι ενω οι ομαδες εχουν τρελα λεφτα να διαθεσουν. ο σερχι βρηκε 8εκατ ευρω συμβολαιο τον χρονο
Janjuri
QUOTE (timmo @ Jul 26 2016, 12:56 ) *
πως ειναι δυνατο να ζητατε ζηση που ειναι 34 και θα αντεχει μαξ 15 λεπτα και να τον συγκρινεται κ με καλαθη π ειναι 26 10 φορες πιο γρηγορος καλυτερος αμυντικος καλυτερος σε ασιστ καλυτερος σε ολα ... ελληνας play πλιν του σλουκα δεν υπάρχει αυτη τη στιγμη ...

Ζήση μαζί με άλλον έναν θέλουν.
Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς λέμε για τον κορμό τόσο καιρό, και ότι θα έχουμε πρόβλημα χημείας λόγω των αρκετών νέων κινήσεων, αλλά κάποιοι πετάνε την σκούφια τους στο ενδεχόμενο αποχώρησης του Νικ.
RipCity
Παντως οι Kings χωρο στο καπ δεν εχουν, μονο μινιμουμ αυτη τη στιγμη, αρα αποκλειεται.
bodiroga10
QUOTE (Janjuri @ Jul 26 2016, 13:07 ) *
Ζήση μαζί με άλλον έναν θέλουν.
Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς λέμε για τον κορμό τόσο καιρό, και ότι θα έχουμε πρόβλημα χημείας λόγω των αρκετών νέων κινήσεων, αλλά κάποιοι πετάνε την σκούφια τους στο ενδεχόμενο αποχώρησης του Νικ.

ουτε ειναι να ενθουσιαζεται καποιος ουτε και η καλυτερη περιοδος να ψαχνεις παικτη στην αγορα ειναι

αλλα δεν ειναι και καταστροφικο σεναριο να εχεις 5εκατ να κινηθεις στην αγορα

ο παναθηναικος ξερει καλυτερα τα δεδομενα και θα τα ζυγισει πχ ξερει ποσο ειναι το buy out του καλαθη του χρονου,αν του δωσουν φετος 3εκατ και του χρονου μπορει να φυγει με 500χιλ τι πρεπει να κανει η ομαδα;

αλλη μια μεγαλη λεπτομερεια ειναι οτι το buy out το πληρωνει ουσιαστικα ο παικτης και οχι η ομαδα δηλαδη αν πχ δωσει καποιος 3εκατ γα τον καλαθη μονο οι 600χιλ ειναι απο το σακραμεντο τα υπολοιπα 2,4 θα εναι απο την τσεπη του καλαθη που αναλογα θα δειχνει και ποσο θα ειναι η επιθυμια του παικτη να φυγει....

QUOTE (RipCity @ Jul 26 2016, 13:16 ) *
Παντως οι Kings χωρο στο καπ δεν εχουν, μονο μινιμουμ αυτη τη στιγμη, αρα αποκλειεται.

υπαρχουν και ανταλλαγες για να ελευθερωσουν χωρο, αλλωστε ο κουφος που συζητιεται για ανταλλαγη παιρνει 8εκατ
RipCity
Ναι αλλα θα πρεπει να γινει συντομα τοτε η ανταλλαγη και δε νομιζω να δεχεται να περιμενει ο Παναθηναικος.
salonikatasos
O καλαθης δεν προκειται να παει πουθενα,φετος τουλαχιστον. Προφανως και ειναι αναντικαταστατος γιατι αυτα που κανει στο παρκε,απο ευρωπη μονο ο γιουλ τα κανει. Γι αυτο πληρωνεται με 2 εκατομμυρια κιολας,οσο κι αν δεν αρεσει σε μερικους

Απο κει και περα ποτε θα καταλαβουν ορισμενοι οτι ο ζησης δεν προκειται να γυρισει στην ελλαδα,πριν τελειωσει την καριερα του(ή στην καλυτερη σε ηλικια που δε θα μπορει να παιξει ουτε Α2,βλεπε κακιουζης)
d4m13n
QUOTE (EXASFAIROS @ Jul 26 2016, 12:43 ) *
Αν εφευγε Καλαθης ποιους Ελληνες θα ειχαμε?

Παππας
Χαραλαμποπουλος
Φωτσης...διετες αλλα παρακμιακο διετες
Μπουρουσης ...μεγαλωσε και αυτος.

και τους μικρους....

Μοναδικο σεναριο να εφευγε Καλαθης .....θα ξεχναγαμε πρωταθλημα καμια δεκαετια και θα πεζαμε με ξενους για κατακτησεις Ευρωλιγκας.

Εδω που φτασαμε δεν θα ερχοταν στην ομαδα Σλουκας,Μαντζαρης,Περπε κλπ.παρα μονο με ανεπαναληπτη υπεραξια!!!!!!Δεν συμφερει με τιποτα .Πας ετσι με φουλ ξενους για το 7ο με προπονητη Ομπραντοβιτς η Ιτουδη.Πρωταθλημα το 2022...και αν...


Που κολλάς τώρα κ εσύ κάνει μια πρόταση ο ΠΑΟ να γίνουν 7 οι ξένοι στο πρωτάθλημα και την επόμενη μέρα που θα την περάσει τον πουλάει και παίρνει τον Rice πχ και όλα καλά biggrin.gif
Dreamerpanos
Και να ριξουμε άκυρο,λέει,στους Κινγκς για Καλαθη και να πάνε για Τζειμς πριν τις 5 Αυγουστου tongue.gif
rahxephon13
Ενδεχόμενη φυγή καλαθη θα ήταν πλήγμα για την ομαδα αυτή την στιγμή χαλάει όλο τον σχεδιασμό που έχουμε κάνει και είναι δύσκολο σε αυτό το σημείο να καλυφθεί αν μιλάγαμε για την αρχή της περιόδου μπορεί τώρα όμως όχι.

Και εξηγούμαι αυτή στιγμή που πολλά ποιοτικά γκαρντ έχουν φύγει ήδη για αμερικη με αποτέλεσμα να υπάρχει έλλειψη στους κάλους κοντούς και αρκετές ομάδες με βαθιά πορτοφόλια ακόμη δεν έχουν τελείωση τα ψώνια τους μπαρτσα νταρου ρεαλ με αποτέλεσμα έτσι και μπούμε και εμείς στο τριπακι ακόμα και με αρκετά λεφτά αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό για να πάρουμε τις πρώτες επιλογές μας, κοπονεν ραις συζητούν ήδη για μπαρτσελονα μέχρι να γίνει το ντηλ με τον καλαθη μπορεί αυτοί να έχουν πετάξει ήδη, ερτελ που κάποιοι θέλουν πολύ δεν έχει ακουστεί καθόλου σε αυτό το μεταγραφικό παζάρι και θεωρώ όχι τυχαία καθώς η εφες δεν νομιζω ότι προτίθεται να τον αφήσει και μένει μετά μόνο ο ανταμς? που μάλλον πάει προς ρεαλ.

Με λίγα λογία η μεταγραφική περίοδος ετοιμάζεται να κλείσει και εμείς κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς βασικό άσο και είτε θα χρειαστεί να πληρώσουμε τρελή υπεράξια αντίστοιχη του νικ η να πάρουμε το ρίσκο με κάποιο κομμένο από nba ενώ θα χρειαστεί και πάλι να ψαχτούμε και για ελληνα, εν κατακλείδι η φυγή καλαθη φέτος ακόμη και με μεγάλο μπαι ουτ έχει περισσότερες πιθανότητες να αποδειχτεί επιζήμια για την ομαδα πάρα τα αντιθέτως λεγόμενα από μια μερίδα οπαδών.
roben
Ευελιξία χρειάζεται! Έχεις το Σακραμέντο να θέλει Καλάθη; Μια χαρά! Ζητάς buy out 3 εκ ευρώ! Και 3 που γλιτώνεις από το συμβόλαιο του παίκτη (ίσως να είναι και περισσότερα) βάζεις στο σακούλι 6 εκ ευρώ! Super! Τι τα κάνεις; Παίρνεις ξένο pg από το πάνω ράφι, αντικαθιστάς τον Φελντέιν με τον Γιάνκοβιτς και παίρνεις ξένο ψηλό, επίσης από το πάνω ράφι! Και αν κάτσει και ο Αντετοκούνμπο, έχει καλώς...

1. Ξένος pg, Τζέιμς, Μποχωρίδης
2. Παππάς, Ρίβερς
3. Γιάνκοβιτς, Χαραλαμπόπουλος, Αντετοκούνμπο
4. Γκιστ, Φώτσης
4-5. Σίνγκλετον
5. Ξένος c, Μπουρούσης
Lazeras
QUOTE(timmo @ Jul 26 2016, 12:56 ) *
πως ειναι δυνατο να ζητατε ζηση που ειναι 34 και θα αντεχει μαξ 15 λεπτα και να τον συγκρινεται κ με καλαθη π ειναι 26 10 φορες πιο γρηγορος καλυτερος αμυντικος καλυτερος σε ασιστ καλυτερος σε ολα ... ελληνας play πλιν του σλουκα δεν υπάρχει αυτη τη στιγμη ...

Άκυρο
doctorjekil
QUOTE(roben @ Jul 26 2016, 14:08 ) *
Ευελιξία χρειάζεται! Έχεις το Σακραμέντο να θέλει Καλάθη; Μια χαρά! Ζητάς buy out 3 εκ ευρώ! Και 3 που γλιτώνεις από το συμβόλαιο του παίκτη (ίσως να είναι και περισσότερα) βάζεις στο σακούλι 6 εκ ευρώ! Super! Τι τα κάνεις; Παίρνεις ξένο pg από το πάνω ράφι, αντικαθιστάς τον Φελντέιν με τον Γιάνκοβιτς και παίρνεις ξένο ψηλό, επίσης από το πάνω ράφι! Και αν κάτσει και ο Αντετοκούνμπο, έχει καλώς...

1. Ξένος pg, Τζέιμς, Μποχωρίδης
2. Παππάς, Ρίβερς
3. Γιάνκοβιτς, Χαραλαμπόπουλος, Αντετοκούνμπο
4. Γκιστ, Φώτσης
4-5. Σίνγκλετον
5. Ξένος c, Μπουρούσης

Οι ομαδες του nba μπορουν να πληρωσουν μεχρι 600χιλ buy out για εναν παιχτη,οχι παραπανω...οποτε αν ζητησουμε 3εκ θα πρεπει ο Καλαθης να πληρωσει απ την τσεπη του 2.4 εκ,κατι το οποιο αποκλειεται...αν φυγει ο Νικ θα ναι τεραστιο πληγμα,μονο με Σλουκα θα μπορουσε να αναπληρωθει και φυσικα οχι με κατι παιχτες τυπου Ανταμς που διαβασα
rahxephon13
http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...hs.4188185.html

Δεν νομιζω ότι η διοίκηση το σκέφτεται καν να τον δώσει όποτε (ευτυχώς για μένα) δύσκολα θα φύγει, βεβαία δεν έχουμε ακούσει και τι ποσά παίζουν για να έχουμε πιο ολοκληρωμένη άποψη δεν είναι το ίδιο να μας δίνουν κάνα 500 όπως του παπαγγιανη και το ίδιο να πετούν 7 νούμερα.

http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...safaka-gia-rais

Σφαγή θα γίνει για τα καλά pg από δω και πέρα και θέλουμε να μπούμε και εμείς έτσι αργά στο παιχνίδι? έχετε συναίσθηση μερικοί τι ζητάτε?
nikolas12
Δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να φύγει ο Καλάθης από τον Παναθηναϊκό αρχές Αυγούστου και να αφήσει την ομάδα να ψάχνεται να κλείσει ρόστερ. Όσα λεφτά και να μπορεί να βάλει ο Παναθηναϊκός στην τσέπη, είναι μεγάλο ρίσκο και δε νομίζω να αφήσει τον παίκτη που λογίζεται εκ των ηγετών για τη νέα χρονιά.
roben
QUOTE(doctorjekil @ Jul 26 2016, 14:14 ) *
Οι ομαδες του nba μπορουν να πληρωσουν μεχρι 600χιλ buy out για εναν παιχτη,οχι παραπανω...οποτε αν ζητησουμε 3εκ θα πρεπει ο Καλαθης να πληρωσει απ την τσεπη του 2.4 εκ,κατι το οποιο αποκλειεται...αν φυγει ο Νικ θα ναι τεραστιο πληγμα,μονο με Σλουκα θα μπορουσε να αναπληρωθει και φυσικα οχι με κατι παιχτες τυπου Ανταμς που διαβασα

Αυτά ρυθμίζονται... Το Σακραμέντο δίνει τα χρήματα στον παίκτη και αυτός στον Παναθηναϊκό... Συμφωνώ για Σλούκα αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση... Οπότε σε ξένο θα πάμε...
Barbagiannis
καλησπερα

δεν θα φυγει ο Νικ αλλαξτε κουβεντα .. πειτε καμια πληροφορια για 4αρι τι γινεται
thanvot
QUOTE(Dreamerpanos @ Jul 26 2016, 13:45 ) *
Και να ριξουμε άκυρο,λέει,στους Κινγκς για Καλαθη και να πάνε για Τζειμς πριν τις 5 Αυγουστου tongue.gif


Να σου πω το προτιμώ. Και γιατί ο James είναι ξένος και γιατί έχει και αυτός πλέον buy out. Οπότε φέρνεις στη θέση του Graynger ή Kopponen ή Adams (δεν τον θέλω) που είναι και κοινοτικοι..
Barbagiannis
QUOTE (thanvot @ Jul 26 2016, 13:40 ) *
Να σου πω το προτιμώ. Και γιατί ο James είναι ξένος και γιατί έχει και αυτός πλέον buy out. Οπότε φέρνεις στη θέση του Graynger ή Kopponen ή Adams (δεν τον θέλω) που είναι και κοινοτικοι..


απο την αρχη επρεπε να ειχαμε παρει Ανταμς αντι Τζειμς .. αλλα οκ Πεδουλακης θελει Τζειμς οποτε τελος
villiskabas
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...ymvolaio-me-ton

νομιζω λυθηκε το θεμα
rahxephon13
QUOTE (villiskabas @ Jul 26 2016, 14:48 ) *

Για φέτος ελπίζω πως ναι, από του χρόνου με την περαιτέρω αύξηση του σαλαρυ καπ και το γεγονός ότι υπάρχει nba out τα λέμε αν θα εξαντλήσει το συμβόλαιο του όπως διατείνεται ο πρόεδρος.

Από φέτος πρέπει να διερευνήσουμε τις προθέσεις του νικ για του χρόνου ώστε να μην βρεθούμε προ εκπλήξεως αν θέληση να φύγει και να κάνουμε τις προεργασίες που απαιτούνται για τυχόν αντικατάσταση του.
Miro
Εδώ τόσο καιρό λέγαμε κατά πόσο θα χρειαστούμε κι άλλον ποιντ γκαρντ (πανγκος κλπ), μήπως ο Μποχωρίδης δεν.... και τώρα θα ψάχνουμε να βρούμε βασικό άσσο? Δεν γίνεται αυτο το πράγμα και παρά τα χρήματα που θα μαζευτούν, θα πάει χαμένη και η φετινη χρονιά. Ούτε και πιστεύω όμως ότι θα έδινε κανείς 3 εκ για buy out του Καλάθη. Τώρα το άν αξίζει το συμβόλαιο του αυτό είναι άλλο καπέλο. Πάντως το συμβόλαιο που θα του προσφέρουν οι Κινγκς θα είναι μια σαφής ένδειξη της αξίας που πιάνει στην αγορά. Όσον αφορά το αν είναι ηγέτης, εμένα δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες. Είναι σίγουρα ακρογωνιαίος λίθος της ομάδας με πολύπλευρη προσφορά. Και πέρσι ήταν αλλά υπήρχαν πολλά κομμάτια που δεν ταίριαζαν μεταξύ τους. Πχ έλλειψη ριμπάουντ που αυτός έπαιρνε πάρά πολλά για τη θέση του. Αδυναμία γενικώς στο μακρινό σουτ, που αν συνυπολογίσεις το γεγονός ότι θα έπρεπε να δικαιολογήσει το ύψος των αποδοχών του, ανάγκαζε τον Καλάθη να παίρνει περισσότερα σουτ από όσα έπρεπε με άσχημα αποτελέσματα. Έλλειψη αθλητικότητας, αναγκάζοντας ουσιαστικά 2-3 παίχτες να παλεύουν στην άμυνα όλο το χρόνο. ΔΕν είναι ο καλύτερος παίχτης στην Ευρώπη, αλλά ανήκει στο 1ο επίπεδο. Το θέμα όμως για μένα είναι ότι στη φετινή ομάδα, όπως φαινόταν μέχρι τώρα τουλάχιστον ότι σχεδιάζεται, θα ήταν το ιδάνικό φιτ για κάτι καλό....
shtarkws
Αφήνοντας στην άκρη το θέμα Καλαθη,έστω για φέτος,

πιστεύω ότι η ομάδα έχει κάνει πολύ καλές κινήσεις μεταγραφικά, οι οποίες αν συνδιαστουν με μια καλή αγωνιστική σεζόν και σοβαρή διαχείριση από την διοίκηση, μια ενδεχόμενη πρόταση στον Σλουκα τον ερχόμενο Μάιο δεν θα φαινόταν πλεον καθόλου αστεία
Dred11
Εδώ και αρκετούς μήνες ο Γιαννακοπουλος είναι υποδειγματικός στη συμπεριφορά του, η ΚΑΕ έχει βελτιωθεί πολύ επικοινωνιακά, ενώ και στις μεταγραφές κινηθήκαμε γρήγορα και με επιτυχία. Πιστεύω οι καλές κινήσεις στελέχωσης της ομάδας θα συνεχιστούν και ευελπιστώ και ο Πεδουλακης να φανεί αντάξιος των περιστάσεων.
salonikatasos
Συμφωνα με το eurohoops το buyout του καλαθη για το επομενο καλοκαιρι ειναι 4 εκατομμυρια. Μαλλον τον εχουν δεσει καλα γι αλλα 2 χρονια και βλεπουμε
rahxephon13
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/28...o-panathinaikos

4μυρια μπαι ουτ για του χρόνου????? επιτρέπεται αυτό η γράφουν μπαρούφες? δεν υποτίθεται ότι μέχρι 500 χιλιαρικα μπορείς να βάλεις η κάπου τα χω μπερδέψει?

Με τέτοια λεφτά των στέλνουμε συστημένο και με φιόγκο στο αμερικα laugh.gif άκου κει με 4 μύρια πρέπει εμείς να τον ενθαρρύνουμε να φύγει του χρόνου tongue.gif
salonikatasos
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 26 2016, 15:45 ) *
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/28...o-panathinaikos

4μυρια μπαι ουτ για του χρόνου????? επιτρέπεται αυτό η γράφουν μπαρούφες? δεν υποτίθεται ότι μέχρι 500 χιλιαρικα μπορείς να βάλεις η κάπου τα χω μπερδέψει?

Με τέτοια λεφτά των στέλνουμε συστημένο και με φιόγκο στο αμερικα laugh.gif άκου κει 4 μύρια πρέπει εμείς να τον ενθαρρύνουμε να φύγει του χρόνου tongue.gif

Buyout οσο θελεις βαζεις. Οι ομαδες του νβα μπορουν να δωσουν μεχρι 500Κ,αρα τα αλλα 3.5 θα πρεπει να τα δωσει απ την τσεπη του ο καλαθης
EXASFAIROS
QUOTE (Dred11 @ Jul 26 2016, 14:32 ) *
Εδώ και αρκετούς μήνες ο Γιαννακοπουλος είναι υποδειγματικός στη συμπεριφορά του, η ΚΑΕ έχει βελτιωθεί πολύ επικοινωνιακά, ενώ και στις μεταγραφές κινηθήκαμε γρήγορα και με επιτυχία. Πιστεύω οι καλές κινήσεις στελέχωσης της ομάδας θα συνεχιστούν και ευελπιστώ και ο Πεδουλακης να φανεί αντάξιος των περιστάσεων.



Αν ο ΔΓ αλλαξει και αφησει το πολεμικο κλιμα σε καθε ντερμπι και στην φυλλαδα θα μπορεσουμε να δουμε και Σλουκας και Μαντζαρη και Περπερογλου κλπ παιχτες στα πρασινα.Σε πολιτισμενο κλιμα θα γουσταρουν παιχτες να ελθουν και να αποδωσουν καλυτερα.Μακαρι να σοβαρεψει και θα ελθουν και αλλοι καλοι ξενοι παιχτες.Σιγουρα δεν θα τον " διαφημιζουν " Ιβανοβιτς και Τζορτζεβιτς αλλα ειναι καιρος για μια νεα αρχη.Δεν πρεπει στο εξης σε καμια περιπτωση να γινουμε Γαλατασαραι!!!!Εχει κουρασει μεχρι εμετου η ατμοσφαιρα σε καθε ντερμπι.Στην Ελλαδα πρεπει οι παραγοντες να φερνουν οικογενειες στο γηπεδο και οχι να δυναμιτιζοτν την αρμοσφαιρα εκατεροθεν.
rahxephon13
QUOTE (salonikatasos @ Jul 26 2016, 15:48 ) *
Buyout οσο θελεις βαζεις. Οι ομαδες του νβα μπορουν να δωσουν μεχρι 500Κ,αρα τα αλλα 3.5 θα πρεπει να τα δωσει απ την τσεπη του ο καλαθης

Ναι ρε έχεις δίκιο το μπέρδεψα με το πόσο που δίνουν οι ομάδες στο nba, εδώ η μπαρτσα πήρε πρόσφατα 2 3 μύρια για τον αμπρινες τι να πω με χτύπησε το πόσο στο κεφάλι.

Άρα το κάλο σενάριο του χρόνου είναι να βρει ομαδα να μας πληρώσει τι να πω.
john wick
Πάντως ευρωπαικά γίνεται ψιλοχαμός με τους άσσους...
Νομίζω ότι μόνο η ΤΣΣΚΑ είναι ψιλοκαλυμμένη με Ντε κολό και Τεόντοσιτς , οι οποίοι κατ εμέ είναι και οι καλύτεροι που κυκλοφορούν στην Ευρώπη.
Όλες οι άλλες ομάδες έχουν από έναν πολύ καλό και έναν μέτριο , έως 2 μέτριους..
salonikatasos
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 26 2016, 16:00 ) *
Ναι ρε έχεις δίκιο το μπέρδεψα με το πόσο που δίνουν οι ομάδες στο nba, εδώ η μπαρτσα πήρε πρόσφατα 2 3 μύρια για τον αμπρινες τι να πω με χτύπησε το πόσο στο κεφάλι.

Άρα το κάλο σενάριο του χρόνου είναι να βρει ομαδα να μας πληρώσει τι να πω.

Το καλο σεναριο θα ειναι του χρονου να μεινει εδω για 3η σερι χρονια και πριν τελειωσει η σεζον να του γινει ανανεωση γι αλλα 3 χρονια για να κλεισει μια και καλη η υποθεση νβα,αφου μετα θα ειναι σχετικα μεγαλος. Εχουμε βρει τοπ3 πλεϊ μεϊκερ που ειναι κι ελληνας,οποτε πρεπει να τον κρατησουμε οσο περισσοτερα χρονια γινεται
thanath
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 26 2016, 16:00 ) *
Ναι ρε έχεις δίκιο το μπέρδεψα με το πόσο που δίνουν οι ομάδες στο nba, εδώ η μπαρτσα πήρε πρόσφατα 2 3 μύρια για τον αμπρινες τι να πω με χτύπησε το πόσο στο κεφάλι.

Άρα το κάλο σενάριο του χρόνου είναι να βρει ομαδα να μας πληρώσει τι να πω.


Το καλό σενάριο είναι να μείνει για πολλά χρόνια στην ομάδα.. Γιατί αν πεισθεί και έρθει ο Σλούκας έχεις τους καλύτερους Έλληνες γκαρντ της επόμενης πενταετίας. Αν σοβαρευθεί και ο Παππάς τότε το back court σου είναι και από τα καλύτερα της ευρώπης και σου δίνει δυνατότητες να χτίσεις όπως θες την ομάδα με τους ξένους!
john wick
Vasilije Micic, pg, signed contract with very ambitious Turkish team, Tofas Bursa! #BeoBasket

πηγη :sdna




Αυτός ο υπερπαίχτης που τον θέλαμε , πήγε στην υπερομάδα.... Τόφας.. wink.gif
rahxephon13
QUOTE (salonikatasos @ Jul 26 2016, 16:16 ) *
Το καλο σεναριο θα ειναι του χρονου να μεινει εδω για 3η σερι χρονια και πριν τελειωσει η σεζον να του γινει ανανεωση γι αλλα 3 χρονια για να κλεισει μια και καλη η υποθεση νβα,αφου μετα θα ειναι σχετικα μεγαλος. Εχουμε βρει τοπ3 πλεϊ μεϊκερ που ειναι κι ελληνας,οποτε πρεπει να τον κρατησουμε οσο περισσοτερα χρονια γινεται

Και μένα μου αρέσει πολύ ο καλαθης άλλα το πόσο είναι τρελό με αυτά τα λεφτά φέρνεις (θεωρητικά πάντα) σλουκα ξένο από πάνω ράφι επίπεδου ντεκολο ντιλεινι και παίρνεις ότι κάλο κυκλοφορεί από νέους ελληνες (θανασοκουμπο, ογκαστ, ντορσευ) με επιχείρημα οτι έχεις το know how να τους στείλεις στην άλλη μεριά του ατλαντικού, πλάκα πλάκα αυτά να τα βλέπει ο θανασης που τρέχει σε τουρνουά από δω κι από κι με τον αδερφό του αντί να κάνει μια πετάματια μέχρι τα γραφεία της καε να υπογράψει, πιο σίγουρος τρόπος είναι να πραγματοποιήσει το όνειρο του από το να βολοδέρνει στην d-league.

Πάντως πολλά νομιζω θα εξαρτηθούν από την απόδοση του καλαθη την φετινή σεζόν άλλα και το πως θα τα πάει η ομαδα με μια χρονιά σαν την φετινή θα έδινα περισσότερες πιθανότητες να φύγει, το ίδιο ισχύει και για σλουκα.
A.CAB
Είμαστε φοβεροί ρε γαμώτο. Από τη μία γκρινιάζουμε πως μας λείπει πλέιμέικερ με δημιουργία, γκρινιάζουμε γιατί δεν έχουμε πρωτοκλασσάτους Έλληνες και στην πρώτη (μούφα τελικά) είδηση πως υπάρχει ενδιαφέρον για τον Καλάθη από το ΝΒΑ πετάμε τη σκούφια μας και ελαφρά τη καρδία προτείνουμε κάτι κωλοτούμπες φωτοβολίδες (Άνταμς), κάτι μέτριους ημιπαλαίμαχους (Ζήσης) και κάποιους ακόμα πιο ακριβούς απ' τον Καλάθη (Ράις).

Τι κι αν έχουμε στην ομάδα παίχτη σε εξαιρετική ηλικία, που έχει προσφέρει χρόνια τώρα, Έλληνα, εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη. Ντάξει αρχες Αυγούστου δεν θα είναι κανά μεγάλο πρόβλημα να χάσεις τον ηγέτη της ομάδας. Άσσοι σαν τον Καλάθη υπάρχουν δεκάαααδες. Δε πα να γίνεται μακελειό για να πετύχεις σοβαρό pg σε όλη την Ευρώπη; Εμείς είμαστε πολύ large και δεν χαμπαριάζουμε. Γιατί το σχέδιο το έχουμε έτοιμο. Θα σπάσουμε να πούμε συμβόλαια (Ράις ο οποίος παίρνει 3εκ+ μόνο αυτός, Ζήσης στα 34 θα του σπάσουμε και συμβόλαιο....χαχαχα), θα κλείσουμε από τώρα το Σλούκα για του χρόνου (που έχει δείξει πως κακοπερνάει με το Ζοτς...) και μετά μπορεί και ν' αλλάξουμε και πλευρό βέβαια.

Πάλι καλά που μας προσγείωσε η πραγματικότητα γιατί ώρες ώρες είναι σαν να βρισκόμαστε στη ζώνη του Λυκόφωτος.


υγ. Οι κινήσεις φέτος της διοίκησης είναι εξαιρετικές. Πλήν του 10ήμερου (προσωπικά νομίζω πως θα έχει την τύχη των προκατόχων του Big Sofo-Sweet Lou απλά κοστίζοντας όσα και οι 2 μαζί) που όμως μπορώ να καταλάβω το λόγο απόκτησής του, όλες οι υπόλοιπες κινήσεις είναι στα χαρτιά τουλάχιστον ολόσωστες. Όχι μόνο η απόκτηση των συγκεκριμένων παιχτών αλλά και η παραμονή του Πεδουλάκη χωρίς πολλά πολλά, η ανανέωση του Χαραλαμπό για 8 (!) χρόνια, ακόμα και η αντιμετώπιση του θέματος Καλάθη είναι σε πολύ σωστό δρόμο. Αν συνεχίσει στον ίδιο ρυθμό, αργά ή γρήγορα η ομάδα θα επιστρέψει εκεί που ήταν και που της αξίζει.

jonaldidhs
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...anos-o-rais-pic

Κατα τα αλλα θα κλειναμε Ραις αν εφυεγε ο Καλαθης..Ο Μπαρτζωκας παλι θα φτιαξει ομαδα..
tanasen01
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 26 2016, 15:34 ) *
πλάκα πλάκα αυτά να τα βλέπει ο θανασης που τρέχει σε τουρνουά από δω κι από κι με τον αδερφό του αντί να κάνει μια πετάματια μέχρι τα γραφεία της καε να υπογράψει, πιο σίγουρος τρόπος είναι να πραγματοποιήσει το όνειρο του από το να βολοδέρνει στην d-league.


Πλάκα πλάκα ότι λεφτά βγάζει σε μια σεζόν στη d-league τα βγάζει εδώ σε ένα καλοκαίρι από τους χορηγούς των τουρνουά που εμφανίζεται. Φέτος βέβαια έβγαλε και διπλάσια λεφτά με εκείνο το 10-ήμερο στους Knicks. Γενικά με τον Θανάση μας βλέπω να ασχολούμαστε τέλη Σεπτέμβρη όταν οι ομάδες θα κλείνουν τα ρόστερ τους για την preseason.
Crash95
Eχει κανει καλο ροστερ ο Παο, βλεπω να δυσκολευει το πραγμα για τον Οσφπ με το εγκλημα Σφαιροπουλου με το 4αρι. Το μονο πλεονεκτημα του Ολυμπιακου ειναι οτι εχει σχεδον ιδια ομαδα μεπερσι +καλο γκαρντ και οχι φραουλα. Ο Πεδουλακης με αυτο το ροστερ θα πρεπει να δειξει πραγματα, θα εχει παικτες για να κανει πολλα, αλλα και οι απαιτησεις θα ειναι πολλες
bodiroga10
το πιο ευχαριστο ολων ειναι οτι ο παναθηναικος βαζει απ τα υψηλοτερα nba out στην ευρωπη

για τον 18χρονο παπαγιαννη που ειχε 100χιλ συμβολαιο ειχαμε nba out 600χιλ

για τον καλαθη με 2εκατ συμβολαιο τον χρονο του εχουμε buy out 4εκατ μονο για τον τελευταιο χρονο του συμβολαιου του

δηλαδη ο παναθηναικος εβαλε στον καλαθη μεγαλυτερο nba out απ οτι η ρεαλ για σερχι και ρουντι και διπλασιο απ οτι η μπαρτσελονα για σατορανσκι και αμπρινες

μαλλον και το nba out του χαραλαμποπουλου θα ειναι παρομοιο με αυτο του καλαθη
CG.
Ενα πραγμα και απο μενα οσο αφορα καλαθη
Ευτυχως η ομαδα ειναι σε σωστα χερια κατα οπως φαινεται και οχι σε χερια σαν των δικων μας..
Putnam
QUOTE (tanasen01 @ Jul 26 2016, 16:25 ) *
Πλάκα πλάκα ότι λεφτά βγάζει σε μια σεζόν στη d-league τα βγάζει εδώ σε ένα καλοκαίρι από τους χορηγούς των τουρνουά που εμφανίζεται. Φέτος βέβαια έβγαλε και διπλάσια λεφτά με εκείνο το 10-ήμερο στους Knicks. Γενικά με τον Θανάση μας βλέπω να ασχολούμαστε τέλη Σεπτέμβρη όταν οι ομάδες θα κλείνουν τα ρόστερ τους για την preseason.


μηπως καταληξει ως 4αρι στον ΟΣΦΠ
thanath
QUOTE (A.CAB @ Jul 26 2016, 17:06 ) *
Είμαστε φοβεροί ρε γαμώτο. Από τη μία γκρινιάζουμε πως μας λείπει πλέιμέικερ με δημιουργία, γκρινιάζουμε γιατί δεν έχουμε πρωτοκλασσάτους Έλληνες και στην πρώτη (μούφα τελικά) είδηση πως υπάρχει ενδιαφέρον για τον Καλάθη από το ΝΒΑ πετάμε τη σκούφια μας και ελαφρά τη καρδία προτείνουμε κάτι κωλοτούμπες φωτοβολίδες (Άνταμς), κάτι μέτριους ημιπαλαίμαχους (Ζήσης) και κάποιους ακόμα πιο ακριβούς απ' τον Καλάθη (Ράις).

Τι κι αν έχουμε στην ομάδα παίχτη σε εξαιρετική ηλικία, που έχει προσφέρει χρόνια τώρα, Έλληνα, εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη. Ντάξει αρχες Αυγούστου δεν θα είναι κανά μεγάλο πρόβλημα να χάσεις τον ηγέτη της ομάδας. Άσσοι σαν τον Καλάθη υπάρχουν δεκάαααδες. Δε πα να γίνεται μακελειό για να πετύχεις σοβαρό pg σε όλη την Ευρώπη; Εμείς είμαστε πολύ large και δεν χαμπαριάζουμε. Γιατί το σχέδιο το έχουμε έτοιμο. Θα σπάσουμε να πούμε συμβόλαια (Ράις ο οποίος παίρνει 3εκ+ μόνο αυτός, Ζήσης στα 34 θα του σπάσουμε και συμβόλαιο....χαχαχα), θα κλείσουμε από τώρα το Σλούκα για του χρόνου (που έχει δείξει πως κακοπερνάει με το Ζοτς...) και μετά μπορεί και ν' αλλάξουμε και πλευρό βέβαια.

Πάλι καλά που μας προσγείωσε η πραγματικότητα γιατί ώρες ώρες είναι σαν να βρισκόμαστε στη ζώνη του Λυκόφωτος.


υγ. Οι κινήσεις φέτος της διοίκησης είναι εξαιρετικές. Πλήν του 10ήμερου (προσωπικά νομίζω πως θα έχει την τύχη των προκατόχων του Big Sofo-Sweet Lou απλά κοστίζοντας όσα και οι 2 μαζί) που όμως μπορώ να καταλάβω το λόγο απόκτησής του, όλες οι υπόλοιπες κινήσεις είναι στα χαρτιά τουλάχιστον ολόσωστες. Όχι μόνο η απόκτηση των συγκεκριμένων παιχτών αλλά και η παραμονή του Πεδουλάκη χωρίς πολλά πολλά, η ανανέωση του Χαραλαμπό για 8 (!) χρόνια, ακόμα και η αντιμετώπιση του θέματος Καλάθη είναι σε πολύ σωστό δρόμο. Αν συνεχίσει στον ίδιο ρυθμό, αργά ή γρήγορα η ομάδα θα επιστρέψει εκεί που ήταν και που της αξίζει.


Από την στιγμή που υπάρχουν άτομα που διατείνονται πως ο Καλάθης είναι ρολίστας και μάλιστα πληρώνεται υπεραξία, λογικό αυτή η είδηση να χαροποιήσει αρκετούς συνοπαδούς... Βέβαια το γεγονός της αντίφασης κανένας δεν το θίγει. Έχει όμως και αυτό μια εξήγηση.. Ότι από την στιγμή που η ομάδα, φέτος, είναι πολύ οργανωμένη στον μεταγραφικό σχεδιασμό, κάπου πρέπει να διοχετευθεί η γκρίνια...

QUOTE (Putnam @ Jul 26 2016, 17:37 ) *
μηπως καταληξει ως 4αρι στον ΟΣΦΠ


Μακάρι!
Putnam

Παναθηναϊκός: Σενγκέλια ήταν και... πάει για άλλον

http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...-paei-gia-allon


jonaldidhs
QUOTE (Putnam @ Jul 26 2016, 20:01 ) *
Παναθηναϊκός: Σενγκέλια ήταν και... πάει για άλλον

http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...-paei-gia-allon

Εμενα μου μοιαζει πιο πολυ σαν κινηση τακτικης παρα σαν κατι αλλο το συγκεκριμενο..
t0ny3
Γελουσα πραγματικα διαβαζοντας μερικα σχολια σε sites και στο fb του στυλ "νταξει μωρε ας φυγει ο τουβλοκαλαθης κι ας παρουμε Ανταμς ή παικτη με τριποντο", "στο καλο και σιγα την απωλεια". Νομιζω μερικοι ακομα να καταλαβουν την αξια αυτου του παικτη και το ποσο σημαντικο ειναι που ειναι Ελληνας. Ο Ανταμς και ο καθε Ανταμς του χρονου με 10 χιλιαρικα μας εχει αποχαιρετησει απο μακρια. Εφοσον ισχυει το buy out με τα 4 μυρια για του χρονου, να πω ενα ακομα μπραβο στον ΔΓ και στη διοικηση. Ο Καλαθης ειναι τοπ παικτης και δεν το κουναει!

Η μονη ενσταση που εχω ειναι το κομματι της επιλογης του προπονητη για φετος το καλοκαιρι, ολα θα φανουν ομως στο γηπεδο. Ο Παναθηναικος επιστρεφει στον πρωταθλητισμο!

Ηρεμια και υπομονη για το 4αρι.
bodiroga10
εγω νομιζω θα την πατησει ο κερεχετα

ουσιαστικα πιστευει οτι θα μαδησει τον παναθηναικο αλλα δεν νομιζω ο παναθηναικος να επιμεινει τοσο πολυ για σενγκελια

πολυ καλος παικτης ο σενγκελια αλλα ερχεται απο δυο τραυματισμους μες στην σεζον στο γονατο και η λαμποραλ θα εχει δυο 4αρια τιλι και σενγκελια που κανενας δεν ειναι καλος σουτερ.

επισης ο σενγκελια ειναι και ο πιο ακριβοπληρωμενος παικτης της λαμποραλ και του χρονου μενει και ελευθερος

παντως στην χειροτερη ισως πρεπει να κοιταξουμε για μη κοινοτικο, αν παρεις και πατ καλαθη παιζει ο πατ στο 4 στο 1ο γυρο μαζι με γκιστ-φωτση και παιρνεις αμερικανο μονο για ευρωλιγκα
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.