Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
Thodoros
QUOTE (roben @ Jun 18 2017, 18:46 ) *
1: Καλάθης, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (πχ. Σλούκας, Λάρκιν, Ουοναμέικερ, Γκρέιντζερ)
1-2: Τζέιμς
2: Παππάς
2-3: Ρίβερς
3: ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ( πχ. Χάνγκα, Οκάρο), ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (πχ. Περπέρογλου)
4: Σίνγκλετον, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (καλός αμυντικός, καλός ριμπάουντερ, ικανοποιητικό σουτ)
4-5: Γκιστ
5: Μπουρούσης, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (καλός αμυντικός, καλός ριμπάουντερ, να μπορεί να παίζει και με πλάτη)
Η απόκτηση των Σλούκα, Περπέρογλου και η ελληνοποίηση του Γκιστ μας διασφαλίζει την 6αδα των Ελλήνων.


Μακάρι αλλά δεν τον βλέπω να φέρει έστω και τρεις παίχτες από πάνω ράφι,( έτσι όπως το έβαλες θα ήταν εξαιρετικό το σχήμα δεν χωράει συζήτηση ) έχεις βάλει και συμπληρωματικό 4άρι τι άλλο να θέλουμε rolleyes.gif πάμε για τελικό στο Βελιγράδι αυτό.

Αλλά : Χανγκα + Σλούκα + Μαπαρος σχεδόν ακατόρθωτο σενάριο για να το δούμε .
Αν υπολογίσεις ότι :
Ο τζειμς θα πάρει χρήματα περισσότερα - Μπορεί και ο kc - τον Φεντειν ουσιαστικά τον αποδεσμεύεις δεν θα έχει κέρδος .. πάνε τα συμβόλαια δλδ τα λεφτά του Γκάμπριελ και Νικολς έφυγαν στις πάνω ανανεώσεις .
Μόνο στον Γκιστ μπορείς να κόψεις μερικά αλλά και πάλι αν πάρει Ελληνικό όχι πολλά.
Ο φώτσης ακόμα δεν ξέρουμε... έχει γραφτεί ότι έχει συμβόλαιο οπότε δεν φεύγει με βάση αυτό .
Ο Περπέ δεν νομίζω να μας κάνει την χάρει και να έρθει με λιγότερα από 700-800 ( απασχολεί μην θέλει κανένα μύριο! )

Βασικά στο περίπου το σχήμα σου είναι Πολύ Καλό ( για να είναι Αληθινό ) έχει μαι αύξηση περίπου 6 εκατ. €.
Δεν φαντάζομαι να ζήσουμε κάτι τέτοιο.
Τυχεροί θα είμαστε να φέρει 2+1 από αυτούς που λες και να βάλει έστω 3εκατ. πάνω .




Υγ. το +1 είναι ο Περπέ ( που και με αυτόν έγραψαν μπερδεύει το θέμα! )
garou
Οι «πράσινοι» σαφώς και δε θα μείνει περαιτέρω στην υπόθεση, αλλά το όλο θέμα έδειξε ξεκάθαρα τον στόχο της διοίκησης και του τεχνικού επιτελείου της ομάδας. Να ενισχύουν δηλαδή το ρόστερ, αλλά παράλληλα να ενισχύσουν και το Ελληνικό στοιχείο του βασικού κορμού της ομάδας.
Πλέον, ο Παναθηναϊκός συνεχίζει.. ακάθεκτος τον μεταγραφικό του σχεδιασμό. Μπορεί κάποιοι να βιάζονται και να… σχολιάζουν αλλά οι «πράσινοι» ξέρουν καλύτερα από τον καθένα πως και πότε θα «χτυπήσουν». Άλλωστε αυτό που προέχει για τους νταμπλούχους Ελλάδας είναι η διατήρηση τοτυ κορμού.

http://www.leoforos.gr/basketball/story/11...ikoy-superfoods


καταλαβαμε
patissiotis
QUOTE(roben @ Jun 18 2017, 18:46 ) *
Πρώτο ποστ από εμένα ενόψει της νέας σεζόν και της μεταγραφικής περιόδου... Ελπίζω φέτος να συγχυστώ λιγότερο από πέρυσι (και να μην ξαναδώ επιλογές του τύπου Μπουρούσης βασικός center και ηγέτης, Σίνγκλετον 5άρι, Νίκολς 4άρι, Κλαβέρ που ευτυχώς ήμασταν τυχεροί και τον γλιτώσαμε και από σπόντα ήρθε ο Ρίβερς)...

Καταρχάς θεωρώ ότι η ομάδα τη γλίτωσε με το Μάντζαρη, όπως πέρυσι με τον Κλαβέρ! Καλός παίκτης ο Μάντζαρης αλλά όχι του 1 εκ ευρώ το χρόνο... Και ας είναι Έλληνας... Ο Παναθηναϊκός διαθέτει στο ρόστερ του 2 Έλληνες που εφόσον συνεχίζουν να δουλεύουν σωστά και πάρουν χρόνο συμμετοχής μπορούν να φανούν το ίδιο ή και περισσότερο χρήσιμοι από το Μάντζαρη... Μποχωρίδης και Λούντζης!

Ένα θέμα που με έχει απασχολήσει πολύ είναι το θέμα του Γκάμπριελ... Μέχρι και τον τρίτο τελικό του πρωταθλήματος θεωρούσα ότι δεν υπάρχει λόγος να ανανεώσει ο παίκτης... Μετά το τρικ του Πασκουάλ στους 2 τελευταίους τελικούς με τον Γκάμπριελ σε θέση 3 και τη λειτουργία της ομάδας με αυτό το σχήμα κάνω πολλές δεύτερες σκέψεις... Θα προτιμούσα βέβαια έναν ανώτερο παίκτη όπως ο Χάνγκα ή ο Οκάρο.

Επίσης καθοριστικό ζήτημα, όσον αφορά το σχεδιασμό του ρόστερ, αποτελεί η ενδεχόμενη ελληνοποίηση του Γκιστ!

Προσωπικά θεωρώ ότι ο Παναθηναϊκός πρέπει να κρατήσει τους Τζέιμς, Ρίβερς, Σίνγκλετον, Γκιστ και να αποκτήσει 5 παίκτες, έναν άσο, δύο 3άρια, ένα 4άρι και ένα 5άρι.

Εγώ θα έχτιζα τη 12άδα ως εξής:

1: Καλάθης, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (πχ. Σλούκας, Λάρκιν, Ουοναμέικερ, Γκρέιντζερ)
1-2: Τζέιμς
2: Παππάς
2-3: Ρίβερς
3: ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ( πχ. Χάνγκα, Οκάρο), ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (πχ. Περπέρογλου)
4: Σίνγκλετον, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (καλός αμυντικός, καλός ριμπάουντερ, ικανοποιητικό σουτ)
4-5: Γκιστ
5: Μπουρούσης, ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ (καλός αμυντικός, καλός ριμπάουντερ, να μπορεί να παίζει και με πλάτη)

Η απόκτηση των Σλούκα, Περπέρογλου και η ελληνοποίηση του Γκιστ μας διασφαλίζει την 6αδα των Ελλήνων.

Αν δεν αποκτηθεί ο Σλούκας μια επιλογή θα μπορούσε να είναι ο Ντόρσει με τον Ρίβερς να κατεβαίνει στο 3. Σε αυτή την περίπτωση, επειδή θέλω οπωσδήποτε αθλητικό 3άρι τύπου Χάνγκα ή Οκάρο θα ακύρωνα τη μεταγραφή του Περπέρογλου και θα έβαζα στη 12άδα σε ρόλο 3-4αριού τον Φώτση (που προσωπικά κάθε άλλο παρά παλαίμαχο τον θεωρώ).

Αν η ελληνοποίηση του Γκιστ δεν μπορούσε να προχωρήσει, θα αποκτούσα τον Όγκαστ.

Φελντέιν αποδέσμευση.

Την 15άδα συμπληρώνουν οι Μποχωρίδης, Χαραλαμπόπουλος, Λούντζης (θα τους έδινα αρκετό χρόνο συμμετοχής στην Ελλάδα ώστε να εξελιχθούν και σταδιακά να πάρουν χρόνο συμμετοχής και στην Ευρωλίγκα).

Συμφωνω μεχρι και το κομμα. Απο κει και περα η στελεχωση του ροστερ εχει αρκετες παραμετρους: τι θελει ο Τσαβι, τι θελει και τι μπατζετ μπορει να υποστηριξει ο ΔΓ, ποσο γρηγορα θα κινηθουμε στο μεταγραφικο παζαρι αλλα και τι προτασεις θα εχουν οι παιχτες που θα στοχευσουμε. Ευχομαι να εχουν εντοπιστει οι στοχοι και ειμαι σιγουρος οτι για καλο δεν ηρθε ο Μαντζαρης. Καλος, χρυσος αλλα για 5-6 κατοσταρικα το πολυ και αυτο γιατι ειναι Ελληνας. Ο Αργυρης περσι εδειξε το δρομο, εχτισε μια αθλητικη ομαδα (με σοβαρες αδυναμιες και ελλειψεις βεβαια) και εκει θα πρεπει να συνεχισουμε. Δεν θελω να ακουω για Μπογρηδες, Βεζενκοφ και λοιπες αστειες περιπτωσεις. Το εγραψε νομιζω και ενα φιλος νωριτερα. Η καραμελα των γηγενων, οχι απλα εχει λιωσει δεν υπηρχε ΠΟΤΕ στην Ευρωπη. Ειναι ενα ακομα εφευρημα των (και καλα μπασκετικων) δημοσιογραφων και διαφορων αλλων ταλαιπωρων μπας και τσιμπησουν κανενα ξεροκομματο. Αυτο που μετραει σε μια ομαδα ειναι η δημιουργια ενος σταθερου κορμου με 2-3 (το πολυ) προσθαφαιρεσεις καθε χρονο μπας και γινει το θαυμα και χτυπησουμε καμια ευρωλιγκα.
MustGK
Επειδή 'εχω αδυναμία σε σέρβους και κροάτες. Πόσο μπορεί να είναι το κασέ του με αποτέλεσμα να τον πέρνει η παγερν;

http://www.sdna.gr/mpasket/eurocup/article...ovits-i-mpagern
rahxephon13
QUOTE (MustGK @ Jun 18 2017, 19:44 ) *
Επειδή 'εχω αδυναμία σε σέρβους και κροάτες. Πόσο μπορεί να είναι το κασέ του με αποτέλεσμα να τον πέρνει η παγερν;

http://www.sdna.gr/mpasket/eurocup/article...ovits-i-mpagern


Κάτω από μυριο σίγουρα κάνα 700/800 υπολογίζω, μου αρέσει σαν παίχτης άλλα δεν πιστεύω ότι είναι αυτό που χρειαζόμαστε άσε που το ότι δεν ενδιαφέρεται καμιά ομαδα ευρωλιγκας μέχρι στιγμής άλλα μόνο η μπαγερν του τζορτζεβιτς λέει πολλά.

QUOTE (tom199 @ Jun 18 2017, 18:33 ) *
φανταστειτε φυγη τζειμς,γκαμπριελ,φελντειν,γκιστ και ελευση σλουκας,ραντ,ταιους και ενεργοποιηση χαραλαμποπουλου,τρελο upgrade και με ενισχυση ελληνικου κορμου...δινεις τα κλειδια της οργανωσης σε σλουκας νικ και εχεις τους μαυρους να πηδανε και να παιζουν αμυνα,μαζι με τον ρολιστα χαραλαμπο,τον τρελοσουτακια κει σι και τον εμπειρο μπουρου για ενα ποιοτικο 15αλεπτο...9 παικτες ροτεισον,και αλλα 3 ελληνοπουλα για Α1


Σλουκας στην θέση τζειμς τρώγεται (αν και θα προτιμούσα και τους δυο) άλλα να φύγει ο γκιστ για τον τρελό ρουντ είναι αμαρτία ειδικά τώρα που είναι κοντά να αποκτήσει ελληνικό διαβατήριο, αν κάνουμε την βλακεία να διώξουμε θα τραβάμε τα μαλλιά μας του χρόνου όπως με ματσιουλις άλλα με αυτά που έχουν βγει για διατήρηση κορμού φέτος και την εκτίμηση που έχει από τον πασκουαλ δεν νομιζω να μην κάτσει και φέτος απλός κάλο θα ήταν να να μείνει με μια μικρή μείωση αποδοχών για το προτελευταίο του συμβόλαιο.
RipCity
QUOTE (rahxephon13 @ Jun 18 2017, 18:51 ) *
Κάτω από μυριο σίγουρα κάνα 700/800 υπολογίζω, μου αρέσει σαν παίχτης άλλα δεν πιστεύω ότι είναι αυτό που χρειαζόμαστε άσε που το ότι δεν ενδιαφέρεται καμιά ομαδα ευρωλιγκας μέχρι στιγμής άλλα μόνο η μπαγερν του τζορτζεβιτς λέει πολλά.


Λέει πολλά ή και τίποτα. Μπορεί άλλες να ναι κλεισμένες στον άσο, ενώ για κάποιες άλλες να θεωρείται ακριβός. Δεν είναι ελεύθερος παρά το ότι λέει το άρθρο, εκτός αν τον έδιωξε ο Αστέρας βέβαια.
Ledas
QUOTE (patissiotis @ Jun 18 2017, 19:26 ) *
Η καραμελα των γηγενων, οχι απλα εχει λιωσει δεν υπηρχε ΠΟΤΕ στην Ευρωπη. Ειναι ενα ακομα εφευρημα των (και καλα μπασκετικων) δημοσιογραφων και διαφορων αλλων ταλαιπωρων μπας και τσιμπησουν κανενα ξεροκομματο. Αυτο που μετραει σε μια ομαδα ειναι η δημιουργια ενος σταθερου κορμου με 2-3 (το πολυ) προσθαφαιρεσεις καθε χρονο μπας και γινει το θαυμα και χτυπησουμε καμια ευρωλιγκα.


Διαφωνώ με αυτό. Καλώς η κακώς υπάρχουν κάποιοι κανονισμοί, τουλάχιστον για το ελληνικό πρωτάθλημα, με τους οποίους πρέπει να συμμορφωνόμαστε. Δε μπορείς να πεις δεν ασχολούμαι με έλληνες και παίρνω μόνο καλούς ξένους, διότι τότε στο πρωτάθλημα θα κατεβαίνεις με μισή ομάδα. Ουτε μπορείς να κάνεις ένα ρόστερ με δεκαπέντε και βάλε παίχτες για την ευρώπη. Πρεπει να βρεις τη χρυσή τομή, ώστε να μην έχεις ούτε πρόβλημα στο πρωτάθλημα και παράλληλα οι έλληνες που παίζουν στο πρωτάθλημα να μπορούν να παίζουν και στην ευρωλίγκα αξιοπρεπώς, ακριβώς επειδή δε μπορείς να έχεις μεγάλο ρόστερ. Οπότε πρέπει να κυνηγάς ότι καλύτερο υπάρχει σε έλληνα και αν είναι σε μικρή ηλικία να το εξελίξεις για το μέλλον. Δεκτό ότι το επίπεδο των ελλήνων παικτών δεν είναι σαν τα προηγούμενα χρόνια και όσοι εχουν απομείνει είναι είτε γερασμένοι, είτε άγουροι, είτε μέτριοι, αλλα είναι απαραίτητοι. Εστω και σαν δεύτεροι και σε ρόλο ρολίστα. Γιατί αν για τον χι ψι λόγο δε τραβάνε οι βασικοί σου ξένοι, ποιος θα αναλάβει να παίξει μετά; Παντα στηριζόμασταν και σε καλούς έλληνες περα από καλούς ξένους στο παρελθόν.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να κοπούν οι τρελές υπεραξίες τύπου καλάθη, φώτση, μπουρούση και οι φημολογούμενες προτάσεις σε ματζαρη και ογκαστ, αν θελουμε να έχουμε μια ισορριπία στο ροστερ. Βεβαια θα μου πειτε ότι αν δε τις κανεις αυτές, δε προκειται να έρθουν κατα δω, γιατί πατάνε στην ανάγκη μας για ελληνες και αποσπάν καλύτερα συμβόλαια. Σωστό και αυτό. Αλλά πρέπει καπως να αλλάξουμε το τροπο διαπραγμάτευσης. Τη δουλειά του φώτση των τελευταίων ετών μπορούσε να την προσφέρει πάντως ένας έλληνας με λιγότερα χρήματα, εστω και αν ήταν πιο άγουρος. Οπως επίσης τα ίδια πιστεύω θα έδινε ο βουγιούκας πάνω κατω στη θεση του μπουρούση με πολύ λιγότερα χρήματα. Για μενα ήταν κακή επιλογή αυτή, ενώ ο βουγιούκας φερόταν να έχει συμφωνήσει με τα μισά τότε. Μιλαμε για ποσό που μπορούσες να εξοικονομήσεις κανα 600 χιλιάρικα. Σου μεναν δηλαδή και για έναν δεύτερο σεντερ και να μην έχεις τρυπα μετά. Αλλα πληρώσαμε το γεγονός ότι είχε κανει εξωπραγματική χρονια ο μπουρου με λαμποραλ, ενώ ο βουγιουκας δε γεμιζε το ματι τόσο. Προσεφερε ο μπουρουσης δεν αντιλέγω. Αλλα σίγουρα πολύ λιγότερα από οσα περιμέναμε. Θελει πιο συνετές κινήσεις και γεμισμα ποσοτικά στο ροστερ. Οχι 4-5 πολύ καλούς και μετά το χάος. Καλύτερα παιχτες με λιγότερο ταλέντο που θα γεμίζουν και θα προσφέρουν όλοι απο κατι και αν δέσουν θα φτιαξουν ενα καλό σύνολο.
pan24
QUOTE (rahxephon13 @ Jun 18 2017, 19:51 ) *
Κάτω από μυριο σίγουρα κάνα 700/800 υπολογίζω, μου αρέσει σαν παίχτης άλλα δεν πιστεύω ότι είναι αυτό που χρειαζόμαστε άσε που το ότι δεν ενδιαφέρεται καμιά ομαδα ευρωλιγκας μέχρι στιγμής άλλα μόνο η μπαγερν του τζορτζεβιτς λέει πολλά.

Πριν φυγει ο μπαρτζωκας ειχε ακουστει για μπαρτσελονα
Στο σχετικα απιθανο σεναριο που ο σλουκας φυγει απο φενερ νομιζω θα ενδιαφερθει ο ζοτς
Ειχε καποια θεματα με τραυματισμους φετος και εχει κακο τριποντο(καλο midrange ομως).Ειναι πολυ καλος αμυντικος,φοβερος δημιουργος και master του pnr
Φετος ειχε 5,6 ασσιστ παιζοντας pnr με...τον κουζμιτς και πλην του σιμονοβιτς ολοι οι υπολοιποι ειχαν ασουτιλα καλαθη που αναγκαζε και τον ιδιο να παιρνει κακα σουτ
Αν βρεθει σε μια ομαδα με αθλητικους ψηλους και καλους σουτερ θα ανεβασει αρκετα ποντους,ασσιστ και ποσοστα

Δεν ξερω αν η μπαγερν θα μπορεσει να τον παρει γιατι πρεπει να πληρωσει και buy out στον ερυθρο και ακομα περισσοτερο δεν ξερω αν ο ιδιος θελησει να παει εκει

Με καλαθη δεν μπορει να παιξει και να δωσουμε τοσα για παικτη που θα παιζει 10-15' δεν αξιζει.Pass...
looser
QUOTE(Ginobili @ Jun 18 2017, 04:31 ) *
1) Καλάθης-Γκρειντζερ
2) Τζειμς-Παπάς-Μποχωρίδης
3) Ριβερς-Περπέρογλου
4)Σίγκλετον-Γκάμπριελ
5)Μπουρούσης-Γκιστ-Όγκαστ

Το πιο ρεαλιστικο ροστερ ειναι αυτο. Πολυ ποιοτικο και εφικτο.

Αν παρει διαβατηριο και ο Γκιστ, εχεις δικαιωμα να παρεις εναν ακομα ξενο, που κατα την γνωμη μου θα μπορουσε να ειναι ενας ΜΑΠ καλυτερος απο τον Ογκαστ.

Επισης αν παιρναμε Ντορσει, εγω θα κατεβαζα τον Γκαμπριελ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο 3, δεν θα επαιρνα Περπερογλου αλλα ενα 4αρι.

Δηλαδη :

1) Καλαθης - Γκρειντζερ - Τζειμς
2) Ντορσει - Παππας
3) Ριβερς - Γκαμπριελ
4) Σινγκλετον - Θαντε - Φωτσης
5) ΜΑΠ - Γκιστ - Μπουρουσης
patissiotis
@ Ledas: Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε, ισως να μην το εξεφρασα σωστα. Σαφως και θα πρεπει να εχουμε οσους περισσοτερους Ελληνες μπορουμε. Αλλα να πληρωνουμε λογικες και οχι τρελες υπεραξιες. Αντε να πληρωσεις τον Χ Καλαθη 30% παραπανω χρηματα. Θα μπορουσαμε να το κανουμε αυτο και για Ματζαρη και για Σλουκα και για Παπαπετρου και για Παπαγιαννη π.χ.? Με τα οικονομικα δεδομενα που επικρατουν στην Ελλαδα και με την αυξηση του salary cup στο ΝΒΑ οχι!!! Και επιμενω οτι οι γηγενεις δεν ειναι πανακεια και σε πολλες περιπτωσεις ειναι κομπαρσοι. Και στην Ελλαδα οπως σωστα λες πλεον δεν υπαρχει η ποσοτητα και η ποιοτητα των γηγενων της προηγουμενης δεκαετιας. Τωρα προεχει η δημιουργια ενος κορμου παιχτων και αποψη μου ο Παναθηναϊκος εχει και καλους Ελληνες - δεν μπορουμε να τους εχουμε ολους: Καλαθη, Παππα, Μπουρουση τους θεωρω πρωτοκλασατους, Περπε (αν ερθει ΟΚ), ο Φωτσης μπορει παντα να βοηθησει (χωρις υπερβολες στο συμβολαιο του), ενω υπαρχουν και οι Μποχωριδης, ο ΒΧ, και ο ακομα πιο νεος Λουντζης. Ο Παναθηναϊκος καλως ή κακως δεν μπορει ουτε φυτωριο να γινει, ουτε με αυτα τα μπατζετ να μην τον ενδιαφερει το αποτελεσμα. Αν υπαρξουν καλοι νεοι γηγενεις δεν νομιζω να τους αφησουμε ετσι και μην ξεχναμε οτι υπαρχει και αντιπαλο δεος. Η διαφορα στον ελληνικο κορμο και γενικα το ξεπεταγμα του Ολυμπιακου οφειλεται στον Σπανουλη. Χωρις αυτον θα μιλαγαμε τελειως διαφορετικα, οποτε μην τρελαινομαστε πολλες φορες απο μια συγκυρια, απο μια αποφαση που αλλαζει ολη την ιστορια...
rahxephon13
Το θέμα με τον γιοβιτς είναι ότι όλο κάποια ομαδα ενδιαφέρεται και τελικά όλο στον ερυθρο μένει και δεν νομιζω ότι έχει σχέση το byu out του και τώρα πάρα την καλή πορεία του αστερα στην ευρωλιγκα η καλύτερη πρόταση φαίνεται να είναι από ομαδα γιουροκαπ και με σερβο προπονητη που τον ξέρει, γενικά υπάρχει μια διστακτικότητα προς το πρόσωπο του από τα μεγαλύτερα κλαμπ ακόμη και η βαλενθια που ακουγόταν έντονα πέρσι τελικά δεν έκανε κίνηση αυτό νομιζω λέει αρκετά.

Για πέρσι που είχαμε τον σασα στο τιμόνι νομιζω ήταν ιδανικός πίσω από καλαθη άλλα για τώρα δεν μας κάνει αν και είναι πολύ κάλος στο κομμάτι τις δημιουργίας νομιζω ότι θέλουμε κάποιον με καλύτερο σουτ και πιο σκληρό αμυντικό από τον σερβο κι ας υστερεί λιγάκι στο να φτιάχνει παιχνίδι, εκτός από τον σλουκα που είναι απίθανο σενάριο ένας από τους γρειντζερ,στερλινγκ θα ήταν καλύτερο φιτ για την τωρινή ομαδα.
GianPap
http://newspao.gr/epiveveose-gia-elliniko-...atirio-o-gkist/

Aκούγεται για νοέμβριο να παίρνει διαβατήριο Eλληνικό.
Johny13
Έκλεισε εφες ο Ααρον Τζακσον
Andre Miller
QUOTE (villiskabas @ Jun 18 2017, 14:55 ) *
καλα δεν θελω να αποτυχει το παιδι λεω αν σκεφτοτανε να γυρισει κατα εδω ! δεν ειμαι τοσο κακος, για μπασκετ μιλαμε και για την ομαδα μας οχι για τις προσωπικες φιλοδοξιες και το πορτοφολι του καθε μπασκεμπολιστα

Εγώ θα προτιμούσα να έχει μακρά πορεία στο nba από το να πάιζει στον ΠΑΟ.

QUOTE (pan24 @ Jun 18 2017, 15:57 ) *
Δεν πηγαινε τοσο για εσενα,γενικα το ειπα επειδη ειδα συζητηση για παπατζον και ειδα να γινεται συγκριση του με τζεφερσον και γενικα μαπ που συζηταμε τωρα
Οι πιθανοτητες να φυγει,ακομα και αν την επομενη σεζον εχει κατι σαν 1 ποντο 0,5 ριμαπουντ μεσο ορο σε 20' ειναι μηδενικες γιατι εχουν κανει τεραστια επενδυση πανω του και δεν τους κοστιζει τιποτα να τον κρατησουν
Τουλαχιστον μεχρι το τελος του ρουκι συμβολαιου του δεν φευγει

Κανείς δεν ενεργοποιήσε την option του Bennet αν και δεν είχε τόσο εξωπραγματικά απαίσια στατιστικά smiley.gif

QUOTE (villiskabas @ Jun 18 2017, 16:00 ) *
οκ αυτο ηθελα να μαθω!!ευχαριστω
¨Όλοι παίκτες που επιλέγονται στο πρώτο γύρο του ντραφτ υπογράφουν τετραετές συμβόλαιο η πρώτη διετία του οποίου εγγυημένη, δηλαδή ο παίκτης όπως και έχει θα πάρει τα χρήματα, και στα άλλα δύο χρόνια η ομάδα έχει το δικαίωμα της ανανέωσης. Οι αμοιβές των παικτών καθορίζονται ανάλογα της θέσης που επιλέχθησαν:
Visit My Website
Αρα, όσον αφορά το θέμα μας, ο Παπαγιάννης μπορεί να είναι ελεύθερος του χρόνου, αν παίξει πολύ άσχημα, πολύ πιο άσχημα από πέρυσι.(που δεν είχε παίξει καθόλου άσχημα στο τέλος που πήρε χρόνο)
Το θέλει κανείς μας αυτό;
ΥΓ. Ο Χεζόνια είχε μια κακή δεύτερη χρονιά. Αλλά νομίζω πως οι Μάτζικ ενεργοποίησαν την option του τρίτου έτους. Γιατί φημολογείτε πως μπορεί να έρθει σε εμάς;
thanvot
QUOTE(looser @ Jun 18 2017, 20:05 ) *
Το πιο ρεαλιστικο ροστερ ειναι αυτο. Πολυ ποιοτικο και εφικτο.

Αν παρει διαβατηριο και ο Γκιστ, εχεις δικαιωμα να παρεις εναν ακομα ξενο, που κατα την γνωμη μου θα μπορουσε να ειναι ενας ΜΑΠ καλυτερος απο τον Ογκαστ.

Επισης αν παιρναμε Ντορσει, εγω θα κατεβαζα τον Γκαμπριελ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο 3, δεν θα επαιρνα Περπερογλου αλλα ενα 4αρι.

Δηλαδη :

1) Καλαθης - Γκρειντζερ - Τζειμς
2) Ντορσει - Παππας
3) Ριβερς - Γκαμπριελ
4) Σινγκλετον - Θαντε - Φωτσης
5) ΜΑΠ - Γκιστ - Μπουρουσης


΅Εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό... Σε 5 μέρες είναι το draft, ας ελπίσουμε ο Tyler να καταλάβει που είναι το συμφέρον του εκτός ΝΒΑ...

QUOTE(Johny13 @ Jun 18 2017, 20:32 ) *
Έκλεισε εφες ο Ααρον Τζακσον


Το σύμπαν συνομωτεί να πάρουμε Γκρέιντζερ... Και να φτιάξουμε περιφερειακή άμυνα γρανίτη..
Ledas
@patissioti oκ δε διαφωνούμε σίγουρα. Απλά νομιζα ότι θεωρησες, πως αν δεν υπάρχουν καλοί έλληνες να μη σκάμε και να παρουμε καλούς ξενους. Αυτή τη διευκρίνηση ήθελα να κανω. Οτι δε πρεπει να το αμελήσουμε τελείως το θέμα με τους έλληνες. Σπαμε τα κεφάλια μας να βρουμε στα ροστερ που προτείνουμε έλληνες, όχι γιατί έχουμε ιδιαίτερη καψα να βλεπουμε ελληνες παιχτες σώνει και ντε, αλλα γιατί έχουμε και εναν κανονισμό να τηρήσουμε. Σαφέστατα θα προτιμούσα εναν ντουμπλίεβιτς στη θεση του μπουρουση, εναν λιουλ στη θεση του καλαθη, αλλά πρέπει να ζήσουμε με αυτόν τον κανονισμό. Απλά πηρα την αφορμή να τα γράψω αυτά, απο αυτό που είπες για βενζέκοφ. Δεν τον θεωρώ κακό παίχτη. Ακόμα και στη θεση του γκαμπριελ δε με χαλάει και ας είναι ο δεύτερος αθλητικός. Αν μπορούσαμε να τον εχουμε μαζι με σίγκλετον στη θέση και να ανοιξει μια θέση ξένου να πάρουμε βαρβάτο ΜΑΠ δε θα με χαλαγε καθόλου. Αρκεί να μιλάμε για εφικτή κίνηση και όχι παράλογη οικονομικά όπως πολύ σωστά είπες. Αν βάλεις κάτω τα ποσα που που δίνουμε σε υπεραξίες επειδή καποιοι παίζουν ως έλληνες: ο καλάθης θεωρώ γύρω στα 1,7 μυρια είναι η αξία του. Ο μπουρουσης θα ήταν λογικό να υπογράψει με κανα 800αρι. Μιλαμε μανι μανι για κανα 900αρι. Πες ότι δίνεις και μια υπεραξία για να τους πείσεις. 500 χιλιάρικα μπορούσαν να εξοικονομηθούν μόνο από αυτούς τους δύο, αν το χειριζόμασταν λιγο πιο σωστά. Αυτα πρεπει να βελτιώσουμε και την γενικότερη πολιτική μας στις μεταγραφές. Οποτε συμφωνουμε...
pan24
QUOTE (thanvot @ Jun 18 2017, 20:36 ) *
΅Εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό... Σε 5 μέρες είναι το draft, ας ελπίσουμε ο Tyler να καταλάβει που είναι το συμφέρον του εκτός ΝΒΑ...

Τον θελω τρελα,στην ευρωπη μπορει να γινει τοπ αλλα το συμφερον του ειναι στο nba
Ειναι μικρος ακομα και οπου παει θα τον δουλεψουν.Ολες οι ομαδες θελουν εναν ελιτ σουτερ
Αν του βαλουν ογκο η δουλεψουν το playmaking του θα κατσει για χρονια εκει με καλο ρολο

@Andre Miller
Ο μπενετ ηταν ειδικη περιπτωση,ειχε τραυματισμους και η συμπεριφορα του ηταν τουλαχιστον περιεργη
Ναι για χεζονια εχουν ενεργοποιησει την option για το 2017-2018 και εχουν option και για 2018-2019
http://www.spotrac.com/nba/orlando-magic/m...-hezonja-17833/
rahxephon13
QUOTE (Johny13 @ Jun 18 2017, 20:32 ) *
Έκλεισε εφες ο Ααρον Τζακσον

Κάλο νέο αυτό μιας και μάλλον δείχνει ότι ο γρκειντζερ χαιρετά αν δεν κάτσει του σλουκα αποτελεί την καλύτερη επιλογή αν και θα ναι αλμυρούτσικος και μάλλον γι'αυτο δεν τον ανανεώσαν στην εφες.

QUOTE (thanvot @ Jun 18 2017, 20:41 ) *
΅Εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό... Σε 5 μέρες είναι το draft, ας ελπίσουμε ο Tyler να καταλάβει που είναι το συμφέρον του εκτός ΝΒΑ...


Και εγώ νομιζω ότι κάλο θα του έκανε να ρθει ευρωπη όσοι ήρθαν εδώ μόνο κάλο τους έκανε δηλαδή ολόκληρος μπογκτανοβιτς που έχει κάτσει τόσα χρονιά στην ευρωπη κακό του έκανε? ίσα ίσα που τώρα πάει πιο ολοκληρωμένος παίχτης και με καλύτερες πιθανότητες να πετύχει, ελπίζω η νέα φουρνιά ελληνων να το δει σωστά και να έρθουν να κάνουν το αγροτικό τους εδώ όχι όπως ο θανασης που βολοδερνε άδικα τόσο καιρό στην d-league και με μια χρονιά εδώ έχει βελτιωθεί αισθητά σε σχέση με πως ήρθε.
patissiotis
QUOTE(Ledas @ Jun 18 2017, 20:42 ) *
@patissioti oκ δε διαφωνούμε σίγουρα. Απλά νομιζα ότι θεωρησες, πως αν δεν υπάρχουν καλοί έλληνες να μη σκάμε και να παρουμε καλούς ξενους. Αυτή τη διευκρίνηση ήθελα να κανω. Οτι δε πρεπει να το αμελήσουμε τελείως το θέμα με τους έλληνες. Σπαμε τα κεφάλια μας να βρουμε στα ροστερ που προτείνουμε έλληνες, όχι γιατί έχουμε ιδιαίτερη καψα να βλεπουμε ελληνες παιχτες σώνει και ντε, αλλα γιατί έχουμε και εναν κανονισμό να τηρήσουμε. Σαφέστατα θα προτιμούσα εναν ντουμπλίεβιτς στη θεση του μπουρουση, εναν λιουλ στη θεση του καλαθη, αλλά πρέπει να ζήσουμε με αυτόν τον κανονισμό. Απλά πηρα την αφορμή να τα γράψω αυτά, απο αυτό που είπες για βενζέκοφ. Δεν τον θεωρώ κακό παίχτη. Ακόμα και στη θεση του γκαμπριελ δε με χαλάει και ας είναι ο δεύτερος αθλητικός. Αν μπορούσαμε να τον εχουμε μαζι με σίγκλετον στη θέση και να ανοιξει μια θέση ξένου να πάρουμε βαρβάτο ΜΑΠ δε θα με χαλαγε καθόλου. Αρκεί να μιλάμε για εφικτή κίνηση και όχι παράλογη οικονομικά όπως πολύ σωστά είπες. Αν βάλεις κάτω τα ποσα που που δίνουμε σε υπεραξίες επειδή καποιοι παίζουν ως έλληνες: ο καλάθης θεωρώ γύρω στα 1,7 μυρια είναι η αξία του. Ο μπουρουσης θα ήταν λογικό να υπογράψει με κανα 800αρι. Μιλαμε μανι μανι για κανα 900αρι. Πες ότι δίνεις και μια υπεραξία για να τους πείσεις. 500 χιλιάρικα μπορούσαν να εξοικονομηθούν μόνο από αυτούς τους δύο, αν το χειριζόμασταν λιγο πιο σωστά. Αυτα πρεπει να βελτιώσουμε και την γενικότερη πολιτική μας στις μεταγραφές. Οποτε συμφωνουμε...

Ακριβως αυτο λεω, θα πρεπει να ισορροπησουμε καπου. Πχ φαντασου ενα ροστερ με Σλουκα με 1.8, Βεζενκοφ 0.9-1, Καλαθη 2.2, Μπουρουση 1.4, η σουμα ΜΟΝΟ για αυτους τους τεσσερις μας βγαζει 6.5/χρονο χωρις την εφορια!!! Για 4 μονο παιχτες!!! Αυτο δεν μπορει να γινει με αυτες τις συνθηκες ΠΟΤΕ!!! Γι'αυτο επιβαλλεται σοβαροτητα στις κινησεις και αξιοποιηση των Ελληνων γιατι ηδη πληρωνουμε τρελες υπεραξιες. Γι' αυτο διναμε 1 για Ματζαρη (μια χαρα παιχτης αλλα ποτε με αυτα τα λεφτα) για αυτο και ο Περπε θα τσιμπησει 6.5-7 κατοσταρικα ενω δεν ειναι για πανω απο 5-5.5. Για μενα προεχει να μην αλλαζουμε 7-8 παιχτες καθε χρονο και ας φτιαξουμε ενα κορμο που οι πρωτοκαλσατοι θα ειναι ξενοι και το support staff Ελληνες. Δεν με χαλαει καθολου...
Nemesakos
QUOTE (patissiotis @ Jun 18 2017, 20:59 ) *
Ακριβως αυτο λεω, θα πρεπει να ισορροπησουμε καπου. Πχ φαντασου ενα ροστερ με Σλουκα με 1.8, Βεζενκοφ 0.9-1, Καλαθη 2.2, Μπουρουση 1.4, η σουμα ΜΟΝΟ για αυτους τους τεσσερις μας βγαζει 6.5/χρονο χωρις την εφορια!!! Για 4 μονο παιχτες!!! Αυτο δεν μπορει να γινει με αυτες τις συνθηκες ΠΟΤΕ!!! Γι'αυτο επιβαλλεται σοβαροτητα στις κινησεις και αξιοποιηση των Ελληνων γιατι ηδη πληρωνουμε τρελες υπεραξιες. Γι' αυτο διναμε 1 για Ματζαρη (μια χαρα παιχτης αλλα ποτε με αυτα τα λεφτα) για αυτο και ο Περπε θα τσιμπησει 6.5-7 κατοσταρικα ενω δεν ειναι για πανω απο 5-5.5. Για μενα προεχει να μην αλλαζουμε 7-8 παιχτες καθε χρονο και ας φτιαξουμε ενα κορμο που οι πρωτοκαλσατοι θα ειναι ξενοι και το support staff Ελληνες. Δεν με χαλαει καθολου...



Ψιλοαναγκαστικά πρέπει να το κάνουμε αυτό. Χρειάζεται ο ελληνικός κορμός, ωστόσο είναι αρκετά δύσκολο να μπεις σε μια διαδικασία να χτυπήσεις τους τοπ κλας Έλληνες. Πρώτον γιατί είναι ένα μεγάλο ποσοστό στον Ολυμπιακό που βγάζει περισσότερη υγεία/οικογενειακό κλίμα/δέσιμο ότι εμείς και δεύτερον γιατί για να τους πάρεις πρέπει να πληρώσεις πολλά παραπάνω από αυτά που αξίζουν. Αλλά και αυτό να κάνεις όπως το έκανες με την περίπτωση Μάντζαρη πάλι δεν είναι εφικτό γιατί πάμε πάλι στο πρώτο όπου ανήκουν στον Ολυμπιακό και το πήδημα από την μια ομάδα στην άλλη αλλά και την ταλαιπωρία που θα προκύψει στην καθημερινότητά τους (βλέπε Σπανουλη) δεν την θέλουν. Άσε που και ο πρόεδρος είναι μια κατηγορία μόνος του και δεν μπορείς να ξέρεις αν μπορεί κάποιος να κάτσει να συνομιλήσει και να διαπραγματευτεί σοβαρά..

Προτιμώ να χτίσω αυτή τη δεδομένη στιγμή σε Σίνγκλετον-Ρίβερς-Τζέιμς, 3 ξένοι που είναι εξαιρετικοί παίκτες παρά να δώσω 1.3 ανά έτος σε έναν αντικειμενικά καλό μεν αλλά περιορισμένων δυνατοτήτων Μάντζαρη. Όπως και επίσης αν είναι ποτέ δυνατόν να υπάρχει διαπραγμάτευση για έναν παίκτη σαν τον Σλούκα που θα κοντέψει να πάρει κοντά στα λεφτά που έπαιρναν οι ΔΔ και Σπανούλης στα prime τους. Μπήκαν και οι Έλληνες στο τρυπάκι του πληστηριασμού. Καλώς τα βρίσκουν έξω. Εδώ δυστυχώς ο Παναθηναϊκός δεν έχει τέτοια πολυτέλεια και δεν χρειάζεται να έχει. Ήδη Μπουρούσης και Καλάθης μπορεί να είναι καλοί χρυσοί αλλά σαφώς πληρώνονται με μεγάλη υπεραξία..
looser
QUOTE(rahxephon13 @ Jun 18 2017, 20:55 ) *
Κάλο νέο αυτό μιας και μάλλον δείχνει ότι ο γρκειντζερ χαιρετά αν δεν κάτσει του σλουκα αποτελεί την καλύτερη επιλογή αν και θα ναι αλμυρούτσικος και μάλλον γι'αυτο δεν τον ανανεώσαν στην εφες.

Επιμενω οτι δεν νομιζω να ειναι πολυ ακριβος. Νομιζω οτι με 1 εκ. το χρονο ερχεται ανετα. Ειναι η καλυτερη επιλογη στην περιφερεια για αυτα τα χρηματα και ειδικα για αντικαταστατης του Φελντειν.

Μακαρι παντως να συνομωτει το συμπαν για να καταληξει σε εμας ο Γκρειντζερ. Μιλαμε οτι θα ανεβει level η περιφερεια μας. Ο τυπος δεν υστερει πουθενα. Πραγματικη παιχτουρα !!!!
pan24
Δεν χρειαζεται και δεν πρεπει να χρυσοπληρωνουμε για ελληνες
Καλοι οι ελληνες αλλα στην σωστη τιμη.Αν ειναι να δωσεις 1,2 στον μαντζαρη καλυτερα δωστα για να κρατησεις τον τζειμς(που δεν μου αρεσει) ωστε να διατηρησεις τον κορμο σου
Αν μου πεις οτι δινουμε 700 χιλιαδες για τον ογκαστ χιλιες φορες αυτα να πανε για ταιους που θα προσφερει αμεσα περισσοτερα

Το παραμυθι με τον ελληνικο κορμο ειναι ωραιο αλλα δεν εχει δρακο.Σημασια εχει να διατηρησεις εναν κορμο.Αν ο κορμος θα ειναι ιντερνασιοναλ,ελληνικος,σερβικος, αλβανικος,κορμος σοκολατα δεν εχει τοση σημασια.Παει αναλογα τους παικτες που υπαρχουν διαθεσιμοι
Με τον μαντζαρη δεν προλαβε να γινει σιριαλ.Ο σλουκας αν δεν ανανεωσει η δεν φυγει γρηγορα απο την φενερ ωστε το θεμα να κλεισει θετικα η αρνητικα γρηγορα θα εχουμε σιριαλ μεχρι τις 30 ιουνιου
Του χρονου μενουν ελευθεροι παπανικολαου,παπαπετρου και προβλεπεται και εκει σιριαλ


Ο ολυμπιακος δεν εκανε επιτυχιες επειδη ειχε πολλους ελληνες.Πετυχε επειδη ειχε σπανουλη-πριντεζη
Το ιδιο θα πετυχαινε αν ειχε 2 αντιστοιχους σερβους,ισπανους η κροατες
Θα φανει αυτο οταν σταματησει ο σπανουλης και ξεκινησει η καθοδος του πριντεζη αν δεν δωσουν λεφτα για τοπ ξενους παικτες(ο σλουκας δεν μπορει να αντικαταστησει τον σπανουλη σε αποδοση)

Πιο παλια γινοταν να εχεις τοπ ομαδα βασισμενη σε ελληνες γιατι εβγαιναν τοπ ελληνες,μεχρι την γενια του πριντεζη
Απο εκει και μετα η ελλαδα(με μεγαλη ευθυνη της ομοσπονδιας και των προπονητων στις μικρες ηλικιες) βγαζει σχεδον αποκλειστικα ρολιστες.Μετρας στα δαχτυλα τους τοπ παικτες που εχουν βγει

Καλαθης,κουφος(αν μπορεις να τους θεωρησεις ελληνικης παραγωγης αφου αμερικη γεννηθηκαν και εκει εμαθαν μπασκετ), γιαννης αντετοκουμπο(και παλι δεν ειναι ακριβως της ελληνικης σχολης αφου αρχικα ξεχωρισε για τα σωματικα του προσοντα και μην κοροιδευομαστε στην αμερικη εμαθε μπασκετ),παπαγιαννης(πιο πολυ για το potential αλλα φαινεται οτι θα ειναι τοπ), σλουκας αντε να πουμε και παπανικολαου
Απο αυτους οι πολυ καλοι φευγουν για nba και οσοι μενουν ευρωπη(σλουκας,καλαθης,παπανικολαου) δεν φτανουν σε επιπεδα γιουλ,τεοντοσιτς,μπογκντανοβιτς κτλ
Επομενως και ο ολυμπιακος αν θελει να παραμεινει στην κορυφη αναγκαστικα σε 2-3 χρονια θα βασιστει σε ξενους

Ledas μπορεις να εχεις βασικους ξενους και να εισαι οκ με τους κανονισμους για 6 ελληνες.Ακομα και ο ολυμπιακος πριν τους τραυματισμους και η ρεαλ που ειχαν τα μεγαλυτερα σε βαθος ροστερ με ροτεισον 10 παικτων επαιζαν.Ολες οι ομαδες με 9-10 παικτες παιζουν
Αν εχεις 6 καλους ξενους και 4 ελληνες ρολιστες(ευτυχως απο ρολιστες αλλο τιποτα η ελλαδα)+2 μικρους/παλαιμαχους μια χαρα βγαινει

Την επομενη σεζον απο ελληνες θα εχουμε αν πανε χαραλαμπης,μποχωριδης δανεικοι καλαθη,μπουρουση,περπερογλου,παππα
Ιδανικα παιρνεις 2 εκ των μητογλου,ογκαστ,θανασοκουμπο και εχεις 6 ελληνες για να κλεισεις 12αδα.Αν δεν παρεις κανενα απο αυτους βαζει στην 12αδα λουτζη και φωτση η αλλον μικρο ή παιρνεις αθηναιου και εισαι οκ αν εχεις 6 καλους ξενους

Την επομενη αν φυγουν μπουρουσης,περπερογλου(μπορεις να κρατησεις 1-2 απο αυτους με μικροτερο ρολο) μπορεις να εχεις απο ελληνες καλαθη,παππα,μποχωριδη,χαραλαμποπουλο και με αλλους 2 ελληνες(μητογλου,ογκαστ,θανασοκουμπο ή και αθηναιου,γκικα,λαρεντζακη) κλεινεις 12αδα αν εχεις 6 καλους ξενους

Θεωρητικα πρεπει να εχεις 15 ετοιμους παικτες λογω και του νεου φορματ της ευρωλιγκας αλλα αυτα ειναι θεωριες.Οταν τραυματιστηκε ο χακετ ο ολυμπιακος πηρε τον γουοτερς δεν ειπε οκ θα τον αντικαταστησω με τον αθηναιου(αλλο που ο γουοτερς τελικα σαν τον αθηναιου επαιξε) οπως και εμεις οταν χτυπησε ο γκιστ πηραμε γκαμπριελ και δεν ειπαμε οκ εχω τον φωτση

Στην ελλαδα και με τον λουντζη κερδιζεις για να ξεκουραζεις βασικους
zoze_13
James - D Adams - Παππάς - Μποχωρίδης - Λούντζης
ΚC Rivers - Thanasis
Chris Singlenton - Tyler Honeycutt
Gist - Μπουρούσης - Auguste


Darius Αdams


Tyler Honeycutt


Σούπερ αθλητικό, φουλ ταχύτητα, rebound, πολυθεσίτες παίκτες, 6 Έλληνες - 6 αμερικανοί....

Τρομερά ποιοτικό και σύγχρονο ρόστερ που διεκδικεί ευρωλίγκα!!!! Και χωρίς τα 2 μύρια του Καλάθη...
GianPap
1 καλάθης

1-2 λάρκιν

1-2 τζειμς

2-3 παππάς

3 ρίβερς

3 αντετοκούμπο η περπέρογλου

4 σίγκλετών

4 μήτογλου

4 γκάμπριελ η κάποιος άλλος ξένος που na παίζει και 5

4-5 γκιστ το νοέμβριο γκιστοπουλος

5 μπουρούσης

5 ογκάστ

και οι μικροί δανεικοί
rahxephon13
QUOTE (looser @ Jun 18 2017, 21:15 ) *
Επιμενω οτι δεν νομιζω να ειναι πολυ ακριβος. Νομιζω οτι με 1 εκ. το χρονο ερχεται ανετα. Ειναι η καλυτερη επιλογη στην περιφερεια για αυτα τα χρηματα και ειδικα για αντικαταστατης του Φελντειν.

Μακαρι παντως να συνομωτει το συμπαν για να καταληξει σε εμας ο Γκρειντζερ. Μιλαμε οτι θα ανεβει level η περιφερεια μας. Ο τυπος δεν υστερει πουθενα. Πραγματικη παιχτουρα !!!!

Νομίζω ότι τόσο περίπου έπαιρνε στην τουρκια και τώρα θέλει παραπάνω δεν ξέρω βεβαία αν και που θα βρει νομιζω μια πρόταση στα φετινά λεφτά του τζειμς είναι καλή κι από κι ότι ήθελε προκύψει.

Για το θέμα σλουκα και την τιμή του λογικό είναι μετά την φετινή χρονιά να είναι στα ύψη ειδικά τώρα που ο παίχτης βρίσκεται στα prime του, όσο για λοιπούς ελληνες κάλο είναι να κυνηγήσουμε οποίες πιθανότητες μπορούμε με τους ελληνοαμερικανους τολμώ μάλιστα να πω ότι έχουμε το πλεονέκτημα έναντι του ολυμπιακου καθώς πιο εύκολα πάνε αμερικη από μας πάρα με ολυμπιακο παπαγιαννης/καλαθης και κάλο θα ναι να τους πείσουμε οτι σε 2/3 χρονια εδω θα χουν καλύτερες πιθανότητες να κάνουν το βήμα παραπάνω στο αμερικα.
Ledas
Δε διαφωνώ σε τίποτα pan24. Και εγώ κάπως έτσι το βλεπω για το ροστερ και τους έλληνες που λες. Απλά μην φτάσουμε στο αλλο άκρο να απαξιώνουμε όσους παίζουν ως έλληνες και την χρησιμότητά τους. Σαφώς και τα λεφτά που προτάθηκαν σε ματζαρη ήταν λαθος και ευτυχώς που δεν εκλεισε το ντιλ. Πρέπει να κανουμε κινήσεις για έλληνες μόνο σε λογικά πλαίσια. Η το ποσο που ακουστηκε για ογκαστ (700) είναι απίστευτο. Τοσα δε παίρνουν ουτε παιγμένα 5αρια για χρόνια στην ευρώπη.

Και πιστεύω πως ευθύνεται και η διοικηση για αυτό, γιατί ανεβάζει πολυ τα ποσά για τους ελληνες και της γυρίζει μπουμερανγκ. Δημιουργουν κάτι σα δεδικασμένο. Αμα διαρρέεις πρόταση στον ογκαστ πχ στα 700 και δεν έρθει, τότε την επόμενη φορά δε μπορείς να του πεις λιγότερα και μια πιο ρεαλιστική τιμή (εγώ θεωρώ πως ο ογκαστ είναι για 400 αντε 500 μαξ). Δηλαδή αν έρθει ο ογκαστ με 700 και πιασει, μετα για επιβραβευση και για να μεινει θα θέλει αύξησηι. Οταν εξαρχής έχεις τινάξει την μπανκα στον αέρα χωρίς να έχει αποδείξει ότι τα αξίζει αυτά τα χρηματα, που θα φτασει το συμβόλαιο του συγκεκριμμενου μετα απο 1-2 χρονια; Και οι υπόλοιποι έλληνες βλέπουν αυτήν την πρεμούρα μας που δινουμε γη και ύδωρ για τους έλληνες και ζητουν τον ουρανό με τα άστρα.

Εχουμε μια λογική του στυλ να κανουμε τα πάντα ώστε να μην πάνε οι ελληνες στον ολυμπιακό και ανεβαζουμε υπερβολικά τις τιμες. Το βλέπουν και οι παιχτες αυτό και το εκμεταλλεύονται. Σου λεει αυτός ξηλώνεται μονο και μόνο λογω διαβατηρίου. Ας το χρησιμοποιήσω αυτό προς οφελος μου, αφού έτσι λειτουργεί αυτός ο σύλλογος.

Κανονικά η λογική μας έπρεπε να είναι η εξής:

''Ελα εδώ Καλάθη. Οι προτάσεις που βρισκεις στην αγορά είναι 1,7 (πχ). Σε πλειστηριασμό δε θα μπουμε. Επειδή σε θελουμε πάρε και κανα 200αρι παραπανω να κανουμε δουλειές. Εισαι ικανοποιημένος με 1,9? Σκεψου ότι είναι τιμή σου να παιζεις σε ενα τεραστιο σύλλογο με καλυτερα λεφτά από αλλού. Αν δε θες δε πειράζει υπάρχουν και άλλοι''. Πρεπει να εχουμε τη λογική ότι δε τρεχει και κάτι αμα δεν ερθει ενας παίχτης και παμε στον επόμενο. Απο αποψη διαπραγματεύσεων ειναι ότι να ναι στην διοικηση.

Δε πας σε διαπραγμάτευση σαν να είσαι απεγνωσμένος και να δώσεις την εντύπωση ότι ο καλάθης παίζει μόνος για τη θέση. Πρεπει να μη νιωθει σίγουρια ο παίχτης ότι θα του κανουν δεκτές όλες τις απαιτήσεις και ότι εχει να ανταγωνιστέί την υπόλοιπη αγορά. Αμα διατυμπανίζεις ότι θες απεγνωσμένα ελληνα και ανεβάζεις τις τιμές στα ύψη, πιάνεσαι κότσος εις βαρος του υπόλοιπου ρόστερ.

Ο μάτζαρης πρεπει να νιωθει περιχαρής που εμπλεχτηκε ο γιαννακόπουλος στην υπόθεση. Αγαλμα θα τον κανει στο σπίτι του. Τετοια λεφτά που του δωσε ο ολυμπιακός δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ να τα παρει με άλλο τρόπο. Ολοι εκμεταλλεύονται την πρεμούρα του δγ και δυστυχώς δύσκολα αλλάζει αυτή η εικόνα που διαμμορφωθηκε στην αγορά. Μονοι μας βγάλαμε τα ματάκια μας.
pan24
QUOTE (zoze_13 @ Jun 18 2017, 21:34 ) *
James - D Adams - Παππάς - Μποχωρίδης - Λούντζης
ΚC Rivers - Thanasis
Chris Singlenton - Tyler Honeycutt
Gist - Μπουρούσης - Auguste

Σούπερ αθλητικό, φουλ ταχύτητα, rebound, πολυθεσίτες παίκτες, 6 Έλληνες - 6 αμερικανοί....

Τρομερά ποιοτικό και σύγχρονο ρόστερ που διεκδικεί ευρωλίγκα!!!! Και χωρίς τα 2 μύρια του Καλάθη...

Στα χαρτια μπορει να διεκδικει ευρωλιγκα,στην πραξη εχει περισσοτερες πιθανοτητες για κατι σαν την φετινη μακαμπι

Ανεβαζεις μπατζετ και παλι εχεις τεραστιο ερωτηματικο στο 5
Πως θα ειναι ο μπουρουσης με εναν ακομα χρονο στην πλατη?Θα ανταποκριθει ο γκιστ ως 5?Ο ογκαστ θα μπορεσει να βοηθησει?
Ο χανεικατ 3 ειναι που μπορει να παιξει και 4 ομως θελει πολυ ωρα την μπαλα στα χερια

Επειδη ο περασοβιτς καταφερε να κανει δυο παικτες που θελουν μια μπαλα μονοι τους(τζειμς,ανταμς) να δουλεψουν καλα μαζι δεν σημαινει οτι γινεται παντα.Τον ιδιο τον περασοβιτς αν εφερνες αμφιβαλλω αν θα το καταφερνε παλι

Ο κυριος λογος που η μακαμπι ηταν τοσο τραγικη φετος με ενα απο τα καλυτερα ροστερ της διοργανωσης ηταν οτι ειχε 3 παικτες που θελουν πολυ την μπαλα για να αποδωσουν(γουιμς,γκαουντλοκ,ραντ) και δεν ειχαν κανενα καλο δημιουργο
Το ροστερ σου εχει το ιδιο θεμα.3 παικτες που θελουν πολυ την μπαλα (τζειμς,ανταμς,χανεικατ ενω εμεις εχουμε επιπλεον και μπουρουση που πρεπει να παρει αρκετες μπαλες για να παιξει καλα) και δεν εχεις κανενα κανονικο pg
Nik Tepits
Παλι καλα που πηραμε το πρωταθλημα και επιτελους θα κρατησουμε τον κορμο. Αλλιως θα πηγαιναμε παλι σε 6-7 μεταγραφες, και αντε να βρεις χημεια.

Του χρονου μονο καλητεροι μπορει να ναι οι Τζειμς, Σιγκλετον και Ριβερς. Ο Τσαβι θα κανει προετοιμασια, ας ελπισουμε να εχει ολο το ροστερ ετοιμο χωρις να περιμενουμε κανεναν.

Για Γκρειντζερ συμφωνω, μεγαλος παιχτης. Εμπειρος, καλο σουτ και αμυνα γρανιτη. Πηγαζει απο καπου οτι ενδιαφερομαστε η προτεινουμε εμεις οτι θελουμε?smile.gif

Αμα ημουν ΔΓ θα εκανα τωρα προταση στον Ουαναμεικερ με διωρια 48ωρων, ωστε να τον βαλεις σε σκεψεις χωρις να περιμενει και αυτος τι θα κανει ο Μπογκντανοβιτς.
shtarkws
Στο 1 και στο 5 επιβάλλεται να έχουμε απο 2 παίκτες επιπέδου. Καλάθης και Μπουρούσης δεν ειχαν φέτος αναπληρωματικό και αν στο 5 καπως μπαλωθηκαν τα πράγματα, στον άσσο η κατάσταση ήταν απελπιστική
garou
QUOTE (Nik Tepits @ Jun 18 2017, 21:58 ) *
Αμα ημουν ΔΓ θα εκανα τωρα προταση στον Ουαναμεικερ με διωρια 48ωρων, ωστε να τον βαλεις σε σκεψεις χωρις να περιμενει και αυτος τι θα κανει ο Μπογκντανοβιτς.

ο καιρος που βαζαμε διοριες σε τετοιους παιχτες δυστυχως εχουν περασει
τωρα σε κανα γκαμπριελ και αν
zoze_13
QUOTE (pan24 @ Jun 18 2017, 20:52 ) *
Στα χαρτια μπορει να διεκδικει ευρωλιγκα,στην πραξη εχει περισσοτερες πιθανοτητες για κατι σαν την φετινη μακαμπι

Ανεβαζεις μπατζετ και παλι εχεις τεραστιο ερωτηματικο στο 5
Πως θα ειναι ο μπουρουσης με εναν ακομα χρονο στην πλατη?Θα ανταποκριθει ο γκιστ ως 5?Ο ογκαστ θα μπορεσει να βοηθησει?
Ο χανεικατ 3 ειναι που μπορει να παιξει και 4 ομως θελει πολυ ωρα την μπαλα στα χερια

Επειδη ο περασοβιτς καταφερε να κανει δυο παικτες που θελουν μια μπαλα μονοι τους(τζειμς,ανταμς) να δουλεψουν καλα μαζι δεν σημαινει οτι γινεται παντα.Τον ιδιο τον περασοβιτς αν εφερνες αμφιβαλλω αν θα το καταφερνε παλι

Ο κυριος λογος που η μακαμπι ηταν τοσο τραγικη φετος με ενα απο τα καλυτερα ροστερ της διοργανωσης ηταν οτι ειχε 3 παικτες που θελουν πολυ την μπαλα για να αποδωσουν(γουιμς,γκαουντλοκ,ραντ) και δεν ειχαν κανενα καλο δημιουργο
Το ροστερ σου εχει το ιδιο θεμα.3 παικτες που θελουν πολυ την μπαλα (τζειμς,ανταμς,χανεικατ ενω εμεις εχουμε επιπλεον και μπουρουση που πρεπει να παρει αρκετες μπαλες για να παιξει καλα) και δεν εχεις κανενα κανονικο pg


Δεν ανεβάζω μπάτζετ... Ίσα ίσα το μπάτζετ είναι μία από τα ίδια...

Λείπει Φώτσης, Καλάθης, Gabriel, Feldeine (-3.5 myria και βάλε)

Προσθέτω Adams - Ηοneycutt - Θανάση - Auguste (+3 μύρια όλοι μαζί)...

-------

Έχω Adams - James στο 1 (όπως και η Λαμποράλ που μας σκούπισε 3-0), έχω στο 3 Θανάση (στο ρόλο του Χάνγκα) και έχω στο 4 Honeycutt (ελαφρύ 4 που όμως μπορεί να τρέξει τρομερά το γήπεδο, να κάνει αλλαγές στην άμυνα και να πάρει άπειρα ριμπάουντ...).

Ο Honeycutt είναι το αντίθετο από αυτό που λες, δε θέλει τη μπάλα στα χέρια καθόλου... Από δημιουργίες άλλων, επιθετικά ριμπάουντ σκοράρει... 2,03 είναι, όπως ο Gabriel κι επίσης έχει την ίδια αδυναμία στο χαμηλό ποστ).

Στο 2 σε ψηλά σχήματα κατεβάζω τον KC Rivers... Έχω 8 βασικούς που θα κλείσουν τα παιχνίδια (6 αμερικανούς + Παππά - Μπουρούση) και 4 Έλληνες που θα ανέβουν σιγά σιγά στη σεζόν...

Ενισχύω το 5 παίρνοντας Όγκαστ (- Φώτσης + Όγκαστ)...

Αφήνω χώρο για Mποχωρίδη κυρίως και ολίγον Λούντζη κι έχω και χρήματα να συμπληρώσω κάτι αν χρειαστεί στη μέση της σεζόν αφού πάρει ελληνικό ο Γκιστ...

Κι έχω ένα ωραίο ρόλο για Θανάση, τύπου Χάνγκα ποντάρωντας στα αθλητικά του ποσόντα... Επίσης έχω καλούς αναχαιτιστές του πικ & ρολ (Γκιστ, Σινκλεντον, χανεικατ, θανάση...)

Επιπλέον αυτού του τύπου το ρόστερ λειτούργησε για τη Λαμποράλ και έφτασε ένα σουτ πριν τον τελικό... Δε βλέπω γιατί να μη λειτουργήσει και για μας....

Το ρόστερ αυτό δεν έχει καμμία σχέση με την αναρχία της Μακάμπι... Άλλο ένας παίκτης που είναι ατομιστής (Goudelock ή Weems) κι άλλο ένα Scoring first guard (Darius Adams, Mike James) που είναι το μέλλον του ευρωπαϊκού μπάσκετ....

Τέλος, αν θέλετε να κερδίσουμε ομάδες με μεγαλύτερο μπάτζετ θα πρέπει να παίξουμε κάτι διαφορετικό από αυτό που παίζουν αυτές... Με μια τέτοιου είδους σούπερ αθλητική ομάδα που είναι εφικτή οικονομικά μπορούμε να παρουσιάσουμε εκλυστικό μπάσκετ που θα αρέσει στον κόσμο και να χτυπήσουμε Φενέρ, CSKA, Real παίζοντας κάτι που θα δυσκολευτούν ν αντιμετωπίσουν....

doctorjekil
QUOTE(zoze_13 @ Jun 18 2017, 21:34 ) *
James - D Adams - Παππάς - Μποχωρίδης - Λούντζης
ΚC Rivers - Thanasis
Chris Singlenton - Tyler Honeycutt
Gist - Μπουρούσης - Auguste


Darius Αdams


Tyler Honeycutt


Σούπερ αθλητικό, φουλ ταχύτητα, rebound, πολυθεσίτες παίκτες, 6 Έλληνες - 6 αμερικανοί....

Τρομερά ποιοτικό και σύγχρονο ρόστερ που διεκδικεί ευρωλίγκα!!!! Και χωρίς τα 2 μύρια του Καλάθη...

Μια ομαδα χωρις κανεναν ασσο...αυτη η ομαδα ουτε στο κινεζικο πρωταθλημα δεν θα εκανε νικη
tuareg
ο χανεικατ ειναι παικταρας,αλλα θελει σουτερ διπλα του γιατι το τριποντο δε το πολυ εχει,δεν εχει παιξει 4 ποτε στην ευρωπη btw...
και συμφωνω με το παν24 θελει τη μπαλα στα χερια αρκετα.....
pan24
QUOTE (zoze_13 @ Jun 18 2017, 22:13 ) *

Ο φωτσης μετα την τελευταια ανανεωση παιρνει λιγα...
Ο χανεικατ θελει 1,5+ μονος του οπως και ο ανταμς.Ο ανταμς περσι που ηταν απο τα πιο χοτ ονοματα προτιμησε κινα για το χρημα,δεν προκειται να κανει εκπτωση ουτε ευρω στα λεφτα του
Στον ογκαστ εχουμε κανει προταση με 700.Οποτε ανεβαινει πανω απο 4

James-adams αναγκαστικα θα παιζουν μαζι οπως και στην λαμποραλ αλλιως θα εχεις βασικο 2αρι παππα και μπακαπ μποχωριδη
Ο χανεικατ παιζει πολυ με μπαλα γιατι δεν εχει καθολου σουτ.Παιρνει πολλες προσπαθειες και θελει μπαλα για να κανει το παιχνιδι του
Φαινεται κιολας απο τις παρα πολλες προσπαθειες που εχει

Ο ριβερς ουτε να μαρκαρει στο 2 μπορει ουτε επιθεση αφου μονο σουτ εχει ως 2αρι

Επισης ο χανγκα με τον θαναση εχουν οση σχεση εχει ο ΔΔ με τον μαντζαρη

Το οτι μια φορα η λαμποραλ πηγε καλα ετσι δεν σημαινει οτι θα γινεται παντα.Η μακαμπι πηρε ευρωλιγκα με διδυμο ραις-χικμαν που κανενας τους μετα δεν στεριωσε σε σοβαρη ομαδα

Το μελλον του ευρωπαικου μπασκετ δεν ειναι παικτες οπως ο τζειμς και ο ανταμς.Ειναι οπως παραδοσιακα ηταν παικτες σαν τους γιουλ,μπογκντανοβιτς που κανουν τα παντα και παικτες οπως ο γουοναμεικερ και ο ντιλεινι που ειναι αμερικανοι με οτι συνεπαγεται αυτο σε αθλητικα προσοντα,ειναι τοπ στο σκορ αλλα εχουν δημιουργια,μυαλο και νοοτροπια κορυφαιου ευρωπαιου
looser
QUOTE(Nik Tepits @ Jun 18 2017, 21:58 ) *
Για Γκρειντζερ συμφωνω, μεγαλος παιχτης. Εμπειρος, καλο σουτ και αμυνα γρανιτη. Πηγαζει απο καπου οτι ενδιαφερομαστε η προτεινουμε εμεις οτι θελουμε?smile.gif

Δεν πηγαζει απο πουθενα, γι' αυτο το αναπαραγουμε εμεις συνεχεια για να δημιουργηθει ενδιαφερον wink.gif

Απλως οταν παιζει ελευθερος τετοιος ποιοτικος παιχτης δεν μπορει να μην ενδιαφερεσαι.

Πραγματικα ο μοναδικος λογος για να μην αποκτηθει αυτη η παιχτουρα ειναι να παρουμε τον Σλουκα ή τον Ντορσει και να κρινει η διοικηση οτι δεν θα παρει αλλον κοντο.
nvip13
Πραγματικα ο Γκρειντζερ ειναι παικτουρα μακαρι να ερχοταν.

Η περίπτωση Σλουκα εχεις πιθανοτητες, μονο αν αληθευει οτι ο ιδιος δεν θελει Τουρκια. Δεν βλεπω το λογο να φυγει απο Φενέρ.

Εδω και χρονια κανουμε ονειρα για Ταιους θα μας μεινει απωθημένο στο τελος. rolleyes.gif
basketikos13
Ευτυχως σωθηκαμε απο την περιπτωση μαντζαρη...

Το "ιδανικο" ροστερ για του χρονου θα ειναι:

1. ΚΑΛΑΘΗΣ ΣΛΟΥΚΑΣ
2. ΤΖΕΙΜΣ ΠΑΠΠΑΣ ΝΤΟΡΣΕΥ
3. ΡΙΒΕΡΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ
4. ΣΙΓΚΛΕΤΟΝ, ΓΚΙΣΤ, ΓΚΑΜΠΡΙΕΛ
5. ΜΠΟΥΡΟΥΣΗΣ, ΝΤΑΡΙΟ ΧΑΝΤ

Παιρνεις σλουκα, ντορσευ, νταριο χαντ.
Διωχνεις φελντειν, νικολς, φωτση.
Mποχωριδης, λουντζης δανεικοι με συμφωνια για εξασφαλισμενο χρονο συμμετοχης.

Δενεις τζειμς, σιγκλετον, ριβερς, παππα ντορσευ, σλουκα μεχρι το 2020.

Την επομενη τελειωνουν τα συμβολαια του καλαθη και του μπουρουση τα οποια επαναδιαπραγματευεσαι αναλογα και με την παρουσια τους του χρονου.
Κανεις τις προτασεις ανανεωσης και περιμενεις απαντησεις.
Αν ειναι αρνητικες ψαχνουμε για ασο και για πενταρι εχοντας ομως ηδη ελληνικο κορμο -σλουκας, παππας, ντορσευ, γκιστ αν παρει διαβατηριο, χαραλαμποπουλος τον οποιο πιστευω πολυ και περιμενεις την εξελιξη μποχωριδη η λουντζη.

Απο εκει και περα κοιτας θαναση αντετοκουμπο, μητογλου, ογκαστ, παπαγιαννη.
Πιστευω οτι οι πρωτοι 3 δεν μποτρουν να προσφερουν με ασφαλεια φετος αν και εχουν δυνατοτητες και ο τεταρτος -παπαγιαννης- φετος δεν ερχεται αλλα του χρονου κανεις δεν ξερει-

υγ: Νταριο χαντ καψουρα, αν εβαζε και καμια βολη icon_drunk.gif
Ginobili
QUOTE(garou @ Jun 18 2017, 20:13 ) *
ο καιρος που βαζαμε διοριες σε τετοιους παιχτες δυστυχως εχουν περασει
τωρα σε κανα γκαμπριελ και αν


Ο Γκάμπριελ με τα δεδομένα πριν 1,5 μήνα...θα πρεπε να ήταν από τους τελευταιους που θα ανεχτούν και διορία από πάνω....πόσο μάλλον τώρα,που έκανε και καλούς τελικούς.Μια ομάδα θα την βρει..και με διοίκηση που δεν κάνει χουνερια.

Αναλόγως τι λεφτά θα του δώσεις..Αν βάλεις διορία 48 ωρες στου Ουοναμεικερ με 1,3 εκ π.χ....θα γελάσει και δεν θα ασχοληθεί.Αν του δώσεις 1.8 εκ...-2 εκ/χρονο
...θα σου υπογράψει χθες..


Γιατί στο τέλος,αυτό που μετράει δεν είναι "σοβαρή" ή "Μη σοβαρή διοίκηση" τυπου πουλμαν....
Αλλά διοίκηση που υπογράφει τσεκ με πολλά μηδενικά...και αυτή που δεν...(όπως είπε και ο Καλάθης)

Αυτός είναι και ο λόγος που συζητάμε αυτήν την στιγμή για τους συγκεκριμένους παίκτες...και δεν συζητάμε τα περί πριν 1.5 μηνα...
garou
QUOTE (Ginobili @ Jun 19 2017, 00:33 ) *
Ο Γκάμπριελ με τα δεδομένα πριν 1,5 μήνα...θα πρεπε να ήταν από τους τελευταιους που θα ανεχτούν και διορία από πάνω....πόσο μάλλον τώρα,που έκανε και καλούς τελικούς.Μια ομάδα θα την βρει..και με διοίκηση που δεν κάνει χουνερια.

Αναλόγως τι λεφτά θα του δώσεις..Αν βάλεις διορία 48 ωρες στου Ουοναμεικερ με 1,3 εκ π.χ....θα γελάσει και δεν θα ασχοληθεί.Αν του δώσεις 1.8 εκ...-2 εκ/χρονο
...θα σου υπογράψει χθες..


Γιατί στο τέλος,αυτό που μετράει δεν είναι "σοβαρή" ή "Μη σοβαρή διοίκηση" τυπου πουλμαν....
Αλλά διοίκηση που υπογράφει τσεκ με πολλά μηδενικά...και αυτή που δεν...(όπως είπε και ο Καλάθης)

Αυτός είναι και ο λόγος που συζητάμε αυτήν την στιγμή για τους συγκεκριμένους παίκτες...και δεν συζητάμε τα περί πριν 1.5 μηνα...

αναλογα τι θα του δωσουν οι αλλες ομαδες με σοβαρη διοικηση
αν του δωσουν 1 και εσυ 2 προφανως θα υπογραψει σε εσενα ακομα και αν τον υποδεχτει ο δγ ντυμενος κλοουν και τον χτυπαει με το πλαστικο σφυρι που σφυριζει στο κεφαλι

pan24
QUOTE (Ginobili @ Jun 19 2017, 00:33 ) *
Ο Γκάμπριελ με τα δεδομένα πριν 1,5 μήνα...θα πρεπε να ήταν από τους τελευταιους που θα ανεχτούν και διορία από πάνω....πόσο μάλλον τώρα,που έκανε και καλούς τελικούς.Μια ομάδα θα την βρει..και με διοίκηση που δεν κάνει χουνερια.

Αναλόγως τι λεφτά θα του δώσεις..Αν βάλεις διορία 48 ωρες στου Ουοναμεικερ με 1,3 εκ π.χ....θα γελάσει και δεν θα ασχοληθεί.Αν του δώσεις 1.8 εκ...-2 εκ/χρονο
...θα σου υπογράψει χθες..


Γιατί στο τέλος,αυτό που μετράει δεν είναι "σοβαρή" ή "Μη σοβαρή διοίκηση" τυπου πουλμαν....
Αλλά διοίκηση που υπογράφει τσεκ με πολλά μηδενικά...και αυτή που δεν...(όπως είπε και ο Καλάθης)

Αυτός είναι και ο λόγος που συζητάμε αυτήν την στιγμή για τους συγκεκριμένους παίκτες...και δεν συζητάμε τα περί πριν 1.5 μηνα...

Ο συγκεκριμενος δεν θα υπογραψει,θα σου πει να περιμενεις και πιθανο να σου πει και οχι
Ξερει οτι 99,9% τουλαχιστον ενας εκ των μπογκντανοβιτς,τεοντοσιτς θα φυγει για αμερικη και θα παει ως αντικαταστατης του με περισσοτερα
Αν δεν εχει υπογραψει ηδη καπου

Και κατι αλλο.Περσι ειχε υπογραψει κλειστο διετες με την νταρουσαφακα οποτε για να παει οπουδηποτε χρειαζεται εγκριση της ομαδας του
Λογω ντογκους η φενερ εχει προβαδισμα αν τον θελει γιατι αν η νταρουσαφακα θελει να τον στειλει εκει η επιλογη του θα ειναι η να παει φενερ η να παιξει γιουροκαπ εκτος αν βρει ομαδα στο nba για να φυγει με το nba out που εχει

http://www.eurohoops.net/en/euroleague/454...fenerbahce-nba/
Ginobili ο τζειμς ειναι αλλη περιπτωση γιατι ειναι ηδη παικτης της ομαδας.Βεβαια κατσε να δουμε γιατι ακομα δεν εχει κλεισει το θεμα
Παντως και εγω δεν φοβαμαι την αρμανι,τη εφες φοβαμαι
Αν και δεν ξερω ποσα του δινουμε.Αν του δινουμε 1 και η αρμανι 1,5 πολυ πιθανο να παει προς αρμανι
Ginobili
QUOTE(garou @ Jun 18 2017, 21:40 ) *
αναλογα τι θα του δωσουν οι αλλες ομαδες με σοβαρη διοικηση
αν του δωσουν 1 και εσυ 2 προφανως θα υπογραψει σε εσενα ακομα και αν τον υποδεχτει ο δγ ντυμενος κλοουν και τον χτυπαει με το πλαστικο σφυρι που σφυριζει στο κεφαλι

αν του δώσει τα ιδια η Φενερ...θα πάει στην Φενέρ..καμία αντίρρηση....
Αλλά ο Τζέιμς πήρε 1.5 εκ από Αρμάνι...και δεν πάει....
Πήρε παραπάνω από Γαλατά περσι το καλοκαίρι και δεν πήγε... Και για να φύγει ο Τζειμς αυτήν την στιγμή από τον ΠΑΟ,θα πρέπει να τον θέλουν στο ΝΒΑ..ή άλλη ΜΕΓΑΛΗ Ευρωπαική ομάδα,να του δώσει παρπαπάνω από τον Παναθηναικό....
Αυτό είναι μια πραγματικότητα...

QUOTE(pan24 @ Jun 18 2017, 21:43 ) *
Ο συγκεκριμενος δεν θα υπογραψει,θα σου πει να περιμενεις και πιθανο να σου πει και οχι
Ξερει οτι 99,9% τουλαχιστον ενας εκ των μπογκντανοβιτς,τεοντοσιτς θα φυγει για αμερικη και θα παει ως αντικαταστατης του με περισσοτερα
Αν δεν εχει υπογραψει ηδη καπου

Και κατι αλλο.Περσι ειχε υπογραψει κλειστο διετες με την νταρουσαφακα οποτε για να παει οπουδηποτε χρειαζεται εγκριση της ομαδας του
Λογω ντογκους η φενερ εχει προβαδισμα αν τον θελει γιατι αν η νταρουσαφακα θελει να τον στειλει εκει η επιλογη του θα ειναι η να παει φενερ η να παιξει γιουροκαπ εκτος αν βρει ομαδα στο nba για να φυγε με το nba out που εχει

http://www.eurohoops.net/en/euroleague/454...fenerbahce-nba/

Για όλα αυτά που λες,δεν εχω καμία αντίρρηση.Αλλά πάνε στράφι..αν του έδινε η Φενερ 1.5 εκ...και ο ΠΑΟ 2 εκ....τόσο απλά.

QUOTE(pan24 @ Jun 18 2017, 21:43 ) *
Ginobili ο τζειμς ειναι αλλη περιπτωση γιατι ειναι ηδη παικτης της ομαδας.Βεβαια κατσε να δουμε γιατι ακομα δεν εχει κλεισει το θεμα
Παντως και εγω δεν φοβαμαι την αρμανι,τη εφες φοβαμαι
Αν και δεν ξερω ποσα του δινουμε.Αν του δινουμε 1 και η αρμανι 1,5 πολυ πιθανο να παει προς αρμανι

Το ότι είναι παίκτης της ομάδας τι σημαίνει? Είναι καλό ή κακό....και για ποιον?
garou
QUOTE (garou @ Jun 19 2017, 00:40 ) *
αναλογα τι θα του δωσουν οι αλλες ομαδες με σοβαρη διοικηση
αν του δωσουν 1 και εσυ 2 προφανως θα υπογραψει σε εσενα ακομα και αν τον υποδεχτει ο δγ ντυμενος κλοουν και τον χτυπαει με το πλαστικο σφυρι που σφυριζει στο κεφαλι

σε φενερ τσσκα ρεαλ πανε και με λιγοτερα λεφτα απο εμας
ο τζειμς εχει σαν προτεραιοτητα την αμερικη και αν δεν του κατσει πολυ πιθανο να παει στην αρμανι η στην εφες
εμεις θα ειμαστε η τελευταια του επιλογη
οπως και ο σιγκλεντον που παρακαλαει να βρει κονε με αμερικη για να φυγει
η παρουσια του στα παιχνιδια με αεκ και οσπφ λεει μεγαλε μην μου ανανεωσεις τον συμβολαιο
αλλο που εκατσε το πρωταθλημα και ο δγ τους ανανεωνει ολους ακομα και τα παιδια που μοιραζουν τα διαφημιστικα

για λοιπους γκιστ παππα κτλ εννοειται πως δεν θα πανε πουθενα αφου ειναι στα αζητητα
εκτος απο κατι ομαδες στην κινα στο καζακσταν και την βιρμανια
δεν θεοποιουν ολοι οποιον παρει πρωταθλημα στην ελλαδα

οταν φτανεις στο σημειο να τρως χυλοπιτα απο τον μαντζαρη τι να λεμε τωρα
tom199
γιατι ολοι λενε τον χαραλαμποπουλο τριαρι ενω το παιδι ειναι ξεκαθαρα ενα ελαφρυ τεσσαρι?δλδη το πλεονεκτημα που ειχε να παιζει και εξω οταν ηταν στο τεσσερα με την εθνικη γιατι το καναν μειονεκτημα παιζοντας τρια κ εχοντας να ανταγωνιστει τυπους ραντ,χιγκινς κτλπ?το παιδι ειναι τεσσαρι...κ μπορει να βοηθησει κ σε ενδεχομενες αλλαγες που θα παιζει ο πασκουαλ του χρονου...
pan24
QUOTE (Ginobili @ Jun 19 2017, 00:50 ) *
αν του δώσει τα ιδια η Φενερ...θα πάει στην Φενέρ..καμία αντίρρηση....
Αλλά ο Τζέιμς πήρε 1.5 εκ από Αρμάνι...και δεν πάει....
Πήρε παραπάνω από Γαλατά περσι το καλοκαίρι και δεν πήγε... Και για να φύγει ο Τζειμς αυτήν την στιγμή από τον ΠΑΟ,θα πρέπει να τον θέλουν στο ΝΒΑ..ή άλλη ΜΕΓΑΛΗ Ευρωπαική ομάδα,να του δώσει παρπαπάνω από τον Παναθηναικό....
Αυτό είναι μια πραγματικότητα...


Για όλα αυτά που λες,δεν εχω καμία αντίρρηση.Αλλά πάνε στράφι..αν του έδινε η Φενερ 1.5 εκ...και ο ΠΑΟ 2 εκ....τόσο απλά.


Το ότι είναι παίκτης της ομάδας τι σημαίνει? Είναι καλό ή κακό....και για ποιον?

Οποιοσδηποτε αμερικανος παει εκει που του δινουν περισσοτερα
Ο γουοναμεικερ ωστοσο εχει συμβολαιο.4 να του δινουμε εμεις και 1,5 η φενερ αν η νταρουσαφακα δεχεται να τον δωσει μονο στην φενερ (ανηκει στην ντογκους που πλεον ειναι ο μεγαλος χορηγος της φενερ οποτε...) ο παικτης η θα παει στην φενερ η θα κατσει να παιξει στο γιουροκαπ

Το οτι ειναι παικτης της ομαδας συνηθως ειναι πλεονεκτημα για την ομαδα.Ολα ειναι σχετικα.Αν δινουμε 1,2-1,3 και η αρμανι 1,5 θα κατσει
Αν εμεις δινουμε 1 και η αρμανι 1,5 η ζυγαρια γερνει απο την αλλη μερια
Το πραγματικο τεστ θα ειναι αν η εφες κανει ιδια προσφορα με εμας.Καλη ομαδα,με τον προπονητη που τον ανεδειξε και παιζει ακριβως το μπασκετ που του ταιριαζει

Garou τα λες extreme αλλα δεν εισαι εντελως λαθος.Ομως γιατι quotareis και απαντας στον εαυτο σου?smiley.gif
Ginobili
QUOTE(pan24 @ Jun 18 2017, 21:56 ) *
Οποιοσδηποτε αμερικανος παει εκει που του δινουν περισσοτερα
Ο γουοναμεικερ ωστοσο εχει συμβολαιο.4 να του δινουμε εμεις και 1,5 η φενερ αν η νταρουσαφακα δεχεται να τον δωσει μονο στην φενερ (ανηκει στην ντογκους που πλεον ειναι ο μεγαλος χορηγος της φενερ οποτε...) ο παικτης η θα παει στην φενερ η θα κατσει να παιξει στο γιουροκαπ

Το οτι ειναι παικτης της ομαδας συνηθως ειναι πλεονεκτημα για την ομαδα.Ολα ειναι σχετικα.Αν δινουμε 1,2-1,3 και η αρμανι 1,5 θα κατσει
Αν εμεις δινουμε 1 και η αρμανι 1,5 η ζυγαρια γερνει απο την αλλη μερια
Το πραγματικο τεστ θα ειναι αν η εφες κανει ιδια προσφορα με εμας.Καλη ομαδα,με τον προπονητη που τον ανεδειξε και παιζει ακριβως το μπασκετ που του ταιριαζει

Δεν καταλαβαίνω...γιατί ο Σίγκλετον μπορούσε να πάει όπου ήθελε,αφού θέλει να φύγει από τον παναθηναικό όπως διαβάζω εδώ μέσα,αν και έχει συμβόλαιο...και ο Ουόναμεικερ να κατσει να παίξει με το ζόρι Γιούροκαπ...

Pan24... δεν έχεις αντιληφθεί νομίζω το πνευμα της συζήτησης.Ο Τζέιμς μετά το πουλμαν,επειδή ήταν παίκτης της ομάδας,θα έπρεπε ήδη να έχει πάρει δρόμο....εξάλλου είμαστε η τελευταία του επιλογή..
looser
QUOTE(nvip13 @ Jun 18 2017, 23:25 ) *
Πραγματικα ο Γκρειντζερ ειναι παικτουρα μακαρι να ερχοταν.

Η περίπτωση Σλουκα εχεις πιθανοτητες, μονο αν αληθευει οτι ο ιδιος δεν θελει Τουρκια. Δεν βλεπω το λογο να φυγει απο Φενέρ.

Εδω και χρονια κανουμε ονειρα για Ταιους θα μας μεινει απωθημένο στο τελος. rolleyes.gif

Για τον Γκρειντζερ λοιπον συμφωνουμε ολοι.

Για ΜΑΠ αντι για Ταιους, που εχει γινει σηριαλ τα τελευταια χρονια, θα προτιμουσα τον Μπιρτς εφοσον τον αφησει ο Ολυμπιακος και δεν κοιταξει το ΝΒΑ.
garou
QUOTE (pan24 @ Jun 19 2017, 00:56 ) *
Garou τα λες extreme αλλα δεν εισαι εντελως λαθος.Ομως γιατι quotareis και απαντας στον εαυτο σου?smiley.gif

για τον Ginobili πηγαινε το ποστ smiley.gif

ειμαι extreme τυπος cool.gif
Ginobili
QUOTE(garou @ Jun 18 2017, 21:55 ) *
σε φενερ τσσκα ρεαλ πανε και με λιγοτερα λεφτα απο εμας
ο τζειμς εχει σαν προτεραιοτητα την αμερικη και αν δεν του κατσει πολυ πιθανο να παει στην αρμανι η στην εφες
εμεις θα ειμαστε η τελευταια του επιλογη
οπως και ο σιγκλεντον που παρακαλαει να βρει κονε με αμερικη για να φυγει
η παρουσια του στα παιχνιδια με αεκ και οσπφ λεει μεγαλε μην μου ανανεωσεις τον συμβολαιο
αλλο που εκατσε το πρωταθλημα και ο δγ τους ανανεωνει ολους ακομα και τα παιδια που μοιραζουν τα διαφημιστικα

για λοιπους γκιστ παππα κτλ εννοειται πως δεν θα πανε πουθενα αφου ειναι στα αζητητα
εκτος απο κατι ομαδες στην κινα στο καζακσταν και την βιρμανια
δεν θεοποιουν ολοι οποιον παρει πρωταθλημα στην ελλαδα

οταν φτανεις στο σημειο να τρως χυλοπιτα απο τον μαντζαρη τι να λεμε τωρα

Θα σε παρακαλούσα να μην υπεκφευγεις,και να μου απαντήσεις αν ο Τζέιμς θα προτιμήσει να πάει στην Μιλάνο και στην Εφες,με τα ίδια λεφτά...που θα του έδινε ο ΠΑΟ...μιας και ειμαστε η τελευταια του επιλογή.
Όσο για τον Σίγκλετον...διάβασε λίγο τι έγραφες πριν 1,5 μηνα...και διαβασε τωρα τι λεει ο Σίγκλετον.Τωρα μας λές ότι φευγει μονο για ΝΒΑ....

Για τα "παικτάκια" Γκιστ και Παπά που πήραν πρωτάθλημα..και ειναι στα αζήτητα..απλά γελάω..
garou
QUOTE (Ginobili @ Jun 19 2017, 01:05 ) *
Θα σε παρακαλούσα να μην υπεκφευγεις,και να μου απαντήσεις αν ο Τζέιμς θα προτιμήσει να πάει στην Μιλάνο και στην Εφες,με τα ίδια λεφτά...που θα του έδινε ο ΠΑΟ...μιας και ειμαστε η τελευταια του επιλογή.
Όσο για τον Σίγκλετον...διάβασε λίγο τι έγραφες πριν 1,5 μηνα...και διαβασε τωρα τι λεει ο Σίγκλετον.Τωρα μας λές ότι φευγει μονο για ΝΒΑ....

θα ψαχτει γραφω γιατι εχει συμβολαιο που σπαει με αυτον τον ορο μονο
τωρα αν εσυ πιστευεις οτι αν ειχε μονοετες θα υπηρχε καν περιπτωση να μην φυγει παω πασο

ο τζειμς λεει περιμενε θα δω τι θα γινει και τα λεμε
δηλαδη δεν βαζουμε εμεις τα τελεσιγραφα αλλα μας εχουν στο περιμενε

οταν οι 2 καλυτεροι σου παιχτες που θες να κρατησεις σου κανουν νερα ε το πραγμα μιλαει απο μονο του

pan24
QUOTE (Ginobili @ Jun 19 2017, 01:02 ) *
Δεν καταλαβαίνω...γιατί ο Σίγκλετον μπορούσε να πάει όπου ήθελε,αφού θέλει να φύγει από τον παναθηναικό όπως διαβάζω εδώ μέσα,αν και έχει συμβόλαιο...και ο Ουόναμεικερ να κατσει να παίξει με το ζόρι Γιούροκαπ...

Pan24... δεν έχεις αντιληφθεί νομίζω το πνευμα της συζήτησης.Ο Τζέιμς μετά το πουλμαν,επειδή ήταν παίκτης της ομάδας,θα έπρεπε ήδη να έχει πάρει δρόμο....εξάλλου είμαστε η τελευταία του επιλογή..

Ο σινγκλετον ειχε υπογραψει 1+1.Ο γουοναμεικερ κλειστο διετες
Οπως δεν θα κραταγαμε σινγκλετον με το ζορι ετσι και ο γουοναμεικερ δεν θα κατσει να παιξει γιουροκαπ ουτε η φενερ αν τον θελει θα του δωσει 1,5 ουτε εμεις θα του δωσουμε 4
Στο ειπα γιατι δεν μπορει να διαλεξει ελευθερα οποια ομαδα θελει.Θα παρει απο την φενερ ενα ποσο που θα τον ικανοποιει για να παει και ακομα και αν δινουμε περισσοτερα δεν θα μπορει να διαλεξει γιατι δεν ειναι ελευθερος
Επειδη η επιλογη του ειναι αναμεσα σε nba,eurocup και φενερ(αν τον θελει,αλλιως η νταρου πουλαει σε οποιον δωσει περισσοτερα) θα παρει ενα καλο ποσο απο φενερ και θα παει χωρις να εχουμε δυνατοτητα να τον δικεδικησουμε

Ο σινγκλετον επισης αν θελει να φυγει φευγει μεχρι 15 ιουλιου για nba με 100 χιλιαδες οποτε κατσε να δουμε

Τζέιμς: "Μετά το πούλμαν, ήμουν έτοιμος να φύγω"
Το κατα ποσο πραγματικα εχει αλλαξει η αποψη του θα φανει αν του κανει προταση μια ομαδα ιδιου επιπεδου οπως η εφες με τα ιδια λεφτα

Ο παππας μην κοροιδευομαστε για το εξωτερικο στα αζητητα ειναι.Αν ηταν σερβος εμεις δεν θα τον κοιταζαμε καν.Ετσι και οι αλλοι
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.