Εσύ ανησυχείς όμως ... όχι Ιβάνοβιτς , και για να μην ανησυχεί και να μην βιάζεται μετά τις 3 "άμεσες" μεταγραφές που έκανε .. κάτι θα ξέρει , άρα το ανησυχώ το βρίσκω άτοπον ! Εκτός κι αν εγώ ξέρω καλύτερα από εκείνον τα μπασκετικά ..!!
Προφανώς για να περιμένει θα έχει κάποιο ΠΛΑΝΟ το οποίο δεν γνωρίζω και καλά κάνει που δεν μας το λέει εν τέλει ! μπορεί να έχει σκοπό να δει που θα ρίξει το βάρος στο 3 ή στο 5, μπορεί να θέλει να δει αν ο Γκιστ μπορεί να βοηθησει στο 3 ή στο 5 καλύτερα, μπορεί 1000 πράγματα να έχει κατα νου, σίγουρα όμως υπάρχει ΠΛΑΝΟ ! ας τον αφήσουμε να δούμε τι θα κάνει και εδώ θα είμαστε να ανησυχούμε όλο το χειμώνα !

την στηριξη εγω την θελω μεσα στην χρονια, οταν θα εχει φτιαχτει η ομαδα και θα πορευομαστε με αυτους που εχουμε τοτε να στηριξουμε... τωρα οσο ακομα υπαρχει καιρος για διορθωση και ενδυναμωση πρεπει να ζηταμε ενδυναμωση. οχι να βολευομαστε με οτι κατσει. γιατι οπως λετε ειμαστε παναθηναικος και μιλαμε για την μεγαλυτερη ομαδα του ελληνικου αθλητισμου που εχει φερει τοσες χαρες, οποτε ειναι λογικο να την θελουμε ψηλα.

γιατι θυμαμαι αυτους που λενε τωρα για στηριξη να τα βαζουν περσι μετα απο ηττες με τον ραιτ που δεν εχει σουτ, τον ουκιτς που ειναι σακατης, τους διαμαντιδη-φωτση που γερασανε, τον μπατιστ που επρεπε να εχει αποσυρθει, τον μαυροκεφαλιδη που ειναι σοφτ κτλ. λες και φταινε αυτοι που ειναι ετσι οπως ειναι κι οχι εκεινος που με αυτη την ομαδα μας εταζε το 7ο. τοτε στηριζα την ομαδα και τους παιχτες που εκαναν οτι μπορουσαν, τωρα ομως που υπαρχει ακομα περιθωριο ζηταω οτι καλυτερο γινεται για την ομαδα. για να μην τα βαζετε λοιπον, ολοι εσεις που τωρα στηριζεται, σε λιγους μηνες με τον χαραλαμποπουλο που δεν ειναι ακομα ετοιμος, τον μπατιστα που δεν κανει γι αυτο το επιπεδο και οποιον αλλο δεν μας βγει, καλυτερα ειναι να ζητατε τωρα που γινεται. κι ας σας λενε γκρινιαρηδες. καλυτερα απο την γκρινια μετα απο καθε αγωνα...

Δηλαδή όποιος διαφωνεί με επιχειρήματα στο "πλάνο" του Γιαννακόπουλου (γιατί του Ivanovic σίγουρα δεν είναι, άλλες αρχές έχει ο άνθρωπος στην οργάνωση των ομάδων του και φαίνεται η διαφορά), είναι αυτόματα "γκρινιάρης","υπερπαναθηναϊκάρας" και θέλει το κακό της ομάδας; Τα οικονομικά δεδομένα τα κατανοούμε γιατί τα βλέπουμε γύρω μας και έχει κάθε δικαίωμα ο ιδιοκτήτης να ρυθμίζει το budget όπως γουστάρει (δεν θα λυπηθώ βέβαια τον κάθε πολυεκατομμυριούχο κληρονόμο επειδή μειώθηκαν λίγο τα κέρδη του, τα οποία έβγαζε κλέβοντας τα ασφαλιστικά ταμεία), αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να μας κοροϊδεύει λέγοντας ότι ο Batista είναι "το tank που θα σαρώσει την Ευρώπη" και ο 27χρονος Slaughter είναι ο "μεγάλος bomber", τον οποίο κανείς όμως δεν είχε γυρίσει να κοιτάξει. H Maccabi πέρσι απέδειξε ότι με προσεκτικές επιλογές και σοβαρό προπονητή μπορείς να κατακτήσεις την Euroleague. Εμείς φέτος αντί να βελτιώσουμε τις αδυναμίες μας, δημιουργούμε νέες. Ένα σοβαρό πλάνο θα συγκροτούσε ένα σταθερό rotation 7-8 έμπειρων παικτών και σταδιακά θα προωθούσε τους νέους με βάση την προσπάθεια και την αξία τους. Με το roster που διαμορφώνεται αυτή τη στιγμή δίνουμε σημαντικές ευθύνες σε άβγαλτους παίκτες χωρίς να τους υποστηρίζουμε με αξιόπιστες λύσεις αλλά με παίκτες από το πανέρι. Δεν μπορώ λοιπόν να φανταστώ ότι ο Ivanovic λειτουργεί αυτόνομα στις μεταγραφές (η παραμονή του Μανωλόπουλου λέει πολλά)...

Υ.Γ. Η στήριξη και η εμπιστοσύνη κερδίζεται, ακόμα να μάθετε τίποτα από το πέρασμα του Zeljko; Ο Δημητράκης νομίζει ότι επειδή έχει το pedigree του ονόματος που κουβαλάει, αυτόματα κατέχει το αλάθητο και το benefit of the doubt... Ξαναλέω ότι η τυφλή πίστη σε τέτοια πρόσωπα και οι οπαδικοί στρατοί είναι επικίνδυνα φαινόμενα.
Υ.Γ.2. Προς τους "αισιόδοξους" που συνασπίζονται, σας ρωτώ, οι υπόλοιποι έχουμε δικαίωμα να εκφραζόμαστε ή πρέπει να προσχωρήσουμε σε εσάς;
Υ.Γ.3. Είναι πρωτόγνωρο να βαφτίζουμε "εξαιρετικό πλάνο" την αναποφασιστικότητα μιας ομάδας επιπέδου Euroleague να ολοκληρώσει και να στηρίξει τις επιλογές της. Μας συνήθισε ο πρόεδρας στις μεταγραφές μέσα στη season και ξεχνάμε πόσο δύσκολο είναι για ένα παίκτη να προσαρμοστεί χωρίς προετοιμασία...

+1000000000

Ρε παιδια τα αυτονοητα ζηταμε. Δεν ειναι θεμα μπατζετ, και αλλες ομαδες δεν εχουν την οικονομικη ευχερια των Ρωσων και Τουρκων αλλα κινηθηκαν γρηγορα και εκλεισαν καλους παιχτες, χωρις να πληρωσουν υπεραξιες. Απαραιτητη η ελληνοποιηση, συμφωνουμε ολοι. Αλλα, οχι και να περιμενουμε την εναρξη της προετοιμασιας για να δουμε εαν ανταποκρινονται οι μικροι. Εδω ψαχνουμε δυο βασικους! Ενα τριαρι και ενα σεντερ, τι περιμενεις να δεις στις προπονησεις? Εαν ο Χαραλομποπουλος μπορει να παιζει 20 λεπτα στην Ευρωλιγκα, η εαν ο Γκιστ μπορει να παιξει στο 5 με αποτελεσματικοτητα? Ειναι φως φαναρι οτι η ομαδα ειναι κενη σε δυο καιριες θεσεις, και οπως ειπε ο Μανωλοπουλος δεν βιαζομαστε. Τα φετινα στοιχηματα θα ειναι ο Σλοτερ, ο Παππας και οι μικροι. Για να πετυχει το πλανο ελληνοποιησης χρειαζομαστε ετοιμους παιχτες, οχι και εκει στοχηματα!

Κι εγώ είμαι γενικά της γνώμης να αφήνουμε τους ειδικούς να κάνουν τη δουλειά τους κλπ., αλλά όταν βλέπω μεγάλα κλαμπ όπως η Μπεσίκτας να δίνουν συμβόλαιο στον Άρμστρονγκ, αυτή η γνώμη μου κλονίζεται.

Και ο λαβαλ εκλεισε αλλου...

Ξεκόλα φίλε μου περίμενε να τελειώσουν οι μεταγραφές και μετά κρίνε, οι μεταγραφές σταματάνε γύρω στον Μάρτιο νομίζω τότε θα είναι κατάλληλη εποχή να βρίζουν τους παίκτες οι Παναθηναϊκόφρονες. Δεν χρειάζεται γκρίνια τώρα που υπάρχει χρόνος να φτιαχτει μια καλή ομάδα με χαμηλό μπάτζετ. Η σωστή εποχή για γκρίνια θα είναι ότΑΝ ερθουν τα κρίσιμα και δούμε οτι δεν τραβάει η ομάδα...

Προσυπογράφω το 100 τοις 100 όσων γράφεις.

Θα προσέθετα την απορία μου πως ο Ιβάνοβιτς λογίζεται και ως αξιόπιστη προπονητική λύση που εγώ τον ήξερα ως κάποιον που έβαζε τους παίκτες του να ανεβοκατεβαίνουν τα σκαλιά του γηπέδου μια μέρα πριν παίξουν με τον Ολυμπιακό του Γιαννάκη για πρόκριση στο top-8 και δεν μπορούσαν να πάρουν τα πόδια τους κατα την διάρκεια του αγώνα αλλά επιστρέφω στη σπηλιά μου γιατί όταν έχεις ζήσει Μποχού και Κώνο στον πάγκο τα τελευταία 2 χρόνια, ο Ιβάνοβιτς είναι μια κάποια λύσις.

Μιας και είχαν γίνει αναφορές και γι' αυτόν:

http://www.sportando.com/en/italy/serie-a/...s-avellino.html

Ρε παιδιά σταματήστε με αυτές τις απαντήσεις του στυλ "περίμενε να τελειώσουν οι μεταγραφές και μετά κρίνε"... και μάλιστα στο topic "Μεταγραφές volume 3".
To συγκεκριμένο topic υπάρχει για να σχολιάζουμε μεταγραφές που έγιναν που δεν γίνανε,, που θα θέλαμε να γίνουν ή μη, και φήμες . Και όλα αυτά σε μορφή ''live'' όσο είναι δυνατόν !!
Επίσης το να γράφουμε για όλα αυτά δεν συνιστά γκρίνια.. ούτε καν κριτική, προβληματισμός είναι και για να είμαστε ειλικρινείς το να μην προβληματίζεσαι (ακόμα και όταν όλα είναι ρόδινα) είναι αυτό που αποτελεί τροχοπέδη και όχι το αντίστροφο.
Το ότι χάνονται παίχτες που πιστεύουμε πως ταιριάζουν στην ομάδα (ή ήταν στην ομάδα) μας κάνει' καταρχάς να ψάξουμε για νέους που πιθανότατα δεν γνωρίζαμε μέχρι χτες, να προσπαθήσουμε να σκεφτούμε τρόπους πως θα μπορούσαν οι υπάρχοντες να καλύψουν κενά που πιστεύουμε πως προκύπτουν και να κατανοήσουμε (όσο είναι δυνατόν ο κάθε ένας) τον διαφορετικό τρόπο που ο εκάστοτε προπονητής θέλει να παίξει η ομάς.
Συμπέρασμά; όλη αυτή ή αμφισβήτηση (αν έτσι σας αρέσει να το λέτε) κεντρίζει κάποιους που μπορούν και γράφουν και καλά να παρουσιάζουν τις σκέψεις τους και να μας δίνουν λόγους να ξεφεύγουμε που και που από την καθημερινότητα και να ασκούμε λίγο το μυαλό μας με βάση το μπάσκετ... ακόμα και αν είναι γιατί οι απόψεις τους μας βγάζουν από τα ρούχα μας και ξοδεύουμε κάποιο χρόνο για να βρούμε επιχειρήματα και "δεδομένα" για να τις αντικρούσουμε.

έβλεπα χθες-προχθές τους φιλικούς αγώνες της εθνικής με σερβία και γαλλία, μικρή συμμετοχή ο γιάνκοβιτς (ιδίως στο ματς με τους γάλλους)

από το λίγο που τον είδα μου έδωσε την ίδια εντύπωση με αυτήν που είχα όταν τον έβλεπα να μπαίνει πέρυσι στην διάρκεια της σεζόν, μοιάζει σαν να κρύβεται στο γήπεδο και να μην θέλει να συμμετέχει ενεργά στο παιχνίδι ή να παίρνει προσπάθειες

πολύ παθητικό παιχνίδι από κάποιον που σε ένα ματς -και δη καθοριστικό στην σειρά των τελικών- μας έδειξε ότι "το 'χει"

ειδικά σε φιλικά της εθνικής περίμενα να τον δω πιο απελευθερωμένο απ' το άγχος και να παίρνει επιθέσεις, με προβλημάτισε πολύ, η έλλειψη αυτοπεποίθησης είναι ολοφάνερη

είναι ολοφάνερο ότι στο 3 έχουμε τεράστιο πρόβλημα και αν είναι να γίνει μία μόνο μεταγραφή ακόμα ας ξοδευτεί εκεί και όχι στο 5 που κουτσά στραβά μπορεί να μπαλωθεί και με τους υπάρχοντες

Άμα το σύστημα είναι να μην ακουμπάει μπάλα ο Γιάνκοβιτς τότε δε θα ακουμπήσει και δε θα φανεί αντιστοίχως...να βγει από το σύστημα και να κάνει τα δικά του δεν είναι το σωστό...Ο Κατσικάρης τον βάζει για την άμυνα και τις παραστάσεις δίχως να τον υπολογίζει....στον Πανιώνιο όπου είχε τη μπάλα όλη την ώρα δεν τον θυμάμαι να κρύβεται....

Το μεγαλο του προβλημα ηταν στην αμυνα,εκει οπου ηταν τραγικος,ειδικα στον αγωνα με την κροατια,ο σαριτς φαινοταν οτι επαιζε απεναντι σε κανα παιδακι,βεβαια χρησιμοποιθηκε ως 4αρι που δεν ειναι η θεση του...παντως δεν συμφωνω ως προς την μεταγραφη,αν ειναι να παρουμε εναν παιχτη καλυτερα να ειναι στο 5...το 3 μπαλωνεται το 5 οχι

Πέρα από την άμυνα όπου όντως είχε πρόβλημα, το βασικό πρόβλημα είναι πως κρυβόταν. Θυμηθείτε σε πόσα ματς ωρυόταν ο Πεδουλάκης για να σουτάρει ο Γιάνκοβιτς κι αυτός πάσαρε ή πόσες φορές μόνος του στο τρίποντο αντί να μπουκάρει με 3 μετρά κενό μπροστά του και αυτός κοιτούσε (μέχρι και ο Χάτζη με το Μίσσα το επεσήμαναν). Μένει να δούμε αν θα έχει κάποιον φέτος μπροστά του και πώς θα το διαχειριστεί (την παρουσία ή απώλεια ξένου 3ριου). Στο 2 όσες φορές δοκιμάστηκε δεν πήγε καλά, ειδικά στην άμυνα. Έχει χρόνο μπροστά του να το δουλέψει και νέο προπονητή με πίστωση χρόνου κι άρα όχι τη λαιμητόμο από πάνω του αν χάσουμε σε καμιά Δράμα ή στην πλατεία.

ο πεδουλάκης έβαζε τον γιάνκοβιτς στα τελευταία 20 δευτερόλεπτα των περιόδων όταν είχαμε φάουλ να δώσουμε και μετά φυσικά τον είχε και πάλι στον πάγκο. πότε να πάρει πρωτοβουλίες? ένα ματς έπαιξε στους τελικούς και πήρε και τρίποντα και μπασίματα έκανε αφού απέναντί του είχε τον πολύ αργό περπέρογλου. αμυντικά δεν είναι τόσο καλός φυσικά,αλλά το προχθεσινό που τον έβαλαν 4αρι να μαρκάρει τον ψηλότερό και δυνατότερό του,σάριτς,δεν είναι ενδεικτικό πιστεύω. με ιβάνοβιτς πάντως επιθετικά λογικά θα πάρει αρκετές προσπάθειες αφού κλασσικά τα 2-3αρια(και τα 4αρια επίσης,άρα και ο φώτσης το ίδιο) στις ομάδες του πυροβολούσαν διαρκώς από την περιφέρεια. κόντρα σε μασιούλις,σάτο,ντάρντεν,περπέρογλου κλπ θα έχει προβλήματα στην άμυνα και αυτοί θα έχουν πρόβλημα εναντίον του στην επίθεση αφού είναι πιο γρήγορος. από το 3 πάντως πιστεύω πρέπει να ψάξουμε σκορ και όχι άμυνα.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Ο Γιάνκοβιτς έπαιζε πέρυσι στο πρωτάθλημα 14,5 λεπτά, μόλις έξι λεπτά λιγότερα από το Διαμαντίδη ανά παιχνίδι.

http://esake.gr/el/action/EsakeplayerView?...onship=46F7BA21

Επίσης η συμμετοχή του ήταν μικρότερη (και στην Ευρωλίγκα) επί Αλβέρτη απ' ό,τι με τον Πεδουλάκη, αλλά αυτό ήταν λογικό, ανα αναλογιστεί κανείς ότι όταν ανέλαβε ο Αλβέρτης ήταν πια στην κρίσιμη καμπή με πολλά παιχνίδια χωρίς αύριο (πλεϊ οφς Ευρωλίγκας και Α1).

αναφέρομαι στα ματς στα οποία ο γιάνκοβιτς δεν έπαιρνε προσπάθειες όπως είπαν τα παιδιά παραπάνω,δηλαδή στην ευρώπη. στην ελλάδα που είχε περισσότερο χρόνο πήρε προσπάθειες

συμφωνα με basketblog ειναι πολυ πιθανη η επιστροφη Βουγιουκα.Ελπιζω να ειναι σε καλυτερα επιεπδα αποτι ειναι τωρα με την εθνικη.Βεβαια σε τετοιο σεναριο και αφου εκτος απο αυτον δεν θα ερθει αλλος(επειδη θα υπαρχουν μπατιστα-βουγιουκας-μαυρος και θα πρεπει να παιζουν λιγο και οι μικροι) στο 4-5 ο μονος αλτικος και γρηγορος θα ειναι ο γκιστ αλλα μεχρι αποδειξεως του εναντιου coach knows better

Αυτο που με εκνευριζει ειναι οτι ο ΔΓ πουλαει φουμαρα.Αν ελεγε εξαρχης μαγκες δεν εχω/δεν θελω να βαλω οσα βαζαμε τα προηγουμενα χρονια και θα βαλω λιγοτερα γιαυτο παμε με πιο φθηνους παικτες και ελπιζουμε να βγουν νεαροι ελληνες δεν νομιζω να του ελεγε κανεις τιποτα η να παραπονιοταν(τουλαχιστον η μεγαλη πλειοψηφια).Ο κοσμος του ΠΑΟ εχει εκτιμηση στην μπασκετικη ομαδα και στην οικογενεια Γιανακοπουλου και κατανοει καποια πραγματα.Οταν ομως ερχεσαι και περυσι ταζεις το εβδομο θεωρεις τον κοσμο ηλιθιο

Η ομαδα της σεζον 2013-2014 με καποιες προσθηκες ακομα και με τον Πεδουλακη των 55-60 ποντων μπορουσε φαιναλ 4.Δηλαδη με :
Διαμαντιδη-Νελσον(που ηρθε η καποιον αντιστοιχο)-Μποχωριδη(που επισης ηρθε η καποιον αντιστοιχο ελληνα)
ΧΧΧΧ-Παππα(Να του δωθει ευκαιρια,θα προτιμουσα το βασικο δυαρι να ειναι καποιος γνωστος,αλλα πες μπορεις να παρεις ενα ρισκο με καποιον τυπου σλοτερ και αν δεν βγει κανεις καποια αλλαγη οταν τελειωσει ο πρωτο γυρος euroleague)
Μασιουλις-Γιανκοβιτς(να τον δουμε επιτελους να παιζει και στην ελλαδα υπαρχει χωρος να παιζει ο χαραλαμποπουλος 20 λεπτα)
Γκιστ-Φωτση(ο μαυροκεφαλος μπορεις να παιζει και στο 4)
Λασμε-ΧΧΧ -Μαυρος(χρειαζομαστε παιχνιδι με πλατη αρα γιατι οχι βουγιουκας που ειναι και ελληνας,και στην ελλαδα δινεις χρονο σε διαμαντακο και λιγο απο παπαγιαννη)

Ετσι εχεις μια θεση ξενου κενη για μια προσθηκη μεσα στην σεζον οπου δεις οτι υπαρχει αναγκη(αν δεν βγει ο παππας η ο γιανκοβιτς η το λαχειο που θα παρεις στο 2) και μια πολυ ανταγωνιστικη ομαδα που μπορει να ανταγωνιστει τους τουρκους και της τσσκα με ενα μπατζετ περιπου στα φετινα επιπεδα

Με το τωρινο ροστερ στο 1-2 ειμαστε πολυ πιο καλα απο περυσι.Οσο και αν δεν βγουν παππας-σλοτερ χειροτερα απο ραιτ-καρυ δεν γινεται και ο νελσον ειναι πολυ καλυτερος απο τον περυσινο σακατεμενο ουκιτς

Στο 3 και στο 5 εχουμε τρυπες που πρεπει να καλυφθουν.Αν καλυψθουν σωστα θα ειμαστε στο ιδιο επιπεδο με περυσι,ισως και καλυτερα
Υ.Γ.)Το βλεπω οταν θα ξεκινησει η προετοιμασια να παρακαλαμε τον Μπραμο να ερθει

Αν ειναι το "περιμενε να εξετασω το ροστερ, να δω τελικα οτι αυτο που μου λειπει ειναι ο Βουγιουκας" απο την μερια του Ιβκοβιτς, προτινω ολοι εμεις εδω οι φιλοι του Παναθηναικου να περιμενουμε να δουμε δεμενη την ομαδα και σε ενδεχομενη αποτυχια να τα χωσουμε μετα τους τελικους της φετινης σεζον.

Αν ειναι το "περιμενε να εξετασω το ροστερ, να δω τελικα οτι αυτο που μου λειπει ειναι ο Βουγιουκας" και λειτουργήσει επιτυχώς αυτό το σενάριο προτινω ολοι εμεις εδω οι φιλοι του Παναθηναικου να αλλάξουμε ενδιαφέροντα... χόκει είναι μια καλή περιπτωση ή ντρεσσαζ να βλέπουμε και τα αλογάκια...

+++
Δεν θα βαρεθώ να το γράφω... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΜΠΑΝΤΖΕΤ...
Αν δεν γίνει άλλη προσθήκη ναι...μιλάμε για 600-1εκ μείωση.
Αν γίνουν όμως, όχι. Θα περιμένουμε.

Επίσης τα παπαγαλάκια ήδη επανεφεραν το σενάριο για 3-4άρι.
Ότι να 'ναι έγραφαν και συνεχίζουν να γράφουν.

Μάλλον από Παππά(τον περσινό) - Κάρυ εννοείς αφού αυτοί ήταν τα 2άρια μας. Ψιλοσυμφωνούμε πάντως. Και συμπληρώνω, και να μη βγει ο Νέλσον χειρότερα από τον περσινό Ούκιτς δε γίνεται (by the way , για μένα καθαρά θέμα τραυματισμού, είχε ποιότητα ο Ρόκο και το έδειξε την πρώτη χρονιά)

Γνώμη μου είναι ότι αν έρθει ο Βουγιούκας, ο Ιβάνοβιτς θα έχει μια πολύ versatile γραμμή ψηλών που θα μπορέσει να δοκιμάσει - στην αρχή της χρονιάς εννοώ κυρίως - πάρα πολλά διαφορετικά σχήματα και να βρει τα καλύτερα.
Ας πούμε για παράδειγμα μπορεί να λογίζει το Γκιστ πιο 5άρι και το Μαυροκεφαλίδη πιο 4άρι (για μένα πολύ λογικό βλέποντας τις προηγούμενες επιλογές στην καρριέρα του Σέρβου)

Φανταστείτε λοιπόν στο 5: Μπατίστα Μαυροκεφαλίδη Γκιστ Βουγιούκα (συν τα πιτσιρίκια όσο...)

και στο 4: Φώτση Μαυροκεφαλίδη Γκιστ Χαραλαμπόπουλο

που είναι για μένα front-line τουλάχιστον 8άδας - αν βγουν βέβαια οι καινούριοι ρόλοι

Δέχομαι βέβαια ότι δεν υπάρχουν και πολλοί Top-Class ψηλοί στην ομάδα μας , όλοι όμως θα είναι από το 2ο επίπεδο και πάνω (εκτός τους πιτσιρικάδες βέβαια)

Oupsssss! Μόλις τέλειωσα τοσεντονάκι, κι έμαθα : Ντιον Τόμσον ελεύθερος.


έεεεεελα, βγείτε απ'τη θάλασσα λέμεεε!

καπως ετσι ειναι τα πραγματα το φετινο μπατζετ ειναι περιπου 1εκατ λιγοτερο απο περυσι και περιπου 1 εκατ περισσοτερο απο το προπερσινο....
μερικοι νομιζουν οτι το μπατζετ εχει μειωθει υπερβολικα χωρις να σκεφτονται πχ οτι ο μποχωριδης μαζι με τα 300χιλ στον αρη στοιχισε οσο ηταν το συμβολαιο του μασιουλις,οτι ο μπατιστα με την χρονια που εκανε και στο γιουροκαπ και στο πολυ ανεβασμενο σε επιπεδο τουρκικο πρωταθλημα και με συμβολαιο ακομα και περυσι πανω απο 800χιλ μερος του οποιου καλυπτε η εφες θα υπεγραψε τζαμπα.....επισης και το προπονητικο επιτελειο στοιχιζει σιγουρα περισσοτερο απο το περσινο.....ακομα και το 1,2 εκατ δολλαρια που λενε για τον λασμε ειναι το συμβολαιο που θα ειχε για την φετινη χρονια νομιζω το περσινο ηταν γυρω στα 900χιλ.....
τωρα για αν οι επιλογες ειναι σωστες με το συγκεκριμενο μπατζετ ειναι αλλο θεμα.......

Καποτε φροντ λαιν με Μπατιστα-Μαυρο και Βουγιουκα θα ταν πολυ καλη.Τωρα δεν νομιζω οτι ειναι εξυπνη επιλογη να πας με 3 τετοιους παικτες.Να δουμε αν ισχυει οντως το σεναριο Βουγιουκα η αν γραφουν ο,τι να ναι.Ο προπονητης ξερει καλυτερα σιγουρα απο τον οποιονδηποτε γραφει ανωνυμα σε ενα φορουμ,μαζι και εγω σε αυτους.
Παντως το υπαρχον ροστερ,με Λασμε και Μασιουλις θα ταν στα φαβορι για f4....

Δεν είναι μόνο τα 300-400χιλ του Μποχωρίδη.
Πήρε και ο Παοκ και ο Κρόνος και ο κόκκινος βελιγραδίου. Επίσης δεν υπάρχει σύγκριση στο μισθό Πεδουλάκη και Ιβανοβιτς.
Όλα μαζί πάνε κοντά στα 750-1εκ.

Το σχεδιο ήταν ανανέωση και αναδειξη της επόμενης γενιάς ελληνων παικτών. Το έχουμε χιλιοαναφέρει και αποδεχτεί (τουλάχιστον η πλειοψηφία)

Εμένα οι ενστάσεις μου (προς θεού όχι μίρλα, αλλα τύπου κριτικής, χαλαρά απο τον καναπέ καφενειακού επιπέδου!) είναι ότι ομάδες όπως ο Παναθηναικός δεν επιτρέπεται να κάνουν rebuilding. Mπορείς να μείνεις χωρίς τίτλο 4-5 χρόνια ή f4 για 2-3 χρόνια αλλα δεν μπορείς να είσαι ο σάκος του μποξ των δυνατών. Του βγήκε η πρώτη φάση μετά τον Ζελικο, μακάρι να του βγει και η δεύτερη. (imo η τρίτη φάση θα είναι πολύ καλή...)

Φαίνεται όμως ότι δεν συμμερίζονται και πολύ αυτήν την άποψη και θα δώσουν χρόνο σε υψηλό επίπεδο σε νεαρούς που δεν το έχουν ακόμα (μακάρι να κάνουμε λάθος).
Ρίσκο η πίεση - χρειάζεται πολύ καλή διαχείριση και αλίμονο αν δεν μας ταιριάξει ο Λοχίας (του οποίου δεν είμαι φαν, οπότε η ανησυχία μου μεγαλώνει).

Ο Ολυμπιακός χειρίστηκε το θέμα πολύ καλύτερα (και ας μην έφτασε το επίπεδό μας σε διακρίσεις - τίτλους).

H Μπαρσελόνα γέμισε δεινοσαύρους. Η Φενέρ τους έχει φορτωθεί από πέρσι. Αν πάρουμε Βουγιούκα, θέλω να δω τι έχουν στο μυαλό τους Πασκουαλ, Ζοτς και Ιβάνοβιτς και πάνε κόντρα στο ρεύμα.

Η έλλειψη καλών (γρήγορων) 7footers οδήγησε στους κοντούς-αλτικούς-δυνατούς ψηλούς.
Οι καλοί φεύγουν για απέναντι. Λύση αναγκης με λίγα λόγια.
Μια χαρά τα πάνε οι ομάδες με τους εναπομείναντες ψηλούς-ψηλούς.

Απλά συνηθίσαμε και δεθήκαμε με Μπατίστ και Λασμε και μας φαίνεται κάπως.
Υπήρχε κάποιο θέμα πέρσι με Ρεαλ, Μπάρτσα, ΤΣΣΚΑ? έπαιζαν ο μαγιονέζας και ο Σλοτερ κάποιο καθοριστικό ρόλο?
Ή το πήρε η Μακαμπι επειδή κυριάρχησε στους ψηλούς με τον Τάιους?
Απέναντι παίζουν πιο αργά και χρησιμοποιούν 7footers κατα κόρον?

Το πρόβλημά μας είναι ότι οι υπάρχοντες στην ομάδα είναι λαπάδες στην άμυνα.
Ας έπαιζε άμυνα ο Βουγιούκας και ευπρόσδεκτος.

(καλά δεν είπαμε οικονομία? Ο βουγιούκας έπαιρνε κοντά στα 800 αν δεν κάνω λάθος! Πως θα τον πάρουμε????
Ή πολλά σφηνάκια πίνω ή έχουν μεγάλη ρέντα τα sites και τα blogs, δεν εξηγείται αλλιώς λολ)

O Zoτς πάντως βελτίωσε πολύ την αθλητικότητα της frontline του με την προσθήκη Vesely, που είναι ό,τι πιο "α(σπρος)απ" κοινοτικό θα μπορούσε να βρει κανείς. Ο Pascual έχει ξεκινήσει σεζόν πριν 2 χρόνια Tomic-Jawai και έκλεισε την απώλεια του δεύτερου με το Λουκά, δε μου κάνει εντύπωση που αρέσκεται στο Tomic-Pleiss, που άλλωστε ξεκάθαρα βάση αριθμών είναι 2 απ' τους καλύτερους παίκτες στα κυβικά τους στην ήπειρο. Κανείς δεν τους ξεγράφει ούτε αυτούς ούτε εμάς, είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί με τη στάση του Pascual ή/και του Ivanovic. Θα τα δούμε όλα εν καιρώ.


Όχι μόνο γι' αυτό το λόγο προφανώς, αλλά η παρουσία του Tyus ήταν προφανώς καθοριστική και πράγματι κυριάρχησε. Δεν είναι αντίλογος του να έχεις ευέλικτους ψηλούς ότι η Real "έπρεπε" να το πάρει. Απέναντι εννοείς το ΝΒΑ ή τον Oλυμπιακό; Ό,τι απ' τα 2 και να εννοείς υπάρχουν διαφορετικές παράμετροι.

Ο Jawai δεν είναι 7 footer κι από κινητικότητα είναι πιο κοντά στον Μπατίστ παρά στον Πέκοβιτς, χωρίς να είναι Χάινς. Ο Βέσελυ, παρά την αθλητικότητα του, είναι κι αυτός 7 footer. Άσε που μάλλον στο 4 θα τον βάζει.

Παρατηρώ αυτό το καλοκαίρι στροφή σε ψηλά, δυνατά, όχι απαραίτητα τόσο αθλητικά κορμιά από δυο-τρεις ομάδες. Ίσως να οφείλεται στην έλλειψη εναλλακτικών στην αγορά. Ίσως να είναι κάποια τάση προπονητική που θα φανεί στην πορεία πιο καθαρά. Θα έχει ενδιαφέρον ο χειμώνας.

Θςωρώ δεδομένο ότι ομάδα με μεγάλο μπάντζετ παίζει με ψηλό ή ψηλούς.
Ο Ταιους (και ο λάσμε πχ) ήταν καθοριστικοί μέχρι το σημείο που δεν άφηναν τους αντίπαλους "κανονικούς" ψηλούς να κυριαρχήσουν. Δε βλέπω το τρόπο που μπορεί να βασιστεί ομάδα πάνω τους για να σηκώσει κούπα.
Αντίθετα με Πέκο κτλ έχεις ένα όπλο παραπάνω. Και είναι φυσικό να φεύγουν για ΝΒΑ και στο περισσότερο χρήμα/επίπεδο.

Ο οσφπ δεν έπαιζε με ψηλούς ψηλούς - λόγω περιορισμένου μπάντζετ. Ως συμπλήρωμα είχε τους δύο δεινόσαυρους.
Όσοι έχουν μπάντζετ κάνουν το αναποδο. Ρεάλ, Εφες, ΤΣΣΚΑ είναι κλασικές περιπτώσεις. Μπάρτσα, Φενερ το πήγαν ακόμα παραπέρα, αγνοώντας τους.
Ξαναλέω... αυτοί που έχουν μπάντζετ.

Οι παράμετροι όντως είναι πολλοί και αν το διαβάσεις απο άλλη γωνία, βγάζεις άλλο συμπέρασμα.
Το δικό μου "ιδανικό" είναι καλός 7φούτερ και συμπλήρωμα με ευέλικτο κοντό.
Θεωρητικό ζήτημα - τρέχα γύρευε ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος, για μια ομάδα που προσπαθεί με 1,5 μύριο να στήσει αξιόμαχη φροντ λάιν... για να μην της κάνει πάρτυ ο κάθε καλός ψηλός που ξέμεινε στην Ευρώπη.

+1, πάμε για φουλ του λαπά.
Από την Ουνίξ τον έδιωξε ο Πεδουλάκης λόγω έλλειψης αθλητικότητας και το είπε και δημόσια. Όπου και να πάει θα πάρει πολύ λιγότερα από αυτά που έπαιρνε εκεί. Δεν τον λες και στο πικ της καριέρας του.

Καμία σχέση οι δεινόσαυροι του Πασκουάλ ή ο Βέσελι με τους δικούς μας. Οι της Μπαρτσελόνα έχουν απίστευτη αίσθηση (Τόμιτς) και ποιότητα (Τόμιτς) ή πολύ υψηλό ταβάνι δίπλα στον Τόμιτς (Πλάις), ο δε Βέσελι στην άμυνα το' χει. Οι δικοί μας είναι λαπάδες που έχουν επιθετικές κινήσεις. Η ποιοτική διαφορά είναι τόσο μεγάλη όσο και αυτή στο κασέ τους.

Την πρώτη χρονιά του Πέκο, βασικός τυπικά και από άποψη λεπτών ήταν ο Μπατίστ. Τη δεύτερη ήταν 50-50 η θέση, με τον Μάικ πια στην προτελευταία καλή χρονιά του. Και μιλάμε για τον Πέκοβιτς που επιθετικά δεν συγκρίνεται με κανέναν εν ενεργεία ψηλό στην Ευρωλίγκα.



Ο καθένας στο μέτρο που μπορεί και με το μπάτζετ που έχει. Το θέμα είναι ότι θα μπορούσαμε αντί Μπατίστα-Βουγιούκα(αν έρθει) να έχουμε πάρει ένα-δυο πιο ευκίνητους ψηλούς, αντίστοιχης ποιότητας. Αντ'αυτών πήγαμε/πάμε για δεινοσαύρους. Άρα πρόκειται για επιλογή του προπονητή/προέδρου. Πώς και γιατί, θα δούμε τον χειμώνα.

Ο Jawai είναι αλτικός και κινήσιμος για τα κυβικά του, αλλά τα κυβικά του είναι απαγορευτικά για να τον χαρακτηρίσω mobile γενικότερα. Ο Vesely είναι και αθλητικός+mobile και 7-footer, οι δικοί μας, και άλλοι, δεν έχω σταθεί τόσο στα του ΠΑΟ, δεν είναι το πρώτο. Δεν στέκομαι μόνο στο ύψος, σημασία έχει το καλό και πλήρες πακέτο, η μη ύπαρξη μιας απαγορευτικής ή κάποιων χτυπητών αδυναμιών στο παιχνίδι του παίκτη. Η συντριπτική πλειοψηφία ψηλών που έχει πολυδιάστατη αξία είτε παίζει στο ΝΒΑ είτε πρόκειται να φύγει για το ΝΒΑ και εκτός απροόπτου είναι υπερβολικά ακριβοί για τις περισσότερες ομάδες της διοργάνωσης, ακόμα και για μονοετή ή διετή ξεπέτα. Θεωρώ απαραίτητο, μέχρι να δω τρόπο περιορισμού του φαινομένου να σημαδεύονται αποτελεσματικά παίκτες σαν το Βουγιούκα, μια καλή ομάδα EL να έχει και κάποιον παίκτη με διαφορετικά χαρακτηριστικά κοντά του, αυτό είναι όλο, αν πιστεύετε ότι η θεώρησή μου για το σπορ είναι να παίρνω μια μεζούρα και όποιος είναι πάνω από 6'9" ή είναι τεχνικά ξεχωριστός απορρίπτεται, δεν έχω να πω κάτι. Βασικά ότι έχω avatar το LaMarcus. Αλλά LaMarcus ή Pekovic που αναφέρατε όλοι αυτή τη στιγμή δεν βλέπω. Ο "νέος Pekovic" θα ήταν ο Nurkic που υπέγραψε στο Denver, αλλά πόσο θα κόστιζε ότι είναι δυνατός, όχι explosive, από mobility και ξεχωριστός σκόρερ ταυτόχρονα, ειδικά για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα, και πόσο θα κρατούσε η παραμονή του ακόμη κι αν δεν περνούσε τον Ατλαντικό φέτος σε όποια ομάδα EL τον αποκτούσε αν έκανε κάποια καλά παιχνίδια..

Μακάρι στο πρώτο. Υπάρχουν αποδεδειγμένα κορόιδα πάντως που αν καθόταν θα του έσκαγαν πάλι τόσα, δεν το λέω για εμάς.

η ταση με τα αθλητικα ημιψηλα 5αρια δεν οφειλεται αποκλειστικα στο οτι οι καλοι ψηλοι δεινοσαυροι φευγουν για απεναντι. οφειλεται και στο οτι απο το 2010-2011 που μεγαλωσε το 3ποντο, μεγαλωσαν και οι χωροι και οι αποστασεις στο διποντο αφηνοντας περισσοτερο χωρο δρασης για πικ ν ρολ(ή αλλα συστηματα που ο ψηλος δεχεται την μπαλα μετα απο κινηση) οπου τα γρηγορα 5αρια εκθετουν τα αργα.

στην αμυνα δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος που δεν καταλαβαινει την υπεροχη ψηλων οπως ο λασμε, ο ντανστον, ο ντορσευ κτλ σε σχεση με ψηλους οπως ο βουγιουκας, ο μαυροκεφαλιδης, ο κριστιτς κτλ. με λασμε δεν ανησυχουσες οταν βρισκοταν να μαρκαρει τα αντιπαλα γκαρντ. τωρα αν βρεθει ο μπατιστα ή ο μαυροκεφαλιδης απεναντι στον σπανουλη που για 2 χρονια τον ειχαμε εξαφανισει θα τους κανει πλακα.

φυσικα οι ψηλοι-δεινοσαυροι εχουν πολλα πλεονεκτηματα που περσι μας ελειπαν(επειδη ο μαυροκεφαλιδης δεν ηταν πολυ ενεργος στο ροτεισον) γι αυτο το ιδανικο ειναι να εχεις εναν απο καθε στυλ για να αντιμετωπιζεις καθε κατασταση.

Δεν είναι Λάσμε ή Χάινς, αλλά δυσκολεύομαι να φανταστώ τον Κρίστιτς ή τον Τόμιτς να παίζουν έτσι τον Διαμαντίδη:




Δεν διαφωνώ, αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και με τον Βέσελυ, η 5άδα της Φενέρ θα έχει λογικά δύο πανύψηλα κορμιά, ένα εκ των οποίων όχι και τόσο ευκίνητο. Θα θυμίζει περισσότερο την ΤΣΣΚΑ του Μεσίνα, παρά τον ΟΣΦΠ του Ίβκοβιτς το 2012 ή τον ΠΑΟ του Ζοτς το 11. Το λέω αυτό υποθέτοντας ότι ο Βέσελυ θα παίζει κυρίως στο 4, άρα η πιο σωστή σύγκριση θα ήταν με τον Τσαρτσαρή, τον Φώτση και τον Άντιτς. Αν τον βάζει κυρίως στο 5, αλλάζει το πράμα κάπως.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Τον Πέκοβιτς τον ανέφερα ως παράδειγμα ψηλού, όχι κινητικού παίχτη που θα ήταν βασικός χωρίς συζήτηση για όλα τα άλλα που προσφέρει σε μια ομάδα.

Περισσότερο βολεύτηκε η κατάσταση με τους κοντούς ψηλούς, παρά ήταν αναγκαίο να γίνει.
Η αποδείξεις απλές και πολλές:

(τα ερωτήματα ρητορικά)
- Απέναντι πως παίζουν? Ή είναι πιο αργό εκεί το μπάσκετ? Ή δεν υπάρχουν χώροι για πικ ν ρολλ, με μακρινότερο τρίποντο
- Γιατί δεν προτιμούν τους φθηνούς κοντούς ψηλούς και έρχονται στην Ευρώπη, ενώ αντίθετα οι καλοί (δυνατοί-γρήγοροι) ψηλοί διαβαίνουν την αντίστροφη πορεία?
- εσύ (ή οποιοσδήποτε) τι θα προτιμούσες? Λασμε ή Πεκο ?
- Γιατί χρειάζεται το 5άρι να κυνηγάει τον κάθε Σπανούλη έξω από το ζωγραφιστό? ένας καλό sg δεν μπορεί? Μια προσαρμοσμένη άμυνα δεν μπορεί? ένα δίμετρο 3άρι ή 4άρι δεν μπορεί?

Οι πατέντες του κόουτς Πεδουλάκη μας έχουν χαλάσει την προοπτική του παιγνιδιού.
Τα τρικ όμως είναι για λίγες επαναλήψεις δεν μπορείς να πας μακριά με αυτά.

Θέμα μπαντζετ είναι όλα imo. Λύσεις αναγκης. Αν υπήρχε το λιλι άλλα θα λέγαμε τώρα.

και κάτι ακόμα...
Είναι μάλλον άδικο να βάζετε στη συζήτηση τον Διαμαντίδη.
άδικο για κάθε ψηλό...

Μιλάμε για τον άνθρωπο που είναι μέσα στους κορυφαίους αμυντικούς τα τελευταία 10 χρόνια και ταυτόχρονα ασελγεί επιθετικά στο κορμί πολλών επίδοξων πρωταθλητών κάτι τελευταία 3λεπτα, όταν τον χρειάζεται η ομάδα.
...και αυτό σε κάθε είδους διοργάνωση, κάθε χρόνο. Απο ντόπια και f4 μέχρι εθνική ομάδα.

Kαι φτάσαμε στο σημείο ο κάθε Τζαγουάι να είναι επιτυχία να βρίσκεται πάνω του στην τελευταία επίθεση.
(έστω και στα δύο μέτρα απόσταση...)

Στη συγκεκριμένη φάση ο Τζαουάι του έκλεισε καλά τον διάδρομο προς το καλάθι και του άφησε το σουτ. Κι αυτό λόγω ενός λάθους(σταύρωσε τα πόδια). Άμυνα έπαιξε πολύ καλά στην φάση αυτή. Καλύτεροι θα μπορούσαν να είναι μόνο πρότυπα κινητικών ψηλών όπως ο Λάσμε και ο Χάινς.

Στο ΝΒΑ υπάρχουν πάρα πολλές διαφορές, σε διαστάσεις, κανόνες, τρόπο παιχνιδιού. Ακόμα κι έτσι όμως, η τάση είναι η επικράτηση των πιο κινητικών 5ριών, των παιχτών που μπορούν να βγουν στην περιφέρεια να μαρκάρουν τους ψηλούς και στην επίθεση να τραβήξουν τον παίχτη τους προς το τρίποντο. Και στο ΝΒΑ οι δεινόσαυροι δυσκολεύονται.

Με παρεξήγησες. Δεν κρίνω τον Τζαγουάι.
Λέω ότι είναι άδικο, για αυτόν, απο τη στιγμή που έχει να κάνει με τον Διαμαντίδη.

Ο άνθρωπος είναι μηχανή του κιμά. ότι να του βάλεις απέναντι θα διαβάσει το αδύνατο σημείο και θα βγάλει απο το τσεπάκι την κατάλληλη κίνηση.

+++
Για τους κοντούς ψηλούς έχω κόλλημα.
Το αφήνω προς το παρόν και θα δούμε όλοι παρεούλα πως θα κυλήσει η σαιζόν και τις κόντρες που θα προκύψουν απο τις αναγκαστικές λύσεις κόντρα στο χρήμα.

δε νομίζω να πάρουμε βουγιούκα,θα το είχαμε κάνει ήδη εξάλλου. αν πάντως θέλουν τέτοιο στυλ παίχτη θα υπάρξουν καλύτεροι και φθηνότεροι από τον βουγιούκα στην αγορά από σεπτέμβρη με τα κοψίματα και από το νβα

μπερδευεις καποια πραγματα και γενικα τα παραδειγματα και το σκεπτικο σου δν ειναι ξεκαθαρα. καταρχας δεν ειπα οτι δεν οφειλεται ΚΑΙ στο οτι φευγουν καποιοι καλοι ψηλοι. απλα πρωτον αυτοι οι ψηλοι δεν ειναι τοσοι πολλοι οσοι οι ημιψηλοι που εχουν ερθει για να λεμε οτι ο ενας αντικατεστησε τον αλλον και δευτερον δεν φυγαν ολοι τα τελευταια 4 χρονια που αλλαξε το τριποντο και γεμισαμε ταυτοχρονα ημιψηλους.

απο εκει και περα το οτι απεναντι ειναι πιο γρηγορο το μπασκετ δεν εχει πολυ σχεση γιατι παιζουν εντελως διαφορετικα γενικα και δεν μπορουμε απλα να εστιασουμε στους ψηλους τους. και επισης οι δικοι τους 7footers στυλ howard ειναι πολυ γρηγοροι. στην ευρωπη ενας λευκος παιχτης 2.10 θα ειναι συνηθως αργος ενω στην αμερικη παιχτες ιδιου υψους ειναι πολυ πιο αθλητικοι

το αν θα προτιμουσα πεκοβιτς ή λασμε ελπιζω να το σκεφτεις λιγο και να καταλαβεις μονος σου το ατοπο της συγκρισης. δεν συγκρινεις απλα 2 παιχτες διαφορετικου στυλ, συγκρινεις παιχτες εντελως διαφορετικης αξιας. το οτι ειχαμε την τυχη να περασει στα νιατα του ενας απο τους καλυτερους σεντερ του κοσμου απο την ομαδα μας δεν σημαινει οτι θα ψαχνουμε για φτηνα αντιγραφα του αγωνιστικου του στυλ απο το πανερι σαν τον μπατιστα πχ. ο πεκοβιτς ειναι ενας παιχτης που αμοιβεται 12.000.000 δολαρια... ο λασμε παιρνει το πολυ 1.000.000 αν θες να συγκρινεις συγκρινε λασμε-βουγιουκα που παιρνουν τα ιδια λεφτα και πες μου ποιον προτιμας.

δεν χρειαζεται το 5αρι να κυνηγαει τον σπανουλη και οποιοδηποτε αντιπαλο γκαρντ, απλα μετα απο σκριν και περιστροφες που γινονται συνεχεια σε ενα παιχνιδι θα βρεθει καποιες στιγμες να τον κυνηγαει. αν το 5αρι σου ειναι ο μπατιστα ο οποιοσδηποτε κοντος θα του κανει πλακα, αν ειναι ο λασμε, ο γκιστ, ο χαινς, ο ταιους κτλ θα τον αντιμετωπισει ικανοποιητικα.

Χωρίς να είναι αναγκη να συμφωνήσουμε ή να αποδειχτεί το απόλυτα σωστό...

Πραγματικά δε βλέπω το λόγο να παίξω με ένα κατα συνθήκη ψηλό, ο οποίος μάλιστα για να φτάσει σε αυτή τη θέση έχει απορριφθεί (πιθανότατα λόγω μέτριου σουτ) απο το 4!

Αν λοιπόν ο Μπατίστα μπορούσε να παίξει άμυνα αξιώσεων ή να καλυθφεί επαρκώς η αδυναμία του, για μένα είναι εκατό φορές προτιμητέος.

Τα ερωτήματα που έκανα είναι απλά και βασισμένα στο παραπάνω (σωστό ή λάθος, αυτή είναι η γνώμη μου).
Στοχεύουν να καταδείξουν ότι είναι θέμα οικονομικό και όχι τρόπου παιγνιδιού.
Όταν έχεις ένα Πεκο τον προτιμάς απο ένα Λάσμε. Ο λόγος που δεν μπορείς να το κάνεις είναι καθαρά οικονομικός και τίποτε άλλο!
Οπότε δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι.
Ή πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις τη δουλειά με έναν κοντό ψηλό ή ότι όχι και το κάνεις κατα αναγκη γιατί δεν έχεις παραδάκι!

Οι 5-10 σχετικά καλοί δεινόσαυροι που έμειναν στην Ευρώπη πήγαν στις ομάδες που χτυπούν f4 - στους πρωταγωνιστές.
Οι υπόλοιποι προσπαθούν να βάψουν αυγά με τον γνωστό τρόπο...!

Στην απορία που έχεις στην πρώτη γραμμή απαντάς μόνος σου στη δεύτερη
By the way εγώ πιστεύω ότι το ιδανικό είναι αυτό που κάνει ο Ιβκοβιτς, που έχει παντρέψει στο 5 τους Λάσμε και Κρστιτς

δεν μπερδευομαι. εγω απο την αρχη ειπα οτι ισχυει οτι εχουν χαθει καποιοι(λιγοι) καλοι ψηλοι προς το nba και οτι πρεπει να εχεις και ημιψηλους και κανονικους ποστ ψηλους. ας τα παρουμε με την σειρα.

οι λογοι για να παιξεις με εναν κατα συνθηκη ψηλο οπως λες ειναι αυτοι που σου προσφερε ο λασμε περσι ή που προσφεραν ο χαινς και ο ντανστον στον ολυμπιακο, ο ταιους στην μακκαμπι και ειναι οι λογοι που τους χρησιμοποιουν σχεδον ολοι οι προπονητες στην ευρωπη. ειναι η αμυνα που δεν μπορουν να παιξουν παιχτες σαν τον βουγιουκα και τον μπατιστα, τα ριμπαουντ που δεν μπορουν να κατεβασουν ψηλοι δεινοσαυροι, γρηγορο και αποτελεσματικο πικ ν ρολ και αμυνα πανω σε αυτο. αν δεν υπηρχαν λογοι μαλλον θα το ειχαν δει ολοι οι προπονητες στην ευρωπη πριν απο σενα

αν ο μπατιστα μπορουσε να παιξει αμυνα αξιωσεων δεν θα ηταν ο παιχτης που ειναι, θα ηταν καποιος αλλος.

τα ερωτηματα ειναι πρωτα απο ολα λαθος. για να επιχειρηματολογησεις αν ο παναθηναικος χρειαζεται μαπ πας και μου συγκρινεις τον πεκοβιτς με τον λασμε. λες και ο παναθηναικος ηταν να επιλεξει αναμεσα στον πεκοβιτς των 12 μυριων και τον λασμε του ενος και θα διαλεγε τον λασμε. ειναι διαφορετικης αξιας παιχτες πρωτα απο ολα οχι διαφορετικου στυλ. ειναι σαν να σου λεω αν πρεπει τα 4αρια να ειναι κατω απο 2 μετρα επειδη ο μπαρκλευ που ειναι 1.98 ειναι το καλυτερο(ή μεσα στα τοπ 3 τουλαχιστον) 4αρι ολων των εποχων. ή οτι οι πλειμεικερ πρεπει να ειναι πανω απο 2.05 γιατι ο ματζικ το καλυτερο πλειμεικερ ολων των εποχων ειναι 2.06. σου ειπα αν θες να συγκρινεις παιχτες την ιδιας αξιας αλλα διαφορετικου στυλ συγκρινε λασμε-βουγιουκα. γιατι με τα λεφτα που μιλαμε παιρνεις απο την μια μαπ σαν τον λασμε ή ψηλους σαν τον βουγιουκα.

οι καλοι δεινοσαυροι πηγαν στις ομαδες που χτυπουν φιναλ 4 αλλα οι πιο πολλες απο αυτες τις ομαδες εχουν και απο τα δυο ηδη ψηλων. περσι στο φιναλ 4 η μακκαμπι ειχε τον ταιους, η τσσκα τον χαινς, η ρεαλ τον σλοτερ και η μπαρτσελονα τον ντορσευ. τα χρονια που σου λεω που ουσιαστικα εγινε η μαζικη στροφη προς ημιψηλους σεντερ ολες οι ομαδες ειχαν τετοιους παιχτες. ο ολυμπιακος τις δυο χρονιες που το πηρε επαιζε μονο με τετοιους. οποτε η καλυτερη επιλογη ειναι να εχεις και απο τα δυο ηδη παιχτων

Κατα αρχήν δεν είπα ότι έτσι όπως είμαστε αυτή τη στιγμή δεν χρειαζόμαστε κοντό ψηλό για άμυνα και επίθεση.
Το έχω μάλιστα γράψει μέρες πριν ότι είμαστε μαύρη τρύπα και αφού δεν διαθέτουμε το χρήμα, αναγκαστικά θα κοιτάξουμε προς τα εκεί.

Δεύτερον δεν έκανα σύγκριση Πεκο-Λάσμε. Ήθελα να δείξω τον πραγματικό λόγο που έχουν πέραση οι κοντοί ψηλοί, αφού δεν υπάρχει η δυνατότητα για ολοκληρωμένους ψηλούς ψηλούς.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα παιδιά.
Με τα οικονομικά δεδομένα μας θα ήθελα ένα δίδυμο Λάσμε (σταρτερ)-Βουγιούκα ή Ταίους (σταρτερ)-Μπατίστα.
Με τα προ τριετίας δεδομένα θα ήθελα σταρτερ ψηλό ψηλό (κρστιτς κτλ) και απο πίσω την πιο οικονομική λύση Εμπάκβε, Λαβαλ, Χάντερ κτλ. Αυτό ακριβώς που κάνει και ο Ιβκοβιτς και ο Λάσο σήμερα (με τα οικονομικά δεδομένα της κάθε ομάδας)

Δεν μπορώ να σας πείσω (και δεν είναι απαραίτητο - το ξεχείλωσα πιθανόν).
Μου αρέσει ψηλός θηρίο... να κατουράει το ζωγραφιστό στην άμυνα και να ακουμπάει η σπυριάρα πάνω του στην επίθεση.
Αν βγει ο Παπαγιάννης (και δεν παραγίνει καλός και μας αφήσει,,,) θα το δείτε σε 2-3-4 χρόνια.
Ούτε τρικ ούτε πατέντες ούτε τίποτα. Σοκ και δέος...
Και ας έρθει ο όποιος Τάιους και Λάσμε να παίξουν πικ εν ρολ... ή να τον σπρώξουν έξω απο τη ρακέτα...

ΥΓ Είμαι σίγουρος, πως κάποια στιγμή που θα τελειώσει και το θέμα του sf θα κάνουμε μια αντίστοιχη κουβέντα...
και πάλι έτσι θα καταλήξω με αναφορά στον Χαραλαμπόπουλο. play making, με ουσιαστική βοήθεια στο ζωγραφιστό και καλό χέρι απο παντού. Παραδοσιακά πράγματα που φεύγουν με την μία για απέναντι. Δεν μπορώ να βλέπω φτερά και πούπουλα στη θέση...

http://prasinanea.gr/basket/article2976513.ece

Κατά τη γνώμη μου άριστο άρθρο του πιτσιρικά!
Περιεκτικό, χωρίς φανφάρες και καθοδήγηση....
Εντοπίζει αδυναμίες, ρίσκα και προοπτικές, ενώ ταυτόχρονα "φωτογραφίζει' τις κινήσεις που πιθανόν θα σχηματίσουν ένα ισχυρό σύνολο.

Ωραιο το αρθρο, μπραβο στον μικρο!

Κανα νεο εχουμε για τυχον μεταγραφες; Κανα ονομα ετσι να εχουμε να ονειρευομαστε; Ο Τομπσον τηε Μπαγερν, καλο παιχτακι παντως. Εμενα και ο Μιτσοφ (εκλεισε Γαλατα), παντως μου αρεσε πολυ στα μεταξυ μας ματς.

Εφτασαν τα παλικαρια!

καλως μας ηρθαν...

Αυτό το "είναι σημαντικό να παραμείνει φρέσκος και να παίρνει λίγο χρόνο στην Ελλάδα,οκ εννοείται. Αλλά αυτό το και όσο αντέχει στην Ευρώπη όταν μιλάμε για τον Μήτσο δεν μπορώ να το αποδεχτώ ακόμα δυστυχώς. Μου κακοφάνηκε

Κανείς μας δεν θέλει να εξαρτάται η ομάδα απο ένα παικτη, ειδικά για τον 3d προσωπικά λυπάμαι να τον βλέπω εξουθενωμένο στα τελευταία λεπτά που είναι και το φόρτε της αξίας του. Όμως σαν υπόθεση είναι βάσιμη (για μένα το πιθανότερο).
Θα πρέπει να βγούν πάρα πολλά στο κόουτς για να τον χρησιμοποιήσει 20λεπτα στη ΕL.

Eξάλλου θα μπορεί να παίζει σε υψηλό επίπεδο πολύ παραπάνω απο 20λ. Σίγουρα πάνω απο 25λεπτο. Είναι γερό σκαρί και μεγάλο μυαλό ο 3d.

+++
Πολύ ησυχία έπεσε εν τω μεταξύ,,, και δε με αρέζει.....

Αφιξη νουμερο 3!