Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
stefkorner
το leoforos του ντιπιτζι δεν εχει απο χθες την παραμικρη αναφορα για Λασμε !
ελπιζω να υπαρχει ενα παραθυρακι ανοιχτο ..να μην ολοκληρωθει τελικα!
οχι οτι δεν θελω με τιποτα τον Γκαμπονεζο Στεφανο,απλα κυκλοφορουν ελευθεροι τοσοι σουπερ σεντερ εκει εξω!το να πας να κλεισεις 3δα πριν τελειωσει ο Ιουνιος ,με Λασμε-Γκιστ-Ιαν ,εμενα μου μοιαζει καπως τραγελαφικο!συγγνωμη rolleyes.gif
την ιδια ωρα βγαινει ειδα για Οκαρο Γουαιτ ως αντι-Σιγκλεντον (γκαζετα) ! παικτη που εχασε σχεδον ολη την σεζον περσυ με τραυματισμο! και Αμερικανο παλι!η <απο-Αμερικανοποιηση> τεινει να γινει το ανεκδοτο του φετινου καλοκαιριου,οπως περσυ ηταν οι <εξυπνες βομβες > wacko.gif
john wick
τα μ.μ.ε επιρροής dpg γενικά δεν βγάζουν ονόματα αν δεν προηγηθεί υπογραφή (και καλά κάνουν..)
Νομίζω το θέμα dandston δεν έχει τελειώσει ακόμα....

Nemesakos
QUOTE (john wick @ Jun 27 2018, 10:32 ) *
τα μ.μ.ε επιρροής dpg γενικά δεν βγάζουν ονόματα αν δεν προηγηθεί υπογραφή (και καλά κάνουν..)
Νομίζω το θέμα dandston δεν έχει τελειώσει ακόμα....


Πάντως αν δεν μείνει ελεύθερος δεν θεωρώ ότι μπορεί να πάρει και Ντάνστον.

Αλλά αν πάρει θα έχουμε το εξής

Λάσμε Ντάνστον Ιαν
Γκιστ Σίνγκλετον/αντι-Σίνγκλετον Μήτογλου..

Δηλαδή η μοίρα του Μήτογλου θα είναι και πάλι τελευταίος του rotation ή εκτός αποστολής.

Θεωρώ δύσκολο πλέον να πάρει και άλλο 5άρι

**Προϋπόθεση θα ήταν να πάρει ελληνικό διαβατήριο ο Γκιστ και να χαιρετήσει ο Ίαν. Μόνο έτσι το βλέπω να γίνεται.**

**Ο Οκάρο είναι 26 χρονών. Επειδή ακούστηκε στα 22 του δεν σημαίνει ότι πάλιωσε κιόλας. Νέοι δεν μας κάνουν, μεγάλοι δεν μας κάνουν. Τι μας κάνει?? rolleyes.gif **
stefkorner
QUOTE (john wick @ Jun 27 2018, 15:32 ) *
τα μ.μ.ε επιρροής dpg γενικά δεν βγάζουν ονόματα αν δεν προηγηθεί υπογραφή (και καλά κάνουν..)
Νομίζω το θέμα dandston δεν έχει τελειώσει ακόμα....


μακαρι,αλλα συντροφε με τρομαζει πλεον ο σχεδιασμος του Πασχαλη ! μετα τον Λασμε βλεπεις για Οκαρο και μετα θα σταφουμε σε καναν Μασιουλις ξερωγω!
σαν να εχει παρει τις λιστες που αφησε ο Αργυρης 2 καλοκαιρια πριν... !καμια νεα ιδεα !εγκλωβισμενοι σε λιγα ονοματα που παιζουν καθε χρονο!πανω ας πουμε που λεγαμε πως και δεν φερνει κανα λαβρακι απο Ισπανια help.gif
john wick
για White δεν το πολυπιστεύω ότι θα κινηθεί..
πολύ ελαφρύ 4άρι..
ισως τελικά το θέμα singleton να μην έχει τελειώσει..Αν ήταν τόσο σίγουρο τι στο καλό , γιατί δεν ανακοινώνεται από τους Τούρκους;
stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 15:37 ) *
**Ο Οκάρο είναι 26 χρονών. Επειδή ακούστηκε στα 22 του δεν σημαίνει ότι πάλιωσε κιόλας. Νέοι δεν μας κάνουν, μεγάλοι δεν μας κάνουν. Τι μας κάνει?? rolleyes.gif **


Κανεις δεν θα πει οτι παλιωσε !πολλοι θα πουν οτι για αντι-Σιγκλεντον δεν πας να φερεις παικτη που εχασε σχεδον ολοκληρη σεζον περσυ με τραυματισμο ! και με το δικιο μας θα το πουμε νομιζω rolleyes.gif
ag97
QUOTE (john wick @ Jun 27 2018, 10:39 ) *
για White δεν το πολυπιστεύω ότι θα κινηθεί..
πολύ ελαφρύ 4άρι..
ισως τελικά το θέμα singleton να μην έχει τελειώσει..Αν ήταν τόσο σίγουρο τι στο καλό , γιατί δεν ανακοινώνεται από τους Τούρκους;

εδω θα απαντησω εγω γιατι ειχαν απορια και τα παιδια στο τοπικ του Ολυμπιακου.Επισημως δε γινεται να ανακοινωθει τιποτα πριν την 1η Ιουλιου.Και αυτο γιατι τυπικα στις 30/6 τελειωνουν ολα τα συμβολαια αυτων που μενουν ελευθεροι ή γινεται opt out απο την ομαδα/παικτη.Θεωρειται παρανομο οσο το συμβολαιο ειναι εν ισχυ να ανακοινωθει-υπογραψει σε αλλη ομαδα. Γι'αυτο υπαρχουν και προσυμφωνα πλεον..Τωρα τι θα κανει ο Σιγκλετον φυσικα δε το ξερω αλλα γενικα παιζει το σεναριο αυτο
Nemesakos
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 10:37 ) *
μακαρι,αλλα συντροφε με τρομαζει πλεον ο σχεδιασμος του Πασχαλη ! μετα τον Λασμε βλεπεις για Οκαρο και μετα θα σταφουμε σε καναν Μασιουλις ξερωγω!
σαν να εχει παρει τις λιστες που αφησε ο Αργυρης 2 καλοκαιρια πριν... !καμια νεα ιδεα !εγκλωβισμενοι σε λιγα ονοματα που παιζουν καθε χρονο!πανω ας πουμε που λεγαμε πως και δεν φερνει κανα λαβρακι απο Ισπανια help.gif


Το μόνο που θέλω να ρωτήσω είναι ποια είναι τα λαβράκια από Ισπανία? Για Λάντεσμπεργκ με κάλυψε ο G arenas που έγραψε προχτές κάτι. Δεν το ρωτάω ειρωνικά, ίσα ίσα...Πχ ο Έρικσον που λένε όλοι, ελεύθερος από Μπαρτσελόνα ήταν και πήγε στα Κανάρια (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο basket72). Ήταν σε ομάδα Ευρωλίγκας και χαιρέτησε, άσχετο αν η ομάδα του βγήκε και αυτή φέτος Ευρωλίγκα. Το ίδιο κ ο Λάντεσμπεργκ. Απλά δεν βλέπω πως μπορούν κάποιοι παίκτες να σταθούν σε καταστάσεις Ευρωλίγκας.

Και για κάνω λίγο πιο σωστή τη σκέψη μου, λαβράκι ήταν και ο Ντένμον ας πούμε και οι περισσότεροι καταριόμαστε. Το ότι θα είναι λαβράκι δεν σημαίνει ότι αυτόματα θα βγει. Πάντα θα είναι ένα είδος στοιχήματος ένας παίκτης που προέρχεται από χαμηλότερο επίπεδο. Την δεδομένη στιγμή ο Παναθηναϊκός ή ο Πασκουάλ τελοσπάντων θέλησε να στηρίξει καταρχήν τον Ντένμον. Κάτι βλέπει που εμείς όχι. Ωστόσο την φετινή σεζόν είχαμε πήξει στα στοιχήματα. Λέκα, Πέιν, Ντένμον, Μήτογλου, Θανάση. Όλα μαζί δεν γίνεται να βγουν. Για αυτό και θεωρώ πως πάει λίγο πιο safe.

QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 10:40 ) *
Κανεις δεν θα πει οτι παλιωσε !πολλοι θα πουν οτι για αντι-Σιγκλεντον δεν πας να φερεις παικτη που εχασε σχεδον ολοκληρη σεζον περσυ με τραυματισμο ! και με το δικιο μας θα το πουμε νομιζω rolleyes.gif


Προφανώς και να κρατάμε τις επιφυλάξεις μας, δεν είπα το αντίθετο. Απλά όλα στο παρκέ... Γενικά και ο Λεμπρόν να έρθει και πάλι επιφυλακτικός θα είμαι. Πόσο μάλλον για έναν παίκτη τραυματισμένο, ή για έναν παίκτη σαν τον Λάσμε.
john wick
QUOTE (ag97 @ Jun 27 2018, 06:43 ) *
εδω θα απαντησω εγω γιατι ειχαν απορια και τα παιδια στο τοπικ του Ολυμπιακου.Επισημως δε γινεται να ανακοινωθει τιποτα πριν την 1η Ιουλιου.Και αυτο γιατι τυπικα στις 30/6 τελειωνουν ολα τα συμβολαια αυτων που μενουν ελευθεροι ή γινεται opt out απο την ομαδα/παικτη.Θεωρειται παρανομο οσο το συμβολαιο ειναι εν ισχυ να ανακοινωθει-υπογραψει σε αλλη ομαδα. Γι'αυτο υπαρχουν και προσυμφωνα πλεον..Τωρα τι θα κανει ο Σιγκλετον φυσικα δε το ξερω αλλα γενικα παιζει το σεναριο αυτο



Λογικό αυτό , δεν το είχα σκεφτεί...
stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 17:00 ) *
Το μόνο που θέλω να ρωτήσω είναι ποια είναι τα λαβράκια από Ισπανία? Για Λάντεσμπεργκ με κάλυψε ο G arenas που έγραψε προχτές κάτι. Δεν το ρωτάω ειρωνικά, ίσα ίσα...Πχ ο Έρικσον που λένε όλοι, ελεύθερος από Μπαρτσελόνα ήταν και πήγε στα Κανάρια (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο basket72). Ήταν σε ομάδα Ευρωλίγκας και χαιρέτησε, άσχετο αν η ομάδα του βγήκε και αυτή φέτος Ευρωλίγκα. Το ίδιο κ ο Λάντεσμπεργκ. Απλά δεν βλέπω πως μπορούν κάποιοι παίκτες να σταθούν σε καταστάσεις Ευρωλίγκας.


βρε συ ο Ερικσον θα κανει παπαδες φετος στην ευρωλιγκα ! παικτης του 45 % στα τριποντα ! στα 23 του εφυγε απο Μπαρτσελονα για να παει στα Καναρια ως πρωταγωνιστης,οχι γιατι κριθηκε ανεπαρκης για ευρωλιγκα !
τελειως διαφορετικη περιπτωση ο αρχι σκορερ Λαντεσμπεργκ που κανεις δεν θα ελεγε πως προκειται για λαυρακι,για παικτη που ειδαμε ευρωλιγκα με Μακαμπι !
ενας αρχι-σκορερ της Εστουδιαντες ειναι προφανες οτι σε μεγαλυτερη ομαδα θα πρεπει να βρει αλλο ρολο !
παραπλανητικη.. η αναφορα σου σε αυτες τις δυο περιπτωσεις παικτων rolleyes.gif
Nemesakos
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 11:09 ) *
βρε συ ο Ερικσον θα κανει παπαδες φετος στην ευρωλιγκα ! παικτης του 45 % στα τριποντα ! στα 23 του εφυγε απο Μπαρτσελονα για να παει στα Καναρια ως πρωταγωνιστης,οχι γιατι κριθηκε ανεπαρκης για ευρωλιγκα !
τελειως διαφορετικη περιπτωση ο αρχι σκορερ Λαντεσμπεργκ που κανεις δεν θα ελεγε πως προκειται για λαυρακι,για παικτη που ειδαμε ευρωλιγκα με Μακαμπι !
ενας αρχι-σκορερ της Εστουδιαντες ειναι προφανες οτι σε μεγαλυτερη ομαδα θα πρεπει να βρει αλλο ρολο !
παραπλανητικη.. η αναφορα σου σε αυτες τις δυο περιπτωσεις παικτων rolleyes.gif


Όχι παραπλανητική.. Τυχαία εντελώς ή καλύτερα με την λογική ότι και οι 2 έπαιζαν σε ομάδες Ευρωλίγκας και κατέληξαν σε χαμηλότερου επιπέδου ομάδες. Ίσως υπεραπλουστευμένη η σκέψη μου, ναι, αλλά όχι παραπλανητική.

Ο Έρικσον αν θα κάνει παπάδες φέτος στην Ευρωλίγκα (σε μια ομάδα πρωτοεμφανιζόμενη, χωρίς πρέπει, χωρίς άγχος, χωρίς απαιτήσεις) δεν θα μου κάνει εντύπωση. Γιατί όπως και να έχει η Κανάρια είναι χαμηλότερου επιπέδου ομάδα ως ώρας ακόμα και από την χαμηλού επιπέδου Εφές και χαμηλού επιπέδου Αρμάνι. Ωστόσο αυτό με την σιγουριά που βγάζεις, εγώ δεν μπορώ να το δω...
basket72
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 11:00 ) *
Το μόνο που θέλω να ρωτήσω είναι ποια είναι τα λαβράκια από Ισπανία? Για Λάντεσμπεργκ με κάλυψε ο G arenas που έγραψε προχτές κάτι. Δεν το ρωτάω ειρωνικά, ίσα ίσα...Πχ ο Έρικσον που λένε όλοι, ελεύθερος από Μπαρτσελόνα ήταν και πήγε στα Κανάρια (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο basket72). Ήταν σε ομάδα Ευρωλίγκας και χαιρέτησε, άσχετο αν η ομάδα του βγήκε και αυτή φέτος Ευρωλίγκα. Το ίδιο κ ο Λάντεσμπεργκ. Απλά δεν βλέπω πως μπορούν κάποιοι παίκτες να σταθούν σε καταστάσεις Ευρωλίγκας.

Και για κάνω λίγο πιο σωστή τη σκέψη μου, λαβράκι ήταν και ο Ντένμον ας πούμε και οι περισσότεροι καταριόμαστε. Το ότι θα είναι λαβράκι δεν σημαίνει ότι αυτόματα θα βγει. Πάντα θα είναι ένα είδος στοιχήματος ένας παίκτης που προέρχεται από χαμηλότερο επίπεδο. Την δεδομένη στιγμή ο Παναθηναϊκός ή ο Πασκουάλ τελοσπάντων θέλησε να στηρίξει καταρχήν τον Ντένμον. Κάτι βλέπει που εμείς όχι. Ωστόσο την φετινή σεζόν είχαμε πήξει στα στοιχήματα. Λέκα, Πέιν, Ντένμον, Μήτογλου, Θανάση. Όλα μαζί δεν γίνεται να βγουν. Για αυτό και θεωρώ πως πάει λίγο πιο safe.



Προφανώς και να κρατάμε τις επιφυλάξεις μας, δεν είπα το αντίθετο. Απλά όλα στο παρκέ... Γενικά και ο Λεμπρόν να έρθει και πάλι επιφυλακτικός θα είμαι. Πόσο μάλλον για έναν παίκτη τραυματισμένο, ή για έναν παίκτη σαν τον Λάσμε.





Δίκιο έχεις για τον Έρικσον, άσχετα αν οι φίλοι της Μπάρσα τα χώνουν (ανάμεσα σε άλλα πολλά smiley.gif ) στη διοίκηση- GM που τον άφησαν. (εκτός των άλλων λογίζεται και ως γηγενής- έξτρα όπλο.)
Λαβράκια υπήρχαν πάντως. Το μεγαλύτερο ίσως ήταν ο Μ. Τόμας.
Έπειτα, ήταν παίκτες (κάποιοι ήδη γνωστοί και φτασμένοι)που έπαιξαν πολύ καλά, όπως οι Πονίτκα, Πουστοβόι, Νόρελ, Λαπροβίτολα, Αλμπάλδε. Δύσκολες περιπτώσεις όλες τους. Εκτός του Τόμας που αν τον είχε προσεγγίσει νωρίς θα τον είχε πάρει, μιας και πρωτόβγαλτος αλλά κι ελεύθερος.

Αν μείνει ο Καλάθης, πάντως, ο Λάσμε μια χαρά μπορεί να βγει. Δεν θα είστε φουλ σε ποιότητα αλλά θα είστε κομπλέ από ποσοτικής άποψης με Γκιστ- Λάσμε κι λίγο Βουγιούκα. Πολύ καλύτεροι από φέτος στο 5, που είσαστε μόνο με Γκιστ και Βουγιούκα.

Τον Οκάρο (αν ευσταθεί...) τον βλέπω ως πολύ καλή λύση, τηρουμένων των συνθηκών. Απλώς φέρνει πιο πολύ σε 3, συγκριτικά με τον Σίνγκλετον που έφερνε πιο πολύ σε 5αρι. Θα δώσει κάποια πράγματα που ο Σίνκλετον δεν έδινε και το αντίθετο προφανώς. Θα είναι ωστόσο και πιο φθηνός να μην ξεχνάμε, ενώ θα ελευθερωθεί και χώρος για τον Μήτογλου. Έχει τη λογική του, δηλαδή.
Με Πασκουάλ στον πάγκο πάντως απορώ που δεν πάτε για Μοερμάν. Νομίζω ότι είναι πιο κοντά σε αυτά που θέλει ο Τσάβι, εκτός από τς αλλαγές στην άμυνα με πιο κοντούς. Οκ, αλλά σε ριμπάουντ, τρίποντο και μαχητικότητα θα είσαστε καλυμμένοι απο το 4- συν τις παραστάσεις του Γάλλου στο ηψηλό επίπεδο. Επιπλέον έχει τη δυνατότητα να κατέβει κ στο 5 σε χαμηλά σχήματα.


stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 16:14 ) *
Όχι παραπλανητική.. Τυχαία εντελώς ή καλύτερα με την λογική ότι και οι 2 έπαιζαν σε ομάδες Ευρωλίγκας και κατέληξαν σε χαμηλότερου επιπέδου ομάδες. Ίσως υπεραπλουστευμένη η σκέψη μου, ναι, αλλά όχι παραπλανητική.

Ο Έρικσον αν θα κάνει παπάδες φέτος στην Ευρωλίγκα (σε μια ομάδα πρωτοεμφανιζόμενη, χωρίς πρέπει, χωρίς άγχος, χωρίς απαιτήσεις) δεν θα μου κάνει εντύπωση. Γιατί όπως και να έχει η Κανάρια είναι χαμηλότερου επιπέδου ομάδα ως ώρας ακόμα και από την χαμηλού επιπέδου Εφές και χαμηλού επιπέδου Αρμάνι. Ωστόσο αυτό με την σιγουριά που βγάζεις, εγώ δεν μπορώ να το δω...


καμια σιγουρια για κανεναν παικτη !
τα λαβρακια εξ ορισμου δεν προσφερουν σιγουρια και δεν ειναι αυτο το ζητουμενο για μενα,αν μιλαμε για τετοιες επιλογες!
εγω(οπως κ αλλοι) απλως δηλωνω ξενερωμενος που δεν βλεπω νεες ιδεες απο Πασκουαλ !εσυ μπορεις την ιδια ωρα να υποστηριζεις πως σωστα επιλεγει τον δρομο της ασφαλειας (ας ειναι και με τον 36χρονο Λασμε)
ο καθενας επιλεγει να το βλεπει με την δικη του οπτικη wink.gif
Stefk13
Καλως σας βρηκα, ωραιο φορουμ!

Ο Λασμε θα δειξει εαν ειναι καλη κινηση, εαν θεωρηθει για 10 λεπτα οποτε 2-3oς ψηλος ειναι ταμαμ. Απο περσυ με ανυπαρτο Ογκαστ ειναι τρελλο upgrade, ξερει την ομαδα, με Καλαθη θα κανουν παπαδες. Επιτελους θα δεσει η ρακετα, κλασσικος rim protector. Οκ, ειναι μεγαλος αλλα για ακριβως για την ηλικια του δεν νοεειτα να υπολογιζεται για 25 λεπτα.

Εγω στεναχιωρεμαι για Ριβερς εαν δεν μεινει. Ποιος Παπαπετρου τωρα...

stefkorner
QUOTE (Stefk13 @ Jun 27 2018, 16:38 ) *
Καλως σας βρηκα, ωραιο φορουμ!

Ο Λασμε θα δειξει εαν ειναι καλη κινηση, εαν θεωρηθει για 10 λεπτα οποτε 2-3oς ψηλος ειναι ταμαμ. Απο περσυ με ανυπαρτο Ογκαστ ειναι τρελλο upgrade, ξερει την ομαδα, με Καλαθη θα κανουν παπαδες. Επιτελους θα δεσει η ρακετα, κλασσικος rim protector. Οκ, ειναι μεγαλος αλλα για ακριβως για την ηλικια του δεν νοεειτα να υπολογιζεται για 25 λεπτα.


Kαλως ηλθες!
σουπερ κινηση θα μπορουσε ..το θεμα ειναι οτι συμπιπτει με την κατα τα φαινομενα παραμονη Ιαν,οποτε πιθανοτατα κλεινει η 3δα με αυτους +Γκιστ dry.gif (περιμενω μονο να δω ,μηπως υπαρχει το σκεπτικο να κατεβει παλι ο Γκιστ στο 4 και να αναβιωσει το ζευγαρι με Λασμε στο 4-5 της σεζον 11-12..)
με τον Καλαθη παπαδες λες,ο οποιος ομως Καλαθης καθε μερα απομακρυνεται κ απο λιγο rolleyes.gif
Nemesakos
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 11:24 ) *
καμια σιγουρια για κανεναν παικτη !
τα λαβρακια εξ ορισμου δεν προσφερουν σιγουρια και δεν ειναι αυτο το ζητουμενο για μενα,αν μιλαμε για τετοιες επιλογες!
εγω(οπως κ αλλοι) απλως δηλωνω ξενερωμενος που δεν βλεπω νεες ιδεες απο Πασκουαλ !εσυ μπορεις την ιδια ωρα να υποστηριζεις πως σωστα επιλεγει τον δρομο της ασφαλειας (ας ειναι και με τον 36χρονο Λασμε)
ο καθενας επιλεγει να το βλεπει με την δικη του οπτικη wink.gif


Η σιγουριά που σου ανέφερα ήταν γιατί έγραψες ακριβώς αυτό: βρε συ ο Ερικσον θα κανει παπαδες φετος στην ευρωλιγκα

Νέες ιδέες πάντως σημαίνει και αρκετά ρίσκα. Προσωπικά μιλώντας η περσινή σεζόν επειδή μπήκαμε στη διαδικασία να πάρουμε παίκτες που ήταν νέες ιδέες (Ντένμον, Λέκα, Μήτογλου, Θανάση) με έκανε αρκετά επιφυλακτικό. Από την άλλη δεν υπόστηρίζω ότι σωστά επιλέγει την ασφάλεια. Γενικότερα είμαι της ισορροπίας. Αν τώρα πάει πχ και φέρει και Ναβάρο για αντί Λέκα θα αρχίσω προφανώς να ανησυχώ. Ιδανικά θα ήθελα λίγες, μετρημένες κινήσεις με παίκτες που θα φέρουν στοιχεία που λείπουν. Ιδανικότερα θα ήθελα κάποιοι από αυτούς να έχουν την εμπειρία και κάποιοι να έχουν τις νέες ιδέες.

Απλά στην προκειμένη δεν μπορώ να καταλάβω πως σε ένα ρόστερ μπαίνει ο 35χρονος Ζήσης με ευκολία κιόλας και δεν μπαίνει ο 36χρονος Λάσμε. Δεν το λέω ειρωνικά. Απλά την λογική δεν βλέπω.
j-kidd13
Για μενα τον Ογκαστ πρεπει να τον ανανεωσουμε και να δωσουμε δανεικο σε ομαδα eurocup/champions league,να παρει χρονο συμμετοχης.Συμφωνοι οτι ηταν για κλαματα στην πλειοψηφια των αγωνων φετος,αλλα τετοια αθλητικα προσοντα σε ψηλο με ελληνικο διαβατηριο,δεν τα πετας ευκολα θεωρω.
Stefk13
Σε ευχαριστω! Θα μεινει ο Νικ, που να παει? Εδω ειναι αρχοντας και με τετοιο συμβολαιο κι ολας!

Ισως να θελου να κρατησει και Καλαθη και Τζειμς, οποτε κοβει απ το μπατζετ στους ψηλους? Τουλαχιστον διορθωνονται λαθη με την φυγη Γκαμπριελ και Πειν.


stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 16:52 ) *
Απλά στην προκειμένη δεν μπορώ να καταλάβω πως σε ένα ρόστερ μπαίνει ο 35χρονος Ζήσης με ευκολία κιόλας και δεν μπαίνει ο 36χρονος Λάσμε. Δεν το λέω ειρωνικά. Απλά την λογική δεν βλέπω.


λολ βρε !
ο 36χρονος Λασμε αποκτηθηκε την ωρα που περιμεναμε βασικο σεντερ..
ο 35χρονος Ζησης αποτελουσε προταση για αναπληρωματικος 10λεπτων του Καλαθη
(και θα επιανε κ θεση Ελληνα..)

blink.gif
Nemesakos
QUOTE (Stefk13 @ Jun 27 2018, 11:54 ) *
Σε ευχαριστω! Θα μεινει ο Νικ, που να παει? Εδω ειναι αρχοντας και με τετοιο συμβολαιο κι ολας!

Ισως να θελου να κρατησει και Καλαθη και Τζειμς, οποτε κοβει απ το μπατζετ στους ψηλους? Τουλαχιστον διορθωνονται λαθη με την φυγη Γκαμπριελ και Πειν.


Αυτό είναι το πιο λογικό. Προσωπικά μιλώντας Ντάνστον και Λάσμε είναι παρόμοιοι παίκτες με διαφορά μόνο την ηλικία (και το γεγονός ότι ο Λάσμε έχει και το σουτ που ο Ντάνστον δεν το έχει). Πήρες Λάσμε με 500.000 ενώ αν έπαιρνες Ντάνστον η λογική λέει οτι θα πήγαινε πάνω από 1.000.000. πιθανά τα 1.2 όπως διαβάζω. Άρα το γεγονός ότι έκοψε 500-700 χιλ από το 5 για μένα σημαίνει ότι θα δώσει λεφτά σε κοντούς. Είτε λέγονται Τζέιμς και Καλάθης είτε αν δεν ανανεώσουν και είναι κάποιοι άλλοι...

QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 11:55 ) *
λολ βρε !
ο 36χρονος Λασμε αποκτηθηκε την ωρα που περιμεναμε βασικο σεντερ..
ο 35χρονος Ζησης αποτελουσε προταση για αναπληρωματικος 10λεπτων του Καλαθη
(και θα επιανε κ θεση Ελληνα..)

blink.gif


Εγώ απλά το πάω ηλικιακά στεφ. Δεν βλέπω ρόλους. Αρκετοί έχουν αποκτηθεί για αναπληρωματικοί και κατέληξαν βασικοί και τούμπαλιν. Ούτε μπορούμε να προδικάσουμε ότι ο Λάσμε θα είναι βασικός. Μπορεί να αποκτηθεί και άλλος. Ποτέ δεν ξέρεις..
stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Jun 27 2018, 18:00 ) *
Εγώ απλά το πάω ηλικιακά στεφ. Δεν βλέπω ρόλους. Αρκετοί έχουν αποκτηθεί για αναπληρωματικοί και κατέληξαν βασικοί και τούμπαλιν. Ούτε μπορούμε να προδικάσουμε ότι ο Λάσμε θα είναι βασικός. Μπορεί να αποκτηθεί και άλλος. Ποτέ δεν ξέρεις..


εγω για την ωρα που μιλαμε δηλωνω ξενερωμενος! οπως παει το πραγμα στην πιθανοτερη εκδοχη του.. !
επειδη ομως θεωρω πως υπαρχει ενα παραθυρακι ακομα ανοιχτο για να αποκτηθει κ αλλος ( ισως αν ο Γκιστ οπως προειπα μετατοπιστει στο 4 για να γινει ντουετο Λασμε-Γκιστ αλα 2011-2012) δεν απογοητευομαι ολοκληρωτικα ! παντως απ οτι βλεπω ακομα κ οσοι δεν απογοητευτηκαν καθολου στην ειδηση Λασμε, οσο να ναι κατι λιγο εως πολυ προβληματιστηκαν..
Nemesakos
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 12:06 ) *
εγω για την ωρα που μιλαμε δηλωνω ξενερωμενος! οπως παει το πραγμα στην πιθανοτερη εκδοχη του.. !
επειδη ομως θεωρω πως υπαρχει ενα παραθυρακι ακομα ανοιχτο για να αποκτηθει κ αλλος ( ισως αν ο Γκιστ οπως προειπα μετατοπιστει στο 4 για να γινει ντουετο Λασμε-Γκιστ αλα 2011-2012) δεν απογοητευομαι ολοκληρωτικα ! παντως απ οτι βλεπω ακομα κ οσοι δεν απογοητευτηκαν στην ειδηση Λασμε, οσο να ναι κατι λιγο εως πολυ προβληματιστηκαν..


Ε κοίτα λογικό το βρίσκω ειδικά αν δεν έχει παρακολουθήσει κάποιος τον Λάσμε φέτος στην Ούνικς. Αν μιλήσω για μένα, μου αρέσει πάρα πολύ και όποιος θυμάται τον προτείνω κάθε μα κάθε σεζόν. smiley.gif Ή έχουμε αγαπημένους παίκτες ή όχι..tongue.gif

Δύο ιδανικά σενάρια που θα χαροποιήσουν κόσμο πιστεύω είναι τα εξής:

α) Σίνγκλετον Μήτογλου Ντάνστον Λάσμε Γκιστ (Έλληνας)
β) Σίνγκλετον Μήτογλου Γκιστ Λάσμε Παπαγιάννης
green_sky
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι εχασε την προκριση του f4 καθαρα λογω ελλειψης αξιοπιστου ψηλου και αντι να κοιταξουν να παρουν εναν ψηλαρο και να διορθωσουν την τρυπα ,παει και παιρνει τον 36χρονο Λασμε.
Αν δεν μαθαινεις απο τα λαθη σου τοτε εισαι αξιος της μοιρας σου.
Ειλικρινα βαρεθηκα να συζηταμε καθε χρονο για την frontline του Παναθηναικου.
Εκτος και αν παιζει κατι με Γκιστ και εχει μελλον η ολη κατασταση, αλλα δεν το πιστευω.
Δεν λεμε να εχεις ροστερ Ρεαλ ή Φενερ αλλα ρε φιλε Ευρωλιγκα παιζεις και πας να την βγαλεις με τον Ντενμον ,τον Λεκαβιτσιους ,τον Θαναση και τον 36χρονο Λασμε.Δηλαδη ημαρτον.

Επισης κατι ακομα.
Δεν τους εγινε μαθημα το περυσινο με την λεγομενη second unit ? Δεν γινεται να προχωρησεις ρε φιλε αν και οι δευτεροι δεν σου δινουν σκορ.Περυσι οτι εφτιαχναν οι βασικοι το χαλαγαν οι αναπληρωματικοι.Και παμε παλι σε σχεδον ιδια στελεχωση παγκου.
john wick
@Στεφ
επειδή εγώ δεν παίζω στοίχημα , παίξε παραμονή Νικ κ Chris .... rolleyes.gif
μην πεις δεν στο είπα...




υ.γ
αν θες, μου δίνεις ότι έχεις ευχαρίστηση από τα κερδισμένα... blove.gif




stefkorner
QUOTE (john wick @ Jun 27 2018, 18:13 ) *
@Στεφ
επειδή εγώ δεν παίζω στοίχημα , παίξε παραμονή Νικ κ Chris .... rolleyes.gif
μην πεις δεν στο είπα...




υ.γ
αν θες, μου δίνεις ότι έχεις ευχαρίστηση από τα κερδισμένα... blove.gif




icon_joy.gif αποδοσεις αυτη την στιγμη : 2.8 Nικ και 7 Κρις !!!
στην novibet προσφερει και συνδιαστικο να μεινουν αυτοι οι 2 μαζι + Τζειμς σε αποδοση 41(επρεπε κ παραπανω..)
αλλα την τιναζεις την μπανκα smiley.gif
pan24
Ο Λασμε φαινεται οτι εκλεισε με 550 δηλαδη στα λεφτα του Ογκαστ
Σε τετοιο ποσο δυσκολα θα βρισκαμε κατι καλυτερο και δοκιμασμενο,ακομα και ο Πειν που δεν ξερουμε αν θα εβγαινε παραπανω θα ζηταγε
Θεωρητικα μπορουσε καποιος να πει να βαλουμε τα λεφτα Ογκαστ+Βουγιουκα για να παρουμε ψηλο με κασο γυρω στο 1εκ αλλα τοτε δεν θα εβγαιναν οι ξενοι+θα επρεπε να πληρωσουμε και για καποιον τυπου Μπογρη για τριτο ψηλο
giorgos14
QUOTE(pan24 @ Jun 27 2018, 11:10 ) *
Ο Λασμε φαινεται οτι εκλεισε με 550 δηλαδη στα λεφτα του Ογκαστ
Σε τετοιο ποσο δυσκολα θα βρισκαμε κατι καλυτερο και δοκιμασμενο,ακομα και ο Πειν που δεν ξερουμε αν θα εβγαινε παραπανω θα ζηταγε
Θεωρητικα μπορουσε καποιος να πει να βαλουμε τα λεφτα Ογκαστ+Βουγιουκα για να παρουμε ψηλο με κασο γυρω στο 1εκ αλλα τοτε δεν θα εβγαιναν οι ξενοι+θα επρεπε να πληρωσουμε και για καποιον τυπου Μπογρη για τριτο ψηλο


Ο Ογκαστ επαιρνε 550 χιλιαρικα????????
pan24
QUOTE (giorgos14 @ Jun 27 2018, 13:15 ) *
Ο Ογκαστ επαιρνε 550 χιλιαρικα????????

500 επαιρνε
Του τα ειχαμε δωσει για να τον πεισουμε να ερθει σε εμας αντι να παει nba με 2 way συμβολαιο
stefkorner
QUOTE (pan24 @ Jun 27 2018, 18:10 ) *
Ο Λασμε φαινεται οτι εκλεισε με 550 δηλαδη στα λεφτα του Ογκαστ
Σε τετοιο ποσο δυσκολα θα βρισκαμε κατι καλυτερο και δοκιμασμενο,ακομα και ο Πειν που δεν ξερουμε αν θα εβγαινε παραπανω θα ζηταγε


Λασμε +Ιαν αν βγηκαν κατω απο 1 μυριο (αν εχουν βαση οσα βγαινουν για 350 στην ανανεωση Ιαν)τοτε ειναι μια χαρα!
αρκει εννοειται να μενει ανοιχτο για μια ακομα προσθηκη παικτη ρακετας,διαφορετικα δεν εχει κ πλ νοημα να ικανοποιουμαστε απο τετοιες ειδησεις rolleyes.gif
irving
QUOTE(Nemesakos @ Jun 27 2018, 11:52 ) *
Απλά στην προκειμένη δεν μπορώ να καταλάβω πως σε ένα ρόστερ μπαίνει ο 35χρονος Ζήσης με ευκολία κιόλας και δεν μπαίνει ο 36χρονος Λάσμε. Δεν το λέω ειρωνικά. Απλά την λογική δεν βλέπω.

θα σου κανω μια ερωτηση. τι λειπει απο την ομαδα σε αυτες τις θεσεις? ενα μπακ απ ασσος και ενας βασικος σεντερ. σε συνδιασμο με το προβλημα των λιγων ελληνων που εχουμε, ο ζησης ειναι ικανοποιητικη λυση πισω απο καλαθη (αμα μεινει. αλλιως αλλαζει το πραγμα) ενω ο λασμε θα βοηθησει αλλα ουσιαστικα δεν θα λυσει κανενα προβλημα στη θεση 5. ειναι και ξενος, αντε βρες ελληνα.

με λιγα λογια, εχοντας στο 5 γκιστ οπου ειναι αθλητικος, καλος στο πικ εν ρολ με αλλαγες και μπροστα σκοραρει σχεδον μονο με λομπες, πηραμε λασμε που κανει τα ιδια, απλα ειναι λιγο καλυτερος ριμπαουντερ και εχει καλο σουτ απο το χαι ποστ. παλι θα λειπει ο παιχτης που θα καθαριζει ευκολα ριμπαουντ απεναντι σε δεινοσαυρους και θα τους παιζει αμυνα. παλι δεν θα εχουμε ποστ σε αυτη τη θεση (ποιος βουγιουκας). ο λασμε παντα ειχε θεμα με δυνατους σεντερ.

αρα τι κερδισαμε με την αποκτηση λασμε? ποσοτητα στη θεση 5. τι στοιχεια προσθεσαμε στο παιχνιδι μας? ΤΙΠΟΤΑ!
giorgos14
Από σούπερ χρονιά ο Λάσμε απλά δε νομίζω ότι μπορεί να παίξει ξανά μαζί με Γκίστ, εξαιτίας Γκιστ που έχει βαρύνει πολύ. Ισως αυτός είναι το 3ο 5ρι σας και ψαχνετε 2 παίκτες στο 4.

Πάντως στο χαβαλέ πάνω είπα σε φίλο ότι Αφρικανός που δηλώνει 36 είναι πατημένα 50.
stefkorner
QUOTE (irving @ Jun 27 2018, 19:19 ) *
ο λασμε παντα ειχε θεμα με δυνατους σεντερ.



ειπα να μην το αναφερω κ αυτο γιατι θα τραβουσε ο διαλογος με Νεμεσακο,ο οποιος υποστηριζει οτι δεν διαφερει ο Λασμε απο τον Ντανστον ! ο Λασμε ειναι σουπερ με την μπαλα στο αερα,αλλα στις μονομαχιες κατω δεν συγκρινονται !ο Ντανστον ειναι ογκολιθος !ο Λασμε στα 36του -με τα 2.03 και χωρις πολυ ογκο θα εχει τα αναμενομενα θεματα στο τοπ επιπεδο ...
pan24
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 13:17 ) *
Λασμε +Ιαν αν βγηκαν κατω απο 1 μυριο (αν εχουν βαση οσα βγαινουν για 350 στην ανανεωση Ιαν)τοτε ειναι μια χαρα!
αρκει εννοειται να μενει ανοιχτο για μια ακομα προσθηκη παικτη ρακετας,διαφορετικα δεν εχει κ πλ νοημα να ικανοποιουμαστε απο τετοιες ειδησεις rolleyes.gif

Ο Βουγιουκας με 500 ειναι,αυτη ηταν η option του
Οχι οτι εχει καμια ουσιαστικη διαφορα το 500 με το 350 οταν μιλαμε για μπατζετ γυρω στα 10 μυρια
Ουτε αν δεν συμφερει με 500 ξαφνικα γινεται value for money με 350 wink.gif

Προσθηκη παικτη ρακετας που;
Με Λασμε,Γκιστ,Βουγιουκα το 5 κλειδωνει εκτος αν λες ο Βουγιουκας εκτος 12αδας Ευρωπη και ο Λασμε να παιζει 5λεπτα
Δεν πιστευω να το δεχονταν αυτο ουτε εχει καποιο νοημα

Η θεση που θα μπορουσαμε να εχουμε προσθηκη ειναι να παρουμε καποιον αντι του Γκαμπριελ ο οποιος ισως να ειναι 4-5
Ομως ετσι δεν θα παιζει ο Μητογλου που υποτιθεται αυτο θελουμε

Δηλαδη με Γκιστ,Λασμε,Ξενο 4,Βουγιουκα,Μητογλου ο Μητογλου ειναι 4-5ος ψηλος και θα μπορει να βρισκει χρονο
Αν παρεις κι αλλο ψηλο ο Μητογλου θα ειναι ειτε εκτος 12αδας(αν μπαινει 12αδα ο Βουγιουκας) ειτε dnp οπως φετος
stefkorner
QUOTE (pan24 @ Jun 27 2018, 18:23 ) *
Προσθηκη παικτη ρακετας που;
Με Λασμε,Γκιστ,Βουγιουκα το 5 κλειδωνει εκτος αν λες ο Βουγιουκας εκτος 12αδας Ευρωπη και ο Λασμε να παιζει 5λεπτα
Δεν πιστευω να το δεχονταν αυτο ουτε εχει καποιο νοημα


η δεν με διαβαζεις η ξεχνας οσα γραφω προηγουμενως rolleyes.gif εγω αφηνω ανοιχτο παραθυρακι ο Γκιστ να κατεβει πρωτιστος
στο 4 ,σε περιπτωση που σκεπτεται ο Πασκουαλ να τους κανει διδιμο οπως ηταν στο παρελθον !
αν θεωρουμε δεδομενο οτι εκλεισε η 3δα με αυτους τοτε ειναι για να κλαιμε!σορι κιολας tongue.gif
pan24
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 13:27 ) *
η δεν με διαβαζεις η ξεχνας οσα γραφω προηγουμενως rolleyes.gif εγω αφηνω ανοιχτο παραθυρακι ο Γκιστ να κατεβει πρωτιστος
στο 4 ,σε περιπτωση που σκεπτεται ο Πασκουαλ να τους κανει διδιμο οπως ηταν στο παρελθον !
αν θεωρουμε δεδομενο οτι εκλεισε η 3δα με αυτους τοτε ειναι για να κλαιμε!σορι κιολας tongue.gif

Σε διαβαζω αλλα εσυ δεν βλεπω να διαβαζεις ολο το ποστ μου smiley.gif
Αν εχεις 4 ψηλους+Μητογλου ο Μητογλου θα καταφερει να βρει λιγο χρονο
Αν εχεις 5 ψηλους+Μητογλου ο Μητογλου θα ειναι επιτευγμα του αν καταφερει να μπει στην 12αδα
Εμεις φετος υποτιθεται θελουμε να του δωσουμε χρονο

Για τον Γκιστ στο 4 δεν σχολιαζω γιατι δεν πιστευω οτι μπορει να γινει η να κανεις σχεδιασμο υπολογιζοντας σε αυτο
Κι ο Πασκουαλ τις ελαχιστες φορες που το δοκιμασε το εγκατελειψε
Για το 4 πλεον δεν εχει καθολου σουτ ουτε απειλει καπως αλλιως για να παιξει εκει ενω εχει βαρυνει και αρκετα
Για 2-3' αν το βασικο 4αρι εχει θεμα με φαουλ η θες να κανεις καποιο σπεσιαλ σχημα ναι,για κατι περισσοτερο με τιποτα

Επειδη θελω να ειμαι αισιοδοξος ανθρωπος σκεφτομαι οτι περσι ξεκινησαμε με Γκιστ,Ογκαστ,Βουγιουκα και στην μεση της σεζον Πειν που βοηθησε ελαχιστα
Ο Λασμε δεν ειναι Ντανστον και δεν ειναι ο παλιος Λασμε αλλα αποκλειεται να ειναι χειροτερος του Ογκαστ η να δωσει λιγοτερα απ'οσα εδωσε ο Πειν
G-arenas
κανενα απολυτως νοημα η επιλογη του λασμε οπως και ολες γενικα του τσαβι. περσυ μας εριχναν ξυλο κατω απο την ρακετα και μεις ειμασταν η πιο σοφτ και η πιο ελαφρια ομαδα της ευρωπης με αποτελεσμα να μας παιρνουν ολα τα ριμπαουντ και να μην μπορουμε να ελεχξουμε τον ρυθμο και φυσικα σε καθε μα καθε αγωνα το αντιπαλο 5αρι να κανει ρεκορ καριερας σε ολες τις στατιστικες κατηγοριες.

και φετος λοιπον μια απο τα ιδια φαινεται και αν παρουμε και οκαρο που ειναι πιο ελαφρυς και απο τον κρις τοτε νταξει βαψτε τα μαυρα ηδη!

βεβαια ακομα περιμενω να δω το πλανο που θα εχει στησει ο τσαβι προτου μιλησω. δηλαδη αν παμε με γκιστ 4-5αρι και παρουμε αλλο ενα 4-5αρι με σουτ στυλ βοιτμαν τοτε μια χαρα θα ειμαστε. αλλιως αν παμε με γκιστ-λασμε-ιαν και μετα οκαρο-μητογλου τοτε θα μας δερνουν μεχρι η χρυση αυγη να δυσει!!!

αφηστε που το γκιστ-λασμε-ιαν ειναι το μεγαλυτερο ηλικιακα σχημα στην ευρωλιγκα!! μην σας πω και στην ιστορια της ευρωλιγκας γενικα!!
green_sky
QUOTE (stefkorner @ Jun 27 2018, 13:27 ) *
η δεν με διαβαζεις η ξεχνας οσα γραφω προηγουμενως rolleyes.gif εγω αφηνω ανοιχτο παραθυρακι ο Γκιστ να κατεβει πρωτιστος
στο 4 ,σε περιπτωση που σκεπτεται ο Πασκουαλ να τους κανει διδιμο οπως ηταν στο παρελθον !
αν θεωρουμε δεδομενο οτι εκλεισε η 3δα με αυτους τοτε ειναι για να κλαιμε!σορι κιολας tongue.gif

Ο Γκιστ να κατεβει στο 4? Ο τωρινος Γκιστ ?
Δεν υπαρχει αυτο φιλε μου.
Βεβαια αν θυμηθουμε την εποχη της Μπαρτσελονα που ειχε μαζεψει και Λαουαλ και Σαμιουελς και Τομιτς και κατεβαζε τον Σαμιουελς στο 4 με αποτελεσμα να εχει γινει η χαρα καθε αντιπαλου,ολα ειναι πιθανα.
Επρεπε τοτε να τραυματιστει ο Λαουαλ,για να ανεβασει τον Σαμιουελς στο 5 και να αποκτησει η Μπαρτσελονα ορθολογισμο.

Υ.Γ Αν αθροισουμε τις ηλικιες Γκιστ , Λασμε ,Βουγιουκα ξεπερναμε τον ενα αιωνα.Για την ακριβεια η σουμα αν την εχω κανει σωστα βγαζει 101 χρονια.Καλα λεει ο @arenas πρεπει να ειναι η μεγαλυτερη ηλικιακα frontline ever.
Εδω δεν μιλαμε απλα για εμπειρια .Την εχουμε ξεπερασει και αρχιζουμε και μαζευομαστε ολοι γυρω απο το τζακι,για να ακουμε παλιες μπασκετικες ιστοριες.
stefkorner
QUOTE (pan24 @ Jun 27 2018, 19:34 ) *
Ο Λασμε δεν ειναι Ντανστον και δεν ειναι ο παλιος Λασμε αλλα αποκλειεται να ειναι χειροτερος του Ογκαστ η να δωσει λιγοτερα απ'οσα εδωσε ο Πειν


απλα οπως αναφερουν κ αλλοι φαινεται πως τα παθηματα δεν γινονται μαθηματα !
σαν να μην διδαχθηκαμε τιποτα 2 σεζον απο τις σειρες προημιτελικων ευρωλιγκας,τις οποιες χασαμε απο τις μαχες
κατω απο την ρακετα !

το να ψαχνουμε απο την μια χρονια στην αλλη κατι λιγο καλυτερο απο μια προηγουμενη επιλογη που δεν πετυχε,δεν σωζει την κατασταση! (ποσο μαλλον οταν κυκλοφορουν τοσες αξιολογες περιπτωσεις ελευθερων ψηλων)
φοβαμαι οτι του χρονου τετοια εποχη θα φτασουμε να λεμε :
<ο ταδε αποκλειεται να μην δωσει παραπανω απο τον 37χρονο Λασμε > blink.gif
G-arenas
QUOTE (pan24 @ Jun 27 2018, 13:34 ) *
Σε διαβαζω αλλα εσυ δεν βλεπω να διαβαζεις ολο το ποστ μου smiley.gif
Αν εχεις 4 ψηλους+Μητογλου ο Μητογλου θα καταφερει να βρει λιγο χρονο
Αν εχεις 5 ψηλους+Μητογλου ο Μητογλου θα ειναι επιτευγμα του αν καταφερει να μπει στην 12αδα
Εμεις φετος υποτιθεται θελουμε να του δωσουμε χρονο

Για τον Γκιστ στο 4 δεν σχολιαζω γιατι δεν πιστευω οτι μπορει να γινει η να κανεις σχεδιασμο υπολογιζοντας σε αυτο
Κι ο Πασκουαλ τις ελαχιστες φορες που το δοκιμασε το εγκατελειψε
Για το 4 πλεον δεν εχει καθολου σουτ ουτε απειλει καπως αλλιως για να παιξει εκει ενω εχει βαρυνει και αρκετα
Για 2-3' αν το βασικο 4αρι εχει θεμα με φαουλ η θες να κανεις καποιο σπεσιαλ σχημα ναι,για κατι περισσοτερο με τιποτα

Επειδη θελω να ειμαι αισιοδοξος ανθρωπος σκεφτομαι οτι περσι ξεκινησαμε με Γκιστ,Ογκαστ,Βουγιουκα και στην μεση της σεζον Πειν που βοηθησε ελαχιστα
Ο Λασμε δεν ειναι Ντανστον και δεν ειναι ο παλιος Λασμε αλλα αποκλειεται να ειναι χειροτερος του Ογκαστ η να δωσει λιγοτερα απ'οσα εδωσε ο Πειν

εγω παντως τον γκιστ 4-5αρι τον θελω. θελω να μας δινει ξυλο και ριμπαουντ απο το 4. και δεν με νοιαζει αν σουταρει. τι να το κανω εγω το 4αρι να σουταρει αλλα οι αντιπαλοι του να περνανε αερας πανω απο αυτον οπως φετος με κρις-γκιστ που επαιζαν μονοι τους χωρις βοηθεια. καθε βραδυ ρεκορ ποντων εκαναν οι αντιπαλοι ψηλοι.

π.χ με 4αρι γκιστ και 5αρι βοιτμαν μια χαρα ειναι, ή γενικα ενα 5αρι με σουτ. ακομα και με λασμε καλα θα ναι στο 4 αρκει φυσικα να παρουμε και αλλον ενα βασικο και παικταρα στο 5 στυλ βοιτμαν.

αν το παμε ετσι με αποκτηση 4-5αριου με σουτ τοτε καλα ειμαστε. σε αλλη περιπτωση π.χ οκαρο στο 4 τοτε δεν παμε πουθενα.
shtarkws
To προβλημα δεν ειναι τα 550 τπυ Λασμε, πλεον ειναι τα 900 του Γκιστ που παει παλι για πρωτος ψηλος

Η φροντ λαιν θα ειναι καλυτερη απο περισυ με Λασμε αντι Ογκαστ, αλλα οχι επιπεδου που θα σε παει F4

Εκτος και αν πανε α λεφτα του Γκιστ σε καλυτερο ψηλο. Νομιζω ομως οτι η 3αδα των σεντερ κλειδωσε
Nemesakos
QUOTE (irving @ Jun 27 2018, 13:19 ) *
θα σου κανω μια ερωτηση. τι λειπει απο την ομαδα σε αυτες τις θεσεις? ενα μπακ απ ασσος και ενας βασικος σεντερ. σε συνδιασμο με το προβλημα των λιγων ελληνων που εχουμε, ο ζησης ειναι ικανοποιητικη λυση πισω απο καλαθη (αμα μεινει. αλλιως αλλαζει το πραγμα) ενω ο λασμε θα βοηθησει αλλα ουσιαστικα δεν θα λυσει κανενα προβλημα στη θεση 5. ειναι και ξενος, αντε βρες ελληνα.

με λιγα λογια, εχοντας στο 5 γκιστ οπου ειναι αθλητικος, καλος στο πικ εν ρολ με αλλαγες και μπροστα σκοραρει σχεδον μονο με λομπες, πηραμε λασμε που κανει τα ιδια, απλα ειναι λιγο καλυτερος ριμπαουντερ και εχει καλο σουτ απο το χαι ποστ. παλι θα λειπει ο παιχτης που θα καθαριζει ευκολα ριμπαουντ απεναντι σε δεινοσαυρους και θα τους παιζει αμυνα. παλι δεν θα εχουμε ποστ σε αυτη τη θεση (ποιος βουγιουκας). ο λασμε παντα ειχε θεμα με δυνατους σεντερ.

αρα τι κερδισαμε με την αποκτηση λασμε? ποσοτητα στη θεση 5. τι στοιχεια προσθεσαμε στο παιχνιδι μας? ΤΙΠΟΤΑ!


Δεν είναι απλά καλύτερος ριμπάουντερ, είναι σίγουρα καλύτερος ριμπάουντερ και σίγουρα προσθέτει το mid range σουτ που δεν το είχες. Ποιος είναι ο παίκτης που καθαρίζει εύκολα τα ριμπάουντ? Ο Ντάνστον σε σχέση με τον Λάσμε επειδή απλά έχει περισσότερο όγκο? Συγγνώμη αλλά και σε αυτό το κομμάτι δεν βλέπω τεράστιες διαφορές. Ένας τέτοιος σέντερ θα ήταν ο Ούντο ναι για τον οποίο δεν μπορείς να πει κανείς τίποτα. Ωστόσο γνώμη μου είναι ότι Λάσμε και Ντάνστον δεν έχουν τεράστιες διαφορές.

Τον Ντάνστον γιατί τον αναφέρουμε? Επειδή κάποιος έγραψε στο τουίτερ ότι συμφώνησε προφορικά με τον Παναθηναϊκό?

Irving ανέφερα σε παραπάνω post, ότι αυτό που θα άλλαζα θα ήταν ο Ίαν. Αν μπορέσει να πάρει πχ τον Παπαγιάννη στην θέση του με αυτή την φροντλαιν θα ήταν ευχής έργον. Ή αλλιώς να πάρει επιτέλους αυτό το διαβατήριο ο Γκιστ (που δεν το βλέπω) και όντως να έρθει ο Ντάνστον για 5άδα: Σϊνγκλετον Μήτογλου Γκιστ Ντάνστον Λάσμε.

@στεφ γνώμες ανταλλάσουμε δεν τσακωνόμαστε smile.gif
G-arenas
QUOTE (green_sky @ Jun 27 2018, 13:36 ) *
Ο Γκιστ να κατεβει στο 4? Ο τωρινος Γκιστ ?
Δεν υπαρχει αυτο φιλε μου.
Βεβαια αν θυμηθουμε την εποχη της Μπαρτσελονα που ειχε μαζεψει και Λαουαλ και Σαμιουελς και Τομιτς και κατεβαζε τον Σαμιουελς στο 4 με αποτελεσμα να εχει γινει η χαρα καθε αντιπαλου,ολα ειναι πιθανα.
Επρεπε τοτε να τραυματιστει ο Λαουαλ,για να ανεβασει τον Σαμιουελς στο 5 και να αποκτησει η Μπαρτσελονα ορθολογισμο.

με την ιδια λογικη τοτε ο γκιστ δεν παιζει ουτε στο 5! και αυτο διοτι ο τσαβι παιζει 90% των παιχνιδιων με αλλαγες στα σκριν με τον γκιστ να μαρκαρει τον αντιπαλο κοντο! αν δεν μπορει στο 4 λογο ταχυτητας φαντασου στο 5 τι θα γινεται αφου παντα μαρκαρει το αντιπαλο ασσο.

η θεση του γκιστ για μενα ειναι καλυτερα το 4. εκει στις αλλαγες θα κλεινει μεσα και θα παιρνει και ριμπαουντ, θα ριχνει ξυλο και ουτε θα κουραζεται πολυ οπως στο 5. με διπλα του ενα παικτη που να απειλει απο μακρια και να εχει και υψος τοτε ειμαστε πολυ καλα!

βεβαια κανα τραυματια οκαρο θα παρουμε και παλι μπουλινγκ σε καθε αγωνα θα μας κανουν. αλλα εγω την σκεψη μου την εγραψα. το παθημα με σοφτ και αδυναμα 4αρια και 5αρια δεν μας εγινε μαθημα. για να δουμε.

QUOTE (shtarkws @ Jun 27 2018, 13:41 ) *
To προβλημα δεν ειναι τα 550 τπυ Λασμε, πλεον ειναι τα 900 του Γκιστ που παει παλι για πρωτος ψηλος

Η φροντ λαιν θα ειναι καλυτερη απο περισυ με Λασμε αντι Ογκαστ, αλλα οχι επιπεδου που θα σε παει F4

Εκτος και αν πανε α λεφτα του Γκιστ σε καλυτερο ψηλο. Νομιζω ομως οτι η 3αδα των σεντερ κλειδωσε

μα δεν γινεται να θες να κανεις πορεια με 2 μυρια μπατζετ στην 2η πιο σημαντικη θεση του μπασκετ. καλυτερα να δωσουν το 60%-65% του μπατζετ σε 2 παιχταραδες γκαρντ και 2 παικταραδες ψηλους και μετα να εχουμε ιαν-μητογλου-παππα-γκος-βεζενκοφ και ενα 3αρι με 600 χιλ(ουλανοβας) παρα να δινουμε για πολλους αλλα κακους παικτες το μπατζετ.

θεμα διαχειρησης του ειναι οχι θεμα μικρου μπατζετ.

τα 550 για λασμε ειναι οντως κομπλε παντως αλλα δεν ταιριαζει με το ροστερ μας, εκτος αν παει στο 4 ο γκιστ και παρουμε 4-5αρι σαν τον βοιτμαν
green_sky
QUOTE (G-arenas @ Jun 27 2018, 13:44 ) *
με την ιδια λογικη τοτε ο γκιστ δεν παιζει ουτε στο 5! και αυτο διοτι ο τσαβι παιζει 90% των παιχνιδιων με αλλαγες στα σκριν με τον γκιστ να μαρκαρει τον αντιπαλο κοντο! αν δεν μπορει στο 4 λογο ταχυτητας φαντασου στο 5 τι θα γινεται αφου παντα μαρκαρει το αντιπαλο ασσο.

η θεση του γκιστ για μενα ειναι καλυτερα το 4. εκει στις αλλαγες θα κλεινει μεσα και θα παιρνει και ριμπαουντ, θα ριχνει ξυλο και ουτε θα κουραζεται πολυ οπως στο 5. με διπλα του ενα παικτη που να απειλει απο μακρια και να εχει και υψος τοτε ειμαστε πολυ καλα!

βεβαια κανα τραυματια οκαρο θα παρουμε και παλι μπουλινγκ σε καθε αγωνα θα μας κανουν. αλλα εγω την σκεψη μου την εγραψα. το παθημα με σοφτ και αδυναμα 4αρια και 5αρια δεν μας εγινε μαθημα. για να δουμε.

Εννοειται οτι ο Γκιστ δεν παιζει ουτε 5.Δεν εχει το σωμα για να παιξει 5.Δεν δουλεψε για να παιξει 5.
Με το ζορι τον εβαλαν εκει και αυτος αραξε.
Ο Γκιστ δεν ειναι Μπατιστ που ηρθε 3 και εγινε ντουλαπα για να κανει καριερα.Το σωμα του ειναι ιδιο και ο παιχτης βολευτηκε στην αθλητικοτητα του,η οποια οπως ειναι λογικο χρονο με το χρονο φθινει.
Δεν μας φτανουν τοσοι αποκλεισμοι με Γκιστ στο 5?Θελουμε κι αλλους?
Δεν μηδενιζω φιλε αλλα βαλε τους τελικους με τον Ολυμπιακο να δεις τον 36χρονο Σπανουλη πως τον περναγε στα ποδια.
Οσο για την θεση τεσσερα ,παουερ φοργουορντ χωρις σουτ δεν υφισταται τη σημερον ημερα.
stefkorner
QUOTE (green_sky @ Jun 27 2018, 19:49 ) *
Δεν μας φτανουν τοσοι αποκλεισμοι με Γκιστ στο 5?Θελουμε κι αλλους?
Δεν μηδενιζω φιλε αλλα βαλε τους τελικους με τον Ολυμπιακο να δεις τον 36χρονο Σπανουλη πως τον περναγε στα ποδια.
Τεσσαρι χωρις σουτ δεν υφισταται σημερα.


δεν υφισταται στο 4, ανυπαρκτος στο 5 και με σερι αποκλεισμους ,αλλα παρε 1 μυριο συμβολαιο

ολα καλα smiley.gif

shtarkws
ο Γκιστ δεν εχει σουτ, δεν εχει τριπλα, δεν εχει ποστ παιχνιδι, οποτε δεν μπορει να παιξει 4. Ειναι μονο για 5αρι και επειδη πληρωνεταιο για πρωτος θα παιζει πρωτος

Η συμπαθεια που εχω στον Γκιστ ειναι μεγαλη, οπως και η ευγνωμοσυνη για αυτα που μας εχει προσφερει. Ομως μιλαμε και για busines και ο Γκιστ δεν ειναι πλεον value for money
GianPap
Είπε το «ναι», μένει για πάντα ο Καλάθης!

http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...anta-o-kalathis
G-arenas
QUOTE (green_sky @ Jun 27 2018, 13:49 ) *
Εννοειται οτι ο Γκιστ δεν παιζει ουτε 5.Δεν εχει το σωμα για να παιξει 5.Δεν δουλεψε για να παιξει 5.
Με το ζορι τον εβαλαν εκει και αυτος αραξε.
Ο Γκιστ δεν ειναι Μπατιστ που ηρθε 3 και εγινε ντουλαπα για να κανει καριερα.Το σωμα του ειναι ιδιο και ο παιχτης βολευτηκε στην αθλητικοτητα του,η οποια οπως ειναι λογικο χρονο με το χρονο φθινει.
Δεν μας φτανουν τοσοι αποκλεισμοι με Γκιστ στο 5?Θελουμε κι αλλους?
Δεν μηδενιζω φιλε αλλα βαλε τους τελικους με τον Ολυμπιακο να δεις τον 36χρονο Σπανουλη πως τον περναγε στα ποδια.
Οσο για την θεση τεσσερα ,παουερ φοργουορντ χωρις σουτ δεν υφισταται τη σημερον ημερα.

μα και γω σου λεω οτι δεν χρειαζεται να εχεις σουτ για να παιζεις στο 4. αυτα πανε συνδυασμος συνηθως δηλαδη ειτε 5αρι αθλητικο και ντουκι σουτερ 4αρι(χαινς-αντιτς, χαινς-βορονσεβιτς κλπ) ειτε ντουκι 5αρι με ποστ και 4αρι με σουτ(πεκο-φωτσης κλπ) ειτε θα εχεις ντουκι 4αρι και 5αρι που απειλει απο μακρια(μπουρου-τιλι κλπ)

επισης ο γκιστ δεν ηταν κακος σουτερ. μετριος ηταν μεχρι ο τσαβι τον εβαζε μονο στο 5 και πλεον δεν εχει καθολου. οχι οτι φταιει μονο ο τσαβι για αυτο, αλλα κυριως ο γκιστ που το παρατησε.

μια 5αδα δηλαδη με γκος-τζειμς-ουλανοβας-γκιστ-βοιτμαν θα ειχε προβλημα στο σουτ? οχι αρκει να ξερεις να καλυπτεις σωστα τις αδυναμιες σου.

αλλωστε ειδαμε και τι καναμε με σουτερ 4αρια. καθε βραδυ καναμε ολαζουον τον καθε ρουμπιτ και τον καθε πλαις. ελεος

αμυντικη ομαδα θελουμε να χτισουμε κυριως και αν μεινει νικ-τζειμς τοτε μια ομαδα που θα πιεζει και παρα πολυ και θα τρεχει!
irving
QUOTE(Nemesakos @ Jun 27 2018, 13:42 ) *
Δεν είναι απλά καλύτερος ριμπάουντερ, είναι σίγουρα καλύτερος ριμπάουντερ και σίγουρα προσθέτει το mid range σουτ που δεν το είχες. Ποιος είναι ο παίκτης που καθαρίζει εύκολα τα ριμπάουντ? Ο Ντάνστον σε σχέση με τον Λάσμε επειδή απλά έχει περισσότερο όγκο? Συγγνώμη αλλά και σε αυτό το κομμάτι δεν βλέπω τεράστιες διαφορές. Ένας τέτοιος σέντερ θα ήταν ο Ούντο ναι για τον οποίο δεν μπορείς να πει κανείς τίποτα. Ωστόσο γνώμη μου είναι ότι Λάσμε και Ντάνστον δεν έχουν τεράστιες διαφορές.

Τον Ντάνστον γιατί τον αναφέρουμε? Επειδή κάποιος έγραψε στο τουίτερ ότι συμφώνησε προφορικά με τον Παναθηναϊκό?

Irving ανέφερα σε παραπάνω post, ότι αυτό που θα άλλαζα θα ήταν ο Ίαν. Αν μπορέσει να πάρει πχ τον Παπαγιάννη στην θέση του με αυτή την φροντλαιν θα ήταν ευχής έργον. Ή αλλιώς να πάρει επιτέλους αυτό το διαβατήριο ο Γκιστ (που δεν το βλέπω) και όντως να έρθει ο Ντάνστον για 5άδα: Σϊνγκλετον Μήτογλου Γκιστ Ντάνστον Λάσμε.

@στεφ γνώμες ανταλλάσουμε δεν τσακωνόμαστε smile.gif

με παπαγιαννη οπως ειπα και πριν ειμαστε μια χαρα. απλα βλεπω οτι κλειδωσε η φροντ λαιν.

ο ντανστον ειναι καλύτερος ριμπαουντερ απο λασμε. εκτος απο αυτο, μπορει να σπρωξει ολα τα δυνατα πενταρια της ευρωλιγκας. ο λασμε οχι.

στην επιθεση παρε παραδειγμα τους τελικους, οταν ο παπανικολαουυ μαρκαρε τον καλαθη και εκανε σκριν ο γκιστ ο ολυμπιακος επαιζε αμυνα με αλλαγες. ο γκιστ ηταν στην ρακετα με παπ και δεν μπορουσε να τον ποσταρει. αναγκαστηκα κολλαγε η επιθεση και παιζαμε 1ν1 ο καλαθης με τον αντιπαλο ψηλο. ακομα και με τον τζειμς γινοταν. εκει αμα ειχαμε λασμε τι παραπανω θα γινοταν? αμα ειχαμε ντανστον θα του διναμε τη μπαλα και αμα δεν το εβαζε η θα τραβαγε την αμυνα (για ελευθερο σουτ) η θα κερδιζε κανα φαουλ.

αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν εχουμε σημειο αναφορα στη ρακετα. ετσι γινομαστε πιο προβλεψιμοι και πιο αντιμετωπισιμοι.

τον ντανστον τον αναφερουμε γιατι καπου ακουστηκε και επειδη μας αρεσει χρονια τωρα.

αμα ερθει ο παπαγιαννης θα κανω κωλοτουμπες και θα πω μπραβο στην διοικηση και στον κοουτς.
stefkorner
Νικ ψυχαρα για παντα τριφυλλαρα wav.gif

(σορι για το οπαδικο που δεν το συνηθιζω ,αλλααα wub.gif )


plokamias
QUOTE(GianPap @ Jun 27 2018, 14:00 ) *
Είπε το «ναι», μένει για πάντα ο Καλάθης!

http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...anta-o-kalathis


Ωραία,τώρα είναι που θα αρχίσουμε να προτείνουμε τα ρεαλιστικά ρόστερ. tongue.gif

ΥΓ:Σημαντικότατη κίνηση,ακόμα και στα 6,5 συνολικά που ακούγονται πολλά
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.