Οι περικοπές μισθών και συντάξεων δεν ήταν μεταρρυθμίσεις σύμφωνα με το πρόγραμμα;

Πάνω από δύο δεκαετίες οι εφοπλιστές που έχουν επιλέξει να φέρουν την ελληνική σημαία στα πλοία τους έχουν φορολογηθεί και οι φόροι αυτοί έχουν διπλασιαστεί γεγονός που σημαίνει ότι η ελληνική οικονομία έχει λάβει σημαντική ενίσχυση από αυτόν τον τομέα.

Επίσης φίλε Γιώργο αν μπορείς πες μου μια χώρα που έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες μεταρρυθμίσεις του ΔΝΤ, περικοπές μισθών - συντάξεων, ιδιωτικοποιήσεων των πάντων και υπερφορολόγηση με άμεσους και έμμεσους φόρους και αυτή η χώρα στάθηκε στα πόδια της.

ΥΓ. Εσύ ο γνώστης των βασικών, στο μνημόνιο μπήκες γιατί το χρέος σου ήταν στο 120% του ΑΕΠ και πλέον δεν σε δάνειζαν, το πλεόνασμα (με το αίμα του ελληνικού λαού) ήταν ο στόχος του μνημονίου όχι ο λόγος που ήρθε.

Λιγη προσοχη με τους χαρακτηρισμους δεν βλαπτει.Εισαι ειδικος ψυχικης υγειας ,τον εχεις εξετασει,και τον εχεις βγαλει <<ψυχοπαθη>>?Στα φασιστικα καθεστωτα χωριζαν σε κατηγοριες τους ανθρωπους.

Υπαρχουν συμπαθεστατοι ανθρωποι που θα ψηφισουν ναι,οπως υπαρχουν και <<μπαχαλακηδες>> που θα ψηφισουν οχι.Απο την αλλη ομως ισχυει και το αντιθετο.Υπαρχει ενας κοσμος, που θεωρει οτι με το ναι ,δεν λυνεται το προβλημα,απλως πας να το κουκουλωσεις,κ θα θα ζεις μια ζωη στην λιτοτητα.

Επισης βλεπω οτι για το ναι φωναζουν οσοι χρεοκοπησαν την χωρα...Ο Καραμανλης,που εκτοξευσε το ελλειμα,ο Παπανδρεου,ο... Σημιτης και ο Κων Μητσοτακης.Μεχρι και ο Χριστοδουλακης.Ολα τα μεγαλα εκδοτικα συγκροτηματα.

Ουτε φυσικα στηριζω Συριζα,γιατι ειπε ψεματα στον ελληνικο λαο για να του κλεψει την ψηφο,δεν ειχε σχεδιο για την εξουσια ελεγε πραγματα μη ρεαλιστικα.Για ΚΚΕ,ΑΝΕΛ,ΧΑ δεν το συζητω οτι ειναι εκτος τοπου και χρονου.

Όχι βέβαια! Αυτές είναι "περικοπές". Είπαμε το πρόγραμμα είχε δύο πυλώνες: 70% μεταρρυθμίσεις και 30% περικοπές. Όσο δεν κάνεις μεταρρυθμίσεις, τόσο θα αυξάνονται οι περικοπές στο τέλος της χρονιάς για να βγει το πλεόνασμα. Ε, εμείς από μεταρρυθμίσεις δεν κάναμε τίποτε. Είναι πολλοί οι λόγοι που δεν έγινε ΚΑΜΙΑ τα γράψαμε και παραπάνω:
- καμία διάθεση της κυβέρνησης να τα βάλει με τα συμφέροντα (καρτέλ, τηλεπικοινωνίες, γλακτοκομικά, σούπερ μάρκετ κλπ)
- πλήρης ανικανότητα των ΔΥ στα υπουργεία. Έχω φίλο Αυστριακό στα κλιμάκια και είχε πάθει πλάκα με την ανοργανωσιά, την ασχετίλα αλλά και την έλλειψη διάθεσης από πλευράς όχι των τεχνικών κλιμακίων της Ελλάδας αλλά των εργαζόμενων. Δεν ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους (εδώ δεν ήξεραν τι πόρους και έξοδα έχει κάθε υπουργείο) αλλά πολλοί τις έβλεπαν με καχυποψία νομίζοντας ότι θα χάσουν τη δουλειά τους
- συνεχής αντιμετώπιση της οποιαδήποτε μεταρρύθμισης από τους επαγγελματίες απεργούς/ταραξίες/καταληψίες ως το τέλος του κόσμου.
- καμία κυβέρνηση δε θέλει να τα βάλει με τα συνδικάτα. Είναι τραγικό αυτό. Από τους συμβολαιογράφους μέχρι τους ταξιτζήδες και τους μεταφορείς πετρελαίου μεχρι τους σχολικούς φύλακες ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει διάθεση να κάνει αξιολόγηση, να ανοίξει επαγγέλματα κλπ διότι βρίσκεται αντιμέτωπος με τα ίδια του τα κομματικά στελέχη. Τα οποία άμα λάχει αλλάζουν κόμμα και πάνε στο κόμμα που θα υποστηρίξει πως τα αιτήματά τους είναι δίκαια, δε γουστάρουμε να φτιάξουμε το δημόσιο και να πάνε στο διάολο οι μεταρρυθμίσεις, εμείς ελλείμματα θέλουμε να' ουμε, έξω οι εισβολείς οι ξένοι, αυτοί οι αλήτες.
- δεν υπάρχει το θέμα της γραφειοκρατίας στη χώρα. απλά δεν υπάρχει.
- γουι λαβ ΣτΕ. Και να περάσει ένα νομοσχέδιο από βαρόνους, συνδικάλες, συντεχνίες και άχρηστους υπεύθυνους, θα βρεθεί κάποιος να κάνει προσφυγή και δόστου πάλι από την αρχή, με το ρολόι πια να τρέχει αντίστροφα.

Αν βρεις ΜΙΑ μεταρρύθμιση (όχι περικοπές, αυτό είναι το μόνο εύκολο) που να έγινε από οποιαδήποτε μνημόνιο, θέλω να το μάθω. Ειλικρινά σου λέω, δε μου έρχεται καμία. Ο νόμος περί πανεπιστημίων ήταν μια ελπίδα, πάει κι αυτός, βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ και αποφάσισε να ξαναγυρίσουμε στους αιώνιους φοιτητές που συνδικαλίζονται μέχρι τα 45, οι πρυτάνεις θα βγαίνουν από τις φοιτητικές νεολαίες (τρομερή πρωτοτυπία... μήπως να βγάζουμε και τους διευθυντές των φυλακών από τις εκλογές των κρατουμένων; ) και δόστου αλισβερίσι και φαγοπότι. Δε θέλουμε να κάνουμε μεταρρυθμίσεις, καμία. Δεν μπορούμε. Δεν είμαστε για τέτοια.

Ειλικρινά μου φαίνεται συγκινητικό ότι ακόμη και στις δημοσκοπήσεις στις ευρωπαϊκές χώρες οι μισοί πολίτες τους θέλουν να μας κρατήσουν στην ΕΕ, εγώ στη θέση τους θα μας είχα διαολοστείλει προ πολλού. Τους άλλους μισούς δεν τους αδικώ. Σου λένε "αφού θέλουν να είναι βαλκάνια και να έχουν μισθό 400 δραχμές το μήνα, να χάσουν τις επιδοτήσεις για τους αγρότες, τα ΕΣΠΑ, τα Erasmus, την ελεύθερη διακίνηση κλπ, ας φύγουν, δεν κάνουν για Ευρωπαϊκή Ένωση αυτοί". Δεν μας έχουν αυτοί ανάγκη, το αντίθετο γίνεται.

Όσο για τη διαπραγμάτευση, μόνος του το είπε ο Τσακαλώτος ότι το δημοψήφισμα γίνεται επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούσε να περάσει από την κεντρική του ομάδα τη συμφωνία που ο ίδιος έκανε (ας μην κοροϊδευόμαστε, ουσιαστικά οι διαφορές ήταν ελάχιστες... το ΦΠΑ της Μυκόνου έμενε ως διαφορά, μέχρι και στα ξενοδοχεία, την εστίαση και τα δημοσιονομικά τα είχαν βρει). Νομίζω ότι ο Τσίπρας απλά δε θέλει να κάνει κανενός είδους μνημόνιο διότι αν πάει να το εφαρμώσει θα φάει μούτζες από τους ψηφοφόρους του, τους οποίος ο ίδιος φλόμωσε στο ψέμμα: κατάργηση μνημονίου με ένα νόμο, αφορολόγητο στα 12.000, 13η σύνταξη, επαναπρόσληψη της μισής Ελλάδας, νέα ΕΡΤ κλπ με τι λεφτά; Όταν τον ρωτούσαν απαντούσε "δε θα μου το αρνηθούν". Ε του το αρνήθηκαν, βαρέθηκαν να ρίχνουν λεφτά στο πηγάδι μιας χώρας της οποίας οι πολίτες νομ΄ζιουν ότι είναι φτωχοί (!!!!), ότι τους εκμεταλλεύονται, τους καταδιώκουν, τους ζηλεύουν, τους ψεκάζουν.

Είχε δίκιο που ζητούσε έστω απομείωση του χρέους ο Τσίπρας, πάντως. Πρώτον γιατί δεν είναι βιώσιμο και δεύτερον διότι ΚΑΤΙ έπρεπε να παρουσιάσει γυρίζοντας στην Ελλάδα, όταν πια ήταν ξεκάθαρο ότι παρότι παίζει το ζουρνά δε χορεύει πεντοζάλη καμία αγορά, κανείς δε σκιάζεται αν θα βγει από το ευρώ μια χώρα χρεωμένη που είναι μόλις το 2% της Ευρωζώνης. Η μπλόφα ήταν μια παπαριά. Ξεβράκωτος άνθρωπος μπαίνει σε τράπεζα και λέει "δεν έχω να σας πληρώσω και μη με πιέζετε κιόλας. Α, και δώστε μου και κανά φράγκο παραπάνω γιατί έχω υποσχεθεί σε ένα γκομενάκι να το βγάλω για σουβλάκια". Δε γίνονται αυτά. Του είπαν ότι να υπογράψουν μείωση χρέους σε μια κυβέρνηση που επί 5 μήνες αντί να διαπραγματευτεί έκανε μουτζούρες και βαρουφακίστικες ομιλίες περί ασάφειας και καλωδιωμένων γριών και τουρστριών που θα αυξήσουν τα φοροέσοδα, δε γίνεται. Δώσε αποτελέσματα και θα σου μειώσω και το χρέος. Και αυτός εν μέσω συζητήσεων, την έκανε. Και δειλός και επικίνδυνος. Χώρισε τη χώρα στα δύο ανεπανόρθωτα, όπου ψηφίζουμε με΄σα σε 6 μέρες (!!) για μια πρόταση που απλά δεν υπάρχει. Πετάει την μπάλα στην εξέδρα και πάει εκεί που μπορεί να υπόσχεται λαγούς με πετραχήλια: στα έδρανα της αντιπολίτευσης.



Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό.

Από την άλλη, στα παιδιά που παίρνουν 400 ευρώ για οκτάωρη εργασία δείχνω μόνο κατανόηση. Κι εγώ στη θέση τους "π...να όλα" θα έλεγα. Αλλά πια είμαστε σε ένα σημείο που το π...να όλα κινδυνεύει να γίνει πραγματικότητα. Ας καταλάβουν ότι ζουν σε μια πλούσια χώρα, από τις πολύ πλούσιες του πλανήτη (όσοι έχουμε ταξιδέψει ή ζήσει σε χώρες όπου ο περισσότερος κόσμος δεν έχει φάει ποτέ σε εστιατόριο εκτιμάμε ναι, ακόμη και αυτή την Ελλάδα). Δε θα κερδίσουν τίποτε αν η χώρα απομονωθεί και γίνει πάμφτωχη, Η δε ιδέα ότι ψηφίζω ΟΧΙ και κάνω σημιά στους τραπεζίτες είναι για γέλια. Πάρτι θα κάνουν οι σπεκουλάτορες με μια Ελλάδα εκτός αγορών και ευρώ ταυτόχρονα, αλλά και όσοι πλούσιοι έχουν τα λεφτά τους έξω. Και δε νομίζω να είναι και πολλοί αυτοί που τα έχουν μέσα...

σιγα εθιξα τη μεγαλη προσωπικοτητα εσυ πως θα χαρακτηριζες καποιον που δηλωνει οτι ειναι ετοιμος για μακρα πολιορκια

μια και ανεφερα το βαρουφακη εχει δηλωσει οτι επιστροφη σε εθνικο νομισμα σημαινει επιστροφη στη λιθινη εποχη

αν θελεις να τιμωρησεις τους προηγουμενους προσεχεις ποιους φερνεις στην εξουσια και κυριως τι λενε στην προεκλογικη περιοδο. δεν εμπιστευεσε τη χωρα σου σε σταλινικους, θαυμαστες του μαο και σε ασημους καθηγητακους που διψανε για δημοσιοτητα και διεθνη αναγνωριση

Yorgos

Πραγματικά υποκλίνομαι!
Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λες.

Η πλειοψηφία της κοινωνίας δεν έχει συνειδητοποιήσει τα αίτια που μας οδήγησαν εδώ.
Δυστυχώς η δημοκρατία λειτουργεί εις βάρος της χώρας αυτές τις κρίσιμες ώρες.
Ακριβώς όπως και το 1920'.
Η λογική έχει χαθεί εδώ και πολύ καιρό στην Ελλάδα.
Εδώ τους τα κάνεις πενηνταράκια και πάλι δεν καταλαβαίνουν... (όπως δεν θα καταλάβαινε και η πλειοψηφία των Ελλήνων)

Έχουμε έρθει σε αδιέξοδο.
Ακόμα και να θέλει μία κυβέρνηση να κάνει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις (να βγάλει το φίδι από την τρύπα), δεν θα προλάβει γιατί θα την ρίξουν όλοι αυτοί που αναφέρεις.

Οπότε?
Η μοναδική λύση είναι μία αποφασισμένη κυβέρνηση που δεν θα φοβάται τις επόμενες εκλογές ή τις χαμένες ψήφους.

Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους.
Είτε με κυβέρνηση συνεργασίας όλων των δημοκρατικών κομμάτων έπειτα από συμφωνία.
Είτε με ανάληψη της εξουσίας από κάποιον δικτάτορα, αποφασισμένο να μας κάνει κανονικό δυτικό κράτος.

Δύσκολα πράγματα.

Η μόνη λύση είναι να ενωθούν προσωπικότητες από όλα τα κόμματα, με κάποιον που να ξέρει έστω τα ελάχιστα οικονομικά και να είναι αφθαρτοι. Με Σαμαροβενιζέλους, Φώφηδες κλπ δε βγάζουμε άκρη, ακόμη κι αν βγάζαμε, στα μάτια του κόσμου είναι καμένα χαρτιά και ορθώς, προέρχονται από τα δυο κόμματα που έκαναν τη χώρα κουρέλι (ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το αποτέλεσμα ενός λαού που ξεφτιλίστηκε, όχι η αιτία) και φάγανε όσο δεν παίρνει (και έδωσαν και σε άλλους να φάνε, αλλά δύσκολα να βγει κάποιος πολιτικός να το πει αυτό). Οι μόνοι που μπορώ να σκεφτώ που δεν είναι ακριβώς κομματικά στελέχη αλλά ξέρουν από διοίκηση, είναι σχετικά δημοφιλείς και δεν είναι καμένοι πολιτικά είναι ο Μπουτάρης με τον Καμίνη. Οικονομολόγους έχουμε πολλούς και σοβαρούς, ο ίδιος ο Τσακαλώτος δεν έχει κάνει κακή δουλειά και έχει κερδίσει πόντους έξω, όπως κι αυτός ο καημένος ο Χουλιαράκης που τον άφησε ξεκρέμαστο ο Τσίπρας. Στελέχη βρίσκονται, ηγετική φυσιονγωμία δεν υπάρχει, αυτή νομίζω μόνο ο Μπουτάρης μπορεί να την προσφέρει.Θα ήθελα να δω και το λογικό κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ να συνεισφέρει, αλλά δύσκολα τα πράγματα. Αν ήταν ενωμένος ο πολιτικός κόσμος θα είχαμε πετύχει συμφωνία προ πολλού και μάλιστα ανθρώπινη, αλλά όταν είναι στην αντιπολίτευση όλοι λένε ότι "λεφτά υπάρχουν" (γεια σου Γιώργαρε καραμπουζουκλή), ότι "θα σκίσουν τα μνημόνια" (μεγάλε Αντώνη) ή ότι θα παίζουν το ζουρνά και θα χορεύει η Ευρώπη πεντοζάλη. Τόσα μυαλά έχει ο Έλληνας ψηφοφόρος και τους πιστεύει. Ειλικρινά, είμαστε η πιο λατινοαμερικάνικη κοινωνία της Ευρώπης.

Δυστυχώς αυτό που λες είναι αδύνατον.
Ποιος θα τους ψηφίσει αυτούς που λες για να γίνουν κυβέρνηση (κατ'αρχήν) και πως θα τα βάλουν με όλους τους παραπάνω που αναφέρεις χωρίς να ''πέσουν'' μέσα σε λίγους μήνες (στη συνέχεια)??
Θα αρχίσουν οι άναρθρες κραυγές, ότι πρόκειται για πράκτορες των Γερμανών..
Δεν γίνονται αυτά.
Δεν έχουν όλοι το μυαλό σου, τις γνώσεις σου και την παιδεία σου.

Είσαι η μειοψηφία.
Και έχουμε δημοκρατία.
Μην το ξεχνάς αυτό.

Κοιτα αν και δεν ενδιαφερει κανενα ΝΔ ψηφισα στις εκλογες.Με σκοπο να μπουμε σε προληπτικη γραμμη στηριξης και βημα,βημα να βγουμε απο την λιτοτητα.Η Μερκελ ομως προφανως επειδη εκεινη την περιοδο ηξερε οτι στην χωρα δεν θα επικρατουσε πολιτικη σταθεροτητα,δεν βοηθησε την κυβερνηση Σαμαρα-Βενιζελου.Θυμιζω οτι η χωρα ειχε κλεισει την χρονια με αναπτυξη,και ολες οι προβλεψεις της κομισιον ηταν θετικες για το 15.

Δυστηχως ηρθε ο Συριζα στην εξουσια.Ολες οι προβλεψεις για το πως θα παει το πραγμα επιβεβαιωθηκαν.Ερασιτεχνες,χωρις προγραμμα,λαικιστες,ευκολες λυσεις,μεγαλα λογια,εχουν βολεψει ολους τους αποτυχημενους πολιτευτες τους...Στην διαπραγματευση ο Βαρουφακης αντι να παει με στοιχεια,πλανο και αριθμους,πηγαινε και εκανε μονολογο.Ωραια ως εδω,ολα αυτα γνωστα.

Αλλα αυτος ο εκβιασμος που εγινε στον κοσμο,με το κλεισιμο των τραπεζων, για να ψηφισει ναι,και το κλιμα τρομοκρατιας απο τα ΜΜΕ μου φαινεται ανηκουστο και αντιδημοκρατικο.

Θελω να βγει το Οχι,γι αυτους τους λογους.Επειδη η ηγεσια της ευρωπης εδειξε ακαμπτη και δεν εκανε μισο βημα πισω.

Ουτε αντιμνημονιακος το παιζω.Δεν εφερε το μνημονιο την κριση,αλλα το αντιθετο.Αλλα οταν βλεπεις οτι ενας κοσμος υποφερει μπορει να δειξεις και λιγο διαλλακτηκοτητα.

ΥΓ Ειμαι γενικα κατα τον δημοψηφισματων.Η καθε κυβερνηση πρεπει να αποφασιζει μονη της.Θες ρηξη κυριε Τσιπρα,πηγαινε σε ρηξη,αλλα μην ριχνεις την ευθηνη στον λαο.

Εγώ έχω να κάνω μια διαπίστωση...Σε μια χώρα με 30% ανεργία - από τα μνημόνια κυρίως- μπορεί να πάει μπροστά με λιτότητα; Με απολύσεις; Χωρίς συλλογικές συμβάσεις; Με voucher στους νέους; Με 23% φόρο στα βασικά είδη ανάγκης; Με ραγδαίες και βίαιες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις;

Με φορολόγηση ανέργων; Με κλείσιμο σχολείων και νοσοκομείων; Φυσικά και όχι...

Στις χώρες τους αυτά θα τα εφάρμοζαν ποτέ;

Όποια μη νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση εκλέγεται τα τελευταία χρόνια ,χλευάζεται παγκόσμια ως γραφική με θεότρελα στελέχη...

Και κάτι ακόμη,ο Βαρουφάκης είναι ένας παγκόσμιας εμβέλειας οικονομολόγος...και του κουνούν το δάχτυλο στα οικονομικά...Δικηγόροι!!!!!

Έλεος ρε παιδιά...Το θέμα στην χώρα μας είναι πολιτικό.

Που διαφωνεις ακριβως στο χαρακτηρισμο ημιτρελλοι ιδεοληπτικοι η στο γεγονος οτι υμνουσαν τα σοσιαλιστικα καθεστωτα
ανοητο θα μπορουσα να χαρακτηρισω και το ερωτημα που εθεσες εσυ γιατι οπως καταλαβαινεις αμφισβητει τον πατριωτισμο οσων θα ψηφισουν ναι ειμαι σιγουρος οτι αν δεν ημασταν στο συγκεκριμενο φορουμ θα χρησιμοποιουσες λεξεις οπως γερμανοτσολιαδες κτλπ

οπως σου εγραψα αμα δε θελεις δανεικα απο τη μανταμ μερκελ και δεν σου αρεσουν οι οροι που θετει μπορεις να βρεις απο αλλες πηγες χρηματοδοτησης πχ απο την κινα ή απο τη ρωσια τι εγινε αυτη η προκαταβολη που υποτιθεται μας ειχαν υποσχεθει οι ρωσοι για τον αγωγο

παρεθεσες ενα ρεπορταζ ε και αν ψαξεις λιγο στο διαδικτυο ισως βρεις ρεπορταζ που υποστηριζουν οτι η ρηξη ηταν αρχικος στοχος της κυβερνησης απο την αρχη για αυτο και το αδιεξοδο στις δηθεν διαπραγματευσεις. τωρα για τα κινητρα τους δεν ξερω ισως ειχαν απο την αρχη σχεδιο για δραχμη ισως κινδυνευε η ενοτητα τους ισως ισως παντως το σιγουρο ειναι οτι οπως καθε καλο κομμουνιστικο κομμα που σεβεται την ιστορια και την ιδεολογια του εβαλαν το συμφερον τους πανω απο το συμφερον της χωρας. εκτος απο ρεπορταζ θα μπορουσες να βρεις και δηλωσεις του βαρουφακη που λενε οτι ηταν αποφασισμενος απο την αρχη για ρηξη αλλα οκ αυτος ειναι φαιδρο προσωπο με μηδεν αξιοπιστια οπως εγραψε καποιος
Ο Βαρουφάκης πρέπει να 'ναι ο μόνος άνθρωπος που έχει πει για τα πάντα και τις 2 απόψεις και παρόλα αυτά καταφέρνει να πέφτει έξω.

καποιο σχολιο για τις κλειστες τραπεζες. οσοι καθονται στις ουρες των ατμ προφανως για σενα ειναι εκπροσωποι της πλουτοκρατιας που περιμενουν για ενα 50αρικο. και αυτο μεχρι τη δευτερα μετα τα ατμ θα αναβλυζουν αξιοπρεπεια. αλλωστε το δηλωσε και ο βαρουφακης ο ελλληνικος λαος δε θελει λεφτα θελει αξιοπρεπεια.

επισης καποιο σχολιο για τα μετρα 8 δις που υπεγραψε σαν προταση ο πρωθυπουργος ναι αυτος που θα εσκιζε τα μνημονια και θα τα ακυρωνε με ενα νομο και με ενα αρθρο

Αυτό ήταν η μια πλευρά του νομίσματος, φίλε. Η άλλη ήταν ότι στο eurogroup του Οκτώβρη περίμεναν την έκθεση για τις μεταρρυθμίσεις και τους πήγε ένα κλούβιο αβγό. Δεν είχε κάνει τίποτε. Ο μόνος λόγος που υπήρχε πλεόνασμα ήταν η αφαίμαξη των πάντων με οριζόντια μέτρα και -ναι, θετικό αυτό- μια σχετική συγκράτηση των εξόδων. Αλλά με το να βάζει ΕΝΦΙΑ και τέλη επιτηδεύματος κλπ δε φτιάχνεις οικονομία. Πλεόνασμα κάνεις, αλλά ανάπτυξη δεν υπάρχει, η ανεργία δε μειώνεται. Δεν πέρασε την αξιολόγηση που ήδη δυο φορές του την είχαν περάσει με "πολιτικά" μέσα. Τους ζήτησε να του "δώσουν" κάτι για να παρουσιάσει στον κόσμο και του είπαν όχι γιατί δεν είχε κάνει ούτε μια μεταρρύθμιση. Και -όπως έγραψε και η Καθημερινή της προάλλες- ήξεραν ότι έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ, οπότε ποιος ο λόγος να δώσουν δωράκι σε μια κυβέρνηση που δεν περνάει την αξιολόγηση και σε 3 μήνες θα είναι παρελθόν; Τα "δώρα" τα κερδίζεις, δεν τα χαρίζουν.

Σε αυτό που λες πάντως, έχεις δίκιο. Είχε "πρόσωπο" η χώρα μέχρι το Νοέμβριο, έδειχνε ότι πήγαινε στη σωστή κατεύθυνση (πλεόνασμα) έστω και με ΤΕΛΕΙΩΣ λάθος τρόπο (περικοπές και κόντρα περικοπές). Σήμερα η εικόνα είναι ενός κράτους διαλυμένου, διχασμένου, χωρίς σάλιο στην τράπεζα αφού όλοι τα σήκωσαν, όπου κυβερνάει ένα κόμμα με πολλές διαφορετικές απόψεις, συνεργασία αριστερών με έναν ακροδεξιό, και που κέρδισε τις εκλογές υποσχόμενο ότι όλα θα είναι όπως παλιά, χωρίς να κάνει ούτε μια αλλαγή, επειδή είνα κγτ διαπραγματευτές να ούμε, στις δε διαπραγματεύσεις καθυστερούσε και κορόιδευε, με μια επίδειξη τσαμπουκά τόσο πρωτόγνωρου όσο και τζούφιου.



Τις τράπεζες τις έκλεισε η κυβέρνηση. Που ήξερε ότι έληγε το πρόγραμμα και αντί για προτάσεις έριχνε πυροτεχνήματα για μισό χρόνο σχεδόν. Γιατί έπρεπε να της δώσουν λεφτά εκτός προγράμματος; Εκτός από όλα τα άλλα, θα ήταν ΚΑΙ παράνομο, αλλά και εντελώς άδικο για τον Ευρωπαίο φορολογούμενο, του οποίου η κυβέρνηση δεν παίζει τρίλιζα και δε χρωστάει σε όποιον μένει στην Ευρώπη. Το ήξερε η κυβέρνηση ότι αν δεν πληρώσει δε θα πάρει μία και έκανε τον Κινέζο. Δική της η ευθύνη που έκλεισε τις τράπεζες. Στην τελική, μπορούσε να κάνει δημοψήφισμα νωρίτερα, κι όχι όταν έληγε το πρόγραμμα. Βασικά αποσύρθηκε από το τραπέζι πάνω που η συμφωνία ήταν έτοιμη, νομίζοντας ότι αν θέσει δημοψήφισμα οι άλλοι θα κοτιάσουν. Ε δεν κότιασαν, τι το αντιδημοκρατικό έχει αυτό;

Στην τελική, κοροϊδία δε θα ήταν να κάνουμε δημοψήφισμα με τις τράπεζες ανοικτές, προσποιούμενοι ότι δεν είμαστε στο χείλος του γκερμού και να κλείσουν οι τράπεζες την επόμενη, αφού ψήφισε ο κοσμάκης νομίζοντας ότι είμαστε τσιριμπάμ και κεφάτοι; Κάναμε μια συμφωνία και την τηρώ.



Απαράδεκτο είναι ναι. Αλλά απίστευτη προπαγάνδα γίνεται και από την άλλη πλευρά και είναι και βρώμικη. Γενικώς το να κάνουμε διάλογο είναι δύσκολο στη χώρα.

Το ότι υπάρχει παγκοσμίως κυβέρνηση πάντως, που κάνει δημοψήφισμα μέσα σε 6 μέρες, με ερώτημα δυο παραγράφων (!!), εκ των οποίων τα μισά στα Αγγλικά (τι θα καταλάβει η γιαγιά μου από το κείμενο ο Θεός και η ψυχή της) και όπου το ΟΧΙ είναι πάνω από το ΝΑΙ, είναι αν μη τι άλλο πρωτότυπο. Ακόμη πιο πρωτότυπο είναι ότι ψηφίζουμε για μια πρόταση που δεν υπάρχει. Θα μπορούσε το ερώτημα να είναι "θέλετε ή όχι ο Άγιος Βασίλης να έχει ταράνδους;". Το ερώτημα για το οποίο ψηφίζουμε είναι έωλο, απλά έπρεπε η κυβέρνηση να βρει κάτι να ρωτήσει τον κόσμο ώστε να βρει διέξοδο. Δες τις δηλώσεις του Τσακαλώτου, το λέει καθαρά ο άνθρωπος "κάναμε δημοψήφισμα διότι αυτά τα μέτρα δεν περνάνε από τη Βουλή". Μέτρα στα οποία κατά 95% συμφώνησαν οι ίδιοι. Για το Λαφαζάνη γίνεται το δημοψήφισμα, για το εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ, όχι για τη χώρα. Τουλάχιστον πρόστυχο να διχάζεις μια χώρα για να λύσεις τα εσωτερικά σου. Δειλία.


Όχι, μονο με μεταρρυθμίσεις μπορεί να πάει μπροστά. Αυτές που ο ΣΥΡΙΖΑ πολέμησε λυσσαλέα εδώ και 5 χρόνια και πέτυχε να μη γίνει καμία, σε συνδυασμό με την ανικανότητα των άλλων. Ο ΣΥΡΙΖΑ πώς ακριβώς προτείνει ότι θα πάμε μπροστά; Με δραχμή; Με αυξήσεις στις ΔΕΗ; Με ρουσφέτια; Μήπως να μας χαρίσουν και τα χρέη επειδή τους κοροϊδέψαμε εξαρχής; Εσύ θα τα χάριζες; Κι αν ναι τι θα σου έλεγαν οι δικοί σου ψηφοφόροι; Δεν έχουν μόνο οι δικοί μας πολιτικό κόστος και η όποια συμφωνία πρέπει να περάσει κι από τα ξένα κοινοβούλια όπου είναι όλοι έξαλλοι με την Ελλάδα και για τα πριν της κρίσης και για τα κατά τη διάρκειά της.

Βαρουφάκης: Τόσες πιθανότητες να κόψει την ρευστότητα ο Ντράγκι όσες να μην ανατείλει ο ήλιος αύριο. δηλωση του τον ιανουαριο

απο που προκυπτει οτι ο βαρουφακης ειναι παγκοσμιας εμβελειας ο αριθμος δημοσιευσων παιζει μεγαλυτερο ρολο απο τον αριθμο εμφανισεων στις εκπομπες του παπαδακη

σε οποια χωρα αναλαμβανει αριστερη κυβερνηση πεφτει πεινα παραδειγμα η βενεζουελα οπως εξηγησε παραπανω ο γιωργος.

τωρα για το κλιμα τρομολαγνειας που καλλιεργουν δηθεν τα συστηματικα μεσα μαζικης ενημερωσης οι τραπεζες εκλεισαν τα τρομολαγνα μμε επιβεβαιωθηκαν αυτοι που διαψευστηκαν ηταν οι κυβερνητικοι. οπως εγραψα και παραπανω αν ειχαν κλεισει οι τραπεζες επι νεας δημοκρατιας τωρα θα ειχαμε νεκρους και θα ειχαν επαναληφθει τα δεκεμβριανα (οχι του 1944 αλλα του 2008)

αλλωστε η κυβερνηση ανοιξε την ερτ (κοιτα συμπτωση λιγο πριν ξεσπασει η κριση) ωστε να εχουμε αντικειμενικη ενημερωση

Ναι ακριβως..Στα περισσοτερα γενικα δηλαδη που γραφεις συμφωνουμε.Οπως και με τον xxx συμφωνω σε πολλα.Σιγουρα σε περισσοτερα απο οτι με ΣΥΡΙΖΑ-Καμμενο.Αλλα αυτη την φορα θα παω να ψηφισω με το συναισθημα πρωτα.Θελω μια Ευρωπη που τα κρατη θα ειναι ισα μεταξυ τους και οχι μια γερμανοκρατουμενη ΕΕ.Δεν λεω οτι θα ψηφισω λογικα,εχω διαβασει τι μπορει να ακολουθησει με μια πιθανη επικρατηση του οχι.Αλλα αισιοδοξω οτι στο τελος θα ειμαστε καλα...

Έχεις δίκιο...ο Βαρουφάκής είναι μυρωδιάς. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι αξιόλογος οικονομολόγος. Σοβαρέψου λίγο...Πολιτικός μπορεί να μην γίνει καλός ποτέ. Αυτό το συζητώ, όμως οικονομολόγος καλός είναι.

Εδώ είμαστε Ευρώπη-Βαλκάνια, όχι Λατινική Αμερική, ούτε Σκανδιναβία. Δεν έχουμε ούτε την ίδια γεωπολιτική θέση, ούτε τους ίδιους γείτονες, νομίζω.

Δήθεν συστημικά τα ΜΜΕ στην Ελλάδα; Μάλιστα....Δε το σχολιάζω.

Είχαμε νεκρούς στη Ελλάδα φίλε από τη Νέα Δημοκρατία.. 5.000 περίπου... Και για να μην στο χαλάσω οι νεκροί αυτοί ήταν και του ΠΑΣΟΚ. Και δεν ήταν από κλείσιμο τραπεζών.

Αυτά από εμένα.

Έχει εξαιρέσεις, πολλές μάλιστα και δίπλα στη Βενεζουέλα. Ο Κορέα ας πούμε έκανε φανταστική δουλειά στο χιλιοταλαιπωρημένο Εκουαδόρ. Είναι βέβαι σπάνια περίπτωση πολιτικού που έχει σπουδάσει οικονομικά στο Σικάγο και είναι και αριστερός. Ο Μοράλες στη Βολιβία όπως και ο Λούλα έκαναν πολλή δουλειά. Το ίδιο σε μικρότερο βαθμό έκανε και ο Φούνες.
Το πρόβλημα δεν είναι αν είσαι αριστερός ή δεξιός (μπορώ να σου πω και δεξιούς που τις έκαναν ρόιδο τις χώρες τους), αλλά το πόσο ρεαλιστικές λύσεις βρίσκεις. Συνήθως πάντως οι αριστεροί είναι πιο άσχετοι στα οικονομικά και τα κάνουν μαντάρα, εν πολλοίς γιατί έχουν καταβολές από δυνσικαλιστικά/κοινωνικά κινήματα και καμία εμπειρία από διαχείριση, ενώ οι δεξιοί παίζει να έχουν διοικήσει και κανένα περίπτερο στη ζωή τους.

Στην Ελλάδα η κατάρα της αριστεράς για μένα είναι ότι η μήτρα της είναι το ΚΚΕ, το τελευταίο σταλινικό κόμμα της Ευρώπης. Πάσχει από έντονη μονολιθική ιδεοληψία και από μια παρανοϊκή μανία καταδίωξης, την οποία μεταλαμπαδεύει σε όλα τα μέλη του, ακόμη κι όταν φύγουν από κοντά του. Υπήρχε ανανεωτική αριστερά στην Ελλάδα, αλλά έδωσε τόπο στα νιάτα. Τα οποία δυστυχώς προέρχονται από το ΚΚΕ...

δεν ξερω αν ειναι μυρωδιας δεν ειναι παγκοσμιας εμβελειας οικονομολογος μπα δε θελω να σοβαρευτω
δεν με ενδιαφερει αν ειναι καλος οικονομολογος παραδειγμα ο ανδρεας παπανδρεου ηταν πραγματι αυτο που νομιζεις οτι ειναι ο βαρουφακης πρυτανης στο μπερκλει κτλπ αυτο βεβαια δεν τον εμποδισε να χρεωσει τη χωρα και ουσιαστικα να διαλυσει την οικονομια
καλα εσυ εμπιστευεσε ακομα καποιον που σε διαβεβαιωνε οτι δε θα κλεισουν οι τραπεζες και φυσικα διαψευστηκε και τους τελευταιους μηνες εχει πει ενα καρο ψεμματα και βλακειες μαλλον εσυ ειναι καιρος να σοβαρευτεις και να βγαλεις τις παρωπιδες
που καλλιεργουν δηθεν εγραψα οχι οτι ειναι δηθεν συστημικα δεν χρησιμοποιω σημεια στιξης αλλαπιστευω θα καταλαβες το νοημα. εσυ τι γνωμη εχεις για το κλεισιμο των τραπεζων τη θεωρεις καλη εξελιξη για την ελληνικη οικονομια πιστευεις τον κυριο βαρουφακη οτι θα ανοιξουν χωρις προβλημα την τριτη αλλωστε για σενα ο λογος του ειναι συμβολαιο

καλα καταλαβες και παλι πολυ καλα τι εννοουσα οταν εγραψα οτι θα ειχαμε νεκρους επεισοδια κτλπ σε περιπτωση που εκλειναν οι τραπεζες επιδιαφορετικης κυβερνησης και το γυρνας στους νεκρους απο τις αυτοκτονιες που ο αριθμος που δινεις ειναι εντελως πλασματικος

Παλικάρια ψύχραιμα.Όλοι σοβαροί είστε και ενδιαφέρεστε για το ίδιο πράγμα,το καλό της χώρας μας.Μην τρελαίνεστε και δεν υπάρχει λόγος να ξεφεύγουμε.Μην ξεχνάτε ότι δεν είναι κανείς αντίπαλος με κανέναν και ότι όλοι έχουμε και θα συνεχίσουμε να έχουμε τα ίδια προβλήματα και μετά το δημοψήφισμα.

Πολύ ωραία και περιγραφικά τα όσα αναλύεις yorgos και μάλιστα το μέγεθος αυτών που γράφεις δεν κουράζει και δεν κάνει κοιλιά. Θα σταθώ σε κάτι όμως που επαναλαμβάνεις . για τους 2 πυλώνες που γράφεις . μεταρρυθμίσεις-περικοπές του ΔΝΤ.

Γιατί να ψηφίσω ένα πρόγραμμα στο οποίο εφαρμόζονται μόνο οι περικοπές και ΟΧΙ οι μεταρρυθμίσεις ; Δεν νομίζεις ότι υπάρχεις κάποιος λόγος που δεν εφαρμόζονται οι μεταρρυθμίσεις;; ( ο οποίος λόγος στα μάτια μου , έχει σχέση με αυτούς τους "θεσμούς" και δεν είναι απλά ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης) .

Γιατί πολύ απλά να μην μαζέψω ξανά πίσω όλα τα ρουσφέτια, τις μίζες, τα σπαταλημένα επιδοτούμενα προγράμματα που δημιούργησαν την τρύπα που λες , μέσω δικαστηρίων και δήμευσης περιουσιών των γνωστών κατηγορούμενων (βουλευτών,συνδικαλιστών) και με αυτά τα χρήματα να πληρώσω τις οφειλές μου στα δάνεια ; ( Και μην ακούω ότι μονο στην ελλάδα υπάρχει διαφθορά ενώ η Siemens καλύπτεται από την Γερμανία και δεν τιμωρείται κανένας. )

Θα μου πεις αυτό ειναι αδύνατο γιατι τα λεφτά έχουν σπαταληθεί . Πολλά όμως από αυτά υπάρχουν σε ξένες τράπεζες οι οποίες συνεχίζουν και αυτές να καλύπτουν μαζί με τις κυβερνήσεις τους τα ποσά αυτά .

Και δεν φταίει σε τόσο μεγάλο ποσοστό , να φτάσουμε δηλαδή στα όρια της χρεωκοπίας, από μισθούς δημοσίων υπαλλήλων που ήταν παράλογοι. Στην τελική τα λεφτά τα έδιναν ξανά στην αγορά πίσω, άσχετα αν ήταν σε ουίσκια και ακριβά αμάξια για πχ) . Αλλά δεν τα βάζαν σε τράπεζες της Ελβετίας. Κακώς τους έδινες τόσο μεγάλο μισθό εννοείται.

Καλώς λοιπόν και αναγκαίο έκοψαν από κάποιον στο ΟΣΕ το διχίλιαρο μισθό του , που απλά καθόταν να φυλάει μια γραμμή τρένου που είχε για 10 χρόνια να περάσει τρένο . Αλλά η οριζόντια περικοπή μισθών οδήγησε πολλές οικογένειες ξέρουμε που. Οπότε λογικό πολλοί να πούνε ΟΧΙ.

Αυτοί που πλήττονται δυστυχώς από τις περικοπές δεν είναι αυτοί που ώθησαν το κράτος σε αυτό το χάλι . Υπάρχουν λύσεις για περικοπές που αν τις έκαναν ο λαός θα ψήφιζε ΝΑΙ αλλά ξέρουμε ότι δεν θα γίνουν ποτέ αυτές οι περικοπές.(μισθοί δικαστών,βουλευτών και άλλων.)

Από που θα κόψουν τελικά; Από το ΕΦΑΠΑΞ ανθρώπων που δούλευαν τόσα χρόνια . Από τις συντάξεις ατόμων που δούλευαν για τη σύνταξη τους και δεν είχαν τα προνόμια των συνταξιούχων που και καλά θέλει να καταπολεμίσει το πρόγραμμα του ΔΝΤ. Και από όλα αυτά που περιέγραψες μην επαναλαμβάνομαι.

yorgos κεντάει στο παρκέ του φόρουμ της κρίσης σαν τον Στεφ τον Κάρι.

Σκόρπιες παραρητηρήσεις παιδιά:

1) Και ο θείος μου σπούδασε οικονομικά στο Αμέρικα αλλά δεν κάνει τον καμπόσο ούτε σημαίνει μπορεί ανά πάσα στιγμή να μας βγάλει από την κρίση. Περι Μπαρουφάκη αυτά. Ο άνθρωπος πραγματικά είναι απίστευτα γκαντέμης. Λέει κάτι και μετά από 4 ώρες κυριολεκτικά διαψεύδεται.

2)Η προπαγάνδα υπέρ του ΝΑΙ γίνεται από τα ιδιωτικά κανάλια. Εμφανές. Η προπαγάνδα υπέρ του ΟΧΙ έχει την πρωτοτυπία να προέρχεται από την ίδια την κυβέρνηση. Όπως επιβεβαίωσε και ο yorgos οι τράπεζες δεν έκλεισαν από τον κακό κύριο Ντράγκι αλλά από τον πρωθυπουργό μας γιατί προφανώς δεν γίνεται σε ςαυτό το μπάχαλο που δημιούργησε να σηκώνει κάθε μέρα ο Ελληνας τα λεφτά του από το ΑΤΜ και την Κυριακή να πάει κύριος να ψηφίσει. Χωρίς πρόγραμμα και χρηματοδότηση από τον ΕLA, θα πηγαίναμε στη δραχμή μόνοι μας σε 2 μέρες.
'
Επίσης, τα επιχειρήματα υπέρ του ΟΧΙ είναι τα εξής γνωστά: θέμα αξιοπρέπειας,ευτελισμού,πατριωτισμού,υπερ�
�φάνειας. Ρεσιτάλ λαϊκισμού δηλαδή με σάλτσα δημιουργικής ασάφειας σχετικά με την επόμενη μέρα του ΟΧΙ. Εκτιμήσεις προσωπικές του Τσιπρα και του Βαρουφάκη περί ενίσχυσης της διαπραγμάτευσης ενώ δεν φαίνεται να καταλαβαίνουν ότι ο κόσμος έχει να αποφασίσει για τη ΖΩΗ του. Σκόπιμη αποποίηση της ευθύνης που εν τέλει σπρώχνεται στα χέρια του ελληνικού λαού για να φύγει με ψηλά το κεφάλι σαν Θεος ή να ενισχύσει τη θέση του κόντρα σε Λαφαζάνηδες. Tα ομολόγησε μόνος του ο Τσακαλώτος.

3) Θα πέσει φωτιά να μας κάψει αν με το ΟΧΙ σταματήσει η λιτότητα. Αν στη χειρότερη αναγκαστούμε να παμε σε δραχμή είναι γνωστές οι συνέπειες. Αν στην καλύτερη έρθει συμφωνία, δεν θα έχει μέτρα; ΕΝΦΙΑ δεν θα πλερώσουμε δηλαδής;

4) Όπως στο ΝΑΙ αυτός που θα ψηφίσει θα ζει με το βάρος της λιτότητας, έτσι και στο ΟΧΙ ο ψηφοφόρος να έχει τα κότσια να σκεφτεί ότι είναι διατεθιμένος να κάνει θυσίες μέχρι και σε καθεστώς εθνικού νομίσματος ή κουρέματος καταθέσεων.ΧΩΡΙΣ να έχει βγάλει τα λεφτά του έξω. Αλλά ο Ελληνας θέλει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Ξέρουμε όλοι πού θα γράψει την πατρίδα του και τη δημοκρατία αν του πάρουν τα λεφτάκια του.

5) Για μια ζωή θα είμαστε οι ΝΑΙδες και οι ΟΧΙδες. Θα τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά για το ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΝ έβγαινε η άλλη επιλογή. Σεβασμός στην άποψη του άλλου και @@ριες.

Είναι και άλλες αλλά πραγματικά το βαρέλι δεν έχει πάτο. Κουράστηκα όλες αυτές τι μέρες. Πνίγηκα στο άγχος.
΄
Το μόνο που με κάνει να αισιοδοξώ είναι ότι θεωρώ ότι είναι αρκετά χέστηδες να αναλάβουν Τσίπρας και Βαρουφάκης το πολιτικό κοστος για το σενάριο της δραχμής παρά τις πιέσεις από Λαφαζάνηδες και Λαπαβίτσες.

Φυσικά αυτή η ψήφος δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα για νέους σαν και μένα. Μία είναι η λύση. Μια βαλίτσα στο χέρι...

Λοιπόν, χθες δεν κατάφερα να κοιμηθώ (είχαμε Summer League και ημιτελικούς U19 και είχα κανονίσει κιόλας) οπότε αυτή τη στιγμή είμαι πτώμα μετά από ένα σερί 30+ ωρών. Όπως καταλαβαίνετε, δεν είμαι σε κατάσταση να κάνω κάποια σοβαρή ανάλυση αυτή τη στιγμή. Οπότε, φίλτατε yorgos, θα διαβάσω την απάντηση σου και θα σου απαντήσω κάποια άλλη στιγμή. Αν με δεις να το ξεχνάω, σε παρακαλώ να μου το υπενθυμίσεις με PM.

Ο λόγος που γράφω αυτό το post παρά την κούραση μου είναι για να πω κάτι σχετικά με το κλείσιμο των τραπεζών που ανέφερε το Manu7.

Μια από τις εργασίες που είχα για το μεταπτυχιακό μου φέτος ήταν πάνω στην ΕΚΤ. Η ιστορία της, η δομή της, ο ρόλος της, οι υποχρεώσεις της και λοιπά. Η ΕΚΤ είναι ο μοναδικός οργανισμός που μπορεί να τυπώσει Ευρώ. Οι Εθνικές Κεντρικές Τράπεζες (που υπάγονται στο ΕΣΚΤ) δεν έχουν κανένα δικαίωμα να τυπώσουν αυτές το νόμισμα. Το Ευρώ τυπώνεται αποκλειστικά και μόνο από την ΕΚΤ και παρέχεται μετά σε όλες τις ΕθνΚΤ. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες της ΕΕ, ανεξάρτητα από την οικονομική τους δύναμη.

Όταν ο κύριος Ντράγκι αποφασίζει την διακοπή της παροχής νομισμάτων του ευρώ προς την Ελλάδα τότε υποχρεώνει την ελληνική κυβέρνηση στο κλείσιμο των τραπεζών. Οι τράπεζες αυτή την στιγμή είναι κλειστές επειδή δεν υπάρχει φυσικό χρήματα. Δεν υπάρχουν χαρτονομίσματα. Και αυτά τα χαρτονομίσματα δεν υπάρχουν επειδή ο Ντράγκι αποφάσισε την διακοπή της παροχής τους προς την Ελλάδα παρότι αυτό είναι μια από τις υποχρεώσεις της ΕΚΤ. Αυτό οδήγησε στο κλείσιμο των τραπεζών και στο bank run που ακολούθησε.

Οι ευθύνες του κυρίου Ντράγκι είναι τεράστιες. Καταπατάει τον ρόλο της ΕΚΤ για το δικό του πολιτικό όφελος. Θα κριθεί όμως κι αυτός από την Ιστορία.

@natouralistis, ευχαριστώ πολύ για το βίντεο που ανέβασες. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να μαθαίνουμε τι πραγματικά σκέφτονται οι ξένοι για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε τώρα.

@giorgos14 Μην ξεχνάτε ότι δεν είναι κανείς αντίπαλος με κανέναν και ότι όλοι έχουμε και θα συνεχίσουμε να έχουμε τα ίδια προβλήματα και μετά το δημοψήφισμα.

Όχι κάνεις μεγάλο λάθος, κάποιοι κερδίζουν και κάποιοι χάνουν από όλη αυτή τη κατάσταση, δεν έχουμε όλοι τα ίδια προβλήματα.

@Manu7 Φυσικά αυτή η ψήφος δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα για νέους σαν και μένα. Μία είναι η λύση. Μια βαλίτσα στο χέρι...

Το έχουμε καταφέρει κι αυτό, να είμαστε η μοναδική χώρα στο κόσμο που εν καιρώ ειρήνης σπρώχνει τους νέους της στο εξωτερικό. Όχι δεν έχω να πάω πουθενά εδώ θα μείνω κι όπου βγει, ας φύγει ο Αλαφούζος που τόσο πολύ του αρέσει ο παράδεισος της λάντζας στη Γερμανία.

@yorgos Σε αντίθεση με τον Voyager, θεωρώ τα σεντόνια ανούσια για τον απλό λόγο ότι δεν είναι ευανάγνωστα. Αν κάπου μέσα στο σεντόνι έχεις γράψει το παράδειγμα που σου ζήτησα δηλαδή ποια χώρα έχει κάνει τις μεταρρυθμίσεις που εσύ πιστεύεις και έχει ορθοποδήσει, σου ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη. Επειδή όμως η πραγματικότητα είναι πως όπου γίνανε αυτές οι μεταρρυθμίσεις παγκοσμίως αφήσανε πίσω τους καμμένη γη, σε καλώ να το ξανασκεφτείς. Επειδή πολύς λόγος γίνεται σε αριθμούς ορίστε ένας ακόμα, 10 χρόνια έχει πέσει το προσδόκιμο ζωής του Έλληνα τα τελευταία χρόνια.

Η Ναόμι Κλάιν με το δόγμα του σοκ, μετά από αυτή τη χυδαία βδομάδα που ζήσαμε στα μμε, πόσο μα πόσο εύστοχα έχει αναλύσει όλα αυτά που συμβαίνουν...

Nuntius καλή ξεκούραση bro.

αυτο που γραφεις περι προσδοκιμου ζωης το βγαλες απο το μυαλο σου ή το διαβασες σε καποιο βοθρομπλογκ απο αυτα που καλουν σε αντισταση το λαο χρησιμοποιωντας ατακες κωστα πρεκα απο ταινιες του τζειμς παρις

περι ντραγκι. η εκτ ηταν υποχρεωμενη να παρεχει ρευστοτητα στο τραπεζικο συστημα οσο ημασταν σε προγραμα.
φυσικα το γνωριζε η κυβερνηση για αυτο υπεγραψε τη συμφωνια του φεβρουαριου αυτη που παρουσιασε ο βαρουφακης ως τεραστια επιτυχια και ειπε τις γνωστες βλκ περι δημιουργικης ασαφειας. βεβαια μετα παραδεχτηκε οτι υπεγραψε επειδη μας απειλησαν με διακοπη της ρευστοτητας
οσα γραφει ο Nuntius ας τα στειλει με μειλ στο Φιλη για να τα χρησιμοποιει σαν επιχειρηματα στα πανελ που εμφανιζεται και να ξεφτιλιζεται περισοτερο

Το προσδόκιμο ζωής κάθε λαού είναι κάτι που μετράται. Αποτελεί αντικείμενο έρευνας και μελέτης, ήμασταν στο 80+ προ μνημονίου και τώρα είμαστε στο 80- φιγουράροντας στο πάτο της Ευρωπης παρέα με την Αλβανία. Αλλά τι συζήτηση να κάνουμε; Με απαντήσεις και επιχειρήματα του στυλ "Οι ημίτρελοι του Συριζα, ο ψυχοπαθής και βλάκας Βαρουφάκης, τα βοθρομπλογκς..."

Καλό σου βράδυ, δεν σε ξαναταΐζω.

Επειδή πολύς λόγος γίνεται σε αριθμούς ορίστε ένας ακόμα, 10 χρόνια έχει πέσει το προσδόκιμο ζωής του Έλληνα τα τελευταία χρόνια.

αυτο εγραψες που φυσικα δεν ισχυει

οπως και αυτο που γραφεις παραπανω δεν εχεις παρα να κανεις ενα απλο σερτς στο γκουγκλ
μπα γιατι θιχτηκες εισαι ηγετικο στελεχος του συριζα γκρουπι του βαρουφακη ή συντακτης σε βοθρομπλογκ
προσπαθω οσο μπορω εσυ δεν βλεπω να απαντησες σε τπτ απο οσα εγραψα

Έχεις χρυσαυγίτικο λόγο και τον σιχαίνομαι, δεν θεωρώ πως μπορώ να σου απαντήσω σε κάτι γιατί νιώθω πως απευθύνομαι σε ώτα μη ευήκοα.

Πάω να συμπονέσω με τον δημοσιογράφο.

οι χρυσαυγιτες ψηφιζουν οχι σαν και σενα για τους ιδιους πανω κατω λογους βεβαια εχετε διαφορετικους στοχους ναι ναι ξερω εσυ εχεις ταξικη συνειδηση ονειρευσε οτι απο τη δευτερα θα ξεκινησει η διαδικασια οικοδομησης του σοσιαλισμου στη χωρα
για αρχη μπορουσες να φερεις πχ ενα λινκ που να επιβεβαιαωνει οτι το προσδοκιμο ζωης εχει πεσει δεκα χρονια απο τα 80 στα 70

Αυτό που έγραψα είναι η εκτίμηση όλου του ιατρικού κόσμου σε κάθε συνέδριο, βασιζόμενη σε στοιχεία που δεν είναι άλλα από την μείωση των δαπανών για την υγεία και τα οποία δημοσιεύει ο ΟΟΣΑ. Ο οποίος σε δραματικούς τόνους αναφέρεται στο τσουνάμι που έρχεται. Πάρε ένα λινκ από το αγαπημένο σου σκαϊ μην σε στείλω κι όπου κι όπου.

http://www.skai.gr/news/health/article/246...si-stin-ellada/

Ακριβής αποτίμηση ή περιγραφή των ετών που θα ζήσουμε λιγότερο δεν υπάρχει λινκ που να στο δείχνει, υπάρχει η κοινή λογική, διάβασε λίγο τις εκθέσεις τους και θα καταλάβεις.

Αγαπητοι συνφορουμιτες αμβλυνετε λιγο το λογο σας. Δεδομενο ειναι οτι υπαρχουν διαφορες ιδεολογικες, κομματικες, αξιακες, οικονομικες αλλα ζουμε στην ιδια κοινωνια-χωρα και μας ενωνουν πολλα περισσοτερα απο αυτα που μας χωριζουν. Λιγη ψυχραιμια γιατι ακομα και το σημερινο αποτελεσμα θελει πολλη τετοια και πολλη συναινεση. Αγαπη πανω απ' ολα...

Μαθετε να σεβεστε τη γνωμη και την αποψη του συνομιλητη σας.

Αν δεν συμφωνειτε με τα επιχειρηματα του αλλου, διατυπωστε τα δικα σας ή αγνοηστε τα.

Δεν δεχομαι εδω μεσα να χαρακτηριζονται οι θεσεις κανενος σε αθλητικα θεματα, ποσο μαλλον σε κατι πολυ σοβαροτερο.

Καταλαβετε οτι δεν γινεται να συμφωνουν ολοι με την αποψη σας. Δωστε τους το δικαιωμα να εχουν αντιθετη αποψη λοιπον.


Συνεχιζουμε

Ρωτάω απευθυνόμενος κυρίως στον Πιρς αλλά και όποιον άλλο έχει σπουδάσει οικονομικά.Όχι φυσικά πως η γνώμη των άλλων
στερείται βαρύτητας,αλλά ο ειδικός προηγείται.
Μία πολύ απλή ερώτηση με το φτωχό μυαλό μου.
Στο γνωστό αφήγημα περί ελληνικής κρίσης,αυτό που λέει ότι "τρώγαμε τα λεφτά των ευρωπαίων εταίρων μας,δεν παρηγάγαμε τίποτα,ζούμε με τα δάνεια κτλ",βρίσκετε κάτι λογικό που εγώ αδυνατώ να το εντοπίσω?
Δηλαδή πως γίνεται να κοροϊδεύεις συστηματικά και για ΤΟΣΟ μεγάλο διάστημα σε τέτοιο επίπεδο?
Πως ρε παιδιά εξακολουθείς να δανείζεις επί σειρά ετών ένα ατελέσφορο project που σου προκαλεί ζημιά?
Εδώ δεν μιλάμε για ατομική συναλλαγή,ή μικρής κλίμακας συναλλαγή.Μιλάμε για ολόκληρα κράτη και διακρατικούς οργανισμούς.Μιλάμε για την ανώτερη σφαίρα οικονομικής πολιτικής.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι realpolitik τεχνοκράτες πετάνε έτσι άσκοπα τα χρήματά τους ή τα χρήματα αυτών που αντιπροσωπέυουν/δουλεύουν για αυτούς.
Γιατί δεν επενδύουν σε όμορες της Ελλάδας χώρες με ανύπαρκτο συνδικαλιστικό κίνημα,ελάχιστη γραφειοκρατία και κυρίως θεσμοθετημένα πολύ χαμηλούς μισθούς?Και όλα αυτά από την περίοδο των Μεσογειακών Προγραμμάτων,δηλαδή δεκαετίες κρατάει το άνοιγμα της τρύπας στο νερό.
Αυτά τα ρωτάω χωρίς να σημαίνει ότι ασπάζομαι κάποιο άλλο δημοφιλές αφήγημα της "άλλης πλευράς"

Έβαλα Χ αντί για σταυρό.

Βγαίνει άκυρη η ψήφος μου?

Εξαρτάται από την αυστηρότητα της επιτροπής.Στα χαρτιά είναι άκυρη,αλλά μερικοί δείχνουν κατανόηση

Nαι θα βγει ακυρη.Εξω απο το δικο μου εκλογικο κεντρο ειχαν κολλησει χαρτια που το γραφε με μεγαλα γραμματα.Σταυρο μεσα στο κουτακι.
Τσαμπα οι πολιτικες σου αναλυσεις 2 μερες τωρα

1. Δίνεις ψεύτικα στοιχεία για να μπεις
2. Κάνεις "δημιουργική λογιστική" αφού μπεις. Ο Γιάννος ειδικά σε αυτό διέπρεψε. Είναι γνωστό ότι το κάνουν όλοι, αλλά εμείς το πήγαμε σε άλλο level.
3. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκός μηχανισμός που να ελέγχει τα εσωτερικά των χωρών. Κανείς δε φανταζόταν ότι υπάρχει χώρα τις οποίας διαφορετικές κυβερνήσεις θα λένε το ίδιο ψέμμα μόνο και μόνο για να πάρουν την καρέκλα και να φάνε. Κανείς δεν πίστευε ότι υπάρχει χώρα τόσο καραγκιολίστικη στην Ευρώπη. Ε, τώρα ξέρουν. Και μας έχουν σε επιτήρηση γιατί δεν υπάρχει καμία απολύτως εμπιστοσύνη.


Πολύ απλά δεν ήξεραν ότι προκαλεί ζημιά. Οι δείκτες ανάπτυξης της Ελλάδας (εξαιρετικοί, ειδικά επί Σημίτη) δημιουργούσαν τη βεβαιότητα ότι και λίγο μαγειρεμένα να είναι τα νούμερα, η χώρα έχει δυναμική.



Τελείως σε καμία περίπτωση όμως. To 2011 ήμασταν ακόμη στο 80.9, 11oι στον κόσμο.
http://www.worldlifeexpectancy.com/greece-life-expectancy
Πριν από 5 μήνες ήταν 80.7, πολύυυυυυ πάνω από το μέσο μόρο της ΕΕ:
http://www.ekathimerini.com/165296/article...ecd-report-says


Πορτογαλία (δανείζεται πλέον με γελοιωδώς χαμηλό επιτόκιο επειδή χάρη στις μεταρρυθμίσεις πλέον θεωρείται υγιής και φερέγγυα), Ιρλανδία (bye bye crisis), Ισπανία (ήδη με ανάπτυξη, τα ποσοστά των PODEMOS πλέον κάτω από το 16%...) και η Ιταλία του Ρέντσι (που εχθές έκανε παρουσίαση των ενισχυμένων δεικτών της Ιταλίας με τίτλο "η Ιταλία δεν είναι πια σύντροφος της Ελλάδας στη μιζέρια) είναι τα εντελώς πρόσφατα παραδείγματα. Χώρες που ήταν σε πολύ χειρότερη θέση και οι μεταρρυθμίσεις της έσωσαν είναι το Μεξικό, η Τουρκία η Βραζιλία από τις μεγάλες οικονομίες.

Η Ναόμι Κλάιν στο Δόγμα του Σοκ, ένα βιβλίο που από οικονομικής άποψης μόνο ως μεροληπτικό και παράλογο μπορεί να εκληφθεί, πήρε τρία παραδείγματα χωρών που όντως ανέλαβαν μεταρρυθμίσεις... και δεν τις εφήρμοσαν. ειδικά η Γουατεμάλα όπου άλλαξαν 3 κυβερνήσεις επειδή καμία δεν ήθελε να κάνει τις αλλαγές είναι τραγικό παράδειγμα. Στο επόμενο βιβλίο της οπωσδήποτε μπορεί να περιλάβει την Ελλάδα.




Εντάξει, όλες όσες έχουν οικονομικά προβλήματα αυτό κάνουν. Στην Κούβα δεν έχει μείνει πια κανείς από όσους μπορούν να φύγουν και είναι σε καιρό ειρηνης και με οικονομία που βελτιώνεται. Όλη η Λατινική Αμερική χάνει νέους, εδώ χάνει η Λιθουανία και η Εσθονία που μπήκαν στην ΕΕ. Λογικό είναι να φεύγουν οι νέοι άνθρωποι για όπου υπάρχουν καλύτεροι μισθοί, πάντα γινόταν.

(γέλια)
Δεν τα παρατάω.
Θα πάω στο εκλογικό τμήμα, θα πιάσω τη δικηγόρο και θα της πω:
"σταυρό έβαλα κυρία αντιπρόσωπε!! απλά κράταγα στραβά το ψηφοδέλτιο!!!"

-Μηχανισμός(άλλου κράτους ή οργανισμού) που να επιτρέπει σε άμεση πρόσβαση στην καρδιά των οικονομικών μιας χώρας θεσμοθετημένα δεν υπάρχει,αλλά μεταξύ μας τώρα,είναι σαν να μου λες ότι ξέρω γω δεν υπάρχει α-διαφάνεια,δεν υπάρχει διαπλοκή,διαφθορά,κατασκοπεία-παρακολούθηση και χίλια 2 άλλα.
-Η κίνηση των κεφαλαίων και της δανειοδότησης/δανειοληψίας σε διακρατικό επίπεδο και με την εμπλοκή διεθνών οίκων,οργανισμών,τραπεζών,trust κτλ.προφανώς δεν λειτουργεί όπως ο μπακάλης και το τεφτέρι,αλλά είναι άνω ποταμών να μου λες ότι οι βλαχοδήμαρχοι πολιτικοί μας ξεγελούσαν τέτοιους οικονομικούς κολοσσούς επί σειρά ετών,το τελευταίο το τονίζω όσο πάει,χωρίς να έχουν ιδέα για το που πάνε τα χρήματά τους.Αναλογικά μου λες ότι ένας περιπτεράς έπιασε κώτσο τον Βαρδινογιάννη και αυτός κατάλαβε μετά από 30 χρόνια ότι συστηματικά τον έκλεβε,προξενώντας του ανυπολόγιστη ζημιά.Το γιατί ο Βαρδινογιάννης επέλεγε να κάνει μπίζνα με έναν περιπτερά είναι ένα ζήτημα,το πως τον έκλεβε και δεν το κατάλαβε ο Βαρδινογιάννης είναι το άλλο.Και κυρίως,μου λες ότι είναι τόσο απλό να παίρνεις τέτοια δάνεια χωρίς πραγματικές εξασφαλίσεις.Αν τους κορόϊδεψε ο Γιάννος,τότε μπορούν όλοι.Γιατί δεν το έκαναν λοιπόν?
-Δεν μου απάντησες γιατί δεν επενδύουν στην Βουλγαρία ή την Ρουμανία,που περιμένουν με ανοιχτά τα κωλομέρια και έχουν όλες τις απαραίτητες διαβεβαιώσεις ότι τα δάνειά τους θα πιάσουν τόπο.Αν και στο τελευταίο έχει μερικώς απαντήσει όχι ο Μπαρουφάκης που λέει εμμονοληπτικες μαρξιστοειδείς ασυναρτησίες και έχει χίπστερ πουκάμισο,αλλά νομπελίστας οικονομολόγος Τσανγκ με βασική πολιτική θέση μια παράφραση του Τσώρτσιλ ως το "ο Καπιταλισμός είναι το χειρότερο πολιτικοοικονομικό σύστημα με εξαίρεση όλα τα άλλα"

Mα έχεις απαντήσει μόνος σου στο μπολνταρισμένο. Δεν μπορεί ο Σόιμπλε να μπει στην Ελλάδα και να ψάχνει στο ΥΠΟΙΚ πόσο είναι ο πληθωρισμός, αν μετράνε την ανεργία σωστά ή τι αποθέματα χρυσού όντως έχουμε. Υποτίθεται ότι σοβαρό κράτος δεν κερδίζει τίποτε δουλεύοντας τον ίδιο του τον εαυτό. Υποτίθεται.



Το έκαναν με τη βοήθεια άλλων κολοσσών. Υπάρχουν πολλά εργαλεία που χρησιμποιεί κανείς. Διάβασε για τα swaps του Σημίτη για παράδειγμα.
.

Φυσικά και επενδύουν, ποιος σου είπε πως δεν επενδύουν;

Το πολύ χαμηλό της βιοτικό επίπεδο.

Επειδη στην Ελλαδα ειναι σιγουρο οτι δεν εχουμε 50-55 % αριστερα,το σημερινο ειναι μηνυμα αισιοδοξιας οτι οι ελληνες ξεπερναμε τον φοβο,που σε αφηνει να συμβιβαζεσαι με μια χαλια κατασταση για να μην ερθουν τα ακομα χειροτερα,αλλα αντιθετα διεκδικουμε κατι καλυτερο για το μελλον.

Mα αν κάτι έχει κάνει το βιοτικό επίπεδο της Βουλγαρίας είναι να ανεβαίνει συνεχως
ΑΕΠ Βουλγαρίας (στα χρόνια της κρίσης!): http://www.focus-economics.com/country-ind...or/bulgaria/gdp
Επενδύσεις: http://www.oecd.org/corporate/mne/statistics.htm

Η σύγκριση της οικονομίας της Βουλγαρίας προ και πριν εισόδου στην ΕΕ είναι απλά αστεία. H χώρα (με τα πανω-κάτω της) είναι ασύγκριτα καλύτερα και οι μεταρρυθμίσεις του ΔΝΤ σε γενικές γραμμές πολύ επιτυχημένες. Από κει και πέρα, ας μην κεχνάμε ότι είναι μόλις εδώ και 7 χρόνια στην ΕΕ και ξεκίνησε πολύ πίσω λόγω κομουνισμού και αναταράξεων στα Βαλκάνια. Είναι σα να βλέπεις έναν άστεγο να έχει πλέον σπίτι, δουλειά, υγεία. ΟΚ, πισίνα δεν έχει ακόμη.

Για το δημοψήφισμα, το 60-40 είναι ΑΠΕΙΡΩΣ καλύτερο από ένα 52-48. Πρώτον γιατί είμαστε λιγότερο διχασμένοι και δεύτερον και κυριότερον διότι η κυβέρνηση δεν έχει δικαιολογία να παραιτηθεί, πλέον πρέπει να κυβερνήσει.

Το πιο ενθαρρυντικό απ' όλα, που δεν μπορεί να αγνοήσει κανείς, είναι αυτό:
http://www.iefimerida.gr/news/215551/pasi-...-75-ton-ellinon

εμενα παλι αυτο μου φαινεται ανησυχητικο

Γιώργο την είχα επισκεφτεί το 2011.Δεν ξέρω τι λένε οι δείκτες*,ξέρω τι είδαν τα ματάκια μου.Και σου ορκίζομαι στον λόγο της αντρικής μου και ανθρώπινης τιμής,είδα ΦΤΩΧΕΙΑ.Ο ένας εργοστασιάρχης που γνώρισα μάλιστα,ήταν 35 χρονών και έμενε με τους γονείς του και τους παππούδες του,επειδή όσο και αν σου φαίνεται απίστευτο αν και απασχολούσε περίπου 30 άτομα(βιοτεχνία καλτσών) με μισθούς 450-600 λέβα, δεν αρκούσε ο οβολός του να πάρει δικό του σπίτι.Σόφια,Ρούσε και Mπλακόεβραντ μιλάμε για Σεπόλια και κάτω.Στο Σλίβεν έφτασα για να δω σπίτια που να παραπέμπουν έστω σε Αμπελόκηπους.Ο σοσιαλισμός τους τελείωσε το 1991,οπότε οι "δυνάμεις της λογικής" εκεί είχαν μια ολόκληρη εικοσαετία να αλλάξουν άρδην την κατάσταση.Ξέρεις ότι σε σέβομαι(μπλιαχ,τηλεοπτικό παράθυο θυμίζει αυτό) και μετράω πολύ την γνώμη σου,αλλά όσους δείκτες και ναμου δείξεις προτιμώ να κρατήσω αυτά που είδα.Και αν είμαι με την βούλα ψυχοπαθής,οπτικές παραισθήσεις ουδέποτε μου έχουν διαγνωσθεί


*Τους οποίους από ό,τι μου έδωσες να καταλάβω μια χαρά μπορεί να τους αλλοιώσει ο καθένας

Είναι πολύ απλό, λάστιχέ μου. Συγκρίνεις τη Βουλγαρία του 2011... με τι ακριβώς; Αν τη συγκρίνεις με τη Βουλγαρία του 2000 είναι απίστευτα καλύτερη, η ΕΕ τους ευνόησε σημαντικά. H Ελλάδα είναι καμιά 35αριά χρόνια στην ΕΕ, η Βουλγαρία ούτε 8. Σε αυτά τα 8 βελτιώθηκε εντυπωσιακά. Αν δεν έχεις μέτρο σύγκρισης, τότε λογικό να σου φαίνεται φτωχή. Κι εμένα αν έρθει ο Λ'ατσης στο σπίτι μου θα νομίζει ότι είμαι άστεγος.

Αν νομίζεις ότι η Βουλγαρία είναι φτωχή χώρα, τότε δεν έχεις ταξιδέψει αρκετά. Δεν είναι καν στο μέσο όρο, είναι σχετικά πλούσια. Όχι ζάμπλουτη σαν την Ελλάδα, αλλά ναι, πλούσια χώρα. Γενικώς οι Έλληνες έχουν πολύ περίεργη άποψη για το τι είναι φτωχός και τι πλούσιος, βασικά επειδή νομίζουν... ότι είναι φτωχοί. Είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό. Οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι, ακόμη κι αυτοί που είναι από φτωχότερες χώρες της ΕΕ από την ελλάδα, έχουν συναίσθηση του πόσο τυχεροί είναι που ανήκουν σε αυτό το απειροελάχιστο γκρουπ ανθ΄ρπων που έχουν τέτοιο βιοτικό επίπεδο. Εμείς όχι.

Στο μόνο πράγμα που έχει αλλάξει η Βουλγαρία και την έχει βοηθήσει η ΕΕ είναι πως Αυστριακά λόμπι πήραν για παράδειγμα το Μπάνσκο, φτιάξανε το χιονοδρομικό και τα ξενοδοχεία βάζοντας Βούλγαρους να δουλεύουν για 100-150 ευρώ το μήνα και οι ίδιοι να πλουτίζουν στο ξένο έδαφος εκμεταλλευόμενοι τα εδάφη τους. Απόλυτη φτώχεια επικρατεί στη Βουλγαρία, το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας κρίνεται από τη πρόσβαση των πολιτών στην υγεία, την παιδεία και τον πολιτισμό, στοιχεία ανύπαρκτα και στη Βουλγαρία αλλά και στην Ελλάδα των τελευταίων ετών. Δεν είμαστε χαζούληδες που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είμαστε πλούσιοι, είμαστε ανασφάλιστοι προ και μετά μνημονίου, άρα δεν έχουμε πρόσβαση στην περίθαλψη, είμαστε άνεργοι μετά μνημονίου κατά κύριο λόγο, οπότε φεύγουμε στο εξωτερικό για τη δυνατότητα της επιβίωσης. Το βιοτικό επίπεδο της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού στα χρόνια του μονόδρομου των μνημονίων είναι αντίστοιχο αφρικανικών χωρών. Χιλιάδες σπίτια όχι απλά χωρίς πρόσβαση στη παιδεία, την υγεία και τον πολιτισμό αλλά ούτε καν στο ρεύμα, τη στέγαση και τη σίτιση. Οι 200.000 νέοι που πλένουν πιάτα στη Γερμανία το κάνουν για να επιβιώσουν, όχι από ευχαρίστηση και σίγουρα όχι από αγνωμοσύνη στα μνημόνια που τους καθιστούσαν πλούσιους αλλά δεν το αντιλαμβανόταν.

Η Ελλάδα μετά τη μεταπολίτευση κυβερνήθηκε από Πασόκ και Νέα Δημοκρατία. Μετά το Καστελόριζο κυβέρνησαν και παρέα. Είπαν στον λαό ότι ο δρόμος είναι ένας, ευρώ πάση θυσία, μέτρα, δανειακές συμβάσεις και τη νύφη να πληρώσουν τα μεσαία και φτωχά στρώματα. Ξαφνικά το 2015 ανήλθε στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ, με πρόγραμμα για έξοδο από τη λιτότητα των μνημονίων. Η ελληνική διαπλοκή των μίντια, των τραπεζών και των συμφερόντων νόμισε πως ότι έγινε με τους προηγούμενους θα γίνει και τώρα. Άσχετα με το τι πρεσβεύει ο ΣΥΡΙΖΑ, το αυτί τους δεν ίδρωσε. Από το πρωί μέχρι το βράδυ σε κάθε κανάλι από τις 25 Γενάρη και μετά, έλεγαν στους εκπροσώπους της κυβέρνησης να καταλήξουν άρον άρον σε συμφωνία γιατί μας πιέζουν οι ημερομηνίες, ο Τουσκ, ο Γιούνγκερ και το κακό συναπάντημα. Η απάντηση των βουλευτών της κυβέρνησης ήταν πως πρέπει να φανούν αντάξιοι των προσδοκιών των ανθρώπων που τους ψήφισαν και προπάντων συνεπείς. Τότε πήγαν ένα βήμα παραπέρα και είπαν πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει στροφή στο ρεαλισμό, όπου για αυτούς ρεαλισμός είναι να δολοφονείς στο διηνεκές και χωρίς καμιά προοπτική ανάπτυξης τον λαό σου, γράφοντας στα παλιά σου τα παπούτσια τον κόσμο που σε ψήφισε για να κάνεις άλλα πράγματα.

Τελικά ο Τσίπρας είχε τα άντερα να χάσει ακόμα και τη πρωθυπουργία και τόλμησε αυτό που δεν είχε τολμήσει κανείς άλλος. Έθεσε τον εαυτό του υπό παραίτηση σε περίπτωση που οι πολίτες θέλουν μνημόνιο πάση θυσία και ξαναρώτησε τον Ελληνικό λαό,να αθετήσω όλα αυτά για τα οποία εκλέχθηκα και να ψηφίσω μνημόνιο; Οι εκβιαστές και βιαστές παράλληλα του λαού μας κατέβασαν τα τανκς και με μια κατάπτυστη παρουσίαση των γεγονότων προσπάθησαν να τρομοκρατήσουν το κόσμο, πως αν δεν πάρουμε άρον άρον τη συμφωνία που μας δίνουν οι εταίροι, θα γίνουμε Ζιμπάμπουε και θα τρώμε κουκουνάρια. Σε μια πρωτοφανή προπαγάνδα υπέρ του ναι, σύσσωμη η ελληνική διαπλοκή βομβάρδισε ανηλεώς τους πολίτες προκειμένου να μείνουμε οπωσδήποτε και πάση θυσία στην ευρωζώνη, ειδάλλως μαύρο φίδι που μας έφαγε. Εμφανίστηκε σε κεντρικό δελτίο ειδήσεων ακόμη και φωτογραφία με τρομοκρατημένους πολίτες που είχε τραβηχτεί σε ATM της Νοτίου Αφρικής το 2013, ωσάν να είναι τραβηγμένη στην Αθήνα τώρα.

Όμως αγαπητοί διαπλεκόμενοι, βολεμένοι και ύποπτοι για τον ρόλο σας αποτύχατε και αποτύχατε οικτρά. Αυτός ο λαός πιστός στην Ιστορία του και τις καταβολές του, είπε στο εγχώριο και ξένο τρομοκρατικό δίκτυο πως οι χώρες δεν είναι ούτε μαγαζιά ούτε αποικίες. Βάση διεθνών συνθηκών δικαιούται μια χώρα όταν λιμοκτονεί ο λαός της να σταματήσει να πληρώνει τις οφειλές της γιατί οι προτεραιότητές της είναι πολύ πιο σημαντικές από την εξυπηρέτηση τοκοχρεολυσίων. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα αποτυπώσει με χρυσά γράμματα την 5η Ιούλη 2015 σαν μια ακόμη νίκη της δημοκρατίας στη χώρα που τη γέννησε ενάντια στη τραπεζική - ληστρική ολιγαρχία των δυναστών μας.

ΥΓ. Έγραψα αυτό το σεντόνι που δεν θεωρώ ευανάγνωστο και εγώ ο ίδιος δεν θα το διάβαζα μόνο και μόνο γιατί δεν μπορώ να ακούω πάλι τους ίδιους ανθρώπους να συμπεριφέρονται σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Από το βράδυ που έγιναν γνωστά τα αποτελέσματα πάλι οι ίδιοι άνθρωποι, οι ίδιοι μηχανισμοί προπαγάνδας, συνεχίζουν απτόητοι τη ρητορική τους. Συμφωνία τώρα, τη θέλουμε σε 48 ώρες να μας τη φέρετε. Αγαπητοί, αν ο ελληνικός λαός ήθελε συμφωνία με τους όρους των δανειστών θα ξανάστελνε να τον εκπροσωπήσει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Αντίθετα τους έχει στείλει αμφότερους στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας και φωνάζει σε όλους τους τόνους, πως συμφωνία μπορεί να γίνει μόνο αν οι δανειστές κατανοήσουν τα προβλήματά μας και έρθουν προς εμάς. Μνημόνια τέλος τι δεν καταλαβαίνετε;

κοουταρω αυτο γιατι εδω ειναι το νοημα.
Το συμφωνια σε 48 ωρες το ειπε ο Τσιπρας.Ειδωμεν και αναμενουμε...

οσο γι αυτο

πως συμφωνία μπορεί να γίνει μόνο αν οι δανειστές κατανοήσουν τα προβλήματά μας και έρθουν προς εμάς. Μνημόνια τέλος τι δεν καταλαβαίνετε;

εχω την εντυπωση οτι για τη συμφωνια καιγομαστε εμεις (η οχι τελικα?εχουμε κρυφη ατζεντα??),μαλλον εμεις πρεπει να κανουμε το βημα (οπως κι εγινε με τη παραιτηση Γιανη)...Ειδωμεν και αναμενουμε οπως ειπα...
Αλλα σοβαρα τωρα εχεις την εντυπωση οτι η οποια συμφωνια δε θα περιλαμβανει νεα μετρα λιτοτητας?
Ξερεις ποιο ειναι το θεμα οτι ο λαος ψηφισε οπως ψηφισε γιατι το ναι το πρεσβευαν προσωπα τα οποια κουραστηκε/αγανακτησε να βλεπει τοσα χρονια .
Οποιος νομιζει οτι ο δρομος ειναι στρωμενος με ροδοπεταλα και ως δια μαγειας η κυβερνηση θα πετυχει συμφωνια που δε θα περιλαμβανει σκληρα μετρα ειναι μακρια νυχτωμενος.
Γιατι εγω για προταση για συνταξη στα 67 ακουω,για φπα 23 %,για διατηρηση ενφια κλπ,η οποια ρυθμιση η αναδιαρθρωση του χρεους θ αργησει να φανει στη πραγματικη οικονομια.
Μεχρι τοτε περιμενω να δω ποτε θ ανοιξουν οι τραπεζες και τι θα γινει με το εμποριο στο οποιο εχουν νεκρωσει τα παντα.....

Πώς γίνεται ο κόσμος να πιστεύει ότι αν υπάρξει νέα συμφωνία, δεν θα έχει μέτρα λιτότητας;

Πώς προκύπτει αυτό;

Επαναλαμβάνω. Δεν γίνεται να θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.

Επίσης, η εικόνα των πανηγυρισμών δεν μου άρεσε καθόλου στο Σύνταγμα. Ας γίνει αυτη η συμφωνία συντομα και ας πανηγυρίσει ο καθένας όσο και αν θέλει.

Εύχομαι απλά ο Τσίπρας να μην πάρει στο λαιμό του ένα 75% του λαού που θέλει να παραμείνει στην Ευρωζώνη είτε έβγαλε τα λεφτά του έξω είτε όχι.

Μακάρι οι δανειστές να του δώσουν κάποιο δώρο για να το πασάρει στον Ελληνικό λαό. Το πρόβλημα είναι ότι μια νέα συμφωνία μπορεί να μην περάσει από το ίδιο του το κόμμα.

Σε κάθε περίπτωση, ας βρεθεί μια λύση.

Mα ο Τσακαλωτος δηλωσε πως πηγαν σε δημοψηφισμα γιατι η προταση με 8 δις μετρα δε περναγε απο τη κοινοβουλευτικη ομαδα του συριζα και ειναι γεγονος πως με αυτη τη καθυστερηση τα 8 που απαιτουνταν τωρα εχουν αυξηθει.
Ναι τη λυση περιμενουμε και ελπιζουμε...

Ούτε κατά διάνοια φίλε. Θα μας διαβάζει κανένας Αφρικανός και θα χτυπιέται κάτω από τα γέλια.


Έτσι είναι. Όταν βλέπεις το Λαλιώτη (of all people!) να σου λέει τι να ψηφίσεις, τι περιμένεις; Και την άλλη μισή ευθύνη την έχουν τα κανάλια που έκαναν ΑΘΛΙΑ προπαγάνδα υπέρ του ΝΑΙ, με αποτέλεσμα να γυρίσει μπούμερανγκ. Ειλικρινά δεν ξέρω αν οι καναλάρχεις είναι ΤΟΣΟ ηλίθιοι ή αν ήταν ένα φοβερά αποτελεσματικό κόλπο για να κάνουν τον κόσμο να ψηφίσει όχι.

Συμφωνώ και εγώ σε αυτό, θα γελάει όποιος Αφρικανός ακούσει ότι οι Έλληνες ζουν πλούσια και έχουν ανεπτυγμένο βιοτικό επίπεδο. Χωρίς να την έχω επισκεφτεί τη Νιγηρία ας πούμε, φαντάζομαι δεν ζουν κάτω από ένα αποπνικτικό και καρκινογόνο σύννεφο αιθαλομίχλης, αποτέλεσμα της φτωχοποίησης του λαού που στη προσπάθειά του να μη πεθάνει από το κρύο ρίχνει στη φωτιά ότι καίγεται. Στη πρόσβαση στο ρεύμα, τη σίτιση, τη στέγαση τα φτωχά στρώματα είναι αποκλεισμένα εκεί όπως κι εδώ.

Για τα βασικά που καθορίζουν το βιοτικό επίπεδο ενός λαού, παιδεία, υγεία και πολιτισμός, απόλυτος κατακερματισμός των μεγάλων τμημάτων του πληθυσμού.

Κι αν νομίζεις ότι η τωρινή Ελλάδα περνάει καλύτερα από τη Νιγηρία, διάβασε ένα οποιοδήποτε άρθρο, ας πούμε αυτό.

http://www.avgi.gr/article/2623374/nigiria...in-idaniki-xora

Βασικά επειδή έχεις αναφέρει πολλές φορές ότι ζεις στο εξωτερικό, ίσως για αυτό το λόγο να έχεις μια λανθασμένη εντύπωση για το βιοτικό επίπεδο της χώρας. Πλούσιοι που δεν το αντιλαμβανόμαστε όπως είπες, δεν είμαστε ούτε κατά διάνοια.

Με προλαβες κι εσυ και ενας φιλος μου που μου ελεγε το ιδιο πραγμα το πρωι.
Το προχωραω ακομα παραπερα λοιπον. Ο Τσιπρας τι ηθελε πραγματικα; Οχι ή μηπως ναι, για να μπορει να περασει μια συμφωνια απο την αριστερη πλατφορμα με το προσχημα οτι αυτο ηθελε ο λαος που τον εξελεξε;
Γιατι αν ηθελε οχι, ποιος ο λογος να συμπεριφερθει σημερα σαν να επικρατησε το ναι στο δημοψηφισμα; Ποιος ο λογος να παραιτηθει ο Υπουργος Οικονομικων, που ειχε δηλωσει μαλιστα οτι θα υπεβαλε παραιτηση, αν ο κοσμος ψηφιζε ναι; Και γιατι δε χρησιμοποιει το "διαπραγματευτικο οπλο" του οχι, παρα παιρνει εντολη με κοινη δηλωση ολων των πολιτικων αρχηγων για συμφωνια;
Μηπως λοιπον εχασαν ολοι με το οχι πλην του/της νεου/νεας προεδρου της ΝΔ;

Οι δρομοι μου μοιαζουν 2. α)Νεο μνημονιο με περισσοτερα και σκληροτερα μετρα απ αυτα που ειχαν προταθει(και "απορριψαμε"), β)Ηρωικη εξοδος απο το Ευρω και, οπως ανεβασα χτες το βραδυ στο fb...