Μιλάω για τις χώρες που ανέφερα, γίνεται συνεχώς προσπάθεια βελτίωσης του βιοτικού πειπέδου.

Πάντα παράγουμε περισσότερα προϊόντα, αυτό έλειπε να πηγαίνουμε εμπρός... πίσω. Παρεμπιπτόντως το βιοτικό επίπεδο και η ποιότητα ζωής σχεδόν σε όλες τις χώρες του κόσμου είναι αισθητά βελτιωμένη. Είναι ελάχιστες οι χώρες που ο κόσμος σήμερα ζει χειρότερα απ' ό,τι πριν 20-30-50 χρόνια. Δεν υπάρχει στατιστικό στοιχείο που να δείχνει ότι ο κόσμος είναι χειρότερος από πριν βασικά συμβαίνει το εντελώς αντίθετο.
http://www.kathimerini.gr/553594/opinion/e...kalyteros-panta
Όποιος έχει ταξιδέψει στον τρίτο κόσμο το '80, το '90, το '00 και σήμερα βλέπει τεράστιες διαφορές προς το καλύτερο.



Περιμένω να διαβάσω με ποιον τρόπο εκμεταλλεύτηκε η Σουηδία, η Δανία, η Αυστρία και η Νέα Ζηλανδία, η Ουρουγουάη η Κόστα Ρίκα κλπ τον υπόλοιπο πλανήτη. Ποιον ξεζούμισαν οι Φινλανδοί, οι Νοτιοκορεάτες και οι κακοί κάτοικοι του St Kitts and Nevis για να φτάσουν στο βιοτικό επίπεδο που έχουν;

Μόνο που οι χώρες που ανέφερα δεν είχαν ποτέ αποικίες.

Ειλικρινά δεν κατάλαβα το επιχείρημα.

επισης δεν μπορουμε να πουμε οτι στις χωρες που εφαρμοστηκε ο σοσιαλισμος(οχι ο κομμουνισμος) οι χωρες δεν ευημερουσαν. ναι σαφως υπηρχαν περιπτωσεις που δεν πηγαν καλα τα πραματα

Εντελώς λάθος στατιστικό.

Εντελώς λάθος αντίληψη. Δεν ξέρω σε πόσες πρώην κομουνιστικές χώρες έχεις πάει και τι είδες, αλλά το σχόλιο μού φαίνεται τερατώδες. Η καπιταλιστική Κίνα είναι απείρως καλύτερο μέρος για να ζει κανείς από τα γκουλάγκ του Μάο που εκτελούταν το 7,8% του πληθυσμού δθότι αυτό το ποσοστό κάπνισε στο Μάο ότι είναι κατάσκοποι, ο μέσος Τσέχος σήμερα κάνει το σταυρό του που ζει στον καπιταλισμό, ο μέσος Ρώσος έστω σε αυτό το έκτρωμα που ζει σήμερα μάλλον χαίρεται που δεν τον στέλνουν στα στρατόπεδα του Στάλιν και ο Καμποτζιανός χαίρεται που δεν εκτελείται από τον Πολ Ποτ επειδή φοράει γυαλιά ή δεν έχει ρώζους στα χέρια του.

Πού είναι καλύτερη η υγεία, στην Κούβα ή στην Ουρουγουάη; Η παιδεία ήταν καλύτερη στη Σουηδία ή την Αλβανία; Η στέγαση ήταν καλύτερη στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου ή στην Αυστρία; Τι σόι δουλειά είχε ο Βούλγαρος του Διμιτρόφ από πλευράς συνθηκών, αμοινών ικανοποίησης σε σχέση με το Φινλανδό; Το αν τα καταναλωτικά αγαθά είναι άχρηστα είναι πολύ εύκολο να το κρίνεις από τον πρωτοκοσμικό σου καναπέ όταν τα παιδιά στη Νικαράγουα καθαρίζουν παπούτσια και δεν πάνε σχολείο για να έχουν ένα καταναλωτικό σώβρακο να φορέσουν. Η συντριπτική πλειοψηφία των (ελάχιστων παγκοσμίως) οπαδών του κομουνισμού είναι πολίτες του πρώτου κόσμου που τους φαίνεται πολύ όμορφος από μακριά. Στην κομουνιστική πραγματικότητα οι πολίτες χωρίς βασικές ελυθερίες, χωρίς δυνατότητα να αγοράσουν αυτοκίνητο, τρακτέρ (οπότε και σπρώχνουν βόδια με αποτέλεσμα να έχουν σπασμένες μέσες στα 45 τους), χωρίς πρόσβαση στην πληροφορία, χωρίς επιλογές, με περιορισμούς ακόμη και στη μετακίνηση εντός της χώρας τους κάνουν αυτοκτονικές προσπάθειες να πάνε σε κάποια καπιταλιστική χώρα. Για κάποιο περίεργο λόγο το αντίθετο δε συμβαίνει, δε βλέπω και τίποτε ατέλειωτα πλήθη να συρρέουν για να μπουν στα κομουνιστικά κράτη, δε συνέβη ποτέ. Ή ανοήτοι είναι όλοι οι πολίτες του κόσμου ή κάποιος κάνει κάτι λάθος. Η Ελλάδα είναι μια από τις ελάχιστες χώρες του πλανήτη όπου ο κομουνισμός αντιμετωπίζεται ως επιλογή αντί για ιστορικό λάθος, είναι πραγματικά μοναδικό φαινόμενο. Το "σύντροφοι ευτυχώς αποτύχαμε" είναι πολύ δύσκολο να γίνει δεκτό σε ουτοπιστικούς βερμπαλισμούς και ανεδαφικές συζητήσεις, που είναι η σπεσιαλιτέ της ελληνικής "αριστεράς" (για μένα αριστερά είναι ο Ούλοφ Πάλμε κι όχι τα εκάστοτε ΚΚ).

Ωπα κατσε. Νόμιζα ότι μπορούμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, αλλά το τελευταίο σου ποστ σε αντίθεση με τα προηγούμενα σου είναι επιεικώς απαράδεκτα. Δεχομαι ότι εισαι αντικομμουνιστής. Αλλά μερικά πράγματα έχουν κάποια όρια.



Ελάχιστες οι χώρες που ο κόσμος ζει χειρότερα από ότι πριν 20-30-50 χρόνια; Δηλαδή από όσα βλέπεις εσύ τα τελευταία χρόνια να γίνονται σε ασια και αφρική εβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Σε αλλο πλανήτη ζω; Από πότε οι πόλεμοι είναι ''βελτιωμένες'' συνθηκες χωής στο εξαίσιο σύστημα πυο εκθειάζεις; Τα πράγματα για πολλές χώρες στην καλυτερη μένουν στάσιμα αν δεν χειροτερεύουν. Και μην πας σε χώρες του τρίτου κόσμου όπως τις αποκαλείς. Η ελλάδα, η αμερικη, η γαλλία, η ιταλία, η ισπανια σαφώς και είναι σε χειρότερη θεση από ότι στο 2000. Δε χρειαζομαι καμία καθημερινή να με πείσει για το αντίθετο. Τα βλέπουμε και τα διαβάζουμε καθε μερα.



Συμφωνα με το ντοκυμαντερ Debtocracy (εκτός και αν λέει μουφες), για να γλιτώσει την καταστροφή η Κοστα Ρίκα έπρεπε να εμφανιστεί ένας πρόεδρος (ή τελοσπαντων ότι τίτλο έχει δε το θυμαμαι πια) ο οποίως είχε την πολιτική βούληση να θέσει ως προτεραιότητα την προστασία του λαού του. Μετρα τα οποία προφανώς δεν επικρατεί κανένα καπιταλιστικό σύστημα. Για αυτό και οποιος πάει κόντρα στις επιταγές και στις απαιτήσεις των καπιταλιστών φεύγει νύχτα (δολοφονίες, καθαιρέσεις κτλ). Οι κυβερνήσεις στήνονται από τα μεγάλα συμφέροντα. Οποτε κάποιος παρεκκλινει απο τις απαιτήσεις φεύγει. Δες τον βαλτο τον αμερικάνων τον σανταμ που κατέληξε. Δες πως έτρεμαν διάφοροι μην τυχόν βγει ο σύριζα κυβερνηση και τη αντιμετώπιση είχε από τα μμε στην αρχή. Δες την αντιμετώπιση που έχει τώρα που αποδείχθηκε ότι ο συριζα ήταν μουφα αριστερά και άξιος συνεχιστής των προηγούμενων. Γενικα οι πρακτικές του καπιταλισμού δεν διαφέρουν και πάρα πολύ από δικτατορικά καθεστώτα που πιο κάτω κατηγορείς. Απλά τις κάνουν υπογείως και έμμεσα.
επισης δεν μπορουμε να πουμε οτι στις χωρες που εφαρμοστηκε ο σοσιαλισμος(οχι ο κομμουνισμος) οι χωρες δεν ευημερουσαν. ναι σαφως υπηρχαν περιπτωσεις που δεν πηγαν καλα τα πραματα.


Ξαναλέω: οτι βαφτίζεται κάπως δε σημαίνει ότι είναι κάπως. Το ότι βαφτίζονταν κάποιοι σαν κομμουνιστές δε σημαίνει πως ήταν. Οπως πχ το πασοκ δεν ήτνα ποτέ σοσιαλιστικό κόμμα, ο συριζα δεν είναι αριστερό κόμμα, και η χρυσή αυγή δεν είναι κομμα παρά ναζιστική συμμορία. Να μην μπερδευουμε κάποια πράγματα.Ο κομμουνισμος είναι μια θεωρία που κακώς συγχέεται με δικτατορίες που αναφέρεις για να την αμαυρώσεις. Για κάθε βαφτιζόμενο κομμουνιστή δικτάτορα που αναφέρεις, υπάρχουν και ένα σωρό άλλη που αιματόβαψαν τον κοσμο χωρίς να είναι κομμουνιστες. Χιτλερ (εχει ενδιαφέρον να δεις τι συμφέροντα κρυβονταν πίσω από τους πολέμους που έστησε και μετά ξαναλέμε για τον ''αγιο'' σου καπιταλισμό, αφού θες να μιλάμε με την δική σου λογική), μπους κτλ κτλ κτλ. Μην κανεις επιλεκτική επίκληση για την ''κακια'' βία. Κομμουνισμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Πηγε να ξεκινήσει με την εσσδ ένα εγχείρημα, που δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.



Τα παραδείγματα σου παντα έιναι προκλητικά διαλεγμένα θεωντας να πουλήσεις το παραμύθι ''καλός'' καπιταλισμός vs κακός σοσιαλισμός ο ή κομμουνισμός. Βαριεάμαι να σου εξηγώ ότι άλλο κομμουνισμος και αλλο δικτατορια. Παντως για την παροχη υγείας και την παιδείας σε Κουβα και εσσδ δε μπορούμε να λέμε. Μπορείς να βρεις ένα σωρό αλλα προβλήματα αλλά αυτό δε μπορείς να το επικαλεστείς.




ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΜΟΝΟ ΝΤΡΟΠΗ!
Παμε να δουμε την αυτοαναιρεσή σου.
Τα παιδιά στην νικαράγουα δεν εχουν ρούχα να φορέσουν και να φάνε λόγω του αγιου καπιταλισμού σου (που τόσο κοπτεσαι για τα δεινά που έφεραν αι κομμουνισται, αλλα εδώ τουμπεκι).

Καταπάτηση δικαιωμάτων, ελλειψη ελευθεριών παρατηρείται και στο αγιο καπιταλιστικό σου σύστημα. Την παιδεία και την υγέια την στερούνται χώρες (πχ του τριτου κοσμου που λες) εξαιτίας του καπιταλισμου. Και επίσης είναι αστείο οι εξυμνητές του καπιταλισμού να επικαλούνται τις συνθήκες εργασίας για να μας πείσουν ότι βελτιώνεται η ζωή μας χαρη σε αυτόν, όταν εξαιτίας των αγίων καπιταλιστών έχουν γίνει χιλιάδες εργατικά ατυχήματα (επειδή κοβουν το κόστος μέτρων ασφαλείας). Βλέπεις δεν έιναι μόνο όσοι σπάσανε τις μέσες τους στα 45. Ειναι και αυτοί που πεθαναν σε ορυχεία. Είναι αυτοί που παθαίνουν καρκίνους σε εργοστάσια. Ειναι αυτοί που πεθαίνουν από αμέλειες. Ε όχι να μας μιλανε οι εξυμνητές του καπιταλισμού για τα ανθρωπινα και εργασιακά δικαιώματα. Αλήθεια ποια εργασιακά δικαιώματα μιλάμε; για την καταργηση του 8ωρου; Για την διαλυση των συλλογικών συμβάσεων; Για την νέα τάση μισθών πείνας; ΚΑΙ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΒΕΛΤΙΩΝΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ; Σε ποιο πλανήτη και χώρα ζείς; Εχεις ενημερωθει καθόλου για όλες αυτές ''βελτιώσεις'' που μας τσαμπουνάς που γίνονται στην ίδια σου τη χώρα; Ξερω ξέρω αι σοσιαλισται και αι κομμουνισται τα κανουν αυτά. ΑΙΣΧΟΣ.

Για της μετακινήσεις πληθυσμών, μεταναστών, προσφύγων (επικαιρο θέμα, με αυτά που βλέπουμε τελευταία έπρεπε να σκεφτόμαστε πιο πολύ πριν το χρησιμοποιήσουμε σαν επιχείρημα) που τολμας να το χρησιμοποιεις για να εξυψωσεις τον αγιο καπιταλισμό σου: Ολος αυτός ο κόσμος φεύγει γιατί οι καπιταλιστές σου καταστρέφουν τις χώρες τους. Και δε οτ κάνουν για να έρθουν να ζήσουν την θαλπωρη του καπιταλισμού σου. Αλήθεια λες ότι δεν αναζητούν καταφύγιο σε κομουνιστικα κράτη. Για πες μου για ποια κράτη αναφέρεσαι να γελάσουμε λίγο, γιατί ωράιο είναι να λες ότι για όλα τα δεινά του κοσμου ευθυονται οι απλυτοι αριστεροί (να υποθέσω ότι για σένα αυτοί αιματοκύλησαν και την ελλάδα). Επίσης να σου θυμήσω το πρώτο κύμα μεταναστών από την ελλάδα για αυστραλίες, γερμανίες, αμερικές γίναν κάτω από συνθήκες καπιταλισμού γιατί αναζητούσαν καλύτερες συνθήκες ζωής, όπως γίνεται και τώρα. Ετσι για να μην παμε μακρια παρε ενα παραδειγμα εγχωριο και κοντινο να φρεσκαρεις την μνημη σου. Και που λες δε πάνε να βρυν καταφύγιο σε κομμουνιστικά κράτη όπως λες γιατί απλά δεν υπάρχουν. Αναζητούνε μια καλύτερη τύχη σε ότι υπάρχει. ΓΕΙΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ. και μη μου πεις ότι καλοπερνάνε και ότι τα καταφέρνουν να φτιάξουν τη ζωή τους όλοι. Μεγάλο ποσοστό γυρίζει πίσω ή μένει για χρόνια εγκλωβισμένο σε σύνορα διότι δε δικαιούνται άσυλο. Επέτρεψε με να γνωρίζω καλύτερα για αυτότο θεμα. Και όλα αυτά γίνονται μέσα στον καπιταλισμό που εκθειάζεις. Επίσης οι πόλεμοι, η εκμετάλλευση, οι αποικιοκρατίες που σου ανεφερε ο g-arenas γίνονται και από καπιταλιστικά κράτη. Μη μου κάνεις επιλλεκτική κρίση να μου τσαμπουνας μονο σουηδίες και φιλλανδιες. η γαλλία τί είναι; Κομμουνιστές; η αμερική τι είναι; Και όλοι οι του ΝΑΤΟ κτλ. ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ. Ξερω αναγκαια τα εγκληματα τους για να βελτιωθεί η ζωή μας με το φοβερό αυτό σύστημα. ΧΑΧΑΧΑΧΑ.

Αλήθεια μιας και συνδεεις τις δικτατορίες με οικονομικές-πολιτικές θεωρίες. Η χούντα στην ελλάδα ήταν κομμουνιστικό έργο; Καπιταλιστικό; Τι;

Και κλείνω λέγοντας: Λες ότι η ελλάδα είναι η μόνη χώρα που θεωρεί τον κομμουνισμό ως επιλογή και όχι ιστορικό λάθος. Πρωτον που βλέπεις εσύ ότι η ελλαδα βλέπει τον κομμουνισμό ως επιλογή; ΣΕ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ ΖΕΙΣ? ξαναρωτάω και σόρρυ που επιμένω. Απο οτι κατάλαβα θεωρεις ότι ο σύριζα όχι μόνο είναι αριστερό κόμμα, αλλά και κομμουνισμό. Μονο έτσι εξηγείται αυτή η αστεία σου διαπίστωση, γιατί μόνο αυτή ήταν η διαφορετική επιλογή που ακουλούθησε ο λαος τις τελευταίες δεκαετιες. Σε λίγο θα μας πεις ότι έχουμε και κομμουνισμό ήδη. Οταν ο έλληνας τρέμει μη χάσει το ευρώ του λες ότι θεωρεί τον κομμουνισμό επιλογή. Απλά κλαίω από τα γέλια.

Επίσης είδαμε και τον καπιταλισμό που δεν έιναι ιστορικό λάθος. Εγώ σου ξαναλέω. Η ιστορία κυλάει. Και θα αλλάξει η ανθρωποτητα και δε θα υπάρχει πάντα το υπαρχον σύστημα. Οπως δε συνεχισε να υπάρχει για παντα η φεουδαρχια κτλ. Και τότε όταν όλοι θα έχουν αποδεχτεί την νέα πραγματικότητα, ο καπιταλισμός σου θα είναι το ιστορικό λάθος που απέτυχε και το καινούριο που θα ξεπηδήξει το προοδευτικό (οποιο και αν είναι αυτό και όπως και αν ονομαστεί). Ο κομμουνισμος παντως δεν απέτυχε, γιατί δεν εφαρμόσθηκε για πολλούς και διάφορους λόγους που δε μπορώ να αναλύσω τώρα. Καποια στιγμή ίσως υπάρξουν συνθήκες και είναι όλοι έτοιμοι για κάτι νέο (οποιδήποτε και να είναι αυτό, το τονίζω γιατί θα νομίζεις ότι υποννοω τον κομμουνισμο και δε θελω να βγαλεις αφρούς).

''Ή ανοήτοι είναι όλοι οι πολίτες του κόσμου ή κάποιος κάνει κάτι λάθος'': Αμφιβάλλεις ότι η πλειοψηφία είναι ή ανοητοι ή αμμορφωτοι ή δεν έχουν στον ήλιο μοίρα ή δε μπορούν να πράξουν κάτι διαφορετικό ή είναι χειραγωγημένοι και παθητικοί από τους μηχανισμούς του υπάρχοντος συστήματος; Η ιστορία και οι αλλαγες γράφονται από τις μειοψηφίες να ξερεις. Και αυτό, όταν υπάρξουν οι καταλληλες συνθήκες για να συμπαρασυρθούν και οι πλειοψηφιες. Διαχρονικά αυτο γινεται. Οταν δεν πάει άλλο, ξεκινάνε σιγά σιγά ξεσπασματα, εξεγερσεις κτλ... Και η εσσδ στην αρχη είχε με το μέρος της τον κόσμο (μετά από πολλές ζυμώσεις) ασχετα πως κατέληξαν τα πράγματα. Αυτό για να μην υπάρχουν ανακρίβειες ότι ο κοσμος δεν ήθελε αυτή την αλλαγή. Και εν πάσει περιπτώση: ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΩΡΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ δε σημαινει πως ο κοσμος δέχεται αυτά που δέχεσαι ακι εξυμνεις. ΑΟχι γιατί με αυτό το επιχείρημα έιναι σαν να λες ότι ο κοσμος δέχεται όλα τα αισψη του καπιταλισμου. Εξεγερσεις, αγώνες έστω πορείες δε θα γίνονταν αμα όπως λες ο κοσμος σαν μη ανοητος αποδεχότνα τον καπιταλισμό σου. Το ότι δεν έχει οξυνθεί η κατάσταση και δνε έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για μεγάλες αλλαγές που θα αλλάξουν την ιστορία δε σημαίνει κάτι. Πχ στην ελλαδα η μεγαλύτερη κόντρα μετά απο ολοκληρες δεκαετιες του λαου ήταν το να κατεβει στο δρόμο, να ψηφισει κατι άλλο από το δικομματισμό, να πει όχι σε δημοψήφισμα. Καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για κάτι διαφορετικό. δε σημαίνει όμως ότι αποδέχεται την υπάρχουσα κατάσταση. Αλο παράδειγμα: Για τις χωρες του τρίτου κόσμου όπως λες, δε νομίζω ο λαος τους να αποδέχεται τον καπιταλισμό που έιναι υπεύθυνος για όσα τραβάει. Το ότι δεν έχουν επιλογή δεν σημαίνει ότι αποδέχονται τον καπιταλισμό ως μη ανόητοι. Ανόητοι θα ήταν αν το αποδέχονταν με όσα τραβάνε. Οπότε και αυτό το επιχείρημα πάει στράφι. Θα το θέσω αλλιώς και θα το συνδέσω με την ψυχοογία των μαζών. Οταν καποιος βαράει την γυναίκα του, πολλές φορές αυτή δε λέει κάτι, δε ζητάει βοήθεια απο κάπου αλλού, δε κάνει κάτι, πιστεύει ότι δνε έχιε επιλογή από το να το υπομείνει. Από που και ως που πρέπει η απάθεια στο ''βιαστή'' σου σημαινει ότι η κατασταση είναι σωστή, βέλτιστη και αποδεκτή; Το αν θα υπάρξει αντιδραση θα το κρίνουν ένα σωρό παράγοντες και αν οι συνθήκες έιναι ώριμες. Σορρυ αν είναι ακυρο το παράδειγμα, δε με νοιάζει κιόλας αν το θεωρείς μιας και έχεις πει χειρότερα.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ: Προσπάθησα να είμαι πολύ ευγενικος και να ακούσω τί είχες να πεις τις προάλλες. Μπορεί να ειμαι ισχυρογνώμων όπως και εσύ. ΑΛΛΑ τουλάχιστον κόψε τις ειρωνίες. Λες ότι δεν ειρωνεύεσαι ότνα σου έκανα και άλλη φορά μια νύξη. Κατέληξες να λες ότι ίσως παρερμηνεύονται τα όσα λες επειδή πχ δε βαζεις φατσούλες (άλλη ειρωνική μπηχτή και αυτή). Και ενώ σου μιλησα καθως πρέπει όπως και ο g-arenas, γιατί πίστευα ότι μπορούμε να μιλήσουμε σαν άνθρωποι και μου άρεσε που έιχες όρεξη να το κανεις, ερχεσαι να μας πείσεις με ένα σωρο μουφες επιχειρήματα μισης αλήθειας, λάσπες, προπαγανδες που ζηλευει και ο μιχαλολιακος και να θες να επιβάλλεις το ''σωστο'' σου χρησιμοποιώντας μέσα σε όλα τα εξης υποτιμητικά για τον συνομιλητή σου:

''Το αν τα καταναλωτικά αγαθά είναι άχρηστα είναι πολύ εύκολο να το κρίνεις από τον πρωτοκοσμικό σου καναπέ''

Και όλα αυτά επειδή δε συμφωνείς με την αποψη του συνομιλητή σου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΜΙΛΑΣ ΑΝ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟΚΟΣΜΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΝΑΠΕ;
Εκφράσεις τύπου ''ουτοπιστικοι βερμπαλισμοί'' δε θα σε ανυψώσουν απεναντι σε κανέναν συνομιλητή σου. Δε θα νιώσει κανείς μειονεκτικά και αμμορφωτος σε συγκριση με σένα. Ο καθένας έχει την άποψη του το μυαλο του να κρινει αν διαβαζει κάτι σωστό κατά τον ίδιο. Το ωραίο λεξιλόγιο δεν δινει κυρος και δίκιο σε ότι λες οπότε μη κομπορρημονείς με ύφος χιλίων καρδιναλίων ότι κατέχεις την μοναδικη και αλάθητη αλήθεια. Επίσης όταν σου λέει κάποιος για ποσοστά (πχ 95%) δε σημαίνει ότι έχιε κάνει μελέτη και έιναι ένα ακριβές ποσοστό. Την ουσια να διαβάζεις. Πανω στο λόγο για να δώσει καποιος έμφαση χρησιμοποιεί τετοιες εκφράσεις. Αμα σου έλεγε δηλαδή πλειοψηφία θα ήσουν κομπλε; Σε χάλανε τόσο η λέξεις και όχι η ουσία; Πες μας εσυ που τα ξέρεις όλα το ακριβες ποσοστό με τις μελέτες της καθημερινής που εκπονείς. χαχα.

Λοιπόν οι εξυπνακισμοί είναι καλοί με μέτρο. Δεν είσαι πιο έξυπνος ή ανώτερος από κανέναν. Αμα έχεις τέτοιο υφάκι τέτοιες απαντήσεις θα παίρνεις. Και εγώ απόρησα που τις προάλλες προσπαθούσες να τραβήξει όλες τις λέξεις από τα μαλλιά. Κατάλαβα ότι το εκανες μόνο και μόνο επειδή δεν είμε φίλος του καπιταλισμού σαν και σένα και στον θίξαμε. Γιατί στην ουσία δεν είπα και κάτι τόσο διαφορετικό και κρατούσα αποστάσεις. Βεβαια αλλα και αλλα που εχουν ειπωθεί κατά καιρούς τουμπεκί. Σταμπαρες εναν ''αλλοθρησκο'' και προσπαθούσες να βγάλεις από τη μυγα ξύγγι να μου την πεις και ενώ δεν είχα αφήσει πρόσφορο έδαφος. Πχ έλεγα ότι πρέπει να εξυγιανθεί το δημόσιο και μου απαντούσες με μια νουβέλα κατα των δημοσίων λες και εγώ είπα κάτι διαφορετικό. Και η παραποίηση των γραφόμενων μου έχει ένα όριο. Αλλη φορά να προσέχεις ή να μην ασχολείσαι. Μπαι μπαι. Παρε και μια οπτικη ρύπανση που τόσο σε ενοχλεί:

Ρε μάγκες χαλαρώστε λίγο. Δεν αξίζει να μαλώνουμε για τέτοια πράγματα. Ο καθένας έχει την αποψή του.

@yorgos

Γνωρίζω ότι δε θα βγει άκρη στο απο πάνω σεντόνι σε πολλά σημεία, μιας και εχω κανει συντακτικά ορθογραφικά γραμματικά λάθη που δεν εκατσα να ξαναελενξω και να διορθώσω. απλά το τονίζω για να μην υπάρξει η αυταπάτη ότι δεν έχω επίγνωση τους σαν αμμορφωτος ''αριστεριστής''. Απλά δεν είχα όρεξη να το ξανακοιταξω οταν το έγραψα. Αμα πιάσεις την ουσία και το τί ηθελα να πω κομπλε.

αν και με καλυψε ο φιλος ledas απολυτα σε αυτα που εγραψες θα ηθελα και γω να προσθεσω καποια ακομα.

αρχικα μπορω να σου πω οτι στις περισσοτερες χωρες του κοσμου, αν οχι σε ολες, ζουν χειροτερα σε σχεση με πριν 15 χρονια. νομιζω πως μπορεις να το καταλαβεις αυτο. βλεπε ελλαδα και τις χωρες του νοτου στην ευρωπη γενικα. προσωπικα η γενια μου εδω στην ελλαδα δεν θα εχει δουλεια, δεν θα εχει ασφαλιση, συνταξη, υγεια κλπ. καλα να μην μιλησω για μεση ανατολη που τις εχει βομβαρδισει η αμερικη απο 2-3 φορες την καθε μια και για αφρικη οπου δεν εχουν να φανε.

επισης μου συγκρινεις ανομοια πραματα. δεν γινεται να μου συγκρινεις σουδια-αλβανια π.χ. ειναι σαν να σου λεω ειναι καλυτερη η εσσδ ή η αιθιοπια?

επισης η υγεια στην κουβα ειναι παρα πολυ καλη. και νομιζω οτι εχει και τρομερους γιατρους κιολας και ειναι και δωρεαν για ολους! το οτι δεν εχει εξοπλισμο δεν φταει ο κομμουνισμος αλλα το εμπαργκο των αμερικανων! εσυ κιολας που ζεις κουβα φανταζομαι μπορεις να πεις και καποια πραματα παραπανω σε αυτο.

μου λες επισης για την κινα. δεν ξερω πως ηταν η κινα του μαο και ναι σιγουρα δεν ξερω και γω ποσους δολοφονησε κλπ. βεβαια αυτο δεν ειναι επιχειρημα. γιατι και γω σου λεω ποσοι ανθρωποι πεθαινουν την μερα απο την πεινα απο τον καπιταλισμο? αλλα αυτα τα νουμερα δεν τα λεμε και τοσο συχνα γιατι ειναι κατα του καπιταλισμου. αλλα ναι ισως και να ειναι καλυτερα να ζεις στην τωρινη κινα και οχι σε αυτην του μαο. αλλα αυτο δεν ειναι λογικο με την προοδο της τεχνολογιας? το ιδιο εγινε και στην εσσδ. απο την τσαρικη ρωσια οταν εγινε σοσιαλιστικη ειχε τρελους ρυθμους αναπτυξης και το βιοτικο επιπεδο ανεβηκε τρελα και παρα πολυ γρηγορα!!

τα καταναλωτικα αγαθα ναι τα περισσοτερα ειναι αχρηστα. δεν ειπα οτι ολα τα καταναλωτικα αγαθα ειναι αχρηστα αλλα τα περισσοτερα ναι ειναι. και παραγονται καθαρα μονο και μονο για να βγαζουν κερδη οι εταιριες.

τελος, οπως και σε ολα τα συστηματα αυτου του κοσμου, ετσι και στον καπιταλισμο δεν γινεται να μην υπαρχουν εστω και καποιες λιγες χωρες που δεν ειναι πλουσιες. στον καπιταλισμο εχουμε καποιες λιγες χωρες που ειναι πλουσιες σκανδιναβιες, κατω χωρες, αυστρια, ελβετια, αυστραλια, αγγλια, γαλλια κλπ. αλλα κοιτα ποσες αλλες ειναι φτωχες και δεν εχουν να φανε! ακομα και στην πιο δυνατη χωρα του κοσμου, την αμερικη, δεν ξερω και γω ποσοι αστεγοι υπαρχουν και που δεν εχουν να φανε.

αρα λογικο ειναι για μια 'πετυχημενη' χωρα να υπαρχουν και καμια 10αρια χωρες που δεν εχουν να φανε.

Ο φίλος yorgos από τα πολλά ταξίδια και τη ζωή στο εξωτερικό έχει αποκτήσει μια στερεοτυπική αντίληψη για τα της Ελλάδος, η οποία είναι ίδια με αυτή που έχει ο Ντάισελμπλουμ για τη χώρα μας και η οποία προφανώς και είναι επιτηδευμένη.

Ενώ τα πράγματα είναι τόσο απλά, οικονομικός πόλεμος, στον οποίο κάποιοι κερδίζουν και κάποιοι χάνουν, θεωρεί πως είναι
φυσιολογικό να μη κοιτάμε το δάσος αλλά το κλωνάρι του δέντρου. Για παράδειγμα στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα γιατί υπήρχαν πολλοί υπάλληλοι που δουλεύουν για το κράτος, να τους διώξουμε και να ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα. Lol. Υπάρχουν κατά μέσο όρο τόσοι όσοι σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και από πολλές χώρες ακόμη λιγότεροι αναλογικά. Δώστε χρήμα στον Μηλιώνη να πάει η αγορίνα με χάμερ στη Μύκονο να παρτάρει με ούζα.

Πως το είχε πει ο Σόιμπλε "θα πρέπει να βαφτίσουν τη λιτότητα(=θάνατος 2-3 γενεών), με μεταρρυθμίσεις". Αυτό το παιχνίδι παίζει και ο Yorgos είτε από ιδεοληψία κινούμενος, είτε από άγνοια.

Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος ως προς αυτό. Οι άνθρωποι είναι αρκετά ατομιστές και έχουν πάντα ροπή προς τη εξουσία και τη δύναμη. Ακόμη και κάποιος να οραματιστεί κάτι καλό και να το εφαρμόσει, κάποιος από τους διαδόχους του θα το "σκαρτέψει" προς όφελός του.

Δεν αντιλέγω. Και εγω έχω αναρωτηθεί πολλές φορές για αυτό και αν είναι στην φύση μας όλα αυτά που λες. Γενικά στην φύση παντού υπάρχει αυτή η πάλη, η συγκρουση ''συμφερόντων'', ακόμα και η έννοια της ''ιδιοκτησίας'' όταν ζώα μαρκάρουν τους χώρους τους και μαχονται για την επικράτεια τους. Ακόμα και στην φύση υπάρχει η εξουσία σε οτιδήποτε ζει σε μια κοινωνία-αγέλη, ιερχία (a-male) και αλληλεπιδραση μεταξύ όλων. Οπότε ακόμα και ο ανθρωπος σαν δημιούργημα της φύσης λογικό να έχει παρόμοια έντσικτα, να θελει να επιβάλλεται στους υπολοίπους και ας ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα όντα λόγω νόησης-συνείδησης, ηθικών φραγμών (οι οποίοι διαμορφώνονται λόγω της συνείδησης), μεταβίβασης πληροφοριών απο γενιά σε γενιά κτλ. Απλά έχει τα εργαλεία να τιθασεύσει τα ένστικτα και την φύση του αν κρίνει ότι είναι αναγκαίο για την επιβίωσή του. Και επειδή ο άθρωπος αλλάζει καθόλη τη διάρκεια της ιστορίας του, πιστεύω θα συνεχίσει να το κάνει και να αλλαζει τον τρόπο που σκέφτεται. Αυτό απαιτεί ωρίμασνη των συνθηκών. Επίσης είναι δύσκολο επειδή η πλειοψηφία στερείται των βασικών, εχει έλλειψη στοιχειώδους μόρφωσης και προσπαθώντας να επιβιώσει δεν υπάρχει χώρος και χρόνος για τέτοιου είδους αναζητήσεις και σκέψεις. γενικά η μόρφωση είναι μεγάλο όπλο και όταν την στερείσαι, στερείσαι και ένα όπλο για να μην είσαι υποδουλωμένος και να έχεις στοιχειώδη κρίση. δε ξέρω πως και ποιοι θα μπορεσουν ποτέ να αφυπνίσουν τις πλειοψηφίες. Δυστυχώς εμεις δε θα προλάβουμε απο ό,τι φαινεται να πάρουμε απαντήσεις σε όλα αυτα.

Το κακό από την άλλη και δυσοίωνο είναι το γεγονός ότι ολη η ιστορία του ανθρώπου είναι συνιφασμένη με καθε λογης πόλεμο όσο και αν έχουμε τα παραπάνω εργαλεία, προηγμένη επικοινωνία, γραφή κτλ. οπότε δεν ξέρω αν θα εξαληφθούν ποτέ όλα αυτά. Μοιάζουν όλα αυτά σαν αναγκαίο κακό για την αυτορύθμιση του ανθρωπινου περιβάλλοντος, όπως γίνεται και στη φύση (με ισορροπία πληθυσμών λόγω πεπερασμένων πόρων, δε γίνεται ο πολλαπλασιασμός επ απειρον αλλα υφισταται μια ισορροπια μεταξύ των συγκοινωνούντων συστημάτων), μιας και δε μπορούν όλοι να ευημερούν και απλώς να πολλαπλασιαζόμαστε (γνωρίζω πως η τελευταία μου πρόταση μπορεί να χαρακτηριστεί ως επικίνδυνη και απανθρωπη, απλά παραθέτω σκέψεις που έχω κάνει κατά καιρούς). Οσο οι πόροι μειώνοντια τόσο τα ένστικτα που προείπα θα οδηγούν στην επιτακτική ανάγκη του ανθρώπου να επιβληθεί και να αποκτήσει τον έλεγχό τους. Για αυτό πολύ λένε μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι ο επόμενος παγκόσμιος θα γίνει για το νερό. Αυτό δε σημαίνει ότι μέχρι τώρα οι πολεμοι που έγιναν, έγιναν από ανάγκη και όχι από απληστία. Για αυτό ίσως τελικά ότι ζούμε είναι και αναπόφευκτο. Απλά δε θέλω να το πιστεψω και ότι θα βρεθεί τρόπος λόγω των διαφορών μας και των εργαλέιων-γνωσεων-τεχνολογίας μας από το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο. Διαφορών και εργαλείων που μας επιτρέπει να προσαρμόζουμε εμείς το περιβάλλον που ζουμε και όχι να προσαρμοζόμαστε εμείς στο περιβάλλον, όπως κάνουν σε αντίθεση τα άλλα όντα.

Στιχομυθία σήμερα πρωί στο ΣΚΑΙ (στο περίπου, δεν είναι ακριβή λόγια αλλά το νόημα είναι ίδιο):

Οικονόμου: Κύριε Σκουρλέτη εσείς έχετε πει ναι σε όλα, ότι σας δίνουν το υπογράφετε, αυτή είναι η αριστερά που διαφημίσατε?

Σκουρλέτης: Αριστερά δεν είναι απλά να αρνείσαι τα πάντα, αριστερά είναι να παλεύεις μέχρι τέλους για το συμφέρον του λαού.

Ερώτηση προς τους admin/mods: Emoticon που να ρίχνει μούτζες πότε θα μπει επιτέλους????

Η αλήθεια είναι ότι αυτή η κατάμουτρη ξεδιάντροπη κοροιδία προκαλεί εμετό. Δεν φτάνει που αποδείχθηκαν ίδιοι με τους προηγούμενους, αλλά επιπλέον είναι και θρασεις χωρις ίχνος ντροπής και ηθικής. Οχι μόνο πουλήσαν τον κόσμο αλλα κοροιδεύουν και από πάνω, νομίζοντας ότι απευθύνονται σε ηλίθιους. Αυτα θα τα ξεχάσουν μόλις πάρουν την άγουσα. οχι ότι τους νοιάζει και θα νιώσουν ποτέ ενοχές και ντροπή για τον ξεπεσμό τους, αλλά λέμε τώρα... Παιζει να είναι χειρότεροι από όλους τους προηγούμενους. τουλάχιστον ως προς την συμπεριφορά τους προς τον λαο που τον θεωρούν ένα ματσο σκουπίδια και ότι μπορούν να υποτιμάν τόσο εύκολα την νοημοσυνη μας λες και είναι κάποιοι και κανείς άλλος...Αφου δε ντρεπονται να κοιτούν τον εαυτό τους στον καθρεφτη, έχουν πιάσει πάτο σαν ανθρωποι. Και θα είναι υπεύθυνοι για τα δεινά που έρχονται. Γιατί είχαν μια ευκαιρία σπανια και την κλωτσησαν στον καλαθο. Οταν κλωτσας έτσι την εμπιστοσύνη του απελπισμένου κόσμου ρίχνεις ταφόπλακα οριστικά σεμια χώρα νεκροταφείο. Μην απορούν όμως μετά για την άνοδο της ακροδεξιάς, την πλήρη αμάυρωση του ονόματος της αριστεράς που δε προκειται να ξανασηκώσει κεφάλι ποτέ, μιας και δε θα ξαναδοθεί ευκαιρία για να αναστηθεί, μετά από λήθαργο δεκατιών (γιατί δυστυχώς ο κόσμος θεωρεί τους αριστερούς μια από τα ίδια και ας μην κυβερνησε ποτέ αριστερά). τους πήραν όλους στο λαιμό τους. και αυτές οι ευθύνες δε ξεπλενονται ποτέ.

Αν μου επιτρεπεις μια ερωτηση, ο αδερφος σου επελεξε μια χωρα φιλελευθερη η μια σοσιαλιστικη/κομμουνιστικη χωρα. Πηγε πχ στην Αγγλια, Γερμανια ή Βουλγαρια Ρουμανια Ρωσια Βενεζουελα?

Αν απαντηθηκε ηδη ζητω συγγνωμη

γιατι οι βουλγαριες και ρουμανιες εχουν κομμουνισμο αυτην την στιγμη?

Πηγε να κάνει ενα διδακτορικό σε ενα πανεπιστήμιο της αμερικής που τον δέχτηκε και μετα συνέχισε εκεί. Πηγε εκει που τον δέχτηκαν, γιατί σε πολλά άλλα έφαγε πόρτα. Γενικά δεν είχε και πολλές επιλογές. το ότι και η αμερική είναι καπιταλιστική χώρα, δε σημαίνει πως όλα ήταν ρόδινα, ότι βρηκε έναν παραδεισο και ότι πέρασε εύκολα. Και ακριβώς επειδή έχει απογοητευτεί εκεί, σκεφτεται να ξανα μεταναστεύσει. Καταρχας αν δε δικαιούσαι υποτροφία, χρυσοπληρώνεις για να μπεις στην ανώτατη τους εκπαιδευση και συνήθως οι σπουδές ανώτατου επιπέδου είναι προνομιο των λίγων εκεί πέρα. Επίσης οι συνθήκες διαβίωσης είναι πανάκριβες. Για να βρεις ένα στοιχειωδώς αξιοπρεπες σπίτι θες το λίγότερο ένα 800αρι δολάρια το μήνα και πληρώνεις τα πάντα πανάκριβα. Αν θες να κάνεις απλές ιατρικές εξετάσεις πληρώνεις μεγάλο ποσοστο του μισθού σου. Πχ μια αξονική που χρειάστικε πήγαινε κοντά στο 700αρι. Προφανώς δεν είχε τα χρήματα για κατι τέτοιο και το ανεβαλε μέχρι να επιστρέψει ελλάδα (παρεπιπτόντως εκεί βαδίζει και η δική μας υγεία, με την εσκεμμένη διάλυση του ασφαλιστικού). Επίσης το ότι τον δέχτηκαν σε ένα πανεπιστήμιο επειδή πληρούσε καποιες προυποθέσεις, δε του το καναν σαν χάρη ή στην ιδέα της ελεύθερης πρόσβασης στην παιδεία. Δούλευε σε χαμαλης (στα όρια κατάρρευσης) σε πρότζεκτ που αποφέραν τεράστια κέρδη για το πανεπιστήμιο και τους συνεργάτες, που πολλές φορές δεν είχαν καν σχεση με το αντικείμενο αυτού που έκανε. Αλλά σε έχουν στο χέρι. Σου λένε αμα θες το χαρτί, θα κάνεις ότι λέμε χωρίς αντιρρήσεις. Και σε ξεζουμίζουν να πάρουν με το ελάχιστο κόστος το περισσότερο που μπορούν. Αν δε τα κάνεις όλα αυτά, σε απειλούν ότι δε μπορείς να συνεχίσεις. Γιατί στη μέκκα του καπταλισμού κάνουμε μπιζνες και είμαστε ρομποτ όχι άνθρωποι. Και παρεπιπτόντως η αμερική τα τελευταία χρόνια πάει από το κακό στο χειρότερο και σκληραίνουν πολύ εκεί τα πράγματα.Δε γίνεται τίποτα χωρίς κάποιο όφελος από τις εμπλεκόμενες πλευρές ούτε για την ψυχή της μάνας τους.Το λέω για να μην υπάρχει η αυταπάτη ότι είναι ο παράδεισος. Και πλέον για να πάει κάποιος στη χώρα αυτή δεν είναι τόσο εύκολο και επίσης το μέλλον δεν είναι τόσο σίγουρο.

Οπως και να χει, δε γνωρίζω να υπάρχει πλέον καποια πραγματική σοσιαλστική/κομμουνιστικη χώρα. Επίσης ας υποθέσουμε ότι έχει κάποια βάση το σκεπτικό που θέλεις να παραθέσεις: Δε χρειάζεται να κοιτάμε μόνο το που επέλεξε να συνεχίσει και τον προορισμο. Αλλά κοιτάμε και από που ξεκίνησε. Ξεκίνησε από την ελλάδα μια καπταλιστική χώρα επειδή οι συνθήκες ήταν άθλιες όπως σε άλλες χώρες. Από καμία βενεζουέλα κτλ. Εφυγε γιατί οι συνθήκες (τουλάχιστον ως προς το να βρει κάτι να απασχοληθεί, γιατί οι εργασιακές και εκεί είναι παράνοια) ήταν λίγο καλύτερες. Από το να είναι μεταξύ ανεργίας και ξεφτίλας είπε να δοκιμάσει μπας και καταφέρει κάτι, χωρίς να έχει εξασφαλισμένο τίποτα και με την ίδια ανασφάλεια. Δεν νομίζω ότι το να φεύγει καποιος από τη χωρα του είναι ευχάριστο και εύκολο. Οι συνθήκες σε αναγκάζουν. Και οι συνθήκες δημιουργούνται από το υπάρχον συστημα, όχι από καποιον φανταστικό ''εχθρο''. Μη ρίχνουμε αλλού τις ευθύνες. Εδώ δε κουνιέται φύλλο. Και επειδή η ανεργία είναι στο κόκκινο, η εκμετάλλευση από τους εργοδότες είναι απαραδεκτη. Του τύπου πάρε 400-600 ευρωπουλα να κάνεις το χαμαλη και άμα σου αρέσει, γιατί υπάρχουν εκεί έξω δεκάδες χιλιάδες που παρακαλαν. Γενικά όπου υπάρχει δυστυχία υπάρχει εκμετάλλευση.

Και αν θες ένα παραδειγμα για να πειστείς για την τελευταία πρόταση: Στην λεσβο, όταν βγαίναν οι πρόσφυγες με τις βάρκες, βγαίναν μακριά από την πόλη σε απομονωμένα μέρη. Περνάγαν διάφοροι και λέγανε αν θελετε να σας πάμε στην πόλη σκαστε ένα 50αρι. Μη σχολιάσω για το εμποριο ναρκωτικών και τραφικιν που έει στηθεί γύρω από τν καταυλισμό. Αμα ψάξεις στις ειδήσεις τοπικών εφημερίδων θα τα διαβάσεις. Επίσης υπήρχαν μαγαζιαφαγητού, που όταν πήγαιναν αρχικά εκεί μετανάστες, επειδή δεν είχαν ιδέα από την αξία του χρήματος του ευρώ, πήγαινε ο ''καλός ο καταστηματάρχης'' και τους έπαιρνε 100 και 200 ευρώ για ένα σάντουιτς. Μια περιουσία για ένα σαντουιτς. Και αυτή η εκμετάλλευση παρατηρείται σε όλους τους τομείς, όπως και σε δικρατικό επίπεδο. Αμα δεις το debtocracy ή την εξομολόγηση ενός οικονομικού δολοφόνου θα δεις πραγματικά τι πανηγύρι έχει στηθεί και πως πέφτουν τα κοράκια όταν μυρίσουν αίμα.

Οπότε, τι ακριβώς θες να πεις με τις ερωτήσεις αυτές; Οτι όλα είναι ωραία στον καπιταλισμό; Οτι πρέπει να πουμε (ο αδερφος μου, εσύ, εγώ, ο παραδίπλα) και ευχαριστώ αν μας δεχτούν σε κάποια άλλη χώρα; Οτι και καλά δε δφικαιούμαστε να μιλάμε και να κρίνουμε απο τη στιγμή που ζούμε σε αυτό το σύστημα; Οτι πρέπει να μιλάμε μόνο αμα εφαρόσουμε ένα κάποιο άλλο σύστημα; Τελοσπαντων. Προσωπικά δε σε πιάνω.

Το ότι εχεις μια άποψη και μια ιδεά δε σημαίνει πως δε θα κάνεις το καλύτερο που θεωρείς και δε θα αναζητήσεις την καλύτερη από τις υπάρχουσες επιλογές (αν έχεις) για να ζήσεις. Το επιχείρημα που πας να στήσεις μοιάζει λίγο με το εξής: Ε αυτός το παίζει αριστερός και ζει στην κηφισιά. Η αυτός έχει τόσα λεφτά και μιλά για τους φτωχούς. Σορρυ αλλά δε θα μπω στο τρυπάκι. Το αν έχει πχ κάποιος λεφτά (κερδίζοντας τα νόμιμα και ηθικά) δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαίωμα να μιλά. Δηλαδή πρέπει να τα απαρνηθεί και να τα πεταξει; Επίσης επειδή συγχεονται διαφορα. Η αυθεντική αριστερά δε λέει να γίνουμε όλοι φτωχοι και να ζούμε στα σπήλαια. Λεει να πανε όλοι προς τα πάνω και να καλύπτονται οι ανάγκες των ανθρώπων και ο πλουτος στα χέρια αυτών που τον παράγουν.

Ετσι και αυτός που ζει σε ενα καπιταλιστικό κράτος, δε σημαίνει ότι πρέπει να τα αποδέχεται όλα και να μην έχει άλλη θεώρηση των πραγμάτων. Αν είναι έτσι να καθομαστε μοιρολατρικά να αποδεχόμαστε τη μοίρα μας και να λέμε και ευχαριστώ. Οι αλλαγές δε θα πέλθουν ποτέ με αυτή τη λογική και δε θα υπήρχαν ποτέ ριζοσπάστες, πρωτοπόροι, διαφωτιστές κτλ. Αυτά.

Δεχομαι ότι εισαι αντικομμουνιστής.
Δεν είμαι. Όπως κι επειδή πιστευω ότι ο Παναθηναϊκός έχει καλύτερο ρόστερ από τον Ολυμπιακό δεν είμαι αντι-ολυμπιακός. Επέλεξα να ζω εκεί που ζω, υπηρέτησα θητεία στους Ζαπατίστας, πηγαίνω σε όλες τις συγεντρώσεις της Επιτροπής που μπορώ. Αγαπώ τη χώρα που ζω -με το σύστημά της και τα στραβά της- όσο τίποτε, θέλω να τη δω να βελτιώνεται, εξ ου και η κριτική προς αυτή, τυγχάνει να πιστεύω μάλιστα ότι τελευταία είμαστε και σε πολύ καλή ρότα, με όλα μας τα στραβά και τις εκνευριστικές αγκυλώσεις. Αντισταλινιστής ναι, αντι Πολ-Ποτ ναι, αντικομουνιστής με τίποτε, τους αγαπώ τους κομουνιστές, έστω κι αν πια βρίσκω όλο και λιγότερους γύρω μου.

Ακριβώς και μάλιστα σχεδόν σε όλες τις χώρες που έχω επισκεφθεί. Κι εκτός από μένα, αυτό το συμπέρασμα έβγαλαν και όλοι οι αρμόδιοι οργανισμοί. Συγκεκριμένα τα τελευταία 30 χρόνια η ακραία φτώχεια έχει μειωθεί κατά 50% σύμφωνα με τη Διεθνή Ανάπτυξη, σύμφωνα με την Παγκόσμια Τράπεζα μάλιστα η φτώχεια έχει μειωθεί κατά αρκετά περισσότερο στο 74%, ο ΟΗΕ υπολογίζει τη μείωσή της στο 58% μέσα σε μόλις 21 χρόνια, το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης επίσης υπολογίζει ότι η μειωση της φτώχειας είναι εντυπωσιακή ακόμη και σε μικρές περιόδους 2-8 ετών και γενικά δε θα βρεις και κανέναν αρμόδιο οργανισμό ή στατιστικά που να στηρίζουν την άποψή σου. Και κατά χώρα να το πάρεις, αν είχες επισκεφθεί ακόμη και χώρες που έδειχναν χαμένες πριν λίγα χρόνια, όπως η Αιθιοπία ή η Αϊτή η πρόοδός τους είναι φοβερή, η Αιθιοπία μοιάζει άλλη χώρα σε όρους βιοτικού επιπέδου, υποδομών, ασθενειών, ασφάλειας και τρέχει με την ψηλότερη ανάπτυξη στον κόσμο (10,20%), όποιον δείκτη ευημερίας κι αν πάρεις παγκοσμίως τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα: το ποσοστό παιδών που δεν πάνε σχολείο παγκοσμίως έχει πέσει στο μισό, το προσδόκιμο ζωής ανεβαίνει, έχει γίνει εντυπωσιακή πρόοδος στην πρόσβαση στο πόσιμο νερό, στην περίθαλψη, δραστική μείωση της παιδικής θνησιμότητας, βελτίωση στα ανθρώπινα δικαιώματα, όποιον δείκτη και να πάρεις συνολικά ο Τρίτος Κόσμος πάει πολύ καλύτερα. Και το Δεύτερο Κόσμο να πάρεις, είναι πολύ ενθαρρυντικά τα πράγματα, π.χ. στη Λατινική Αμερική η βία είναι σε μείωση, το βιοτικό επίπεδο είναι εντυπωσιακά ανεβασμένο από χώρες με αριστερές κυβερνήσεις (εκουαδόρ, Βολιβία) ή δεξιές (Κολομβία, Περού, Κεντρική Αμερική) με μοναδική πραγματική παραφωνία τη Βενεζουέλα... Για μερικά συνοπτικά στατιστικά δες εδώ:
http://www.politifact.com/global-news/stat...-half-30-years/
Επομένως ναι, όχι απλά έχω την αίσθηση από τις δικές μου εμπειρίες πως ελάχιστες χώρες τα πηγαίνουν χειρότερα, αλλά η πρόοδος είναι η μεγαλύτερη που έχει συντελεστεί ποτέ, σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, τη UNICEF, τον OHE, την αρμόδια υπηρεσία για τη μέτρηση της ευημερίας στη ΛΑτινική Αμερική (που αριστερίζει και πολύ μάλιστα), την Παγκόσμια Τράπεζα, το World Food Program, την παγκόσμια πανεπιστημιακή κοινότητα και βασικά όποιο στατιστικό κι αν βρεις μπροστά σου. Αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία οργανισμού που στηρίζουν τον ισχυρισμό σου, με χαρά να τα διαβάσω.

Συνέβαινε πολύ συχνότερα παλιά, λιγότερο πρόσφατα αλλά δεν είναι ο κανόνας. Τις κυβερνήσεις σε μια δημοκρατία τις ψηφίζει ο κόσμος. Τον Τσίπρα δεν τον έβαλαν τίποτε σκοτεινά συμφέροντα, ούτε τον Κορέα, τον Τσάβες τον Μουχίκα, το Μοράλες κλπ. Δεν είναι όλα μια τεράστια δολοπλοκία. Συμφέροντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν είναι αγγελικά πλασμένος ο κόσμος, αλλά ο φαταλισμός του ότι βρίσκονται κάποιοι γύρω από ένα στρογγυλό τραπέζι και αποφασίζουν για το ποιον θα ψηφίσουμε το βρίσκω από υπερβολή έως θεωρία συνωμοσίας. Προφανώς και υπάρχουν τεράστια συμφέροντα, αλλά ακριβώς επειδή είναι και αλληλοσουγκρουόμενα υπάρχει ισορροπία δυνάμεων που επιτρέπει επιλογές.
Θα βοηθούσε τη συζήτηση αν ανέφερες κάποιες για να κάνουμε δόκιμες συγκρίσεις.


Τα παραδείγματά μου αφορούσαν όλα χώρες της ιδίας ηπείρου και της ίδιας χρονικής περιόδου.

Συμφωνούμε σε αυτό. Αυτό που ρωτάω είναι αν μπορείς να μου πεις κάποιον που να κυβέρνησε στον κομουνισμό χωρίς να είναι δικτάτορας. Γατί εγώ μπορώ να σου αναφέρω άπειρους καπιταλιστές που κυβέρνησαν και κυβερνούν δημοκρατικότατα. Γι αυτό και η κεντρική ιδέα του επιχειρηματος μου είναι η εξής: καπιταλισμό που οδηγεί σε ευημερία, δημοκρατικός χωρίς να εκμεταλλεύεται τους άλλους όχι απλά έχει υπάρξει, αλλά έχει δημιουργήσει και τις καλύτερες (αν και όχι τέλειες) κοινωνίε ςπου γνώρισε η ανθρώπινη ιστορία. Ο κομουνισμός ή σοσιαλισμός (μπορείς να τον αποκαλέσεις όπως θες) δεν πέτυχε κάτι τέτοιο. Άρα ποιος ο λόγος αντί να θέλουμε να μιμηθούμε τα πάμπολλα πετυχημένα παραδείγματα να ψάχνουμε κάτι που ή δεν εφαρμόσθηκε ποτέ (η εκτίμησή μου είναι επειδή είναι ουτοπικό άρα και ανεφάρμοστο) ή που όπου εφαρμόστηκε ήταν καταστρεπτικό;

Δεν είναι η "δικτατορία του προλεταριάτου"; Έχει υπάρξει κάπου κομουνισμός σε δημοκρατικό πλαίσιο, με ελευθερία λόγου, με πολυκομματικές επιλογές, με δικαίωμα στη διαδήλωση, στην ελευθεροτυπία, στη διακίνηση ιδεών και ανθρώπων, χωρίς καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Γιατί τέτοια παραδείγματα στον καπιταλισμό έχουμε, πάμπολλα. Έχουμε και μερικά εντελώς τραγικά όπως ορθά ανέφερες, αλλά έχει και πάρα πολλά αξιοζήλευτα.

Μπορώ να λέω ότι στιες χώρες που εφαρμόστηκε κι εφαρμόζεται ανθ΄ρωπινος/ορθός καπιταλισμός με κανόνες και σεβασμό η παιδεία και η υγεία είναι σαφώς ανώτερες από αυτές της ΕΣΣΔ και της Κούβας που έχουν πάρα πολλούς αστερίσκους (αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν/είναι χάλια).
Δεν κυβερνούν καπιταλιστές στη Νικαράγουα, οι Σαντινίστας κυβερνούν. ΚΑι μάλιστα από τη δεκαετία του '80 κυβερνούν στη μεγάλη πλειοψηφία των ετών, πλην ενός διαλείμματος.

Άγιο δεν είπα ότι είναι. Ούτε είπα ότι δεν παρατηρείται έλλειψη ελευθεριών στις χώρες που δεν εφαρμόζουν σημοκρατικό καπιταλισμό. Είπα ότι όπου εφαρμόζεται σωστά, λειτουργεί.

ΚΑταρχήν αυτά που λες στον κομουνισμό συνέβαιναν στη νιοστή. Και στις χώρες που ανέφερα ως παραδείγματα προς μίμηση συμβαίνουν ελάχιστα έως καθόλου. Δεν εξύμνησα συλλήβδην τον καπιταλισμό, αλλά τα παραδείγματα που ανέφερα και ρώτησα ποια παραδείγματα άλλου συστήματος έφεραν τόσο καλά αποτελέσματα. Απάντηση δεν πήρα και μάλλον δε θα πάρω.
Αυτή για μένα είναι μια πολύ πιο ουσιώδης συζήτηση από αυτήν που κάνουμε τώρα. Είναι αυτή που κάνουμε τώρα στην Κούβα, με πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Το βασικό δίλημμα είναι: κάναμε εμείς κάτι λάθος ή είναι μη εφαρμόσιμο το σύστημα; Και πάιρων ειδικά το παράδειγμα της Κούβας γιατί ξεκίνησε με κάτι παραπάνω από απλό ενθουσιασμό και αποδοχή.

Δεν ξέρω αν από τα γραφόμενά μου προκύπτει το συμπέρασμα ότι γενικώς υπάρχει κάτι που να με κάνει να βγάζω αφρούς. Γενικά είμαι εξαιρετικά ήρεμος άνθρωπος. Ζεν κατάσταση.
Οι χώρες του τ΄ριτου κόσμου με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι σε φάση σημαντικής βελτίωσης. Υπάρχουν εξαιρέσεις (π.χ. χώρες σε εμπόλεμη κατάσταση, ή με προβλήματα έξαρσης θρησκευτικού φανατισμούς) αλλά είναι σαφώς εξαιρέσεις.

Καπιταλιστικότατο. Του είδους του καπιταλισμού που απεχθάνομαι και δε θυμαμαι να επικρότησα σε κάποια φάση της συζήτησης.

Από το τριτοκοσμικό μου πεζοδρόμιο. Ζω σε μια χώρα όπου απαγορεύεται η πρόσβαση στο ίντερνετ από το σπίτι και μέχρι περυσι πρακτικά απαγορευόταν κι εκτός ξενοδοχείων. Οπότε από καναπέ και μάλιστα πρωτοκοσμικό δε συνηθίζω να γράφω, η πρόσβασή μου είναι κυριολεκτικά από το πεζοδρόμιο κι είναι σπάνια λόγω κόστους, βροχής και ζέστης. Το σχόλιο -αν σε έθιξε σου ζητώ ελιικρινά συγγνώμη, δε νομίζω το ποστ μου να είχε συνολικά τετοια πρόθεση ή τόνο- δεν υπνοήθηκε ως προσωπικό αλλά για να υποδείξει στο θέμα που συζητούσαμε, που ήταν η χρησιμότητα των υλικών αγαθών στον τρίτο κόσμο ή στον κομουνισμό; είναι εύκολο κάποιος από τον πρώτο κόσμο να τα απορρίψει ως "άχρηστα" ή πολλά από αυτά ως "άχρηστα" αλλά αυτοί που ζουν στον τρίτο κόσμο ή που τους απαγορεύεται η πρόσβαση σε αυτά ρισκάρουν τη ζωή τους για να έχουν μια ευκαιρία να τα απολαύσουν. Αυτο δε συμβαίνει επειδή είναι ανόητοι ή αμόρφωτοι (εδώ που ζω εγώ είναι άκρως μορφωμένοι οι περισσότεροι) αλλά επειδή πραγματικά η έλλειψή τους τους στερεί σημαντικά στοιχεία ποιότητας ζωής που κάποιος από τον πρώτο κόσμο δεν τα κατανοεί επειδή δεν τα έχει στερηθεί και τα θεωρεί ως δεδομένα.

Αν μου έλεγες ότι η πλειοψηφία των καπιταλιστικών χωρών (συμπεριλαμβάνοντας τα παραδείγματα που απεχθάνομαι π.χ. αφρικανικές δικτατορίες) ζει χειρότερα απ' ό,τι ζούσε η πλειοψηφία των κομουνιστικών χωρών, πάλι θα σου έλεγα ότι κάνεις λάθος. Δεν ήταν θέμα αν είναι 95% ή 83% είναι ότι διαφωνώ και στο θέμα της πλειοψηφίας. ΘΑ μπορούσαμε να κάτσουμε να τις μετρήσουμε μια μέρα, αφού συμφωνήσουμε σε τι στάνταρ θα βασίσουμε τις κρίσεις μας (σε τι βαθμό π.χ. η ελευθερία λόγου είναι σημαντικότερη από τις επιδοτούμενες διακοπές κλπ).

Δεν ήταν καθόλου μα καθόλου ειρωνική αναφορά αυτή. Το είπα κυριολεκτικά, αν διαβάσεις την παράγραφο ξανά θα το καταλάβεις. Αναγνώρισα τη χρησιμότητα των φατσούλων (sic) και είπα ότι αν τις χρησιμοποιούσα ίσως κάπου όπου οι εκφράσεις μου ήταν κάπως πιο οξείς (αλλά πιστεύω όχι προσβλητικές) να γίνονταν πιο εύκολα αποδεκτές γιατί θα οι φατσούλες θα απέδιδαν τη διάθεση με την οποία γίνονται. Φοβάμαι ότι με παρανόησες.
ΚΑΙ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΒΕΛΤΙΩΝΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ; Σε ποιο πλανήτη και χώρα ζείς; Εχεις ενημερωθει καθόλου για όλες αυτές ''βελτιώσεις'' που μας τσαμπουνάς που γίνονται στην ίδια σου τη χώρα; Ξερω ξέρω αι σοσιαλισται και αι κομμουνισται τα κανουν αυτά. ΑΙΣΧΟΣ.

Η κατάργηση του οκταώρου είναι πτάίσμα μπροστά στα όσα έγιναν στα εργατικά σε άλλα συστήματα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι οι χώρες και το είδος του καπιταλισμού που εξυμνώ όχι μόνο δεν κατηργησε το οκτάωρο, αλλά πήγε στο επτάωρο και εξάωρο...
Διαφωνώ σε αυτό και αδυνατώ να βρω στοιχεία που να το στηρίζουν, το κάλυψα νωρίτερα. Για τις χώρεςτ ου νότου, Ισπανία εφαρμόζοντας τα μέτρα που εμείς δε θέλουμε να εφαρμο΄σουμε κατάφερε μέσα σε 2 χρόνια να καλύψει το 85% της απώλειας του ΑΕΠ της, έχει την υψηλότερη ανάπτυξη ανάμεσα στις μεγάλες οικονομίες και κατάφερε να ρίξει την ανεργία της 5% σε σχέση με τις προ κρίσης εποχές, έχει τρομερή άυξηση εξαγωγών και γενικώς πλέον είναι χώρα σε ανάπτυξη (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Spain). Επειδή τυχαίνει να πηγαίνω πολύ συχνά, η ανάκαμψη είναι κάτι παραπάνω από απτή.
Ανάλογα πράγματα κατάφεραν η ΙΡλανδία, η Κύπρος και η Πορτογαλία. Η Ελλάδα όντως τα έκανε μαντάρα με 3 διαφορετικά κόμματα να κυβερνούν διαδοχικά κι αυτό διότι δεν εφάρμοσε τίποτε από τα μνημόνια. Και δε βλέπω φως στο τούνελ. Βέβαια είχε να υπερκεράσει και το βαρουφίστικο μπουγιουρντί των 87 δις (τόσα τα υπολογίζει η επίσημη έκθεση της ΤτΕ) που στοίχισαν τα capital controls του Βαρουφάκη στην ελληνική οικονομία και τα οποία θα πληρώνει για πολλά χρόνια ακόμη, οπότε το εμπόδιο είναι πολύ δυσκολότερο.


τα καταναλωτικα αγαθα ναι τα περισσοτερα ειναι αχρηστα. δεν ειπα οτι ολα τα καταναλωτικα αγαθα ειναι αχρηστα αλλα τα περισσοτερα ναι ειναι. και παραγονται καθαρα μονο και μονο για να βγαζουν κερδη οι εταιριες.
Είμαι από αυτούς που όλη τους η περιουσία κυριολεκτικά χωράει στο backpack τους. Παρόλα αυτά δε με ενοχλούν τα καταναλωτικά αγαθά, αν αρέσουν στον κόσμο και τα αγοράζει και βγαζουν κέρδος οι εταιρείες και κινειται το χρήμα και προσλαμβάνουν κόσμο και μειώνεται η ανεργία και λειτουργεί έυρυθμα η οικονομία, δε με ενοχλούν καθόλου. Στην τελική δεν με αφορούν, όσους τους αφορούν καλά κάνουν και τα καταναλώνουν.

Η αλήθεια είναι πως ναι.
Αλήθεια λες ότι δεν αναζητούν καταφύγιο σε κομουνιστικα κράτη. Για πες μου για ποια κράτη αναφέρεσαι να γελάσουμε λίγο
Φοβάμαι ότι δεν κατάλαβες σε τι αναφερόμουν. Ήμασταν στο θέμα αν ο κόσμος ζούσε καλύτερα στο ανατολικό ή δυτικό μπλοκ. Και είπα ότι όταν υπήρχε η επιλογή, μιλιούνια κόσμου έφευγαν ρισκάροντας (και δυστυχώς χάνοντας) τη ζωή τους για να πάνε από τον κομουνισμό στον καπιταλισμό. Το αντίθετο ρεύμα δε συνέβαινε. Για μένα λοιπόν είναι δείγμα του πού ήταν καλύτερο το βιοτικό επίπεδο.

Ζητώ συγγνώμη που τολμησα να γράψω την άποψή μου. Δε θα ξανασυμβεί, τουλάχιστον όχι σε αυτό το νήμα. Θα περιοριστώ σε νήματα καθατά μπασκετικού χαρακτήρα, προφανώς παρεξηγούμαι, σε βαθμό που με εκπλήσσει.

Oχι δεν έχω να σου παραθέσω κάτι από κάποιον οργανισμό και βαριέμαι να το ψάξω τώρα έιναι πολύ χρονοβόρο. Επίσης δε μπήκα στη διαδικασία να διαβάσω αυτό που έστειλες και αν παραπέμπει σε αξιόπιστη πηγή και δεν ξέρω αν όλα αυτά που λες είναι καλόπιστα, υπαρκτά και οχι προπαγανδιστικά, προιόντα σοβαρής μελέτης ή όχι, μαγειρέματα αριθμών ή όχι. Για να βγάλεις συμπέρασμα για όλα αυτά πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις όλες τις μελέτες, να δεις τι παραμέτρους βάζουν κτλ κτλ. Δεν είναι μια δουλειά που γίνεται σε μια ρίτσα και δεν έχω το χρόνο να κάτσω να το κάνω τώρα. Επίσης επέτρεψε μου να μην εμπιστεύομαι καμία παγκόσμια τράπεζα, καμία διεθνή ανάπτυξη και προπαντός κανέναν αστείο ΟΗΕ. Ειδικά ο τελευταίος είναι μεγαλο ανέδοτο. Δες πως χειρίζονται θέματα όπως πολεμος γιουγκοσλαβίας, παλαιστινιακό κτλ Η την κρίση που ξέσπασε με την μετανάστευση τα τελευταία χρόνια (που πάντα υπήρχε αλλά τα τελευταία χρόνια οξύνθηκε κυρίως λόγω συρίας). Οι τύποι είναι χαρτογιακάδες τα στελέχη των οποίων τσιμπάνε ένα δεκαχίλιαρο το μηνα για το τίποτα, και πανε και πουλάνε μούρη και ανταγωνισμό σε οποιον εργάζεται στους καταυλισμους που έχουν στηθεί σε όλη την χώρα. Και δε τα βγάζω από το κεφάλι μου. Από λέσβο είμαι και τα εχω δει με τα ίδια μου τα μάτια.

Επίσης το τι βαφτίζεται αναπτυξη θα ήταν ωραίο να το αναλύσουμε. Και ο σαμαρακος για τροχιές αναπτυξης (και υποτιθεται με νουμερα) μιλαγε και εξοδους από την κρίση κτλ κτλ κτλ Περιβόητη αναπτυξη. ωραία λέξη. Για άλλους στηρίζεται στην βελτίωση των οικονομικών. Το θέμα είναι με τι κόστος γίνεται αυτό. Γιατί αν βελτιώνεις απλά οικονομικά νουμερα χωρίς να βάζεις μέσα στον όρο ανάπτυξη την κοινωνία και το περιβάλλον που είναι οι άλλοι δύο πυλώνες του όρου ανάπτυξης, τότε συγγνώμη δεν έχεις ανάπτυξη. Για αυτό είμαι καχύποπτος σε κάθε τι που μου μυριζει προπαγάνδα από οργανισμούς-πανεπιστημιακες κοινότητες κτλ βιτρίνες.

Για αυτό θα μείνω προς το παρόν στην εικόνα που έχω εγώ και ας μη στηρίζεται σε νούμερα και από αυτά που βλέπουμε και διαβάζουμε κατά καιρούς. Οταν σε όλο τον πλανήτη οι πόλεμοι και η βια είναι σε έξαρση, όταν σε παρα πολλές χώρες (ιδιαιτερα τις αφρικής) υπάρχει ανθρωπιστική κρίση και εκπεμπεται σος, όταν πεθαίουν εκατομμύρια από ασιτία και ασθένειες συγγνώμη αλλα δε θα θεωρήσω ότι έχει βελτιωθεί τίποτα. Τωρα αν μαγειρεψουμε και λίγο τα νούμερα και πούμε ότι πεθαίνουν καμποσα εκατομμύρια λιγότεροι από παλιότερα και εξακολουθούν να πεθαίνουν ενα σωρό άλλα εκατομμύρια ή να ζουν σε κακιστες συνθήκες, ε δε θα το πω και επιτυχία του καπιταλισμού. Πιο πιθανό να θεωρείσω ΄τι είναι επιτυχία της εξέλιξης της τεχνολογίας , των επιστημών και τις ιατρικής, παρά οτιδηπότε άλλο. Και μη μου πεις ότι οι επιστήμες εξελίσσονται λόγω του καπιταλισμου που χρηματοδοτεί προγραμματα και τέτοια, γιατί το μπακαγιόκο πέφτει στην ερευνα για ότι πουλάει και αυξάνει το κέρδος, παρά για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικης-περιβαλλοντικής κρίσης. Και στο αντικείμενο μου η παράμετρος που μελετάς υποτίθεται είναι η αντιμετώπιση περιβαλλοντικών προβλημάτων, με τη λογική του λιγότερου οικονομικού ρίσκου. Νομίζω ότι το κερδος ορισμένων είναι πραγματικά τροχοπέδη στο να βελτιώσεις με όλα τα μέσα που διαθέτεις τον κόσμο που ζεις.

Επίσης. Μπορεί να μην έχω να σου παραθέσω τώρα σοβαρή μελέτη η στατιστικά κτλ. Αλλά επετρεψέ μου να έχω σπουδασει και εγω στη ζωή μου. Και αυτό που λες για το πόσιμο νερό είναι μούφα. Ειχα άπειρα μαθήματα για αυτό το θέμα, και στους τρόπους επιλυσης τους μιας και το πόσιμο νερό όσο πάει και λιγοστεύει. Ελπίζω να ΜΗΝ μας παραμυθιάζαν στη σχολή με ψεμματα και να είναι όντως υπαρκτα προβλήματα. Επίσης το πρόβλημα των ασθενειών που παρέθεσες πάλι διαφωνώ ότι έχει βελτιωθεί, γιατί πάλι στη σχολή μας μαθαίναν για όλα τα προβλήματα που δημιουργούνται με την ολοένα και αυξανόμενη καταστροφή του περιβάλλοντος και τις τοξικότητας διαφόρων ενώσεων. Ελπίζω να ΜΗΝ μας μαθαίναν ψέμματα ούτε σε αυτό.Αμα επιλυθούν κάποια στιγμή αυτά δε θα είναι λόγω του καπιταλισμού. Για τα ανθρωπινα δικαιώματα είναι απλά αστειο να πω κάτι παραπάνω. Οσο για την μείωση της εγκληματικότητας και καλύτερες συνθήκες ζωής πχ στην λατινική αμερική (μαφία να κάνει παρτυ στις περισσότερες χώρες) και στις φαβέλες της βραζιλίας δε ξέρω τί να πω. Οπως και στην αργεντινή που ακόμα μετράει τις πληγές της από πολιτικες δντ.


Ναι στις χώρες που δεν έχεις δικτατορια ο κόσμος αποφασίζει δεν αντιλέγω. Υπάρχει όμως διαφορά στην πραγματική δημοκρατία και στην ''στους τύπους'' δημοκρατία. Εκτός και αν πιστεύεις ότι στην επιλογή του λαού δεν παιζουν ρόλο τα ΜΜΕ (4η εξουσία μας λέγανε), το επίπεδο της παιδείας κτλ κτλ Προσοχή δε λέω ότι ο λαός είναι άμοιρος ευθυνών. Αλλά αν ζούσες λοιπόν ελλάδα, θα έβλεπες το πανηγύρι που στήνεται καθε φορά (ειδικά στις εκλογές) και η τρομοκρατία που πέφτει σύννεφο. Πες πες στο τέλος πετυχαίνουν το σκοπό τους. Ο γκεμπελς κάτι ήξερε. Επίσης τον τσίπρα που αναφέρεις, είναι άστοχο παράδειγμα. Γιατί ο τσίπρας δε βγήκε με εντολή να κάνει αυτά που κάνει. Βαλε λοιπόν στην εξίσωση τον λαικισμό, τους λαοπλάνους, τα παρακράτη και έδεσε το γλυκό. Δε θέλει και πολύ να επηρεαστεί η επιλογή του λαού. Οπότε αν κάποιος θέλει να την επηρεάσει προς συμφέρον του χαλαρα θα το κάνει.

Επίσης υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι όποιος δε πάει σύμφωνα με τις απαιτήσεις των συμφερόντων φεύγει νύχτα. Και ας μην επικαλεστώ το ντοκυμαντέρ ''η εξομολογηση ενός οικονομικού δολοφόνου'' και ας υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι πρά είναι φαντασία κάποιων, μιας και μπορεί και αυτό εσύ να το θεωρείς προπαγανδα. Το να γίνονται αεροπορικά ατυχηματα με προεδρους μέσα που δεν εξιχνιάζονται ποτέ, βρωμάει και ζέχνει. Επίσης είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχουν εκβιασμοί στην κορυφή της πυραμίδας (οχι και την πιο καθαρή) όταν ο εκβιασμός είναι τρόπος ''επιλυσης'' θεμάτων ακόμα και σε πιο ασήμαντα θέματα. Ναι μπορεί να μην κάθονται ολοι μαζί πίσω από ένα σκοτεινό τραπέζι, παντως κάποιοι, κάπου κάθονται και κάτι κανονίζουν είτε το θεωρείς αστεία συνωμοσιολογία είτε όχι. Ακόμα και βιβλία, ταινίες πολιτικού περιεχομένουν που μιλάνε για τέτοια πράγματα δε γίνεται όλοι να τα βγάλαν από το μυαλό τους. ΑΠΟΔΕΙΞΗ; οι αφροί που βγάζουν διαφοροι στα καναλάκια τους όταν νιώθουν να απειλούνται από κάθε τι εκτός του συστήματός τους (σημαντικό ή όχι).

Επίσης εξήγεισαι μου πώς γίνεται μια ολόκληρη υπερδύναμη να στήνει τόσους πολέμους για πετρέλαια, οικονομική εκμετάλλευση των χωρών, για την στηριξη των πολεμικών βιομηχανιών, να επεμβαίνουν στα εσωτερικά άλλων χωρών και να στηνουν δικτατορίες με δικούς τους μέσα και να πιστεύεις ακόμα ότι είναι μεν το παιχνίδι βρώμικο αλλά όχι τόσο και απλά εγώ τα φουσκώνω; Εχει στηθεί ολόκληρος μηχανισμός για αυτά τα συμφέροντα. Δε μου φαίνονται για συνωμοσίες εμένα, αλλά για πραγματικότητα. Και το κερασάκι; εχουν πείσει τα χαπατα τους πολίτες τους ότι το κάνουν για να εξυγιάνουν μια άλλη χώρα (καταστρέφοντάς την και σφάζοντας την) και ότι τους έπιασε ο πόνος για το τί γινεται αλλού. Μήπως τελικά τα μμε παίζουν όντως σημαντικό ρόλο πυο έχουν αποχαυνώσει ολόκληρους λαούς; Μηπως τα μμε δεν είναι και τόσο αντικειμενικά είναι έργα στη φαρέτρα τους; Πες μου εσύ αν από όλα αυτά δε βλέπεις να έχει στηθεί γερο υπόγειο γεωπολιτικό και οικονομικό παιχνίδι και αν πιστεύεις τις διατυμπανιζόμενες προθέσεις τις κάθε υπερδύναμης. Σε άλλο παράδειγμα. Πες μου εσύ όταν απαξιώνονται δημόσιες περιουσίες και πέφτουν οι πολυεθνικές σαν τα κοράκια, αν είναι όλα αθώα πίσω από την πλάτη μας ή τελικά όντως κάτι υποπτο υπάρχει κάτω από πολλές ενέργειες.



Η πρόταση που σχολιάζεις ακριβώς εδώ και απαντάς, ήταν δικιά σου. Ειχα ξεχάσει να την βάλω στο quote. Λάθος κλικαρισμα δηλαδή είχα κάνει. Δηλαδή τώρα απαντάς πάνω σε δικιά σου πρόταση όχι σε δικιά μου. Εντωμεταξύ ενω αποσπαστηκε αυτή η πρόταση απο το υπόλοιπο που είχες γράψει τότε, παρα ταύτα είχε το ίδιο νόημα και δε το είχες γράψει ειρωνικά ή κάτι τέτοιο. Μου κάνει εντύπωση που λίγες μέρες σου ξενίζει ή ίδια σου η πρόταση. Τελοσπαντων. Ισως ξέχασες ότι το είχες γράψει εσύ.


Πρωτον κομμουνισμός δεν υπήρξε ποτέ. Ενα εγχειρημα να φτάσουμε στο σταδιο αυτό υπήρξε. Στη συνέχεια μπορεί να μετατράπηκε σε δικτατορία και χιλια δυο. Σε κομμουνισμό δε φτάσαμε. Ξεκινάμε από αυτό.

Στο κομμουνισμό δεν θα κυβερνούσε κάποιος. Υποτιθεται φτάνεις στην άμεσοδημοκρατία και όλα τα υπόλοιπα φτάνουν στην αυτοκατάλυσή τους κτλ κτλ Τελοσπαντων θα μου πεις ότι θα υπήρχαν κάποια όργανα να συντονίζουν κτλ κτλ Εν πάσει περιπτώσει το διακύδευμα ήταν να μη συγκεντρώνεται σε κάποιον η εξουσια. Δεν έγινε.

Οπότε η απάντησή μου είναι, πως αν καταφέρεις να φτάσεις σε αυτό το στάδιο, εξορισμού θα είναι χωρίς δικτάτορες. Αν έχεις το ένα δεν έχεις το άλλο. Γιαλατζι κομμουνισμός δε γίνεται.

Επίσης άλλο κομμουνισμός, αλλο σοσιαλισμός (το στάδιο πριν τον κομμουνισμό οπου υπάρχει ακόμα κρατική εξουσία, επίβλεψη και έλεγχος). Στο σοσιαλισμό υπάρχει ο κίνδυνος δικτατόρων, γιατί εκεί υπάρχει ακόμα η έννοια της εξουσίας, Εκει έγιναν τα λάθη κατά το εγχειρημα της εσσδ και για υτό το εγχειρημα δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. Για αυτό λέγεται ''υπαρκτός σοσιαλισμός'', γιατί μέχρι εκεί εφτασε το εγχείρημα και μετά τα σκατώσανε.

Επίσης, για τα πάμπολλα παραδείγματα καπιταλιστικών δημοκρατικών χωρών, υπάρχουν και πάμπολλα όχι τόσο δημοκρατικών. Το ότι έχει δημιουργήσει τις καλυτερες κοινωνίες όπως λες, είναι λογικό από τη στιγμή που δεν έχει υπάρξει μέχρι στιγμής καλύτερο συστημα.

Το ότι απέτυχαν τα όποια εγχειρήματα γίναν για αλλαγή, δε σημαίνει ότι δε πρέπει η ανθρωπότητα να ξαναπροσπαθήσει να αλλάξει και να επαναπαυτεί στο υπάρχος. Αποδεδειγμένα το υπάρχον σύστημα έχει προκαλέσει πολλά δεινά και τεράστιο ποσοστό στον κόσμο δε ζει με τις καλύτερες συνθήκες. Αν εσύ θεωρείς ότι δε πρέπει να αλλαξει αυτό οκ. Για να το συνδεσω με τις ερωτήσεις του shtarkws. Μπορεί εμείς να είμαστε από τους τυχερούς που ζούμε σε κράτη με σχετικές καλές συνθήκες ή αν το θέλεις να ανήκουμε στην μεσαία τάξη απότε να μην καταλαβαίνουμε ακριβώς το μέγεθος των προβλημάτων. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι σωστό να συνεχιστεί να γίνεται ότι στο μεγαλύτερο κομμάτι του κόσμου και ότι δε πρέπει να αλλάξει. Αν σκεφτονταν όλοι έτσι ακόμα φεουδραχία θα χαμε (χλωμό λόγω της βιομηχανικής επανάστασης, αλλά τελοσπαντων επιασες το ποιντ).

Το αν ειναι ουτοπικό και ανεφάρμοστο το οτιδήποτε διαφορετικό, δεν μπορώ να το γνωρίζω και δεν θα μαθω ποτέ τις απαντήσεις, Υποθεσεις μονο μπορώ να κάνω όπως και εσύ. Και όχι μη μου πεις ότι απέτυχε ήδη μια φορά. Μπορείς να βελτιώσεις καποια πραγματα και να ξαναπροσπαθήσεις. ετσικαι αλλιώς αυτό θα γίνεται. Δυστυχώς η ευτυχώς η βια γραφει την ιστορία. Αυτή είναι η αστική πάλη. οσο υπάρχουν τάξεις θα υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων, διεκδικήσεις όταν το ποτήρι ξεχειλίζει και μαχες, επαναστασεις εξεγερσεις κτλ κτλ κτλ. Δε προκειται να σταματήσει εξ ορισμού αυτό το πράγμα όπως δε σταματησε ποτέ να γίνεται εδώ και χιλιετίες. Στον κομμουινισμό μπορεί να μη φτάσεις, μπορείς να φτάσεις όμως σε κάτι αλλο εξίσου διαφορετικό από τον καπιταλισμό.

Οι κοινωνίες αλλάζουν. Παντως εγώ δε μπορώ να συγκρίνω κάτι που δεν υπήρξε με κατι που υπηρξε, γιατί από το πρώτο δεν έχω κάτι απτό να συγκρίνω. Οπότε δε μπορώ να πω '' α! ο πετυχημένος καπιταλισμός. α! ο αποτυχημενος κομμουνισμός (ή γουατεβε).'' Προφανώς ο καπιταλισμος είναι το πιο πετυχημένο από όλα τα προηγούμενα συστήματα που υπήρξαν για αυτό και επικρατεί ακόμα και σήμερα παρόλο που είναι σα καζανι έτοιμο να εκραγεί μολις ωριμάσουν οι συνθήκες (αγνωστο το πότε). Αν ποτε όμως αλλάξει αυτό το σύστημα πυο έχουμε (καπιταλισμός), σημαίνει ότι απέτυχε. Διατί αν έχεις κάτι πετυχημένο δε το αλλάζεις, παρα μόνο ότνα κάτι σε οδηγεί να μη το θέλεις πια. Ε εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν χίλιοι δυο λόγοι, μελλοντικά να θεωρείται αποτυχημένο σύστημα και να αλλάξει. Εσυ όχι. κομπλε.



Πιστεύω να καταλαβαίνεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου ή αλλιώς σοσιαλιστική δημοκρατία δεν σημαίνει δικτατορία με την κλασσική έννοια που γνωρίζουμε. οπως πχ η χούντα δεν ήταν επανάσταση με την διαδεδομένη έννοια και ας την βαφτήζα επανασταση 21ης απρίλη. Μη τα μπερδευουμε παρακαλώ. Για το υπολοιπα που λες δε μπορώ να σου απαντήσω. Αν ποτέ υπάρξει κομμουνισμός και τον προλάβουμε θα σου απαντήσω. Εξορισμού τα περισσότερα που λες πρέπει να υπάρχουν σε ένα τέτοιο σύστημα. Για τα κόμματα δε ξέρω αν θα είναι ετσι όπως τα έχουμε στο μυαλό μας και αν ο λαος θα εκφράζεται με διαφορετικο τρόπο. Πχ η αμεσοδημοκρατία είανι εντελώς διαφορετική από το να αναθέτεις σε καποιον αλλο και να εκφραζεσαι μεσω του άλλου. οποτε για αυτό δε μπορώ να ξέρω πως το εχουν οι θεωρητικοί στο μυαλό. Τα υπόλοιπα εξο ορισμού (το τονίζω αυτό) οφείλουν να υπάρχουν, μιας και μιλάμε για σύστημα ίσων δικαιωμάτων για όλους. Αν κάτι δε πληρείται από αυτά απλά δεν λέγεται κομμουνισμός και κακός συγχεεται ότι υπήρξε μέχρι τώρα με αυτήν την θεωρία. Ελπίζω να σε καλυψα.

Παντως στις μέρες το ότι έχουμε σε πολλές χώρες ελευθερία του λόγου δε σημαίνει ότι έμμεσα καταστρατηγείται αυτό το δικαίωμα. Επίσης δε διατίθενται όλα τα μέσα για τον καθένα να εκφραστεί. Δε λέω οτι δεν έχουμε ελευθερία του λόγου, τουλάχιστον εδώ στην ελλάδα, απλά λέω ότι πολλές φορές εμμέσως εμποδίζεται μεσω των ιδεολογικών μηχανισμών του κράτους,γιατί ακριβώς αυτό το όπλο στα χέρια του ανθρώπου είναι ''επικίνδυνο΄' για κάποιους.



Το σχόλιο μου δεν πήγαινε στο αν ήταν καλές συνθήκες της παιδείας και της υγείας. Αμφισβητήθηκε το γεγονός στην πρόσβαση προς αυτές. Θεωρώ οτι δεν υπήρχε θεμα ελεύθερης προσβασης προς αυτα τα δύο πράγματα.

Οι συνθήκες άλλο καπέλο και ναι όντως μπορεί σε πολλά καπιταλιστικά κράτη οι συνθηκες να είναι κατά πολύ καλύτερες. Σε αυτα όμως ελέγχεται το κατα πόσο είναι προσβάσιμα. Σε άλλο σχόλιο μου έγραψα πόσο ακριβό είναι να κάνεις μια αξονικη πχ στην αμερική και πόσο μεγάλο είναι το κόστος για να φτάσεις στη ανώτατη παιδεία. Επίσης σε καμποσες καπιταλιστικές χώρες και οι συνθηκες δεν είναι οι καλύτερες.


Οκ δεν έχω ψάξει τί γίνεται στην νικαράγουα. Το σχόλιο ήταν πάνω στην αναφορά ότι παιδιά δουλέυουν για να έχουν ρούχα να φοράνε κτλ. Αυτά τα φαινόμενα εμφανίζονται και σε κατεξοχήν καπιταλιστικά κράτη, δεν είναι ''προνόμιο'' μονο άλλων συστημάτων.



Τελικα αριστεροί και μη αριστεροί αυτό λένε ''αμα εφαρμοστεί σωστά και δημοκρατικά πετυχαίνει''. προφανώς η δημοκρατία είναι το βασικό, τουλάχιστον συμφωνουμε οτι το θεμα της δημοκρατιας είναι βασική προυπόθεση παντου.


Από τη στιγμή που δεν υπήρξε κομμουνισμός παρά αποτυχημένες προσπάθειες, εκφυλισμός των προσπαθειών αυτών και επακόλουθες δικτατορίες, δε συμφωνώ ότι όλα αυτά γίνονταν στη νιοστή. Αντιθέτως σε αυτό που επικρατεί μέχρι σήμερα πραγματικά, τα παραδείγματα έιναι νιοστά.

Αν ποτέ υπάρξει κάτι διαφορετικό από το υπάρχον σύστημα και οχι φωτοβολίδες, τότε ίσως πάρει απαντήσεις. Προφανώς τώρα δε μπορείς να πάρεις απαντήσεις για τις οποίες εγώ προσωπικά δε γνωρίζω.



Η απαντηση για μένα είναι ότι προφανώς κάναμε κάτι λάθος. Απο το σχεδιασμό και την μεταβαση από την θεωρία στην πράξη, μεχρι την μη πρόληψη μέτρων που θα απετρεπαν τον εκφυλισμό ή την καταχρηση εξουσιών. Λίγα πράγματα είναι αατόρθωτα και ουτοπικά όσο οι κοινωνίες, οι επιστημες (θεωρητικές και μη) προοδευουν. πχ οι πρώτοι άνθρωποι αν τους ελεγες ότι κάποτε θα μπορούν να βλέπουν τη νύχτα, να πετάνε, να πηγαίνουν στο φεγγάρι κτλ κτλ θα σε περνάγαν για τρελό. καμιά ιδέα δε μπορεί να κρίνεται εξαρχής αδύνατη. Το γεγονός και μόνο ότι λες ότι είχε γίνει αποδοχή του όποιου εγχερήματος, δείχνει την αναγνώριση διάφορων προβλημάτων και την τάση-επιθυμία για κάτι διαφορετικό. Ετσι γεννιούνται οι αλλαγές και για αυτό αλλαζουν οικοινωνίες με την πάροδο των χρόνων. Από τη στιγμή που υπάρχει η παραπάνω παραδοχή και επιθυμία αναποφευκτα κάτι θα αλλάξει στο μέλλον όποιο και αν είναι αυτό. Δε γίνεται να αποδεχεται ο κοσμος κάτι και αν απογοητευτεί να πει ''οκ δεν ήταν αυτο που περιμενα ας μείνω σε αυτό που έχω, γιατί μάλλον είναι καλύτερο''. Αν τα παραταγαν οι ανθρωποι και δε βελτίωναν ότι δε τους αρέσει τα πάντα θαήταν στάσιμα και ουτε πχ μεγάλες ανακαλύψεις θα γίνονταν. Το μέλλον θα δείξει.


Γενικά στο τελευταίο αυτό σχόλιο σου ισχύει αυτό. Χαιρομαι που έχει αυτό το στυλ και μπορώ να αποδεχτώ πιο εύκολα τις απόψεις σου. Ισως εβγαλα εγώ αφρούς τις προάλλες γιατί μου ξενισαν διάφορα.



Οι χώρες σε εμπόλεμη κατάσταση δεν είναι εξαίρεση. Ειναι προιόν του καπιταλισμού. Καποιες ''δυνατές'' χωρες εκμεταλλεύονται συνθήκες (ακόμα και την θρησκεία) και συντηρήσουν την κατάσταση αυτή προς όφελός τους. Πολλές φορές υποκινούν ''επαναστάσεις'' για σκοπούς τους, επεμβαίνουν εσωτερικά στο πολίτευμα τους για να ελεγχουν τις χώρες αυτές με ότι αυτό συνεπάγεται.



Δε το επικρότησες. Απλά είχες την τάση να συνδέεις μια οικονομικό-πολιτική θεωρία σαν τον κομμουνισμό με την δικτατορία όταν αυτή η θεωρία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με τέτοιες πρακτικές. επείδή κάποιοι δήθεν κομμουνισταί τα σκατώσαν δε πρέπει να την πληρώνει η θεωρία και να αμαυρώνεται. Οπως για παράδειγμα αναρχικοί δεν είναι τα δεκαπεντάχρονα δήθεν επαναστατουμενα παιδακια που το μόνο που τους νοιάζει είναι να τα σπάνε καινα λένε ''ουγκ μπατσοι''. Η αναρχία έχει ένα ολόκληρο θεωρητικό υπόβαθρο από πισω και υπήρξαν πολύ αξιόλογοι και μορφωμένοι αναρχικοί, άσχετα αν διαφωνούμε με την θεωρία η όχι. Γενικά υπάρχει η τάσγ να διαστρευλώνονται και να συγχεονται πράγματα και να συνδέονται με ότι μας πλασαρουν.



Δεν διαφωνώ για όσα λες. Μου χουν πει και άλλοι για όλες αυτές τις ελλείψεις και τα στραβά που συνάντησαν στην κούβα. εγώ προσωπικά δεν έχω θέμα με τα αγαθά (μόνο θέμα με τον άκριτο, μανιακό υπερκαταναλωτισμό και στο που αυτός αποσκοπεί). Υποπτεύομαι ότι απαντάς στον g-arenas σε αυτό.



Επαναλαμβάνομαι, αλλά κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε. Σοσιαλισμός ως μεταβατικό σταδιο μπορεί. Τα έχω πει ξανα σε πιο πάνω σχόλια αναλυτικότερα. Οπως εξαιρείς τις δικτατορίες από το καπιταλιστικό σύστημα (αν και δε θα έπρεπε να τις εξαιρείς όλες, γιατί μερικές χρησιμοποιούνται υποκινούμενος από το σύστημα), καντο και για τις ''κομμουνιστικες'' δικτατορίες. Οταν ο κομμουνισμός (η οποιδήποτε νεο σύστημα αν ποτέ υπάρξει) είναι το επικρατών παγκόσμιο σύστημα, να κάνουμε οποια σύγκριση θες και να δουμε τι ισχύει στην πλειοψηφία τους. Εγω θεωρώ ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της αφρικής, της ασίας, της λατινικής αμερικής, της τωρινής αμερικής και οι χώρες της νότιας ευρώπης ζει χειρότερα (απο άποψη ευημερίας, οικονομίας, εργασιας κτλ, γιατί από η προοδος επιστημών, τεχνολογίας έχει βελτιώση κάποια άλλα πράγματα που δεν ευθυνεται ομως το καπιταλιστικό σύστημα για αυτά). Εμενα η διαίσθηση μου είναι ότι όλο αυτό έιναι πλειοψηφία. Εχεις φερει παραδείγματα που όλα λειτουργούν σωστά για σένα, αλλά αράλληλα υπάρχουν και ένα σωρό άλλα που δεν είναι και υποδείγματα.


Δεν ανέφερα μόνο την κατάργηση του 8ωρου, αλλά και διαλυση συλλογικών συμβάσεω, εξευτελιστικοί μισθοί κτλ η διαλυση των εργασιακών δικαιωμάτων δεν είναι πταίσμα. ειδικα αν αναλογιστείς με πόσο κόπο αποκτήθηκαν.Το ότι υπάρχουν χώρες που προστατευσαν τα εργασιακά δικαιώματα (για να δούμε και για πόσο, γιατί φαίνεται μια τάση να αλλάξουν καποια πράγματα) δε σημαίνει ότι οι περισσότεροι σε όλο το κόσμο δουλεύουν (αν δουλεύουν και δε βομβαρδίζονται πχ) με αυτές τις συνθήκες που θεωρείς βέλτιστες.



Αρα όλη η ενημέρωση των τελευταίων χρόνων ότι ιταλία και ισπανια είναι σε χειρότερη θέση από ότι παλιότερα, όλες οι αντιδράσεις και οι πορείες στην ισπανία, που μεταφράζονταν και στις εκλογικές αναμετρήσεις ήταν ένα ψέμμα. Η ισπανία είχε χτυπήσει και ρεκορ ανεργίας πριν λίγο καιρό αν θυμάμαι καλά. Επίσης το γουικι δεν είναι αξιοπιστη πηγή ενημέρωσης και το τι θεωρεί ο καθένας ανάπτυξη,μεταρρυθμίσεις, πλεονάσματα κτλ εχει αποδειχθεί ότι επιδέχονται πολλές ερμηνείες.Εγω σου είπα ποιοι είναι οι τρεις πυλώνες για να θεωρείται κάτι αναπτυξη (οικονομία,κοινωνία, περιβάλλον). Αν έστω και ένας δε προστατευεται δεν ειναι αναπτυξη. Δε μετριώνται όλα κοιτώντας το ΑΕΠ. Ούτε με κάποιους οικονομικούς δείκτες που παραλείπουν κάποιες παραμέτρους. Και εδώ αν πάμε τους μισθους στα 100 ευρώ κτλ κτλ να δεις τι αναπτυξάρα θα λένε ότι έχουμε, τι προσελκυση επενδύσεων κτλ κτλ. Θα έιναι όμως ανάπτυξη αυτό το πράγμα; Η αιθιοπία Που ανάφερες κάπου ότι έχει αναπτυξη, μπορείς να μου πεις με τι μισθούς ζουν οι πολίτες της; Εγω προσωπικά δε γνωρίζω το θέμα. Αν μπορείς διαφωτισέ με για να καταλάβω τι σόι ανάπτυξη έχουν και πως έιναι ο κοινωνικός ιστός τους.



Εδώ απαντάς πάλι στον g-arenas. Tα είπαμε και πιο πάνω.



Ε λογικό είναι αυτό που λες και συμφωνώ. Αφού τα κάναν σα τα μουτρα τους από ένα σημείο και μετά. Προφανώς και το βιοτικό επίπεδο ήταν καλύτερο στο δυτικό. Αν ήταν καλύτερο ανατολικά, τότε ο κόσμος θα το στήριζε και θα θα κατέρεε το εκτρωμα που δημιουργήθηκε. Σε αυτό δε διαφωνώ. Μονο στο να πάνε απο τον κομουνισμό στον καπιταλισμό διαφωνώ. Κομουνισμος δεν υπήρξε. Σοσιαλισμός ίσως ο οποιος κατεληξε όπου κατέληξε.



Δε χρειάζεται να τα παίρνεις όλα τις μετρητοίς και να πιανόμαστε από κάθε λέξης. οκ ήμουν και γω πιο επιθετικός σε εκεινο το σχόλιο μου. Προφανώς δεν σου απαγορεύει κανείς να λες την άποψή σου. Οπως βλέπεις με το συγκεκριμμένο σου σχόλιο δε με χάλασε καθόλου και μια χαρά μπορούμε να μιλήσουμε. Γενικά η επικληση στο συναίσθημα ή επικληση στο ηθος του αντιπαλου (που μας μαθαιναν και στο σχολείο) δεν μου αρέσει. Δεν είμαστε μωρα παιδιά για να κακιώνουμε, να λεμε, ''ζητω συγγνωμη δε θα το ξανακάνω'' για να νιώσει ο άλλος άσχημα. Προτιμότερο να αφήσει το ζεν στην ακρη και να ρίξει κανα μπινελίκι παρά αυτα τα παιδιάστικα.

Οπως και να χει και εγω από ό,τι φαίνεται δε θα ξανασχοληθώ σε αυτό το τόπικ. Νιώθω σαν να πρέπει να απολογηθώ που τόλμησα (οριστε η λέξη που σε χάλασε) να μη μου αρέσει το υπάρχον σύστημα λες και εκανα κανα εγκλημα. Μαλλιστα επρεπε να πω και για το τι κανει η οικογένεια μου. Να δω αν θα απαντήσει και ολοκληρώσει το σκεπτικό του ο shtarkws, γιατί δε νομίζω να ρώτησε από περιέργεια. Εγώ αντιθέτως έχω πολύ περιέργεια να δω που το πάει και το σκεπτικό του (που υποψιάζομαι πιο είναι). Θα προτιμούσα από το να σας ξενίζει το τί πιστεύω εγώ να πείτε εσείς τι πιστεύετε. Εγω την αποψη μου δε φοβάμαι να την παραθέσω και το έκανα. Αντε να δούμε τις απόψεις και των άλλων αντί για βγάλσιμο από τη μύγα ξύγγι των λεγόμενων μου. Παραπονο δεν έχετε, σας παρείχα εναν εχθρό σας στο φόρουμ. Αν δεν έχετε κάτι ουσιαστικό να πείτε η δική σας άποψη παρα μόνο νευρα μαζί μου, τα λέμε πια στο φορουμ για την παναθα. Βεβαια εκει θα αρχίσει το μίσος για τον καλαθη Αλήθεια χαιρομαι για το τελευταίο σου ποστ yorgo και ας διαφωνούμε παντως. Τα τελευταία δεν απευθυνονται σε σενα μιας και εσυ μια χαρα είπες την άποψή σου.Α! επίσης ισχυει ότι και σε προηγούμενα σεντόνια μου. Βαρεθηκα να ξαναελενξω ορθογραφικα, γραμματικά, συντακτικά λάθη. Σορρυ αν σας βγουν τα μάτια. Αντε καλημέρες.

Το δικαστήριο του Στρασβούργου διαπίστωσε ότι στην Μανωλάδα παραβιάστηκε η απαγόρευση της δουλείας και των καταναγκαστικών έργων. Τα ελληνικά δικαστήρια γιατί δε το διαπίστωσαν εξ αρχής;
Εθνικό σπορ το πανευρωπαϊκό ρεζίλι.

Δίνετε σημασία στις δηλώσεις Τσίπρα και κυβερνητικών; Καμμία απολύτως δεν έχουν για ανθρώπους που εδώ και 2 χρόνια έχουν απωλέσει την όποια εγκυρότητα, σεβασμό και ηθική.
Βγαίνει κι ο Ακης κι όλα μέλι όλα γάλα. Μήπως επέστρεψε τίποτα; Μα θα πέθαινε άρρωστος λένε.... ναι στο κολαστήριο (νοσοκομείο φυλακών) δεν πάνε σαν τα σκυλιά στ'αμπέλια; Σε άλλη χώρα είναι αυτό;
Έχουμε λοιπόν, τον φτερωτο γιατρό έξω, τον Άκη έξω και τον κόσμο αποσβολωμένο, ένα μικρό κομμάτι του βολεμένο, κι ενα μεγάλο να φυτοζωεί ως κανονικοί δουλοπάροικοι.

Η ΔΕΗ τρέχει να συνάψει δάνειο 200εκ γιατί δεν έχει ρευστό και η Κονιόρδου της φορτώνει 2.338 εποχιακούς εργαζόμενους για αρχαιολογικές εργασίες. Σκέτη τραγωδία

https://pbs.twimg.com/media/C_phT6TXoAIYorT.jpg:large

Κασιδιάρης και Δένδιας έπαιξαν σφαλιάρες στην Βουλή.

Εντελώς τυχαία,την ίδια μέρα έρχονται στην Βουλή πάρα πολύ σκληρά μέτρα της "κυβέρνησης".

Δηλαδή αν εγώ πω ότι αυτό είναι σκηνοθετημένο για αποπροσανατολισμό και για να ασχολούνται τα κανάλια θα φταίω?

Όχι γιατί δεν τους έχω ικανούς να πλακώσουν έναν που απλά περνάει από μπροστά τους,αλλά γιατί απλώς δεν πιστεύω στις συμπτώσεις.Και η σύμπτωση του επεισοδίου με τα μέτρα είναι πολύ χοντρή για να μη μας βάλει σε σκέψεις.

Η εκληματικη οργάνωση της χρυσής αυγής εκπροσωπείται από τα τελευταία σκουπίδια της κοινωνίας με τον ρόλο της μέσα στη Βουλή να έχει γίνει ξεκάθαρος.

Ντροπή σε ολους(λέμε τώρα)

Υ.Γ. Όταν λέω σε όλους εννοώ σε όλους.Μη διαβάσω ότι υπερασπίζομαι τον Δένδια,αν είναι δυνατόν.

Υ.Γ.2. Λεω να βγει ο Βορίδης να καταδικάσει το γεγονός για να ολοκληρωθεί το θέατρο του παράλογου.

Κουλαρε. Κανείς δε θα σου προσάψει κάτι τέτοιο. Πολύ σωστό το σχόλιο σου.

Αν η ΧΑ αποβληθεί από την διαδικασία, λόγω προκλητικής συμπεριφοράς, τότε το σύνολο των βουλευτών κατά την ψηφοφορία, θα είναι κάτι περισσότερο από 280.Σ'αυτην την περίπτωση, τα μέτρα μπορούν να ψηφιστούν με αρκετά λιγότερους ψήφους απ αυτούς που διαθέτει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία.Έτσι, αν τυχόν υπάρξει κάποια διαρροή, και τα μετρα θα περάσουν, και η κυβέρνηση δεν θα πέσει, παρατείνοντας τον κοινοβουλευτικό της βίο.

Απο την άλλη, δυόμισι χρόνια τώρα με κυβέρνηση πρώτη φορά αριστερά, η δίκη της ΧΑ κωλυσιεργει και προχωράει βασανιστικά αργά, κατι που
τη βολευει.

Οποιος έχει πονηρό μυαλό ας κανει τη σύνδεση.

Ποιος ξέρει, ίσως υπάρχουν άλλοι λόγοι που εξεμάνη ο νεοναζί βουλευτής, πέραν του φλογερού του ταμπεραμέντου.

Μπαμ κάνει αλλά τι το θες?Όλοι αναρωτιούνται πως στο καλό θα την βγάζουμε πέρα σε 1-2 χρόνια από τώρα που θα κοπούν τα πάντα, όλοι το αποδέχονται και κανένας δεν κάνει τίποτα.

Πανελλήνιες. Οι εξετάσεις που οι γονείς πληρώνουν δίδακτρα πανεπιστημίου ΗΠΑ σε φροντιστήρια για να μπουν τα παιδιά τους σε ΤΕΙ στις Πρέσπες.

Ζαχαριάδης στον Σκαι: ''Τελευταία Διεθνής 'Εκθεση Θεσσαλονίκης με μνημόνιο.''
Ντάξει... Κορυφαίος!

η εταιρια Eldorado gold αναστελει τις εργασιες της στην χαλκιδικη και απειλει οτι θα φυγει και δεν θα επενδυσει στα ορυχεια στην χαλκιδικη. υπερ ή κατα της εταιριας? γραψτε γνωμες...

Για την περιβαλλοντική καταστροφή στον Σαρωνικό γιατί δεν αξιοποιείται η κ. Κονιόρδου που ειδικεύεται στον "καθαρισμό" κακής ενέργειας;
Να κάνει ότι μπορεί, να μην φτάσει η πετρελαιοκηλίδα στο δάσος του Ελληνικού...

Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ συμβαίνει κάτι φανταστικό. Δεν φταίει ποτέ και για τίποτα. Ό,τι μαλακία κι αν κάνει, όσο χυδαία κι αν φερθούν τα μέλη της, όποιο σκάνδαλο κι αν ξεσπάσει, ΕΚΠΛΗΞΗ, βρίσκεται πάντα ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ που έχει κάνει κάτι πολύ πολύ χειρότερο. Αυτό δεν αντισταθμίζει απλώς το εκάστοτε αρνητικό περιστατικό που αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν αθωώνει απλώς τους υπαίτιους, αλλά εξουδετερώνει σχεδόν τελείως το σφάλμα του ΣΥΡΙΖΑ και μετατοπίζει όλη την ευθύνη και την προσοχή στο πεδίο του αντιπάλου. ΜΑΓΕΙΑ. Σοβαρά, σκεφτείτε το λίγο, χωρίς να λάβετε υπ’ όψιν τον μικρόκοσμο του newsfeed σας που μπορεί και ν’αντιστέκεται στην κυρίαρχη τάση (γιατί εσείς τον έχετε επιλέξει). Σκεφτείτε την ίδια την ΤΑΣΗ: Καίγεται το σύμπαν; Η δημόσια συζήτηση δεν εστιάζει ιδιαίτερα στις φωτιές αλλά εξελίσσεται κυρίως γύρω από το πόσο περισσότερο κάηκε το σύμπαν επί προηγούμενων κυβερνήσεων. Κλείνουν/υπολειτουργούν νοσοκομεία; Η δημόσια συζήτηση δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα νοσοκομεία, αλλά κυρίως με τα ποστ του Πολάκη εναντίον του φασίστα Άδωνι. Φεύγουν επενδύσεις; Ελάχιστη προσοχή δίνεται σ’ αυτό, γιατί προέχει το status update του Καρανίκα για τις Σκουριές και το φόρεμα της Μπέτυς. Το μεταναστευτικό μαίνεται ανεξέλεγκτο; Καμία κυβέρνηση, όλο το βάρος ας πέσει στο πόσο ακροδεξιοί φασίστες είναι όσοι επισημαίνουν το πρόβλημα. Υπέρμετρη φορολογία; Συζήτηση για τον Στάλιν. Κομμένα επιδόματα; Σκάι ξεφτίλες. Αντισυνταγματικοί διαγωνισμοί για τηλεοπτικές άδειες; Πορτοσάλτε, νεοφιλελεύθερο γουρούνι. Αριστεροί διορισμοί; Ο Καλύβας αρνείται τους αριστερούς αγώνες! Προπαγάνδα και fake news στη δημόσια ΕΡΤ; Ω τι είπε ο Μπογδάνος για τον εμφύλιο και πόσο μεροληπτικός είναι ο Αρκάς! Δεν σταματάει ποτέ, η τακτική συνεχίζεται αενάως, τα παραδείγματα είναι άπειρα. Μαλακία ΣΥΡΙΖΑ-> Αντιπερισπασμός-> No harm done. Τις προάλλες ψιλοκαταστράφηκε ο Σαρωνικός, οι ειδικοί μιλούν για ανυπολόγιστη οικολογική καταστροφή, η θάλασσα μαύρη, πουλιά και ψάρια νεκρά, όλεθρος. Η αντίδραση; VIRAL VIDEO ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΝΑ ΧΑΙΡΕΤΑΕΙ ΚΟΥΚΛΑ. Ούτε απαίτηση από τους αρμόδιους να επιληφθούν, ούτε κράξιμο που δεν επιλήφθηκαν, ούτε προβληματισμός για την παιδαριώδη αδιαφορία τους μπροστά στο καθήκον τους. Δούλεμα, μόνο, σε έναν ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΘΕΜΑ, επειδή έκανε κάτι γελοίο. Που δεν το έκανε καν, δηλαδή, αλλά οκ, προπαγάνδα αγάπη γλυκιά μου. Δέκα μέρες μετά, εκατοντάδες φωτογραφικά ντοκουμέντα και μαρτυρίες μετά, μήπως παραιτήθηκε κανείς; Διαμαρτυρήθηκε κάποιος εντόνως; Προκλήθηκε κάνας κυβερνητικός αναβρασμός; Όχι, συζητάμε για ένα μαλακισμένο απόσπασμα από τη μαλακισμένη ομιλία ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΦΥΣΙΚΑ, ο οποίος φαίνεται να πιστεύει στη φυσική ανισότητα (παπάρια μας), πράγμα που για κάποιον λόγο είναι πιο σημαντικό κι επίκαιρο ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΡΥΠΑΝΣΗ που μας μαστίζει as we speak. Δεν ξέρω αν ο Μητσοτάκης είναι καλός ή κακός, υποθέτω ότι έχει πιθανότητες να ’ναι και τα δύο, ψιλοχέστηκα κιόλας στην παρούσα φάση ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΑΚΙΝ’ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ. Ξέρω όμως πως σίγουρα κάτι δεν πάει καθόλου καλά όταν οι αφηρημένες προσωπικές ενατενίσεις του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης μας εξοργίζουν περισσότερο από τις ΠΡΑΞΕΙΣ της τρέχουσας κυβέρνησης εν μέσω μιας ΚΡΙΣΑΡΑΣ. Ψηφοφόροι ΣΥΡΙΖΑ, μαντέψτε. Ναι, πάλι σας δουλεύουν.

μα αυτο ειναι και το προβλημα της αστικης δημοκρατιας. τοσα κομματα που το μονο που τους νοιαζει ειναι πως να πεισουν με λογια και οχι με πραξεις να τους ψηφισει ο κοσμος και να εχουν την εξουσια. και φυσικα να ριχνει ο ενας λασπη στον αλλον και να μην τον νοιαζουν τα πραγματικα προβλητα που εχει ο κοσμος. Συριζα ειναι σκατα, που συμπεριφερεται οπως και οι αλλες δεξιες κυβερνησεις αλλα εμεις την λεμε αριστερη για να βεβηλωνουμε τις ιδεολογιες της αριστερας. ΝΔ 1000 φορες χειροτερη που ασκει πολιτικη μονο με την μορφη προπαγανδας και του τυπου φταιτε εσεις για την οικολογικη καταστροφη του Σαρωνικου και οχι τα λαμογια οι εφοπλιστες που εχουν σαπιοκαραβα, αλλα την ιδια στιγμη φευγουν οι επενδυται του Ελληνικου Χρυσου που θα σωσει την ελλαδα μας χωρις να πληρωνουν φορους, καταστρεφοντας ολοκληρες δασικες εκτασεις και καταστρεφοντας τον περιβαλλον αφου θελουν οι περιβαλλοντικοι οροι να μην υπαρχουν. και φυσικα αν γινει περιβαλλοντικη καταστροφη στην χαλκιδικη μαντεψτε ποιος θα φταει. φασκουν και αντιφασκουν με εναν ηγετη που πιο πολυ σε φατσα και πραξεις μοιαζει με τον Mr bean παρα σε αρχηγο της αντιπολιτευσης, εχοντας κιολας ολα τα ΜΜΕ μαζι του, οι οποιοι ριχνουν τρελη προπαγανδα κατα του Τσιπρα και υπερ του κουλη.

και οχι ο κουλης ξερουμε αν ειναι καλος ή κακος. το λεει το ονομα του και οι μιζες που εχει παρει.

καθομαστε και λεμε και βγαζουμε λαδι τους χειροτερους(κουλης κλπ) και την λεμε στους συριζαιους(δικαιως), αλλα οτι και να γινει δεν φταινε αυτοι για ολα. πηρανε κατεστραμενη χωρα απο ανθρωπους πολυ χειροτερους, αλλα εμεις βριζουμε αυτους. ειναι σαν να λεμε χειροτερος ειναι ο κλεφτης απο τον δολοφονο. αυτη ειναι η φαση.

αυτο που πρεπει να καταλαβουμε ειναι οτι δεν φταει κανενα κομμα. οτι κομμα και να βγει στην αστικη δημοκρατια και τον καπιταλισμο αυτο θα γινεται! αλλα εσεις βλεπετε της βορειες χωρες και νομιζετε οτι ο καπιταλισμος ειναι πετυχημενος. εμ δεν ειναι ετσι.

Δεν είναι μόνο οι βόρειες χώρες. Δουλεύει μια χαρά σε καμιά σαρανταριά χώρες του πλανήτη, αυτές που δεν είναι μπανανίες. Με ατέλειες φυσικά, αλλά λειτουργεί. Το να βγάζει κανείς συμπέρασμα για την αστική δημοκρατία από την Ελλάδα είναι λογικό άλμα. Κι άντε να πούμε ότι η αστική δημοκρατία δε δουλεύει. Τι δουλεύει καλύτερα; Με όνομα, διεύθυνση και τηλέφωνο: να πει κάποιος ΝΑ αυτή τη μη αστική δημοκρατία θέλω να μιμηθώ γιατί ο κόσμος ζει καλύτερα από την Αυστρία, την Ουρουγουάη και την Αυστραλία.

Oφείλουμε να πιστώσουμε στον Πάνο τον Κάμμενο την ικανότητα να ξεγελά και να εξαπατά για μεγάλο χρονικό διάστημα, μεγάλη μερίδα των συμπατριωτών μας. Αφήνοντας πίσω του, ισχυρά φαβορί όπως ο Τσίπρας ή ο Σώρρας έχει καταφέρει να είναι υπεράνω νόμου και να συγκεντρώνει σωρευτικά όλα τα άθλια χαρακτηριστικά που διαθέτουν πολλοί στην κοινωνία μας: Ανηθικότητα, υποκρισία, τζάμπα μαγκιά, ο «σκοπός αγιάζει τα μέσα», συνωμοσιολογία, μισανθρωπιά κλπ. Πατριδοκάπηλος και αλαζόνας μάχεται υπερ του κοινού καλού αλλά το μόνο που τον νοιάζει είναι η πάρτη του.
Αναγορεύεται πλέον σε μονάδα μέτρησης σιχαμάρας : «Πόσο Καμμένος είσαι;»

Ο Σπίρτζης που ξεπούλησε την ΤΡΑΙΝΟΣΕ για 40εκ ευρώ, πάει να καταργήσει ηλεκτρονικές πλατφόρμες σαν την taxibeat που πουλήθηκε για 40εκ ευρώ!
Ο,τι εκτιμάται διεθνώς, αυτοί θέλουν να το καταπιούν. Γύψος στην ελεύθερη οικονομία και την καινοτομία. Πίσω στην εποχή των σπηλαίων, με τα κάρα και τα γαϊδουράκια.
Ευτυχώς, ο νόμος θα καταπέσει στα ευρωπαϊκά-αν όχι στα ελληνικά-δικαστήρια

Με ποια αιτιολογία; Πηγή;

Ο Σπίρτζης για να βρει δικαιολογία, εγείρει θέμα με τις φωτογραφίες προφίλ των οδηγών ταξί της Taxibeat γιατί λέει οδηγούν σε επιλογές που μπορεί να έχουν να κάνουν με το χρώμα του δέρματος ή με την ομορφιά...Λες και όταν στέκεσαι στη βροχή ή βιάζεσαι να πας σε δουλειά, περιμένεις να εμφανιστεί η Πάμελα Άντερσον ή ο Μπρατ Πιτ για να τον καλέσεις....Πόσο αστείοι είναι οι τύποι...

Xαχαχα γέλασα. ΘΕΟΣ !!! Για πάντα υπουργός, τον αγαπώ, είναι κορυφή! Προτείνω οι ταρίφες να εμφανίζονται με full face ή μπούργκα. Μπορούμε να γυρίσουμε και το "Ταρίφας ο Άσχημος" τρελό σουξέ θα έχει, ποια Μαρία, ποια Άμστελ.

https://www.youtube.com/watch?v=Dny8sXccEzM&sns=fb

Έπαψε πλέον να είναι αστείο. Πρωθυπουργός περιορισμένου iq , αντίληψης και γνώσεων. Αγράμματος 100%.
Κάνει τον γάιδαρο καμήλα και μεταφράζει την ουρά ενός ζώου queue.

Στην Ελλάδα για όλα είσαι στην ουρά.
Απο τα μέγαλα μέχρι τα πολύ μικρά.
Ανορθολογισμός και μιζέρια του βαθέος κράτους, σε μια εποχή που όλοι είναι online.
Όλα είναι έκτακτα και απρόβλεπτα γιατί κανείς δεν αξιολογείται στον δημόσιο τομέα. Από την πολιτική ηγεσία μέχρι τον τελευταίο υπάλληλο.
Η ανικανότητα ορισμένων όμως, δεν θα πρεπει να μετακυλίεται στους πολίτες.
Κι αντί για μια συγγνώμη στο επιβατικό κοινό, τραβάνε και μια απεργία, όποτε τους γουστάρει καθότι τσιφλίκι τους το Μετρό.

ΥΓ: Απλό εισιτήριο του 1,40 δεν μπορείς να εκδόσεις, πρέπει να πάρεις των 7 ευρώ, πολλαπλών διαδρομών!!

Τραγική η κατάσταση πραγματικά. Τα τελευταία 2 χρόνια ταξίδεψα στο Παρίσι και στο Λονδίνο και έβγαλα κάρτες πολλαπλών διαδρομών. Δεν έφαγα καμία ταλαιπωρία. Στο Παρίσι, απλά ήθελε να επισυνάψεις μία τυπωμένη φωτογραφία και έπρεπε να βρεις μηχάνημα στο αεροδρόμιο που είχε παντού και στο Λονδίνο πήγαινες στα μηχανήματα, μάθαινες το μενού (είχε και εξυπηρετικότατους υπαλλήλους στο σταθμό, ενώ είχε και μενού στα ελληνικά αν θυμάμαι καλά), διάλεγες το πρόγραμμα διαδρομών που ήθελες και απλά έβγαζες κατευθείαν την κάρτα σου.
Αυτό το πράγμα εδώ πέρα με φωτογραφίες, να τρέχεις ΚΕΠ για ΑΜΚΑ (εγώ το έκανα online, αλλά οι περισσότεροι φίλοι και η κοπέλα μου πήγανε ΚΕΠ και τους καθυστερήσανε τα χαρτιά κιόλας), να τυπώνεις χαρτούρα μόνο και μόνο για να αποφύγεις μία ουρά είναι αστείο. Μιλάω για την προετοιμασία φακέλου, γιατί δε χρειάζομαι άμεσα την κάρτα, αλλιώς θα έτρωγα κι εγώ ουρά. Το καλύτερο με το φάκελο είναι ότι πρέπει να κάνεις μία ακόμα μικρή διαδικασία online, να σου βγάλει έναν κωδικό και να τυπώσεις και αυτό το χαρτί. Και αναρωτιέμαι, αφού έχουν φτιάξει σάιτ σχετικά με το νέο εισιτήριο, γιατί δε μπορούμε να κάνουμε την αίτηση μας μέσω Διαδικτύου όπως ακριβώς την κάναμε για το πάσο μας οι νεότεροι φοιτητές. Και τα στοιχεία σου βάζεις και φωτό με συγκεκριμένες διαστάσεις και ποιότητα και βγαίνει σε 5 λεπτά.
Πάντως δε θα κατηγορήσω και γι' αυτό τους Συριζανέλ. Το πρόβλημα είναι η γραφειοκρατική νοοτροπία αυτής της χώρας και ο τρόπος που δουλεύει το Δημόσιο. Είτε Σύριζα, είτε ΝΔ, είτε ΠΑΣΟΚ, είτε Οικολόγοι Πράσινοι, όποιος και αν είναι κυβέρνηση και πέρναγε αυτό το τραγικό σύστημα των εισιτηρίων (που γι' αυτό φταίνε), την ίδια ταλαιπωρία θα τρώγαμε. Όταν πρωτοπέρασα στο πανεπιστήμιο, έπρεπε για κάθε διαδικασία της σχολής να συγκεντρώσω μέχρι και 10 διαφορετικά χαρτιά. Αν αυτό το διευρύνεις με οποιαδήποτε διαδικασία στο Δημόσιο σε αυτή τη χώρα, το κακό υπερπολλαπλασιάζεται. Εδώ για έναν αριθμό στο ΙΚΑ και διαδικασία 10 λεπτών, χρειάστηκα 6 χαρτιά και 3 ώρες ουρά. Μην αναρωτιόμαστε γιατί δεν πάμε μπροστά, όταν για μία διαδικασία 5 λεπτών μέσω Ίντερνετ, οι πολίτες τρώνε μέχρι και 4 ώρες αναμονή σε ουρές. Είναι ντροπή αυτή η εικόνα.

Παράδοξο αρνητές της δημοκρατίας και του αγαθού της ζωής να απαιτούν να κάνουν χρήση των προνομίων που η Συντεταγμένη Πολιτεία -την οποία δεν αναγνωρίζουν- προβλέπει.
Άνθρωποι που κηρύσσουν το μίσος και την ένοπλη βια θέλουν να απολαύσουν την ζωή εκτός φυλακής έστω και για δυο μέρες.
Παράδοξο, να εκτιμούν την ζωή αυτοί που πολλάκις την στέρησαν σε άλλους και υποστηρίζουν την τρομοκρατία.
Αυτό είναι το μήνυμα όσων έκαναν δεκτό το αίτημά του. Και θα πρέπει να μας προβληματίσει όλους. Μα όλους.

Σχεδόν τίποτα από αυτά που μας συμβαίνουν δεν είναι προβλέψιμα... Καταπατάμε , αποψιλώνουμε τα δάση μας , τα καίμε , δεν τα αφήνουμε να αναγεννηθούν με την υπερβόσκηση , δεν κάνουμε αναδασώσεις , μπαζώνουμε τα ρέματα και τα εγκιβωτίζουμε , σφραγίζουμε το χώμα με άσφαλτο , χτίζουμε τα πάντα παράνομα και χωρίς πρόβλεψη , δεν κάνουμε επαρκή τεχνικά έργα , αδιαφορούμε για τις παρανομίες , νομιμοποιούμε την αυθαίρετη δόμηση ,δεν ανακυκλώνουμε , δεν διαχειριζόμαστε τα σκουπίδια μας , δεν , δεν , δεν . Κοινώς μαζί τα φάγαμε . Τώρα ας κλάψουμε τους νεκρούς μας . Μαζί τους πνίξαμε .

+1. Φταίει και το κράτος σ' αυτό που απλά βάζει ένα πρόστιμο σε κάποιο παράνομο κτίσμα και έτσι το νομιμοποιεί. Μπουλντόζα και τέλος.

Ο Αλέξης με όλα όσα έγιναν στην Μάνδρα, κατάλαβε ότι για να λυθεί το πρόβλημα, πρέπει να αντιμετωπίσει το φαινόμενο της παγκόσμιας κλιματικής αλλαγής... Καθάρισε κάνα ρέμα και άσε την πάλη με το σύμπαν Αλέξη παιδί μου.

αν καταλαβα καλα ,σ αυτο το τοπικ επιτρεπονται ελευθερα οι καφενειακες ατακες κ οι απαξιωτικοι χαρακτηρισμοι ;
φαουλ δν παιζουν ετσι ;

Το τόπικ κλειδώνει για να γίνει ένα πέρασμα στα ποστς...