Έχεις δίκιο, ήταν απαράδεκτη και ασεβής προς τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Παρακαλώ να διαγραφεί (και δέχομαι και φάουλ).

+1 φάουλ και 5 Φ για τον yorgos

Σεβαστή η μεταμέλεια, αλλά να προσέχουμε και τί λέμε πάνω στην ένταση.

Όχι 5 φάουλ για των τσιπρα ρε παιδιά , είμαστε σε κακή περίοδο και τα πολιτικά ειδικά φέρνουν εντάσεις για τα άλλα τοπικ το καταλαβαίνω άλλα σε τέτοια λεπτά θέματα ας μην είμαστε αυστηροί εδώ στις παρέες (τουλαχιστων στην δικιά μου)τσακωνόμαστε γι'αυτα και δεν θα γίνεται σε ένα φορουμ ? ας είμαστε λιγάκι επιεικής.

Αν δείτε ότι καμιά φορά ξεφεύγει το θέμα κλειδώστε το τοπικ άλλα δεν χρειάζεται να τρώμε φάουλ και να χαλάμε την ζαχαρένια μας για αυτό.

Ο Γιωργαρος έγραψε το πολύ σωστό, ότι έχουμε μάθει να εκβιάζουμε για να γίνεται το δικό μας. True story
Απο την άλλη μνημονιακες πολιτικές εχουν εφαρμοστεί παρα πολλες. Δες τα εργασιακά, δες το συνταξιοδοτικό.
Το δημοσιο, στα πλαίσια αυτου που ονομασα παλαιοπασοκικη πολιτικη, δε το ακουμπάμε γιατι κρύβει ψηφουλάκια...
Οπως και να χει, οι σοβαρές αναπτυξιακες πολιτικες για να εφαρμοστούν θέλουν γνώσεις και δουλειά, κατι που κανεις ελληνας πολιτικός δεν κατέχει...

Κατα τ'αλλα, μέγα σφάλμα η φραση του Γιωργαρου, αλλα νομίζω χωράει έφεση στο δευτεροβάθμιο οργανο του φορουμ, λόγω έντιμου πρότερου βίου..

Ρε παιδιά το 5Φ στρατιωτική αργκό (πρέπει να) είναι, στέρηση δημοσιεύσεων για 5 ημέρες δηλαδή και όχι πέμπτο φάουλ. Πότε να τα έκανε τα 5 φάουλ ο Γιώργος που είναι από τα ηπιότερα και πιο ενδιαφέροντα μέλη του forum;

Αν μετά τον Ξεπλένη έφευγε κι ο Γιώργος, θα χανόταν όλο το αλατοπίπερο (και λοιπά μπαχαρικά) του forum. Τώρα που δεν μπορεί ούτε ο Rankin να στήσει ιερά εξέταση κατά των αιρετικών αυτό θα ήταν το τελευταίο που μας έλειπε!

Ναι παίδες κρατήστε του αυτό το φάουλ γιατί ήταν όντως σοβαρό παράπτωμα και αφαιρέστε του κάποιο άλλο.

Άλλοι είμαστε που θέλουμε κλωτσιές,όχι ο Yorgos....

Ψυχραιμία στο ακροατήριο.

Ευτυχώς βρέθηκε ο Germany που καταλαβαίνει σχεδόν στο 100% τη γλώσσα που μιλάω, αλλά πρέπει να βάλει νέο avatar και να ρίξει και καμιά καλή pshopιά με Westbrook κλπ. Έχουμε δεύτερη σερί χρονιά τις φάτσες Curry και Lebron στους Τελικούς.

Για τον Γιώργκο, ντεν θα σας λείψει, 5 μέρες off έφαγε μόνο, εδώ τριγύρω θα είναι φαντάζομαι, υπάρχει όμως και το travelstories για όποιον θέλει να χαζέψει πιο πολύ τα καμώματα και τις εμπειρίες του!

Το the point. Αυτά που έπρεπε να πειραχτούν δεν πειράχτηκαν ποτέ γιατί κατ ουσίαν το Βαθύ Δημόσιο και οι "περίεργες" ΔΕΚΟ είναι αυτές που βαραίνουν τον προυπολογισμό, όχι ο κλητήρας της κάθε υπηρεσίας και οι καθαρίστριες. Αλλά όπως ακριβώς λες, "δεν το ακουμπάμε"...
Πρακτικά αν το δούμε πλέον σε βάθος χρόνου, θα ήμασταν ωφελημένοι αν είχε εφαρμοστεί το πλήρως το 1ο μνημόνιο. Το θέμα είναι ότι εκεί που έπρεπε δεν εφαρμόστηκε και είμαι σίγουρος ότι και οι "έξω" ήξεραν ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί αλλά ασφαλώς δεν τους ένοιαζε που θα βρει λεφτά ο κάθε ΓΑΠ, ο κάθε Σαμαράς, ο κάθε Τσίπρας και γενικά ο κάθε πικραμένος.

Υπάρχει βέβαια και το παράδειγμα της Ισλανδίας που περιέργως πολλοί κάνουν ότι δεν το βλέπουν. Οι Ισλανδοί δεν συμμορφώθηκαν απόλυτα με τις επιταγές της Τρόικα και δεν έγιναν τριτοκοσμική χώρα, μπορεί να μην τρώνε με χρυσά κουτάλια αλλά σίγουρα δεν έγιναν τριτοκοσμική χώρα. Βέβαια άλλος κόσμος εκεί, άλλη νοοτροπία (αυτή η νοοτροπία που θα έπρεπε κανονικά να έχουμε). Για να μην γράφω σεντόνια, παραθέτω κάποια random άρθρα, όποιος θέλει ας τα τσεκάρει.

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/diethnis...nt.3711049.html

http://www.enallaktikos.gr/ar11815el_islan...tin-troika.html

http://www.ntelalis.com/politiki/564-i-epa...-kryvoun-ta-mme

ΥΓ. Εσείς που δεν πήγατε ακόμα φαντάροι και δεν ξέρετε το 5Φ, κοιτάξτε μην κόψετε αναβολή τώρα που αγρίεψε ο Ερντογάν, θα σας πήξει ο Καμμένος !

με λιγα λογια για να πληρωσεις το χρεος 'σου' πρεπει να μην κανεις οτι σου λενε οι ΕΕ και ΔΝΤ και οι πολιτικοι μας αλλα να τους γραψεις ολους κανονικα και να φτιαξεις καινουριες νομοθεσιες ωστε να λειτουργησεις σωστα. και εδω εμεις ακουμε καθε μερα πρεπει να κανουμε τις μεταρρυθμισεις ετσι οπως μας λενε οι ευρωπαιοι και εμεις δεν τους ακουμε και για αυτο δεν μπορουμε να αποπληρωσουμε το χρεος. αρα συμπερασμα ειναι οτι ΕΕ και ΔΝΤ και πολιτικοι μας θελουν να μας εχουν σε κριση ωστε να κερδιζουν τα μεγαλα κεφαλαια αλλιως θα αφηναμε τραπεζες να χρεωκοπουν, θα διναμε λογο και δραση στους πολιτες της χωρας και θα αποπληρωναμε το χρεος.

επισης αν 'πειραζαμε' το δημοσιο τι θα αλλαζε? απολυτως τιποτα απλως θα ειμασταν σε λιγο καλυτερη κατασταση και τιποτα παραπανω. το δημοσιο ειναι απαισιο γιατι ειναι το καθε βολεμενο αγραμματο, αμορφωτο κομματοσκυλο της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ (κυριως) και πλεον και του ΣΥΡΙΖΑ που εχει για μισθο 3000 χιλ τον μηνα και δεν ξερει ουτε ορθογραφια. βεβαια αυτους δεν τους πειραζουμε διοτι αυτοι ειναι του συστηματος και αυτοι βγαζουν κυβερνησεις με τις ψηφους τους αρα δεν αγγίζονται. με λιγα λογια δεν ειναι προβλημα το δημοσιο οπως ακριβως το οριζουμε αλλα προβλημα ειναι το ολο συστημα το οποιο θελει να μας εχει σε αυτην την κατασταση και εμας και το δημοσιο και ολα.

Εγώ πήγα φαντάρος πριν απο τοσα χρόνια που τα έχω ξεχάσει τα 5φ

Όσον αφορά τα του χρέους, καθίστε λίγο να το ξεκαθαρίσουμε το πράγμα.
Δανεικά έχουν όλες οι χώρες του κόσμου. Δανεικά έχουν και οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες. Όλος ο πλανήτης είναι δομημένος ωστε να λειτουργεί με δανεικά.
Στην Ελλάδα (και στη κάθε χώρα) το ζητούμενο δεν ειναι να μηδενίσουμε το χρέος, αλλά να έχουμε ενα δανεισμό που να ανταποκρίνεται στα πραγματικά επίπεδα και τις πραγματικές δυνατότητες της οικονομίας μας.

Το πραγματικό ζητούμενο για την ελληνική οικονομία θα ήταν να βρει τρόπο να ανεβάσει τη παραγωγικότητα και τη δυναμική της σε επίπεδα τέτοια που να μπορέσει να ξελασπώσει γρηγορότερα, 7 χρόνια τώρα ομως, κανείς δεν έχει προτείνει έστω και κάτι ελάχιστα σοβαρό προς αυτή τη κατεύθυνση.
Αντιθέτως επιλέχθηκε να το ρίξουμε στη δίαιτα, στις φακές και στα ρεβίθια, να ξεπουλήσουμε και τα χωράφια του παππού, να περιμένουμε να πιάσουμε και το τζόκερ, να μην χτυπήσουμε όμως τις κομματικές βάσεις. Ολα μαζί εκτός απο τη σκέψη της ουσιαστικής, πραγματικής, συντεταγμένης ανάπτυξης.

ΥΓ1) Τις αλλαγές στα εργασιακά, τις θεωρώ γελοίες, οι οποίες δε μπορούν να προσφέρουν τίποτα στην ελληνική οικονομία.
ΥΓ2) οι αλλαγές στα συνταξιοδοτικά, ειναι αναγκαίες. Οταν η μπανκα δεν έχει αλλα παραδάκια, αναγκαστικά θα πρέπει να μοιραστούν λιγότερα. Όταν είχαμε δικό μας νόμισμα, κόβαμε εξτρα δραχμούλες, γινόταν μια υποτίμηση, αλλά κανείς δεν έπαιρνε και πολύ χαμπάρι και ο συνταξιούχος ηταν χαρούμενος οτι πήρε οτι του είχαν τάξει. Τωρα δεν γίνεται αυτό. Δε μπορει η ευρωζώνη να τυπωνει χρήμα για να αναπληρώνει τα χαμένα χρήματα των ελληνικών ασφαλιστικών ταμείων.
ΥΓ3) Αλλαγές σε πράγματα τύπου ψωμί-γάλα κλπ δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσφέρουν...
ΥΓ4)Οι ευρωπαίοι απο τη στιγμή που θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν (οπως λένε) θα έπρεπε να μην δέχονται την τρέχουσα μεθοδολογία των ελληνικών κυβερνήσεων για αποπληρωμή του χρέους, γιατί δεν αποτελεί ουσιαστική τομή στη λειτουργία της οικονομίας. Δε δέχομαι δηλαδή αυτό το: "δώσε μου τα χρήματα και δε με νοιάζει που θα τα βρεις". Στην ουσία ειναι ακόμα πιο πονηρό γιατι οδηγεί σε περαιτέρω μείωση της δυναμικής της ελληνικής οικονομίας, την οποία θα την βρούμε μπροστά μας. Και αν οι Ευρωπαίοι το προτιμούν αυτό, εμείς δεν θα έπρεπε να το προτιμούμε.
ΥΓ5) Και για όσους φαντάζονται επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, το πρόβλημα παραμένει ίδιο (και ισως χειρότερο). Οσο δεν υπάρχει πραγματική δυναμική στην οικονομία, το νόμισμα δεν θα σε σώσει. Όσο εμείς θα κόβουμε νόμισμα, τόσο οι αγορές θα το υποτιμούν. Όσο δεν παράγουμε, θα το ζυγίζουμε για να αγοράσουμε ψωμί (όπως έγραψε ο Γιώργαρος). Μέχρι που οντως, θα γίνουμε ανταγωνιστικοι, γιατι θα εξάγουμε προϊόντα με ενα τοσο αδύναμο νόμισμα, που οντως θα ειναι ελκυστικά για τον αγοραστή, αλλά δεν θα ειναι ανταποδοτικά για τον παραγωγό.
ΥΓ6) Η παρουσία μας στο ευρώ (ή σε οποιοδήποτε ισχυρό νόμισμα), ειναι απαραίτητη προϋπόθεση για να θεωρούμαστε ισχυρή χώρα, δεν ειναι όμως η μόνη προϋπόθεση. Αυτό ειναι που δεν κατανοήσαμε ποτέ. Χρειάζεσαι και ισχυρή οικονομία για να υποστηρίζεις το οποιοδήποτε ισχυρό νόμισμα. Η ισχύς του νομίσματος ειναι ο καθρέφτης της οικονομίας σου.

Rankin το ευρώ είναι ταυτόχρονα σωτήρας και δεσμώτης. Από την μια δεν μας "αφήνει" να μετατραπούμε σε Βουλγαρία δεκαετίας '90 και να "ζυγίζουμε" τα λεφτά πριν πάμε να πάρουμε ψωμί, από την άλλη το γεγονός ότι δεν μπορούμε να κόψουμε νόμισμα δεν μας επιτρέπει να αναχαιτίσουμε ως ένα βαθμό την ύφεση.
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι όσο η οικονομία είναι για τα πανηγύρια δεν βλέπουμε σωτηρία με ότι νόμισμα και να έχουμε. Έλα όμως που το υπάρχον πολιτικό σύστημα (αριστεροί και δεξιοί αμφότεροι) δεν πρόκειται να κάνει τις τομές που πρέπει. Βολεμένοι όπως είναι θα το πάνε μέχρι τέλους, μέχρι να μην έχουμε ούτε το ίντερνετ να πληρώσουμε και να πούμε για μεταγραφές! Γι αυτό και είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος, εργάζομαι στον χώρο των ελ. επαγγελματιών και πρώτη φορά βλέπω τόσο μεγάλη παγωμάρα και τόση μαζεμένη αδυναμία πληρωμών ακόμη και από ανθρώπους που μέχρι χτες θα έλεγες ότι έχουν μια οικονομική ευχέρεια.

ΥΓ. Αναγκαστικά θα κόψει από συντάξεις αλλιώς τα νούμερα δεν βγαίνουν. Το θέμα είναι ότι όταν κόβεις 20% από κάποιον που παίρνει 1.500+ το μήνα, θα το αντέξει. Αν κόψεις 20% από συνταξιούχο κάτω των 800-1000 ευρώ τον πας για φούντο. Και όταν το 1/3 του πληθυσμού ζει από τέτοιους συνταξιούχους, το γενικό μπαμ είναι αναπόφευκτο.

Το ευρώ έχει μια αξία που αντικατοπτρίζει την οικονομική δυναμική των χωρών της νομισματικής ένωσης. Η Ελλάδα, σε αυτή την αξία παίζει εναν πολύ μικρό ρόλο.
Με βαση το μέγεθος και τη δυναμική της οικονομίας της χώρας μας, η Ελλάδα μπορεί να θεωρηθεί ως ένας λαθρεπιβάτης του ευρώ.
Απο την άλλη, οπως σωστά λες, για να εξακολουθείς να είσαι "λαθρεπιβάτης" αναγκάζεσαι να πληρώσεις ακριβό τίμημα.

Σωτήρας και δεσμώτης... σωστό

Κοίτα, κάθε 50 χρόνια η Ελλάδα παρουσιάζει ενα κύμα μετανάστευσης, προϊόν οικονομικών και κοινωνικών ανακατατάξεων.
Απο τις ανακατατάξεις αυτές, παίρνει συνήθως κοντά στη δεκαετία για να βγεις, και δεν βγαίνεις ποτέ ίδιος σαν χώρα, σαν οικονομία και σαν κοινωνία.
Όσο μάλιστα αντιστέκεσαι και δεν επιδιώκεις την αλλαγή, τόσο χειρότερα τα κάνεις και τοσο καθυστερείς να περάσεις στην επόμενη φάση.

Στην Ελλάδα, έπεσε πάρα πολύ χρήμα ιδίως απο τα μέσα του 90 μέχρι τα μέσα των 00ς. Ο κόσμος τα έχει πρόσφατα όλα αυτά και δεν θέλει να τα αποχωριστεί, χωρίς να καταλαβαίνει οτι τότε σπαταλήθηκε χρόνος και χρήμα άσκοπα.
Η οικονομία μας δεν προετοιμάστηκε ποτέ πραγματικά για να περάσει σε μια επόμενη φάση. Μείναμε στάσιμοι για χρόνια (κάναμε μάλιστα και βήματα προς τα πίσω) και τώρα σε κρατάνε οι Γερμανοί, μη πω απο που...

One way or another η μετάλλαξη της οικονομίας θα γίνει. Το θέμα είναι αν θα καταφέρουμε να την κάνουμε προς όφελος μας, ή αν θα την κάνουμε τελικά με τους όρους των δανειστών, γιατί προς τα εκεί το πάμε...

Για τις δε συντάξεις, τι να πω... Αφου τα ταμεία, μια με τα ομόλογα, μια με το κούρεμα, μια με τους παλαβούς μισθούς που δίνανε στο δημόσιο πριν βγουν στη σύνταξη, κλατάρανε.
Δεν εχει ο κουμπαράς.
Μου λέει ο πατέρας μου, "δουλευα 40 χρόνια βαρέα & ανθυγιεινά και μου τα κόβουν όλα"
Σωστός.
Αλλά η μπάνκα δεν έχει... Ειναι θλιβερό, αλλά ειναι αλήθεια.. Και οσο η ανεργία παραμένει στο 25%, με τα νεα παιδιά να δουλεύουν για 500 ευρώ, η μπάνκα δεν γεμίζει ουτε σε 1000 χρόνια.
Για να στρώσει το ασφαλιστικό, θα μας πάρει εμάς, μια ολόκληρη γενιά, ο χάρος πρώτα, πριν προλάβουμε ουτε μια μέρα σύνταξης και κάπως έτσι θα μείνει κάτι στα ταμεία για παιδιά και κυρίως για εγγόνια...

Ο άλλος τρόπος ειναι να βρεθεί τρόπος ανάκαμψης της οικονομίας. Ενα οικονομικό θαύμα που θα αλλάξει τη χώρα μέσα σε μια δεκαετία...
Και επειδή δεν πιστεύω στα θαύματα: τον έχουμε πιει αδέρφια...

Όλη η κρίση και η κατάσταση που βρισκόμαστε και το που πάμε σε ένα ποστ. Όλη όμως. Ειδικά αυτά που έχω επισημάνει σε bold είναι όσα έχω ακούσει από άλλους ή που έχω νιώσει και σκεφτεί και εγώ.

ειδικά το κομμάτι που λέει
τον έχουμε πιει αδέρφια...

Νομίζω η σωστότερη κατάληξη για το συγκεκριμένο ποστ

Ότι τον έχουμε πιει (τον πικρό καφέ ) είναι δεδομένο, το θέμα είναι πόσες γενιές θα πάρει σβάρνα αυτή η κατάσταση.
Και βέβαια επειδή γεωπολιτικά την τελευταία 3ετία βράζει ο τόπος γύρω γύρω, ας ελπίσουμε να μην έχουμε κανένα πιο οδυνηρό restart της οικονομίας και όχι μόνο...

Αυτό το "οδυνηρό" ξέρεις... ιστορικά είναι καταγεγραμμένο...
Απο τo Great Depression του 1920 πως νομίζεις οτι βγήκε ο πλανήτης;

Ευελπιστώ οτι η ανθρωπότητα έχει ωριμάσει μετά τις εμπειρίες του προηγούμενου αιώνα, και δεν χρειάζεται πλέον να βγουν τα τουφέκια για να λυθούν τα προβλήματα.

Το σημαντικό, (καθώς όπως σωστά λες, η κατάσταση βρωμάει μπαρούτι) ειναι να επικεντρωθούν οι έχοντες την εξουσία, σε αυτά που μας ενώνουν και όχι σε αυτά που μας χωρίζουν.

http://www.iefimerida.gr/news/307983/panel...-kinitopoiiseis

Οι αριστεροί αγρότες που πριν από δεκαπέντε ημέρες πλακώνονταν με τους αριστερούς λιμενεργάτες γιατί οι αριστεροί λιμενεργάτες δεν άφηναν τους αριστερούς αγρότες να πουλήσουν τα προϊόντα τους. Tον Ιανουάριο (οι αριστεροί αγρότες) θα κλείσουν με τρακτέρια και κουλουμπάϊνς τους δρόμους και θα πλακωθούν με τους αριστερούς φορτηγατζήδες και τους αριστερούς εμπόρους γιατί οι αριστεροί φορτηγατζήδες δεν θα μπορούν να παραδώσουν τα αριστερά εμπορέυματα στους αριστερούς εμπόρους για να τα πουλήσουν στους αριστερούς πολίτες αυτής της μοναδικής αριστερής χώρας στον πλανήτη που λέγεται Ελλάδα....

Μουζάλας στον Real Fm: ''Σκεφτόμαστε επίταξη ξενοδοχείων για τους πρόσφυγες.''

Σε ελεέυθερη μετάφραση, "Επειδή έχουμε φάει στους Διορισμούς τα λεφτά της Ε.Ε. για το Προσφυγικό, ας πληρώσει τώρα τη Νύφη ο Ιδιωτικός Τομέας."

Διορίζεις 156 αθλητές (πρώην και νυν) γιατί το δικαιούνταν. Ας πούμε πως υπάρχει ένα ίχνος αποκαταστασης δικαίου, μιας και κάποιοι εξ αυτών περίμεναν χρόνια ( κι ίσως να το είχαν ανάγκη).
Αν αληθεύει πως μέσα στη λίστα βρίσκονται 4 που πιάστηκαν ντοπέ τότε έχεις κάνει πατάτα. Μέγιστη.
Αληθεύει σίγουρα πως μέσα στη λίστα έχεις κι επαγγελματίες που τα συμβόλαια τους είναι λίγο παραπάνω (x 10-20) από όσο βγάζει ένα μέσος σημερινός εργαζόμενος. Κι αυτό πατάτα.
Πατάτες μπλουμ μπροστά στις επερχόμενες εκλογές.


Σε άλλα νέα περιφέρεια Αττικής έδωσε το 40% των αποθεματικών της στον Μπόμπολα για να εκτελέσει ένα έργο που η κομισιόν δεν ενέταξε στο ΕΣΠΑ, γιατί το θεώρησε έργο βιτρίνα.
Έτσι τσακίζεται η διαπλοκή.

https://www.thepressproject.gr/article/1057...-Falirikou-ormo

Προτείνω η ελληνική διαστημική υπηρεσία να ονομαστεί PSOLARIS, ώστε να περιγράφεται πλήρως το αντικείμενο εργασίας των διορισθέντων. (Από το Facebook)

Ζω για την στιγμή που θα ανακοινωθούν νέες θέσεις εργασίας στο δημόσιο για το Πολιτιστικό Κέντρο του Νιαρχου. Ξέρετε... 2000 κηπουροί, 1000 σεκιουριτάδες, 500 παρκαδόροι κτλ

Το σημαντικότερο είναι να μην παραμεληθεί το έργο, γιατί είναι ένα πραγματικό στολίδι.

Επειδή με την προσφυγή στην Παγκόσμια Τράπεζα για δανεικά, εξαντλούνται τα επίγεια πιστωτικά ιδρύματα, το πλάνο Παππά για ίδρυση διαστημικής υπηρεσίας δικαιώνεται ως προς την αναζήτηση νέων εξωγήινων χρηματοδοτικών πηγών.
Ζήτουλες Διαπλανητικοί...

Ειπα και εγώ να δω τι λέγεται σε αυτό το τοπικ αλλά τα παράτησα. Αλλοι λένε οτι οι μεταρρυθμίσεις των μνημονίων δεν εφαρμόζονται, ουτε σοβαρες επενδύσεις και ιδιωτικοποιήσεις (για το ''σοβαρές'' συμφωνώ, ιδιωτικοποιήσεις δεν έχουν γίνει που εχουν ξεπουλήσει τα παντα; Σε αλλη χώρα ζω?). Μετά αναφέρουν ότι λόγω ανικανότητας να τηρήσουμε τα μνημόνια κοβουμε μισθους και συντάξεις (αλήθεια αυτά δε προβλέπονται στα μνημόνια που δε τηρούνται?)Αλλοι γουστάρουν να απολυονται δημοσιοι υπάλληλοι, αλλά προς θεου όχι του ιδιωτικού τομέα (κοινωνικός αυτοματισμός, η καραμέλα που των ΜΜΕ που πετυχε το σκοπό πλύσης εγκεφάλου και να βαζει εργαζόμενους να τρωγονται μεταξύ τους, αντί να βλέπουν την πραγματική αιτία και υπαίτιους όσων μας οδήγησαν εδώ). Αλλοι λένε ε λογικό είναι να κόβουν και άλλο τις συντάξεις αφού δεν υπαρχει τίποτα στην μπανκα και πρεπει να το αποδεχτούμε. Ε οχι δεν είναι αποδεκτό να κοβονται και άλλο. πηγαιντε πείτε το σε αυτούς που ζούνε με 300 ευρώ αυτό και τα ξαναλέμε. Λεφτα μπορείς να βρείς από αλλού, το θεμα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση και ποιος είναι με ποιον. Γιατί μη μου πεις κάποιος ότι ο συριζας είναι με το λαο και απλά δε μπορεί να κανει τίποτα. Ο σύριζας είναι με το καθεστώς που ήταν και οι πριν απο αυτόν και εξυπηρετουν τα ίδια συμφέροντα. Εκτελεστικό χέρι άλλαξε το καπιταλιστικό σύστημα, για να καμψει τις όποιες αντιδράσεις και να κερδίσει χρόνο. Μια χαρα τα εχουν συμφωνήσει με σύριζα να συνεχισει το έργο των προηγούμενων. Αλλά εμείς είμαστε τόσο γίδια που αναζητούμε λύση σε νεοφιλελευθερες πολιτικές που μας έφεραν εδώ και το επομενο αποκουμπι μας είναι οι νεοναζι (γιατί ειμαστε και ανιστορητοι και αμμρφωτοι παναθεμα μας). Που κακά στα απλυτα κομουνια που αιματοκύλησαν την ελλάδα και που κυβερνουν τώρα (ποιος ήρθε?). Και εδώ θα πω το τελευταίο που ήταν για γέλια. Διαβασα καπου ότι ο σύριζας είναι μαρξιστικό κομμα. Απλα:χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα εχουμε μπερδεψει τις βουρτσες. ο συριζας είναι τόσο μαρξιστικό όσο το πασοκ ήταν και είναι σοσιαλιστικό. Κατόπιν αυτών δενομίζω να γίνεται σοβαρή συζήτηση για περαιτέρω σχολιασμό.

Θα κλείσω μόνο με κάτι τελευταίο. Αλλο να κάνεις το δημόσιο τομέα βιώσιμο, δίκαιο ως προς τις απολαβές και στο αν αξίζει καποιος την θέση του και άλλο η διάλυση του. Και πατε και λέτε για περιπτώσεις αυτών που αμοίβονταν με μεγαλους μισθούς. Χαίρω πολύ. Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν αυοί που παίρνουν το μεγάλο κομμάτι της πίτας εκμεταλλευόμενοι τον κόπο άλλων? Μονο στο δημόσιο οι αμοιβές είναι αίσχος. Αυτος είναι ο καπιταλισμός. Για αυτό η κοινωνία χωρίζεται σε τάξεις. κατω κατω είναι αυτοί που παράγουν και δεν αμοιβονται βάση αυτού που παράγουν. Πανω πανω είναι οι κηφίνες, που καρπόνωνται και συσσωρεύουν το κέρδος τους από την δουλειά (δουλεία) των άλλων. Ετσι είναι η κοινωνική διαστρωμάτωση στο συστημα που έχουμε εξορισμού. Δεν ισχύουν άλλα στο δημόσιο, αλλα στον ιδιωτικό τομέα. Αλλα μη μου πειτε ότι 1200 ευρώ προ ''κρίσης'' μετά από 25 χρόνια δουλειάς είναι σοκαριστικά ψηλός μισθός. Και οι πλειοψηφια των δημοσιων από κει και κάτω κυμαίνονταν. Μη τρωμε το τυράκι που πετάνε για να αμαυρώσουν ολόκληρο το δημόσιο για τους δικούς τους λόγους (όποιος τα πιάνει τα πιάνει) πατώντας πάνω στο περί δικαίου αίσθημα.

Επίσης. Για ποια μεγενθυση του δημοσιου τομέα μιλάτε όταν κλείνουν νοσοκομεία, σχολεία κτλ επίσης όσοι προσλαμβάνονται τώρα ξέρετε με τί όρους προσλαμβάνονται; Στα σχολεία ωρομίσθιοι. Μια χρονιά έχεις δουλειά και μετά μπορεί για χρονια να μην έχεις. Σε αλλες θέσεις πάλι με ολιγόμηνες συμβάσεις με όρους ιδιωτικού τομέα. Και μισθοί ξερετε ποιοι έτσι; Κατωτατος μισθός. Ναι αυτος που καθορίζεται από τα μνημόνια που άκουσον άκουσον δε τηρούμε. ετσι, γιατί υπάρχει μια ψευδής αίσθηση περί μονιμότητας και προνομών στο δημόσιο. Αυτά τελειωσαν (στα υπουργεία δε γνωρίζω τι γίνεται και καθόου απίθανο εκεί η διαφθορά να ζει και να βασιλεύει όπως παλιότερα). Κραξτε τους σαπιοκοιλιάδες που αμοιβονται προκλητικά στο δημοσιο αλλά να κάνετε το ίδιο και για τα ''αφεντικα'' του ιδιωτικου έτσι και όλες τις κυβερνήσεις και τον περιγυρό τους που καταπατήσαν συλλογικές συμβάσεις, εργασιακά δικαιώματα που κατακτήθηκαν μετά απο πολυχρονους αγώνες, που ρήμαξαν τους αγροτικούς συναιτερισμούς και τις βιοτεχνίες (οι λατρες της παγκοσμιοποίησης, των πολυεθνικών και των μεγάλων επενδύσεων καταλαβαίνουν πως).

Επίσης για όσους λένε ότι συντηρούν ένα σάπιο δημόσιο, για να κερδίζουν ψήφους και να φτιάχνουν κυβερνήσεις. Συγγνωμη παίδες. Δεν ψηφίζουν μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η ευθύνη της ψήφου βαραίνει όλους ανεξαιρέτως. Δεν έχουμε 4-5 εκατομμυρια δημοσίους που ψηφίζουν. Επίσης κράτος και ιδιώτες τακιμιάζουν και μεταξύ τους και έχουν νταλαβέρια (μιζες κτλ). Μια χαρά συνεργάζονται μεταξύ τους ο καθένας για το συμφέρον του. Μια χαρά έχει στηθεί αγορά ψήφων καισ τον ιδιωτικό τομέα.

Δημοσια αγαθά: για όσους γουστάρουν ανεξελεγκτες ιδιωτικοποιήσεις και ξεπουλήματα. Θυμιστε μου, πότε ακριβως έγινε ο χαμος με διαφημίσεις για ιδιωτικά κέντρα υγείας; Να δείτε σε λίγο καιρό που αν ξεπουληθεί και το νερό τι θα πληρώνεταιγια λογαριασμό. τι θα δίνετε για να σπουδασετε τα παιδιά σας κτλ. Ειτε είσαι νεοφιλελες είτε όχι ορισμένα αγαθά πρέπει είναι δημόσια κα να μην ελεγχονται από την αγορά, ωστε όλοι να έχουν προσβαση σε αυτά με το χαμηλότερο κόστος. Αγαθά που είναι αδιαπραγματευτα για να ζει ενας ανθρωπος. Νερό, παιδεία, υγεία, μεσα μαζικής μεταφοράς κανονικά και έπρεπε και ρευμα (δεκο). Επίσης δε γίνεται να χτίζει το κράτος όλες τις υποδομές για την εξυπηρέτηση όλων αυτών των αναγκών και να έρχεται ο ιδιώτης και να τα παίρνει τσάμπα γλιτώνοντας το κόστος κατασκευής. Και ολα αυτά τα δικαιούμαστε, γιατί υποτίθεται κρατάν εισφορές απότο μισθό σου και από τους φόρους +το αντιτιμο που δίνεις (πχ εισητήρια).

Αυτά τα ολίγα. Και όποιος αναρωτιέται αι που θα βρεις λεφτά για όλα αυτά που τσαμπουνας για μισθούς κτλ. Μειωση πολεμικών δαπανών, παταξη φοροδιαφυγής (ωχ μιλάω σαν τους πασοκονουδουσυριζαιοδημαριτολαοποταμολεβ
εντες), αυξηση εισφορών όσων έχουν μεγαλύτερα εισοδήματα-δικαιη κατανομή βαρών. Αυτά τα απλά που θα τα έλεγε και ενα δημοτικό. δε χρειάζεται να στιβουμε το μυαλό με χαρντκοριλίκια τυπου εθνικοποίηση τραπεζών και εθνικό νόμισμα. Α και που στε το πιο σημαντικό: Να καθορίζει το δικό μας κράτος το ποσοστο που θα διαθέτει στην αποπληρωμή του χρέους (ωραια λέξη, αποπληρωμή, λες και θα αποπληρωθεί ποτέ, η θα το αποπληρώσει η γερμανια το δικό της, αλλά βαριέμαι να αναλύσω έννοια χρέους, για αρχή δείτε zeitgeist ε θα σας έρθει η όρεξη να διαβασετε και τίποτα). Αλλά το κράτος θα θέτει την πολιτική μετά απο έρευνα εσόδων - εξόδων - αναγκών.

Και θα θετει τις προτεραιότητές του. επίσης θα καθορίζει ένα ποσοστό να πηγαίνει για την ανάπτυξη του αγροτικού, βιομηχανικού τομέα (εχουμε μόνο υπηρεσίες και τουριστικές επιχειρήσεις πλεον, ελεος! παλιά είχαμε και καμια κλωστουφαντουργία, γεωργικα προιόντα και μαραζωσαν όλα). Ετσι μόνο θα παρεις τα πάνω σου. Θα δημιουργήσεις θεσεις εργασίας, νεα έσοδα (γιατί αυτά ειναι κύκλος, άμα δεν έχεις δουλειά δεν καταναλώνεις κιόλας, αυτα να τα βλέπετε και όσοι γουστάρετε απολύσεις και όχι εξυγιανση των προβληματικών τομέων και δε καταλαβαίνεται ότι στην κοινωνία υπάρχουν σχέσεις μεταξύ ανθρωπων και ο ένας εξαρτάται από τον άλλο, για αυτό και πρέπει όλοι μαζί συλλογικά να διεκδικούν αυτό που διακαιούνται). Γενικα στην τόνωση των παραγωγικών διαδικασιών και του πρωτογενή-δευτερογενή τομέα.

Αυτά όλα χρειάζονται πολιτική βούληση. Οχι μονο από τους κυβερνούντωντες αλλά και από τον κόσμο ο οποίος πρέπει να ελεγχει αν αυτοί που ανέθεσε κάνουν όλα αυτά. οχι να πηγαινει μια φορά στην κάλπη και μετά μοιρολατρικά να κοιτάει αδρανής και μάλιστα αγανακτισμένος. Και αφού βλέπεις ότι κάτι δε λειρτουργεί το αλλάζεις. και σκεφτεσαι πιο ανοιχτόμυαλα. Πρεπει να σκεφτείς πως θα κανεις το κράτος σου ξανά ανεξαρτητο και όχι υποδουλωμένο με ξενη κυβερνηση. αλλιώς δε θα καθορίζεις ποτέ την πολιτική σου.ΑΥΤΑ

ΥΓ:Επειδη είναι σεντόνι, βαριέμαι να ξαναελεγχω τι έγραψα και να διορθωνω συντακτικά, γραμματικά, ορθογραφικά λάθη. Ετσι και αλλιώς δεν περιμένω να ασχοληθεί και κανείς και το πιο πιθανό να λετε ότι λέω ιπες. Εδώ δε τα βρίσκουμε στα αθλητικά, σε τόσο φλέγοντα ζητήματα που όλοι πλακώνονται θα συμφωνήσουμε; Ο καθένας την αποψάρα του. Απλά με έπιασε όιστος χαζεύοντας και πέταξα την δικιά μου. So i don't give a... για το τι θα κανετε. Σορρυ που δε μιλώ επιστημονικά σαν οικονομολόγος, για τραπεζικό σύστημα, πιστωτες, επιτοκια κτλ. Επίσης σορρυ πυο δε πιστεύω ότι οι μισθοί του μέσου εργαζόμενου δνε ευθύνονται για το χρέος και την κατάστασή μας, αλλά τα μιζιλικια, οι ολυμπιάδες, η χρηματοδότηση για τη συντήρηση του κομματικο-πελατειακού κράτους, υπερσκοστολογήσεις σε έργα και εξοπλισμούς και αλλά χιλια δυο, βαριέμαι να ψάχνω και τα στοιχεία για τα έξοδα του κρατους για του λόγου το αληθές, άσχετα που ετσι και αλλιώς θα έιχαμε χρεος όπως ολες ο χώρες παγκοσμίως)Καλημερες.

Πανηγυρίζει το πανελλήνιο για τη νίκη του Μαρκ Ρουτε στην Ολλανδια.
Στην Ευρώπη θέλουμε να ηττάται ο εθνολαϊκισμός αλλά εδώ τον ψηφίζουμε με δυο χέρια.

Σοκαρισμένη η αστική τάξη από τις δηλώσεις Νταισελμπλουμ.
Κυρία μου, άλλοι τα φάγαν σε γυναίκες και ξύδια, άλλοι σε πανωσηκώματα στο σπίτι στο χωριό, άλλοι σε ΣΚ του γιόκα τους στην Αράχωβα, άλλοι σε ένα ασφαλές και γρήγορο αμάξι για τον γαμπρούλη και τα εγγόνια, άλλοι σε "ταξίδια ζωής" στη ΝΥ και στο LA, άλλοι σε τσάντα-διαχρονικό κομμάτι (500+ Ευρώ) για την κοράκλα τους, άλλοι σε νύχτες μαγικές και ονειρεμένες στην παραλιακή. Όλα τα παραπάνω είναι ισοδύναμα με κοινό παρονομαστή: τα λεφτά ήταν δανεικά, τώρα ήρθε η ώρα του λογαριασμού και κάποιος πρέπει να τον πληρώσει.
Καλή χώνεψη.

Καλό είναι να μην μπαίνουν ολα και όλοι σε ένα τσουβάλι. Επίσης καλό είναι να προσέχουμε για το τί λέμε και ποιες είναι οι πραγματικές αιτίες και ποιοι οι πραγματικοί υπαίτιοι του χρεους ενός κράτους (καθώς και ποιος ο σκοπός της τακτικής χρεωκοπίας μιας χώρας). Η τσαντούλα λουι βιτον σίγουρα δεν είναι. Επίσης καλό είναι να μην χρησιμοποιούμε ρητορικές τύπου πάγκαλου. Ευχαριστώ.

Το τι είναι καλό και κακό για τον καθένα είναι καθαρά υποκειμενική άποψη. Εκφράζω την αποψή μου λοιπόν χωρίς να προσβάλλω κανέναν. Μπορείς να εκφράσεις τις δικές σου απόψεις αντί να μου κάνεις υποδείξεις. Παρακαλώ.

Τις απόψεις μου τις εξεφρασα στην προηγούμενη σελίδα, αλλά υποθέτω βαρέθηκες να διαβάσεις. Κανείς δε σου κάνει υποδείξεις, ούτε σε προσβάλλει, ουτε σου απαγορεύει να πεις την αποψή σου. Από τη στιγμή που παραθέτεις κάτι δημόσια να περιμένεις και την κριτική όσων λες. Το ιδιο μπορείς να κάνεις και εσύ. Και εγώ μπορώ να εκφέρω την αποψη μου για αυτά που διαβάζω όπως απαιτείς και εσύ. Εκτός και αν θες να λες τα δικά σου καινα καθονται όλοι σούζα και να τα δεχονται. Σορρυ αυτό δε γίνεται. Οταν κάτι λέγεται δημόσια πρέπει να μάθεις ότι υπάρχει και η αντιπαράθεση. Αλλιώς θα συμφωνούσαμε όλοι οπότε δεν υπάρχει λόγος να γραφουμε και να συζητάμε τίποτα. Μπορείς να έρθεις σε αντιπαράθεση με όσα είπα στην προηγουμενη σελίδα. Δε θα έχω κανένα πρόβλημα και μαγκιά σου.

Αλλά όταν τσαμπουνάς ρητορικές τύπου ''μαζί τα φάγαμε. όλοι μας φταίμε. εμεις καταντήσαμε τη χώρα σε αυτό το χάλι'' ε οχι φίλε θα παιρνεις την απάντηση σου. Αν εσυ τα έφαγες με άλλους, με τους τρόπους που αναφέρεις πρόβλημα σου. Προβλημα σου αν τώρα νιώθεις ενοχές για τον πρότερο σου βίο. Αν παλι δεν κάνεις όσα λες ότι έκανες προβληματίσου, γιατί κατηγορείς τον εαυτόσ ου για κάτι που δεν έκανες. Εγώ πάντως δεν ευθυνομαι για όλες αυτες τις μην πω τι... Και δεν είμαι μόνο εγώ. Στο περιβάλλον που μεγάλωσα και έζησα ξέρω ενα σωρό ανθρώπους που ζήσαν έντιμα, ηθικά (και αυτοι είναι η πλειοψηφία στη χωρα και μη τρως το σανό των μμε) και δεν γίναν ποτέ μαριονέτες του τροπου ζωης που μας πλασσαρουν ούτε των καταναλωτικών προτύπων (αλήθεια αυτά από ποιον δημιουργούνται και με ποιο σκοπό?) Για αυτό θεωρώ θράσος να προσπαθούν να μου προσάψουν κάτι που δεν έκανα καινα ζητούν από μένα να πληρώσω τα σπασμένα. Τα σπασμένα να ταπληρώσουν αυτοί που τα σπάσαν. Αυτή η λογική μου προκαλεί εμετό. Γενικά τις γενικεύσεις και την αδικία δε τη γουστάρω. Ευχαριστώ ξανα.

Τις διάβασα πολύ καλά τις απόψεις σου απλά δεν είχα τον χρόνο να απαντήσω σε όλα όσα εγραψες. Όπως θα έχεις δει σπανίως (σχεδόν ποτέ καλύτερα) γράφω μεγάλα κείμενα λόγω ελαχίστου χρόνου.
Εσύ δεν έκανες αντιπαράθεση, δεν είπες ''δεν συμφωνώ , η αποψή μου ειναι η τάδε κτλ...'' Απλά μου υπέδειξες να μη γράφω εκείνο και το άλλο και πάει λέγοντας. Στο ποστ μου έγραψα ''αλλοι'' εκαναν αυτό και ''αλλοι'' εκείο κτλ. Πουθενά δεν είπα όλοι. Αλλά ας μη παίζουμε με τις λέξεις.
Και επειδή το πήγες επί προσωπικού λέγοντας μπούρδες για τον ''προτερό μου βίο'' για τον οποίο δεν έχεις την παραμικρή ιδέα ποιος είναι το λήγω εδώ γιατι δεν έχει νόημα να τσακωθούμε. Καλή συνέχεια.

Εσύ παίζεις με τις λέξεις. Ειπες για τύπους που τα τρωνε στην αραχωβα κτλ κτλ. Παγματα που κανει μια μερίδα κόσμου. Και αυτά τα χρησιμοποίησες για να δικαιολογήσεις όλα αυτά που γίνονται, για την γενικότετρη κατάσταση και για το γεγονός οτι ο νταισελμπλουμ και ο καθε ευρωπαιος πίονις έχει και δικιο να ζητά ότι ζητά από έναν εξουθενωμένο λαο. Οτι και καλά έιναι λογικό να τρόπο ζητά τα δανεικά με αυτόν τον τρόπο που τα ζητά. Παρεπιπτοντως για το χρεος της γερμανίας (οτι αυτή δε παίρνει δανεικά, γεννάει χρήματα) δε φταίει κανενας λαος που πήρε τσαντούλες και ταξιδάκια? Ρητορικη είναι η ερώτηση, προφανώς και δε φταιει, απλά το λέω για να καταλαβεις ότι οι αιτίες του χρέους έιναι αλλες και ολες οι χώρες εχουν χρέη και η έννοια του χρεους είναι αρρηκτα συνδεδεμένη με τον καπιταλισμό παγκοσμίως. Απλά σε ορισμένες χώρες χρησιμοποιείται από τους ''δυνατούς'' για να εφαρμόσουν τις πολιτικές τους. Να δικαιολογήσουν την εφαρμογή τους χωρίς αντιδράσεις κανοντας σε να νιώθεις ένοχος και να λες στο τέλος και ευχαριστω. Αμα δε το καταλασβαίνεις και τσιμπας στο παραμύθι που στήσαν δικαίωμα σου.

Υποδείξεις δεν έκανα. Αλλο το ''καλό θα είναι'' και αλλο το ''μην γράφεις''. Αλλο η προτροπή και άλλο η προσταγή. Γραφε ότι γουσταρεις όπως και εγώ. Και συ μη μου κανεις υποδείξεις να μην κάνω ''υποδείξεις'' αφού σου αρέσει να παιζουμε την κολοκυθιά.

Και για το κλεισιμο του ποστ σου. Δεν είπα ότι ο προτερός σου βίος είναι αυτά που κατηγορείς τους υπόλοιπους. Τι εγινε απομονώνεις λεξούλες; Υπάρχουν δύο σενάρια. Η κάνεις όσα κατηγορείς τους άλλους ή δε τα κάνεις. Εγω δε μπορώ να ξερω τι κάνεις προφανώς. Είπα ότι αν κανεις το ένα το και το... Αν κάνεις το άλλο το και το... Δεν πήρα θεση για τη ζωή σου που δε γνωρίζω προφανώς, για αυτο μιλησα για τα δύο ενδεχόμενα. Και για να τελειώνει η καραμέλα. Αν σε έπιασα επί προσωπικού όπως λες το ίδιο έκανες και εσύ τσουβαλιάζοντας με με λαικιστικα παραδείγματα με άλλους και με αοριστες γενικεύσεις του στυλ ''αυτά κάναμε σα λαος και καλά να πάθουμε''. Σαν να βλέπω τον πάγκαλο και τα παπαγαλακια των μμε. Εχω βαρεθεί ομως αυτή τη λογική. Μας ταίσαν μπόλικη. Φτάνει. αν θες να παιζεις τον ρόλο τους κάντο. Το ότι τροποποίησες τις λέξεις να φαίνονται ωραία στο μάτι και ότι δεν θίγεις καποιον προσωπικά, δε σημαίνει ότι στην ουσία δε το έκανες. Αντε καλή συνέχεια.

ΥΓ: Αν τελικά πιστεύεις ότι δεν έκανες γενικεύσεις και οτι εγω παρερμήνευσα, θα μου άρεσε να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο έφερες όλα τα παραδείγματα σε αντιδιαστολή με όσα είπε ο νταισελμπλουμ. Και να μου εξηγήσεις τι σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να πληρώσει το λογαριασμό. Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι κάποιοι, αν όχι όλοι που εγώ νομιζα ότι υποννοησες; Παρεπιπτοντως οι καθε νταισελμπλουμ αυτού του κόσμου έχουν αυτοκινητάκια γρηγορα που κατηγορείς αυτούς που αγόρασαν. Να υποθέσω ότι αυτός τα έβγαλε με την αξία του; Ενω οι έλληνες έιναι τεμπέληδες που δε δουλεύουν και δε βγάζουν χρήματα την αξία τους παρα μόνο ζουν με δανεικά; Γενικά αν κάποιςο δουλεύει δε βρίσκω το λόγο γιατί να μην ξοδεύει τα ψρήματα του όπως επιθυμεί. Και τα ταξιδάκια είναι αναγκη του ανθρώπου και αν εχει βγάλει λεφτα να την εξυπηρετήση δε βρισκω που είναι το κακο να την εξυπηρετήσει.

Οκ λοιπόν, θα δεχτώ ότι το ποστ ήταν γενικευμένο. Από κει και έπειτα, σαφέστατα δεν εννοώ ότι όλος ο κόσμος έκανε αυτά που περιέγραψα. Όπως επίσης δεν εννοώ πως είναι κακό να αγοράζεις ότι γουστάρεις και να ξοδεύεις τα λεφτά που βγάζεις όπως γουστάρεις. Κι εγώ τα λεφτά που έβγαζα - βγάζω μετά τις υποχρεώσεις μου στα χόμπυ μου τα χαλάω. Το ποστ έχει να κάνει με τη γενικότερη νοοτροπία του Έλληνα η οποία επέτρεψε μου να θεωρώ πως είναι τέτοια. Και αναφέρομαι στους Ελληνάρες που πήγαιναν και έπαιρναν διακοποδάνεια - εορτοδάνεια, στους Ελληνάρες οι οποίοι έπαιρναν τις καλές εποχές ένα μισθό των 800 ευρώ και πήγαιναν να υπογράψουν στην τράπεζα για να πάρουν το προεγκεκριμενο δάνειο που τους είχε στείλει η τελευταία για να πιάσει κορόιδα, στους Ελληνάρες που είχαν εισόδημα μαζί με τη γυναίκα τους 2000 ευρώ το μήνα και έπαιρναν στεγαστικό με 1000 ευρώ δόση για 30 χρόνια και βάλε. Και μπορώ να σου γράφω για ώρες για τους Ελληνάρες αυτού του τύπου.
Και κάτι τελευταίο για να μη σε ζαλίζω. Δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα 17 χρόνια. Στα 11 από αυτά είχα να κάνω με τη λέρα του δημοσίου. Να πηγαίνεις π.χ. στο γραφείο προμηθειών του ΚΑΤ ή σε ένα οποιδήποτε ΚΕΠ και να περιμένεις τον υπάλληλο που πρέπει να σε εξυπηρετήσει καμιά ώρα και ξαφνικά να τον βλέπεις να έρχεται με ψώνια. Στα @ρχίδι@ του αφού σε κανέναν δεν δίνει λογαριασμό και κανείς δεν τον κουνάει απο κει. Ένα χρόνο επίσης έτυχε να δουλέψω σε μεγάλο γραφείο ενός δικαστικού επιμελητή. Εκτός από τη δουλειά γραφείου πήγαινα σαν μάρτυρας του επιμελητή σε κατασχέσεις ή αφαιρέσεις αυτοκινήτων (έτσι ορίζει ο νόμος). Ε ρε φίλε μα τον θεό, από όλες τις κατασχέσεις στις οποίες παρεβρέθηκα δεν βρήκα ένα άνθρωπο και να πω ''κρίμα''. Να βλέπεις αυτοκίνητα αγορασμένα π.χ. 25000 ευρώ και ο τύπος να χρωστάει 24800. Δλδ τα τυπάκια αγόραζαν ακριβά αυτοκίνητα ξέροντας πως δεν θα πλήρωναν ποτέ (ή θα πλήρωναν 1-2 δόσεις) και σκεφτόμενοι πως θα έχουν τζάμπα για 2 χρόνια περίπου ένα καλό αυτοκίνητο. Μπορώ επίσης να σου πως δεκάδες ιστορίες για δάνεια που έχει πάρει κόσμος στον οποίο δεν θα έπρεπε η τράπεζα να δίνει ούτε πιστωτική κάρτα. Και για να μην σε κουράζω άλλο, ναι μπορεί το ποστ να ήταν υπερβολικό και γενικευμένο, ναι μπορεί από αυτά που έχω δει στις δουλειές μου να έχω επηρεαστεί αλλά ρε φίλε η πλειοψηφία για μένα έτσι είναι ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω πως είναι. Και άτομα κάτω των 35 με προσόντα και όρεξη φεύγουν πλέον διότι δεν έχει νόημα να κάτσουν εδώ.
Αυτά και σόρυ για το σεντόνι.

Εβγαλα όσα έγραψες απο το quote, για να μην κανουμε μακρυνάρια.

Δεν αμφισβητώ όσα λες και τις εμπειρίες σου. Γνωρίζω ότι ολα αυτά που λες ισχύουν και τα έχω δει και εγώ με τα μάτια μου. Γνωρίζω οτι γίνονται όλα αυτά με τα δάνεια και πού καναν όλα αυτά τα ανοητα πράγματα και οι τράπεζες κλείναν το μάτι. Ισως εσύ βλέπεις πιο πολλά τέτοια λόγω της δουλειάς σου ή λόγω του που μένεις. Πχ η κοπέλα μου ζει στην ανοιξη στην αθήνα και μου έχει πει άπειρες τέτοιες ιστορίες. Πας και βλέπεις σε μαντρες παρκαρισμένες πορσε απο ανθρώπους που νομιζαν ότι ζουσαν το ονειρο με μια απατηλή φούσκα. Επίσης μου χουν πει τετοιες ιστορίες ανθρωποι που δουλευαν στην τράπεζα. Απλά πιστεύω πως δεν είναι η πλειοψηφία και ο μέσος έλληνας αυτός. Στο δικό μου περιβάλλον δεν έιχα κανένα περιστατικό τέτοιο. Προφανώς αυτή η νοοτροπία υπάρχει σε πολλούς και σε όλους τους τομείς (πχ οι αγρότες τρώγαν επιδοτήσεις αντι να φτιαξουν την παραγωγή τους για να παρουν αυτοκινητούμπες) Απλά θεωρώ ότι αυτά δε τα καναν οι περισσότεροι. Γνωριζω ανθρώπους που δουλεύαν και ζούσαν με αυτά που βγάζαν χωρίς υπερβολές ακόμα και με χάλια εργασιακές συνθήκες. Που ματώναν για να σπυοδάσουν τα παιδιά τους. Που αρρωσταιναν λόγω ανθυγιεινών επαγγελμάτων. Ανθρώπους που δεν είχαν ιατρική περιθαλψη και που δε μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα. Για μένα αυτή είναι η πλειοψηφία και δεν πηγαιναν να αγοράσουν πορσε.

Οσο για τους δημοσίους. Και εγώ έχω ζήσει την σαπίλα ορισμένων βολεμενων όπως όλοι. Εχω ζήσει την παρανοια και την αδιαφορία στη δημόσια υγεία. Εχουμε όλοι εκνευριστεί με την γραφεικρατία. Εχω ζήσει καθηγητες στα σχολεία που χεστηκαν αν θα μαθουν τα παιδια γράμματα και ερχονταν να τα ξύσουν στο σχολείο και το απογευμα να σκιστουν στα ιδιαιτερα. Αλλά έχω ζήσει και ανθρώπους που ενδιαφέρονταν να εξυπηρετήσουν. Καθηγητές που νοιάζονταν να μαθουν στα παιδια γράμματα και δε καναν ιδιαιτερα ποτέ. Μια τέτοια ήταν η μητέρα μου. Τη θυμάμαι μια ζωή να να διαβάζει να δει τι παραπανω μπορεί να δειξει στα παιδιά την επόμενη μέρα. Να σπαταλάει ώρες να διορθώσει γραπτά στο σπιτι και να γεμίζει τους μαθητές με ασκήσεις κτλ Και ενώ είχε το προφίλ αυστηρής καθηγητριας όλοι οι μαθητές την αγαπησαν και εκτιμησαν τους λόγους που εκείνη επεμενε. Και δεν είναι η μόνοι. Και εμενα μου έτυχαν καλοί δάσκαλοι καλοί καθηγητές στο σχολείο. Προφανώς υπάρχουν και οι αλλοι.

Για αυτό λέω ότι η λύση δεν είναι να καταστρέψεις έναν τομέα και να τους πάρει όλους η μπάλα, γιατί παντού υπάρχουν άξιοι άνθρωποι που χρειαζομαστε στη χώρα. Και στον ιδιωτικό τομέα και εγώ έχω συνεργαστεί με λέρες όπως τους λες. Δεν είναι προνομιο μόνο των δημοσίων η λερες κτλ. Αλλά και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν εξίσου άξιοι άνθρωποι. Ετσι είναι ολοι οι άνθρωποι γενικά. Δνε έχιενα κάνει με το που δουλεύει ο καθένας, ούτε σου διδάσκει ο ιδιβωτικός τομέας τη ηθική κτλ Οπου υπάρχουν ανθρωποι υπάρχουν και διαφορετικοί χαρακτήρες που πράττουν αναλογα με την ηθική τους κτλ. Οι παθογένειες ενός τομέα είναι ο καθρεφτης της κοινωνίας και του κράτους. Αμα έιναι σαπιο το κεφαλι είναι σάπιο όλα τα άλλα. Δες αντιθετα τι γίνεται στην σουηδία (κλισε παράδειγμα). Κανένα δημοσιο αγαθό και κανένας δημόσιος λειτουργος δνε είναι το πρόβλημα. Το θέμα είναι να εξυγιάνεις τον τομέα, να δουλεύουν αξιοι άνθρωποι με αξοκρατικα και μόνο κριτήρια και να υπαρχουν ποινες σε όποιον δε γουστάρει να δουλεψει. Αλλά αυτό είναι άλλο από την ισοπέδωση, γιατί πιστεύω πραγματικά ότι σε μια τόσο σκληρή εποχή έχουμε ανάγκη από δημόσια αγαθά και θα το καταλάβουμε όταν τα χάσουμε όλα. Αν υπάρχει βούληση και έχεις υγιή κεφαλή τα αρνητικα, οι κηφίνες κτλ περιθωριοποιούνται. Το θέμα είναι οτι δε θέλουν να το κάνουν γιατί έχουν στήσει πελατειακό κράτος. Και αυτό το εκμεταλλεύονται οι υπολοιποι χρησιμοποιώντας το για να γίνει μια συνολικη απαξίωση και να μπορέσουν να παρουν τα πάντα χωρίς αντιδράσεις σρτο ξεπουλημα πυο στήσανε. Για αυτό λέω ότι δε πρέπει να τρωγόμαστε μεταξύ μας και να γυρίσουμε το δάχτυλο στους πραγματικούς ''εχθρούς'' και υπαίτιους που τριβουν τα χέρια πισω από την πλάτη μας αφου μας έχουν αποπροσανατολισει. Πρεπεινα προστατευσουμε και να πιεσουμεγια εξυγιανση των τομέων μας και όχι να ζηταμε την καταστροφή τους (αυτό που επιδιώκουν).

Τελοσπαντων. Συγγνώμη αν σε πήρα από ταμούτρα πριν. Χαίρομαι για το ύφος του τελευταίου σου σχολίου πάντως ακόμα καιαν διαφωνούμε.

ΥΓ: Πιστεύω πάντως ότι οι 35αρηδες με προσόντα δεν έφυγαν επειδή απογοητεύτηκαν με τη σαπίλα και τις παθογένειες μας. Αλλά γιατί οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές που καολουθούνται απροκάλυπτα πλέον, οδήγησαν σε εργασιακό μεσαίωνα. Πχ ο αδερφος μου για αυτό έφυγε. Δουλευε σε ιδιωτικη εταιρία 12ωρα και βάλε για 550 ευρώ καθαρά. Και αυτό όταν βρήκε δουλειά μετά από τρία χρόνια. Αυτό δεν είναι ζωή, για αυτό και την έκανε όπως πολλοί αλλοι με την ανεργία να έχει χτυπήσει κόκκινο, τους μισθούς να μη φτάνουν για τα βασικά και τα ωράρια να είναι αξοντωτικά και απάνθρωπα.

Με κάλυψες απόλυτα ειδικά στη πρώτη σου παράγραφο. Άπό κει και πέρα όπως είπαμε και οι δύο ίσως να έχω επηρεαστεί από αυτά που έχω δει και να τσουβαλιάζω περισσότερο κόσμο. Ολα οκ.

Τα λεφτά φαγώθηκαν. Πάει αυτό. Το θέμα είναι ότι ορισμένοι συνεχίζουν να τρώνε ασύστολα και ο λογαριασμός πάει σε αυτούς που πλέον δεν έχουν να φάνε. Ρίχτε λοιπόν 50% κάτω στις συντάξεις χηρείας, κόφτε από Παιδεία, από Υγεία, από το Στρατό για να μπορούν να τρώνε με άνεση κρατικό χρήμα οι 300 και οι παρατρεχάμενοι τους. Και του χρόνου με υγεία.

Σωστότατος. Υπάρχει η σκέψη να κλείσουν τα ειδικά σχολεία (στο λέω γιατί δουλεύω στην εκπαίδευση). Τώρα, τι θα γίνουν αυτά τα παιδιά, ποιος νοιάζεται; Οι παρατρεχάμενοι να 'ναι καλά.

Το ξέρω από γνωστό μου που είναι καθηγητής σε ειδικό σχολείο. Ρε εδώ δεν θα καλύπτονται λογοθεραπείες/ εργοθεραπείες που είναι για πιο light καταστάσεις!
Τον προηγούμενο μήνα πλήρωσα 104 € για την 2η δόση εμβολίου μηνιγγίτιδας για τον γιο μου γιατί οι άχρηστοι αποφάσισαν ότι η μηνιγγίτιδα Β δεν είναι αρκετά επικίνδυνη για τα παιδιά του μέσου Έλληνα και δεν χρειάζεται να καλύπτεται από τα ταμεία που χρυσοπληρώνουμε κάθε χρόνο. Ή ότι ο μέσος Έλληνας έχει την δυνατότητα να ρίχνει 100αρια σε εμβόλια αν δεν θέλει να τρέχει το παιδί του στις εντατικές.
Αφού τα ανεχόμαστε καλά κάνουν. Και να κάνουν κ άλλα ακόμα, δεν φαίνεται να αντιδράμε σε κανένα επίπεδο πλην του πληκτρολογίου.

Αυτό το λένε εκτός των άλλων οι δανειστές, η ΕΕ, το Παρατηρητήριο,ο ΟΟΣΑ, ακόμη κι η ίδια κυβέρνηση. Άρα μάλλον δε γίνεται καμία μεταρρύθμιση, γι αυτό και δεν κλείνουν και οι αξιολογήσεις ποτέ στην ώρα τους ή όταν κλείνουν γίνεται ως "πολιτική λύση", δηλαδή βάζουμε μέσον.
Επενδύσεις δε γίνονται (είμαστε προτελευταίοι στην ΕΕ, αν μάλιστα βγάλεις τις επενδύσεις στον τουρισμό οι καρα-τελευταίοι) διότι το νομικό πλαίσιο (που θα έπρεπε να είχε αλλάξει προ...τετραετίας αν τηρούνταν τα μισά από όσα έλεγαν τα μνημόνια) τις καθιστά σουρεαλιτικές. Οι ιδιωτικοποιήσεις έγιναν αρπα-κόλα ακριβώς επειδή δεν υπάρχει πολιτική βούληση να εφαρμοσθεί καμία μεταρρύθμιση, οπότε η κυβέρνηση για να πιάσει το 1/10 των στόχων, ξεπουλάει όσο-όσο είτε από ανικανότητα είτε από κολλητηλήκια (για την τωρινή υποψιάζομαι ότι είναι περισσότερο ανικανότητα).

Σε τι ακριβώς συνεισφέρει να απολυθούν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι; Ανεργία θα έχεις και αυτή κοστίζει στο κράτος οικονομικά, κοινωνικά κλπ. Αν κάποιος ιδιωτικός υπάλληλος τα ξύνει (δεν το λες και απίθανο, όλοι το έχουμε δει) και δεν τον απολύει ο Κόκκαλης, με γεια του με χαρά του του Κόκκαλη που πληρώνει έναν συμπατριώτη μας, δεν αυξάνεται η ανεργία, δεν του πληρώνει το κράτος επίδομα ανεργίας, αυξάνεται η κατανάλωση, πάει στο εστιατόριο του κυρ-Μπάμπη, καταναλώνει και μπορεί να κρατήσει και τους σερβιτόρους του ο κυρ-Μπαμπης. Ακριβώς επειδή είναι ιδιωτικός υπάλληλος, δε στοιχίζει τίποτε στο κράτος, που έτσι εξοικονομεί χρήματα π.χ. να διατηρήσει τα ειδικά σχολεία που ανέφερε κάποιος άλλος φίλος. Όσο ο ιδιωτικός τομέας δεν επιβαρύνει το δημόσιο προϋπολογισμό, καλά κάνει και δεν απολύει κανέναν, πρόβλημα του Κόκκαλη και του κάθε εργοδότη, μικρού ή μεγάλου.

Εν μέρει. Περικοπές προβλέπονταν (ειδικά κάτι σουρεάλ...) και θα προβλέπονται διορθωτικά όσο δε γίνονται οι μεταρρυθμίσεις που θα επιτρέπουν στην οικονομία να ορθοποδεί και να μη δηιουργεί ελείμματα. Οι περικοπές αυξάνονται είτε επειδή δε γίνεται σχεδόν καμία μεταρρύθμιση(άρα οι παθογένειες της οικονομίας τύπου γραφειοκρατία, έλλειψη διαφάνειας, έλλειψη αξιοκρατίας/αξιολόγηση, ανικανόττα προσέλκυσης επενδύσεων κλπ) είτε επειδή οι εκάστοτε κυβερνήσεις όταν τους ζητάται να επιλέξουν ανάμεσα σε μεταρρυθμίσεις και φόρους επιλέγουν τους φόρους. Αποτελέσμα η υπερφορολόγηση, που επιφέρει μείωση δαπάνης ή αύξηση φοροδιαφυγής, που δημιουργεί επιπλέον έλλειμμα, που για να κλείσει ο προϋπολογισμός (πάλι ελλιεμματικά, αλλά τουλάχιστον να κλείσει) αναγκάζεσαι να κάνεις περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, οπότε φτου κι από την αρχή. Η δε μέθοδος ΣΥΡΙΖΑ να δημιουργείς πλεόνασμα μετά από εξοντωτική υπερφορολόγηση είναι εντελώς αντιπαραγωγική γιατί και το ξεζούμισμα έχει όριο: οι κάτω τάξεις θα πεθάνουν τις πείνας και οι πάνω θα σηκωθούν και θα φύγουν με αποτέλεσμα να χάσεις και το τελευταίο καλό δυναμικό σου ή δυνατότητα εσωτερικών επενδύσεων. Αυτό το "σας αλλάζω τα φώτα και τα Χριστούγεννα ίσως δώσω κανά ψίχουλο σε κάποιον συνταξιούχο αν είστε τυχεροί" για να μου απλώνετε το τρύπιο σας πιάτο που λένει και οι Τρύπες στο ΛΑ ΛΑ ΛΑ ΛΑ είναι εκτός των άλλων και πρόστυχο.


Τα λετά δε "βρίσκονται" δημιουργούνται. Για να δημιουργηθούν πρέπει μια οικονομία να λειτουργεί εύρυθμα, με όρους ανταγωνισμού, διαφάνειας και νομικό πλαίσιο λογικό, κατανοητό και λειτουργικό. Πολλά από αυτά θα διόρθωναν τα μνημ΄νια αλλά δεν εφαρμόστηκαν λόγω πολιτικής βούλησης ή ανικανότητας (π.χ. η τεχνοκρατική ικανότητα στο δημόσιο τομέα είναι στα Τάρταρα γιατί λόγω αναξιοκρατίας επί χρόνια προσλαμβάνονταν γαλαζοπράσινα παιδιά... με πρεσβείες που έχω επαφή πέφτει το γέλιο της αρκούδας από "διπλωμάτες" που δεν ξέρουν γλώσσες και γραμματείς που γράφουν σε μπλοκάκι και δεν ξέρουν τι είναι το ίντερνετ και μιλάμε για άτομα με χιλιάδες ευρώ μισθούς, ένα παράδειγμα μόνο).


Εάν το δημόσιο λειτουργούσε σωστά, τότε οι ελεγκτικοί του μηχανισμοί θα λειτουργούσαν και θα εξασφαλιζόταν ο ανταγωνισμός εύρυθμα και θα λειτουργούσε το κράτος όπως δουλεύουν αυτά τα σατανιστικά καπιταλιστικά κράτη όπως ο Καναδάς, η Αυστραλία, η Αυστρία, η Δανία, η Σουηδία και άλλοι αλήτες που εκμεταλλεύονται ο ένας τον άλλον και δε ζουν τόσο όμορφα όσο ο κόσμος στη Βόρειο Κορέα, την Αλβανία του Χότζα και τη Βενεζουέλα του Μαδούρο. Το κακό στον ελληνικό ιδιωτικό τόμέα (που είναι εντελώς σάπιος) είναι ότι είναι ενεξέλεγκτος γιατί αυτός που έπρεπε να ρυθμίζει τη λειτουργία του (δηλαδή το δημόσιο) είναι ακόμη πιο σάπιος. Αν δεν ξεκινήσεις από σοβαρό κράτος (δηλαδή δημόσιο), ο ιδιωτικός τομέας δε θα φτιάξει ποτέ των ποτών.

Προφανώς και συμφωνώ σε αυτό. Οι κοινωνίες που ανέφερα τα εξασφαλίζουν αυτά, αν όχι στο ακέραιο πολύ περισσότερο και καλύτερα από τις μέσες ανθρώπινες κοινωνίες.


Αγνοώ κάποιον που να ισχυριστηκε το αντίθετο.

Συμφωνούμε, αυτά όπου εφαρμόστηκαν έφεραν πέινα. ΠΕΙΝΑ, όχι αυτό που έχει στην Ελλάδα, αλλά ΠΕΙΝΑ κανονική, του τύπου να γυρίζεις σπίτι και να βλέπεις τη σπιτονοικοκυρά σου να τρώει τα καναρίνια της με δάκρυα στα μάτια ή να χάνεις κάθε μήνα φίλους και γείτονες που πέθαναν στην προσπάθεια μετανάστευσης. Η Ελλάδα εξακολουθεί να είναι ένα κράτος με πολύ υψηλό βιοτικό επίπεδο για τον παγκόσμιο μέσο όρο, παρά τα όσα τραγελαφικά γίνονται, βασικά επειδή ανήκει σε ένα γκρουπ πολύ ισχυρών χωρών.

Στην τελευταία φράση διαφωνώ. Εκτός ότι δεν έχουν όλες οι χώρες παγκοσμίως χρέος (η Δανία ας πούμε πρακτικά δεν έχει) είναι το ύψος του χρέους αυτό που το καθιστά βιώσιμο ή μή, σε συνάρτηση πάντα με τις παραγωγικές δυνατότητες της κάθε χώρας. Το να λέμε "όλες οι χώρες έχουν χρέος" είναι σα να λες το ΜΑρούσι έχει εκλγηματικότητα (κάποια έχει), το ΚΑράκας το ίδιο, άρα ας μην κάνει τίποτε το ΚΑράκας να την καταπολεμήσει γιατί όλοι έχουν.

Υπό προϋποθέσεις, μέχρι και υγιές είναι να έχει χρέος μια χώρα, με την προϋπόθεση ότι έχει επίγνωση της δανειοληπτικής της ικανότητας, ότι αποπληρώνει σαφώς και εγκαίρως κι ότι δε φορτώνει σε άλλους τα δικά της βάρη με εθνικολαϊκιστικα τσιτάτα, όταν μάλιστα μερικοί από τους δανειστές της έχουν και πολύ χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο και οι πολίτες τους αδυνατούν να καταλάβουν γιατί πρέπει να δείχνουν αλληλεγγύη σε μια χώρα που αρνείται να μεταρρυθμιστεί. Τώρα αν εμείς θέλουμε να σνεχίσουμε να έχουμε σύστημα συντάξεων σουρεάλ (η μητέρα μου πήρε πλήρη σύνταξη στα 42), επιδόματα αβαβά, καμία αξιολόγηση για να παραμένουν οι ημέτεροι πιράνχας στο δημόσιο, φορολογικό-λάστιχο που επιτρέπει στην κυβέρνηση να συναλάσσεται-εκβιάζεται με συμφέροντα και νομικό πλαίσιο που οδηγεί σε τερατουργήματα στον τομέα των ΜΜΕ, των εξοπλισμών, της παιδείας κλπ, είναι δικαίωμά μας να ψηφίζουμε όποια κυβέρνηση μας φέρνει πιο κοντά στο όνειρο της Πιονγιάνγκ.

Δεν μας έφεραν νεοφιλελεύθερες πολιτικές εδώ. Τη χρεοκοπία, τα μνημόνια κλπ τα έφερε η άλωση του δημοσίου τομέα από τον απόλυτο κρατισμό και τη διαφθορά του ΠΑΣΟΚ και τη ρεμούλα και ανικανότητα της ΝΔ (μικρότερη ευθύνη επειδή κυβέρνησε λιγότερο, αλλά π.χ. η δεύτερη θητεία του Κωστάκη ήταν ταφόπλακα σε μια οικονομία που είχε δυναμική, είχε ανάπτυξη και εξαιρετικά ευνοϊκές διεθνείς συγκυρίες κι έκανε απίστευτα πράγματα το παλικάρι). Νεοφιλελεύθερες πολιτικές δεν έχουμε δει κι ελπίζω να μη δούμε κιόλας. Αν νομίζει κανείς ότι αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι νεοφιλελευθερισμός, έχω πολλές χώρες να του προτείνω να πάει για να δει τι είναι ακριβώς αυτό και πώς καταστρέφει μια κοινωνία (ξεκίνημα με Γουατεμάλα για ορεκτικό).

Ως μεταρρύθμιση εχουν βαφτίσει την ''αναρδιαρθωση'' του ασφαλιστικού και του συνταξιοδοτικού. Τετοιου είδους ''μεταρρυθμίσεις'' έχουν γίνει μπολικες και προβλέπονταν ολες από τα μνημόνια. Το ότι δεν εφαρμόστηκαν όλα όσα λένε τα μνημόνια είναι αλλο από το να λες δεν εφαρμόστηκαν τα μνημόνια. Γενικα ο καθένας ερμηνεύει διαφορετικά τι θα πει η λέξη μεταρρύμθιση. Για τους κυβερνώντες γίναν μεταρρυθμίσεις. Για μένα όχι. Δε νομίζω να διαφωνούμε κάπου και να είπα πουθενά οτι γίναν μεταρρυθμίσεις. Η ένστασή μου ήταν σε αυτόπυο είπαν κάποιοι ότι δεν εφαρμόζονται τα μνημόνια. επενδύσεις δεν έχουν γίνει. Αλλά και αυτή η λέξη ερμηνεύεται διαφορετικά από τον καθένα. Οταν θα έχουν γίνει στάχτη όλα να δεις πως τσουπ θα εμφανιστούν διαφοροι ενδιαφερόμενοι εκ εξωτερικού που μυρισαν αίμα και θα πάρουν τσαμπέ την όποια κρατική περιουσία. Αυτό το βαφτίζουν ''επενδυση''. Και αυτό έχει ξεκινήσει ήδη να γίνεται. οποτε για διάφορους γίνονται επενδύσεις. Για μένα δεν είναι, οπότε ουτε εδω είπα κάτι διαφορετικό.

Η ιδιωτικοποιήσεις και τα ξεπουλήματα δεν γίνονται λόγω ανικανότητας ή κολλητηλικίων. Ειναι αφελές να πιστεύουμε κάτι τετοιο. Αποψη μου είναι ότι στοχευμένα εχει στηθεί το σκηνικό ώστε να υπάρξουν οι συνθήκες για το επερχομενο ξεπουλημα, ωστε να αποχτήσουν οι μεγαλοκαρχαρίες τσαμπε ακίνητα, εγκαταστάσεις, έργα με το ελαχιστο κόστος. Γιατί προφανώς θελουν το μεγιστο κέρδος με τα ελάχιστο κόστος στην υγειά τον κορόιδων. Από οτι φαίνεταισε αυτό διαφωνούμε πάμε παρακάτω.



Δεν νομίζω να ζήτησα ποτέ να απολυθούν ιδιωτικοί υπάλληλοι. Κοινωνικά το επιασα το ζήτημα. Εξοργίζμαι με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα που όλοι έχουν βαλθεί να ζητανε κεφάλια και να απολύθει κόσμος ανεξαιρέτως αν αξίζουν ή όχι. Κατι σαν το ''να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα''. Αν πρόσεξες σε όλα τα σχόλια μου έω πει ότι ο δημόσιος τομέας πρέπει να εξυγιανθεί. δεν είπα πουθενά ότι πρέπεινα διατηρηθεί η υπάρχουσα κατάσταση. Αν κάποιος δεν έχει τα προσόντα ή τα ξύνει προφανώς και δε πρέπει να απασχολείται και να συνεχίσει να δουλεύει.

Οσο για το παράδειγμα με τον κυρ-Μπαμπη μπορείς να το δεις και αντίστροφα. Και ένας δημόσιος υπάλληλος αν δεν απολυθεί θα παει στο εστιατόριο, θα καταναλώσει κτλ και έμεσα λειτουργει η οικονομία. Απλά πρέπει να δουλεύουν όσοι έχουν τα προσόντα και μόνο για την εξυπηρέτηση των αναγκών. Δηλαδή να μην υπάρχουν κάπου υπεράριθμοι που μπήκαν επειδή τους τάξανε θεσούλα ψηφοθηρικά (αν και αυτά πλέον έχουν κοπεί νομίζω) και αλλού ελλείψεις. Προφανώς και θέλω να γίνει λειτουργικό το δημόσιο το ξαναλέω. Και εξορθολογισμός των μισθών.



Δε διαφωνώ κάπου.



Ναι τα λεφτά δημιουργούνται. Αλλά και βρίσκοντα. Οταν πχ προβλέπεις στον προυπολογισμό σου 100 δις για πολεμικό εξοπλισμό, αν διαθέσεις τα μισά τα άλλα μισά τα βάζεις αλλου. Αρα τα ''βρίσκεις''. Κοβεις από αλλού και τα βάζεις αλλού. Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Ποιες ανάγκες θεωρείς σημαντικότερες και πιο δίκαιες. Στο υπόλοιπο δεν διαφωνώ.



Δεν εχω να σχολιάσω κάτι ουσιαστικό. Απλά βλέπω έναν τόνο ειρωνίας επειδή απο τα σχόλια μου φαίνεται ότιδε γουστάρω τον καπιταλισμό. Δεν είπα πουθενά να γίνουμε βορεια κορέα κτλ. Και αν υποννοείς ότι αυτά είναι κομμουνιστικά κράτη και είδαμε τα χαίρια τους θα πω απλα ότι όταν κατι βαφτίζεται κάπως δε σημαίνει πως έιναι κιόλας (όπως ό σύριζας δεν είναι αριστερό κόμμα). Δε θα χα κανένα θέμα να είμαστε σουηδία και δε ξέρω γω τι αν σε νοιάζει αυτό. Η εφαρμογη του καπιταλισμού διαφέρει από χώρα σε χώρα και προφανώς υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί κάπου να είναι πιο ''ανθρωπινος''. Αλλα αυτό μεταβάλλεται έτσι και αλλιώς και το έχει δειξει η ιστορία. Η σουηδία δεν θα είναι πάντα έτσι όπως είναι τώρα. Ο καπιταλισμός περνά από διάφορα στάδια. Επίσης ο καπιταλισμός αλλιώς ξεκίνησε κάποτε...


Εγώ δεν αγνοώ κάποιον. Το είδα σε σχολιο απο κάποιον δε θυμάμαι πόσο καιρό πριν. δε το έβγαλα από το μυαλό μου.



Οκ δεν έχω ψάξει όλες τις οικονομίες όλων των χωρών να γνωρίζω τί χρέη έχουν και τι δεν έχουν. Από όσα ενημερωνόμαστε απο ντοκυμαντερ, βιβλία κτλ η πλειοψηφία τουλάχιστον έχει. Γιατί έτσι λειτουργέι το σύστημα που έχουμε. Αν μια χώρα πχ παραγει και έχει έσοδα ένα χ ποσό και τα εξοδα για τις ανάγκες της είναι ένα ψ ποσό μεγαλύτερο του χ, τότε θα δανειστεί. Οταν θα δανειστεί θα έχει να πληρώσει τόκους. Για να μπορέσει να τους αποπληρώσει συν να βγάλει τα έξοδα των αναγκών της (που εξαρχής έτσι και αλλιώς δε μπορούσε να καλύψει για αυτό και δανείστηκε) θα πρέπει να αυξήσει την παραγωγή της και τα έσοδα της κατεπεκταση. Αλλιώς θα πρέπει να ξαναδανειστεί και να ακολουθήσει ένας φαύλος κύκλος. Από την αλλη η παραγωγή πιάνει ταβάνι και δε γίνεται να αυξάνεται επ απειρον. Οι πόροι, το ανθρώπινο δυναμικό κτλ είναι πεπερασμένα. Ο μόνος τρόπος να μειωσει το χρεος της ειναι να καταφέρει να έχει έσοδα μεγαλύτερα από τα έξοδα και η διαφορά να πηγαίνει στην αποπληρωμή. Αν όμως αυτή η διαφορά δε καλύπτει πχ τους τόκους το χρέος εξακολουθεί να μεγαλώνει. Δε γνωρίζω πολλές χώρες που έχουν απεριόριστες παραγωγικές δυνατότητες και αυταρκεια που να υπερκερνάν όλα αυτά τα εμπόδια που να κάνουν το χρέος βιώσιμο και αποπληρώσιμο σε βάθος χρόνου. Και αμφιβάλλω και αν η γερμανία που έχει βιομηχανίες και τα πάντα όλα θα αποπληρώσει ποτέ τα τρις της. Γιατί όσο αποπληρώνεις ένα δάνειο ένα δεύτερο μαζι με τα επιτόκια του ''τρέχουν''. Σε εμας για παράδειγμα: Για να αυξήσουμε τα έσοδά μας θα πρέπει να αυξήσουμε την παραγωγη μας. Ομως από υποδομές κτλ είμαστε στον πάτο. Αρα θα χρειασθεί να δανειστείς για την ανασύνταξη. ΚΑι παλι όμως δεν ξέρεις αν θα καταφέρεις να φτάσεις σε σημείο όχι μόνο να ξεπληρώσεις το παλιό δάνειο αλλά αν θα φτάσει για την διευθέτηση του καινούργιου. Αν δε καταφέρεις να αυξήσεις την παραγωγικότητα τόσο, τότε έκανες μια τρύπα στο νερό. Και αν έχεις φτασει στο πικ αυτών που μπορείς να παράγεις τότε το χρέος δε μπορεί να αποπληρωθεί ποτέ και καμιά ισορροπία να επέλθει. επίσης πρέπει να σε αφήσουν να επενδύσεις στην παραγωγή σου. οταν παίρνεις δάνεια για τις αναγκες άλλου δανείου τοτε πάλι μια τρύπα στο νερό κάνεις.


Δε παίρναν όλοι συντάξεις στα 42. Επίσης δε παίρναν όλοι εξωφρενικούς μισθούς. Η πλειοψηφία κυμαινόταν σε λογικά πλαίσια. Προφανώς τα αρνητικά που αναφέρεις πρέπει να διορθωθούν.



Η έννοια το νεοφιλελευθερισμού εχει αλλάξει κατά τη διάρκεια της ιστορίας (παρόμοιο παράδειγμα η λέξη εθνικιστής). Εγώ θεωρώ ότι πλέον νεοφιλελευθερη πολιτική παει χεράκι χεράκι με τον καπιταλισμό και είναι συνδεδεμένη με τις επιταγές του. Αμα δε σου άρεσε που χρησιμοποίησα αυτή τη λέξη και ότ την παραποίησα βάλε άλλη στη θέση της. Κατάλαβες την ουσία αυτού που ήθελα να πω πιστεύω.

Στα περισσότερα που έγραψες εδώ συμφωνώ, άρα δεν τα σχολιάζω. Εστιάζω στα λιγότερα, που έχω ενστάσεις:

Δεν εφαρμόστηκε τίποτε σχεδόν από τα διαρθρωτικά που έλεγαν τα μνημόνια. Οι μεταρρυθμίσεις δεν εφαρμόσθηκαν, οι περικοπές έγιναν μόνο και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό... γιατί δεν έγιναν οι μεταρρυθμίσεις. Άμα θες να έχεις παραγωγικό δημόσιο και δεν έχεις διαφάνεια, δεν έχεις αξιολόγηση, δεν έχεις νομικό πλαίσιο, έχεις άπειρους ασφαλιστικούς οργανισμούς, δεν έχεις καν μηχανογράφηση της προκοπής, δεν έχεις φορολογικό, δεν ξέρεις ούτε καν πόσους δημοσίους οργανισμούς έχεις και πρέπει να κάνεις καταγραφή (!!!) στο τέλος της χρονιάς θα βγεις μείον, θα λες "τα μνημόνια είπαν να σας βάλω κι άλλους φόρους" και θα ξανακόψεις συντάξεις. Το τι λένε τα μνημόνια και τι όχι μπορεί να το διαβάσει ο καθένας, δεν είναι μυστικά έγγραφα. Εδώ αυτός ο σαρδανάπαλος ο Μπαρούφας είχε πει ότι "το 70% των μνημονίων έπρεπε να το είχαμε εφαρμόσει και χωρίς να έχουμε φτάσει στη χρεοκοπία".

Έχω κάνει διερμηνέας σε μπόλικα events που πηγαίνουν Έλληνες εργατοπατέρες, τοπικοί άρχοντες (καλά ειδικά στις περιφέρειες και σε δήμους μιλάμε για απίστευτους τσέλιγγες), διπλωμάτες (μπουχαχα) κλπ. Ειλικρινά στην κλίμακα ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ-ΔΙΑΦΘΟΡΑ η πρώτη κερδίζει με 25π διαφορά. Οι περισσότεροι είναι τόσο άχρηστοι που ούτε διεφθαρμένοι δεν μπορούν να γίνουν, δεν κατανοούν καν το περιεχόμενο της συζήτησης (αν πάνε, γιατί μου έχει τύχει να με ρωτάνε αν τα μπουρδέλα είναι ανοιχτά το πρωί για να πάνε να πηδήξουν, γίνονται οι συζητήσεις κι ελληνική εκπροσώπηση δεν υπάρχει). Είναι αδιανόητο το πόσο άσχετοι είναι αυτοί με τα πόστα (το οποίο πάλι αποτέλεσμα διαφθοράς είναι). Ειδικά στους τομείς που έχω ασχοληθεί εγώ, με Ιρλανδούς και Ισπανούς έχουμε κάνει συζητήσεις με τους ανθρώπους να απορούν με το επίπεδο (μη) τεχνοκρατικής κατάρτισης των Ελλήνων συναδέλφων τους. Μιλάμε ότι χτυπάνε τα κεφάλια τους στον τοίχο, δεν υπάρχει αυτό. Η χώρα παραέχει άχρηστο δυναμικό στο δημόσιο για να εξυφάνει οργανωμένο σχέδιο καταλεηλάτησης του δημοσίου: γίνεται ερασιτεχνικά και σε φάση "φάε όσο μπορείς", αυτή είναι η δική μου αίσθηση, ακόμη και για απατεώνες μέτριοι είναι γιατί και η μαφία έχει κανόνες, δομή, οργάνωση και σχέδιο. Για παρηγοριά, να πω ότι από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 κάπως φτιάχτηκε η κατάσταση με πολλές από τις πασοκογεροντάρες να αφήνουν τη θέση τους σε κάπως νεότερους πασοκονεοδημοκράτες που κάτι είχαν σπουδάσει στο εξωτερικό και σκάμπαζαν (για την εποχή μετά Γιωργάκη δεν έχω προσωπική άποψη αλλά υποθετω τι γίνεται).

Δε χρειάζεται να τα αποπληρώσει. Χρειάζεται να πείθει ότι είναι αρκετά σοβαρή ώστε σε ένα κακό σενάριο να έχει τη δυνατότητα να τα αποπληρώσει. Η Ελλάδα δεν πείθει ότι ακόμη κι αν αρχίσει να βρέχει 500ευρα δεν θα τα καταφέρει οι δομές της είναι εκτός πραγματικότητας ΕΕ, ακόμη και σε σχέση με χώρες που μπήκαν στην ένωση μετά τη (μάλλον βιαστική) διεύρυνση. Η Ελλάδα έχει καταντήσει ανέκδοτο σε χώρες τύπου Σλοβενίας και Κροατίας που κάποτε ξεκίνησαν από πολύ ιο πίσω.

Το ερώτημά μου σε αυτούς που δεν τους αρέσει ο ορθός καπιταλισμός (αυτός που εφαρμόζεται στα ατελή αλλά πολιτισμένα κράτη του πλανήτη που ανέφερα κι αναλογικά υπάρχουν πολλά άλλα) είναι τι τους αρέσει. Ποια χώρα δηλαδή θέλουν να μιμηθούμε; Χώρα, απτά πράγματα, όχι ουτοπικά συστήματα του στιλ οι εργάτες θα δουλεύουν χαμογελώντας με αντάλλαγμα ένα τριαντάφυλλο κι ένα πόστερ του Λένιν αν διπλασιάσουν την παραγωγή τους ή στο Τέταρτο Ράιχ ο Μιχαλολιάκος και ο ΚΑσιδιάρης θα καλλιεργούν πατάτες για όλους. Εγώ πιο εύρυθμες κοινωνίες από αυτές στις οποίες εφαρμόζεται ο λογικός καπιταλισμός, δε γνωρίζω. Πραγματικές χώρες, όχι την Αλίκη στη Χώρα των Θαυμάτων. Εκτός κι αν είμαστε τόσο πεπεισμένοι ότι είμαστε τέτοιες ταλεντάρες που θα ανακαλύψουμε τον τροχό και θα επιτύχουμε εκεί που όλι απέτυχαν (πιθανόν, αφού αποτύχαμε εκεί που όλοι οι άλλοι πέτυχαν, βλέπε μνομόνια σε άλλες 5 χώρες της ΅ΕΕ).

Η καινοτομία, η τεχνολογία και η αποτελεσματικότητα δεν είναι. Γίνεται συνεχώς να βελτιώνονται και συμβαίνει, όπου οι πόροι χρησιμοποιούνται ορθώς.

Δεν χρειάζεται να πάρουν όλοι συντάξεις στα 42 για να καταστραφεί ένα συνταξιοδοτικό, γίνεται και με λιγότερους. Η πλειοψηφία συμμετείχε ενεργά ή παθητικά σε ένα άθλιο αλισβερίσι, ψηφίζοντας όποιον ανεύθυνα υποσχόταν περισσότερα, πιέζοντας για επιδόματα, αυξήσεις, διορισμούς, επιδόματα, φοροδιαφεύγοντας κλπ. ΜΕγάλωσα σε μια κοινωνία που από ΟΛΑ μου τα αδέρφια και ξαδέρφια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πήρε δίπλωμα οδήγησης χωρίς να δώσει φακελάκι, δε γίνεται ούτε στο Μεξικό, το λέω ενδεικτικά για κάτι το τόσο απλό αλλά και τόσο σημαντικό για μια κοινωνία (συμπτωματικά η χώρα είχε πρωτιά σε νεκρούς από τροχαία ανάλογα με τον πληθυσμό της). Και συνεχίζει να το κάνει ο ψηφοφόρος, απόδειξη ότι είμαστε ακριβώς στα ίδια: "λεφτά υπάρχουν" ο Γιωργάκης, "σκίζουμε τα μνημόνια" ο Σαμαράς (αυτός το είπε πρώτος) και ακόμη χειρότερα ο Τσίπρας με όοοοολα αυτά που υποσχέθηκε που βαριέμαι να τα ξαναγράψω κιόλας, ήταν τόσα μα τόσα πολλά και τόσο τερατωδώς μαυρογυαλούρικα που είναι να απορεί κανείς πώς τον πίστεψαν ενήλικες άνθρωποι που να έχουν βγάλει τουλάχιστον το δημοτικό. Θα μου πεις στη χώρα του Αρτέμη Σώρρα και του νερού του Καματερού όλα γίνονται. ΜΕτά φταίει ο Σόιμπλε, ο καπιταλισμός, οι τοκογλύφοι και η λέσχη Μπίντελμπεργκ.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Πιστεύω για το τί και ποιος φταίει, λίγο πολύ συμφωνούμε. Προφανώς και φταίνε και οι υπόλοιποι που ναι μεν δεν συμμετείχαν άμεσα στο σκηνικό διαφθοράς, αλλά μέναν παθητικοί όπως λες και συμμετείχαν έμμεσα. Οι διαφορές μας είναι στο πώς λύνονται όλα αυτά από ότι κατάλαβα. Η αλήθεια είναι ότι και εγώ δυσκολεύομαι να απαντήσω. Επίσης δε γίνεται να έχω όλες τις γνώσεις για να κάνω κάτι τέτοιο. Απλα διαισθητικά και αναλόγως των βιωμάτων μου, έχω χτίσει μια άποψη-ιδεολογία η οποία μπορεί να είναι και λάθος. Η αλήθεια είναι ότι πράγματι δεν γνωρίζω υπαρκτό κράτος εκτός πλαισίων καπιταλισμού που να ήθελα να του μοιάσω. Η εσσδ απέτυχε παταγωδώς. Αν και πιστεύω πως αν ο λενιν δεν πέθαινε θα είχε γραφτεί αλλιώς η ιστορία. Θα μου πεις δεν είναι θέμα προσώπων και θα το δεχτώ. Υποθετικά μιλαω. Οι συνεχιστές του όλου εγχειρήματος ήταν απαραδεκτοι. Ο,τι βαφτίστηκε ως κομμουνιστικό στη συνεχεια, μόνο τέτοιο δεν ήταν και παρέπεμπε πιο πολύ σε δικτατορικά καθεστώτα (όπως και η καταληξη της εσσδ).

Τελοσπάντων. Προσωπικά αν ένα σύστημα με εκφράζει πιο πολύ είναι ο σοσιαλισμός. Το αν είναι ουτοπία δε μπορώ να το ξέρω. Και εγω έχω πιάσει τον εαυτό μου να αναρωτιέται αν θα μπορούσε ποτέ να υπάρξει κάτι τέτοιο ή αν είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. Αλλά αυτό είναι μεγάλη φιλοσοφική συζήτηση που μπορεί να μην βρεθεί απάντηση ποτέ. Καλό ομως είναι να στηρίζουμε μια ιδέα ακόμα και αν θεωρείται μη υλοποιήσιμη αν την θεωρούμε ''σωστή''. Αλλιώς δε πρόκειται να γίνει ποτέ η αλλαγή. Η όποια αλλαγή, μικρή ή μεγάλη. Δεν έχει νόημα πως θα τη βαφτίσουμε και αν θα εμπεριέχει όλα αυτά που προβλέπονται στις ήδη υπάρχουσες ιδέες. Η προσπάθεια του ανθρώπου για αλλαγές γράφουν την ιστορία. Αν καθόταν να λέει ''δεν υπάρχει κάτι καλύτερο'' δεν θα γινόταν ούτε η γαλλική επανάσταση από όπου ξεπήδησε η αστική τάξη και δημιούργησε αυτό που έχουμε σήμερα (δυστυχώς όχι σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη). Τοτε η αλλαγή αυτή ήταν πρωτοποριακή. Και θα συνεχίσουν να υπάρχουν αναπόφευκτα. Η ιστορία είναι γραμμένη με μάχες, συγκρούσεις συμφερόντων, πολέμους. Αυτό θα συνεχίσει να γίνεται και καινούρια πράγματα θα ξεπηδάνε. Ψυχρά και όχι ρομαντικά αν με ρωτουσες, ναι οι χώρες του ευρωπαικού βορρά θα ήταν ένα καλό παράδειγμα να μοιάζουμε. Οσο και αν δε μου αρέσει το υπάρχον σύστημα, η μεταπήδηση σε ενα ''ανθρωπινο'' καπιταλισμό είναι ένα στάδιο επιθυμητό και αναγκαίο. Για όλα τα άλα θα δείξει το μέλλον (το οποίο δε θα προλάβουμε).

Εν ολίγοις χάρηκα για τα σχόλια σου και για τον τρόπο που παρεθεσες το σκεπτικό σου (ασχετα αν ενιωσα ολίγον ότι μου την μπηκες χαχα). Πολύ ωραία συζήτηση. Παντως να ξέρεις εγώ το δίπλωμα το πήρα χωρίς φακελάκι υπαρχει ελπιδα στον κόσμο!χαχαχα. βεβαια είχα μια γρια εξεταστρια που μου φώναζε που πήγαινα με τα 40χλμ , γιατί ήταν εξωφρενική ταχύτητα και δεν ήταν λογική για αρχάριο. Επρεπε να πηγαίνω με τα 20 και να με καρφώσει κάποιος άλλος από πίσω από τα νεύρα του. χαχα. Α! Επίσης στο παρκάρισμα σε μια φάση κοιταγα από τον καθρέφτη μην φάω το σασί στο πεζοδρόμιο και φώναζε ότι: '' Το κεφάλι όταν κάνουμε όπισθεν πρέπει να ναι μονίμως στο πισω τζάμι''. εκει που ετοιμαζόμουν να εκραγώ με συγκρατησε με νοημα ο δασκαλος. Σε διαφορετική περίπτωση δε θα γλίτωνα το φακελάκι και εγώ τελικά δεν υπάρχει ελπίδα. Αναθεωρω...

σαφως συμφωνω με αυτα που λες για το δημοσιο κλπ, αν και δεν ειναι αυτοι που φταινε για την κατασταση μας αμεσα, απλως αυτοι ηταν αποτελεσμα των πολιτικων που ακολουθουσαμε τοσα χρονια με ΝΔ και πασοκ. αυτοι ηθελαν να φτιαξουν ενα τετοιο δημοσιο με διορισμενα αμορφωτα κομματοσκυλα, ωστε να κανουν τις λαμογιες τους, να τρωνε χρηματα και φυσικα να μην μιλαει κανενας γιατι ηταν ολοι βολεμενοι.

αυτο που ηθελα να σε ρωτησω ειναι τι εννοεις οταν λες ορθος καπιταλισμος? δεν καταλαβαινω αυτην την εννοια να σου πω την αληθεια. υπαρχει ορθος και μη ορθος καπιταλισμος?

@Ledas δεν έχω τη διάθεση να τη λέω σε κανέναν. Νομίζω ότι μερικές φορες παρεξηγούμαι διότι μονο απαντάω σε αυτά που διαφωνώ για χάριν της συζήτησης (οπότε φαίνεται ότι μονο διαφωνώ) και δεύτερον διότι δε χρησιμοποιώ φατσούλες που ενώ κατανοώ τη χρησιμότητά τους (υποδεικνύουν πότε κάποιος λέει κάτι πειραχτικά, ειρωνικά κλπ) τις θεωρώ οπτική ρύπανση. Εκτός από το "καλό ε" που πρέπει να είναι η πιο επική φατσούλα σε φόρουμ όλων των εποχώνε.

Εννοώ ότι είναι ένα καπιταλιστικό σύστημα μέσα στο οποίο τηρούνται οι κανόνες. Δεν γνωρίζω καμία χώρα που να λέει το Σύνταγμά της ότι ο πλούσιος θα τη βγάζει λάδι ό,τι κι αν κάνει, ότι δε θα έχουν όλοι τουλάχιστον ίσες ευκαιρίες κι ότι δε θα υπάρχει αξιοκρατία. Απόδειξη ότι σε πολλά κράτη του ανεπτυγμένου κόσμου ο καπιταλισμός λειτουργεί σχετικά εύρυθμα, από τη Νορβηγία μέχρι τη Νέα Ζηλανδία κι από την Ουρουγουάη του Μουχίκα με το τρακτέρ μέχρι τη Νότιο Κορέα. Με τα προβλήματά του, με τη διαφθορά, με τις ατέλειες, αλλά οι πολίτες αυτών των χωρών έχουν την αίσθηση ότι πάνω-κάτω ζουν σε ένα κράτος δικαίου, βελτιώσιμο και βελτιούμενο μάλιστα. Κοινώς, όταν τηρούνται οι κανόνες του, ακόμη και ο "δεξιός" καπιταλισμός (που δεν είναι το καλύτερό μου, προτιμώ την Αυστρία ή τη Σουηδία για να μιλήσω για δυο παραδείγματα που γνωρίζω από πρώτο χέρι), λειτουργεί. Ο κομουνισμός δεν έχω δει να λειτουργεί πουθενά διοτι δεν ΜΠΟΡΟΥΝ να τηρηθούν οι κανόνες, αφού απαιτούν
α) εξίσωση των επιθυμιών
β) πλήρη εναρμόνιση όλων με το κοινό καλό
γ) να είναι όλοι ανιδιοτελείς σούπερμεν τύπου Τσε που πήγαινε τις Κυριακές να κόψει ζαχαροκάλαμα άνευ αμοιβής όντας υπουργός.
Δεν είναι το πρόβλημα του κομουνισμού ότι εφαρμόστηκε λάθος, αλλά ότι είναι τόσο ατελές ως σχεδιασμός (ακόμη και στα βασικά, π.χ. ο Μαρξ δεν είε προβλέψει τι γίνεται... αν σταματήσει ο κόσμος να συμφωνεί με τη δικτατορία του προλεταριάτου... τουσ σφάζουμε; κάνουν χαρακίρι; ), που ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να εφαρμοσθεί, χώρια ότι αφήνει τόσα περιθώρια αυταρχισμού και απόλυτης δύναμης που ακόμη και στις πιο πετυχημένες του μορφές (ο Νυερέρε στην Τανζανία, o Κάισον στο Λάος είναι εξαιρετικά ανθεκτικά παραδείγματα στην κατάχρηση εξουσίας) δεν κατάφερε σπουδαία πράγματα. Δε γίνεται κάτι να πάει να εφαρμοστεί σε εβδομήντα χώρες σε timespan 100 ετών, να αποτυγχάνει εντελώς σε όλες και να λέμε ότι φταίνε οι άνθρωποι. Μάλλον το σύστημα δε λαμβάνει υπόψη του ότι έχει να κάνει με ανθρώπους (με αδυναμίες, ατέλειες) κι όχι με ρόμποκοπ του σοσιαλισμού. Έχουμε παραδείγματα ανθρώπινου καπιταλισμού και μάλιστα πάμπολλα, μάλιστα σε κάθε ήπειρο, ε ας ξεκινήσουμε να μιμηθούμε τα πιο πετυχημένα από αυτά και μετά αν καταφέρουμε να τα βελιτώσουμε κιόλας (οι Έλληνες λέμε τώρα... υποθετικά...) με γεια μας με χαρά μας. Αλλά το να τραβάμε τάμπουλα ράσα, να λέμε δε μας κάνει ο καπιταλισμός εμείς θα "είμαστε ρεαλιστές ας ονειρευτούμε το αδύνατον", να τα διαλύσουμε όλα για να φτιάξουμε κάτι που δεν έχουμε ιδέα τι είναι, είναι λίγο a pie in the sky που λένε και στο χωριό' μ. Σε αυτά διαφωνώ.

δηλαδη εσυ απο οτι εχεις καταλαβει ο καπιταλισμος αυτην την στιγμη ειναι ενα συνεχως βελτιωσιμο συστημα? εγω το ιδιο βλεπω σχεδον σε ολες τις χωρες του κοσμου. για αυτο και υπαρχει οικονομικη κριση παρολο που οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι και παρολο που παραγουμε περισσοτερα προιοντα.

αυτες οι χωρες δεν ζουν καλυτερα απο καποιες αλλες γιατι εφαρμοζεται σωστα ο καπιταλισμος. ζουν καλυτερα γιατι ειναι πιο πλουσιες απο τις αλλες επειδη της εκμεταλλευονται! μεχρι και πριν λιγα χρονια ολες αυτες οι πλουσιες χωρες (ολλανδια, βελγιο, αγγλια κλπ) ειχαν αποικιες παντου και τους εκλεβαν οτι πορους ειχαν! να γιατι η αφρικη ειναι φτωχη και γιατι σε αυτες τις βορειες χωρες εχει πετυχει ο καπιταλισμος. στον καπιταλισμο δεν ανταγωνιζονται μονο εταιριες μεταξυ τους αλλα και χωρες. και για αυτο καθε φορα που εχουμε κρισεις εχουμε και ανοδο του εθνικισμου στις χωρες, γιατι πλεον τα κεφαλαια εχουνε συσσωρευτει σε λιγους και καθε χωρα προσπαθει να βρει νεες αγορες ωστε να ορθοποδησει.

επισης δεν μπορουμε να πουμε οτι στις χωρες που εφαρμοστηκε ο σοσιαλισμος(οχι ο κομμουνισμος) οι χωρες δεν ευημερουσαν. ναι σαφως υπηρχαν περιπτωσεις που δεν πηγαν καλα τα πραματα (οπως και στον καπιταλισμο το 95% των χωρων δεν ευημερουν!). σκεψου μονο οτι σχεδον ολες οι πρωην κομμουνιστικες χωρες ειναι σε χειροτερο επιπεδο απο οτι ηταν πριν με κομμουνισμο. και μην μου πεις οτι επειδη εχουν καταναλωτικα αγαθα ειναι σε καλη μοιρα. εγω θεωρω πλουσια μια χωρα οταν σου προσφερει υγεια, παιδεια, πολιτισμο, δουλεια, στεγαση, σιτιση κλπ και οχι καταναλωτικα αγαθα που τα περισσοτερα ειναι αχρηστα.

Χρόνια πολλά σε όλους τους ΕΛΛΗΝΕΣ για χθες. Και επειδή βλέπω και ακούω πολλά γύρω μου κάθε μέρα, για τους ανθέλληνες, ξεμυτίστε τώρα που ακόμη μπορείτε....

οι ανθελληνες ποιοι ακριβως ειναι? δεν μπορω να καταλαβω αυτην την εννοια. γενικα απο οτι εχω καταλαβει ανθελληνες ειναι οι κομμουνιστες, αναρχικοι κλπ και ολοι οι αλλοι οσοι αγαπουν τις σημαιες, τον χριστιανισμο και το εθνος τους ειναι οι φιλελληνες. εξακριβωσε μου ακριβως αυτην την εννοια.

ομως ποιοι ειναι οι πιο ανθελληνες? αυτοι που θελουν την ευημερια του λαου τους ή αυτοι που θελουν την ευημερια του εθνους τους?

Σαν να με ρωτάς τώρα "ποιοι ακριβώς είναι (πχ) οι αντιολυμπιακοί" . Κάποιος θα μπορούσε να σου πει, πιο πολύ είναι οι περισσότεροι Παναθηναικοί, άλλος οι Παοκτσήδες και άλλος όλοι. Και η απάντηση είναι, προφανέστατα όσοι βάση συνείδησης είναι όχι απλά εναντίων της Ελλάδας αλλά θέλουν και το κακό της. Και δεν αναφέρομαι τόσο σε εξωτερικούς παράγοντες (Τούρκους κτλ) όσο σε οτιδήποτε προέρχεται "από μέσα".

Υπάρχει site, για παράδειγμα, που υποστηρίζει πως δεν καταγόμαστε από τους Αρχαίους Έλληνες, Βυζαντινούς κτλ αλλά είμαστε κάτι άλλο και άλλα πολλά τέτοια ωραία. Αν κάποιος πιστεύει πως αυτοί οι "Έλληνες" είναι Έλληνες και είναι υπέρ σου, υπέρ μου και υπέρ της πατρίδας μας οκ...

Για μένα ανθέλληνες είναι όσοι γραψαν στα παλιά τους τα παππούτσια την ιστορία της χώρας τους και προτίμησαν να ταχθούν στο πλευρό των νεοναζί. Και αυτοί είναι οι χειρότεροι όλων μιας και οι πράξεις τους δε δικαιολογούνται απο κάποιον συμφέρον. Δηλαδή για πολιτικούς και τετοια, υπάρχει μια εξήγηση, γιατί κάνουν κάποια πράγματα. Το να γίνει κάποιος νεοναζι δεν υπάρχει εξήγηση η συμφέρον. Ειναι απλά λόγω χαμηλής νοητικής ικανότητας,συναίσθησης και αμμορφωσιάς. Βεβαια οι αρχηγοί τους δεν είναι ακριβώς αυτό και μια χαρα κουτοπονηροι και με συμφέροντα είναι. Για τους απλούς παρατρεχαμενους λεω... Αν εννοείς για αυτούς τους ανθελληνες που είναι η ντροπή της πατρίδας (οποισδηποτε πατρίδας βασικά), μαζί σου.

ΥΓ: Για να καταλάβω αν κάποιος είναι υπερ μου, υπερ σου κτλ δε χρειάζεται να τον ρωτήσω τι άποψη έχει για την καταγωγή μας. Νομίζω αυτό είναι δευτερεύων πράγμα που καθορίζει τη ζωή μου, για να του δώσω τόσο μεγάλη σημασία. Εχουμε δει πόσο υπερ μου, υπερ σου κτλ, ήταν ένα σωρό άλλοι ελληνάρες, που λατρεύουν την πατρίδα, ''μεγιστοι'' χριστιανοί... Επίσης η εκκλησία στην ελλάδα θα έπρεπε κατά το δόγμα πατρίς-θρησκεία-οικογένεια να είναι οι πρώτοι ΜΗ ανθελληνες. Στην πλειοψηφέια της μονο για το καλό της πατρίδας και υπερ σου υπερ μου κτλ δεν λειτουργεί. Στο να συμπορεύεται με ακροδεξιές λογικές είναι πρώτη.... Οπότε τι είναι ''ανθελληνας'' και τι όχι είναι υποκειμενικό. Οπότε μην θεωρείς τόσο απλή και αυτονόητη μια απάντηση και μαλλιστα την αναγαγεις σε καφενειακού τύπου κουβέντα υποβθμίζοντας την με παραδειγματα ομάδων (αντιολυμπιακός κτλ). Και αν το ανθέλληνες πήγαινε για πολιτικούς : Οι πράξεις κάποιου δεν έχουν να κάνουν πια με τα σύνορα και το αν νιωθει έλληνας κάποιος ή όχι. Δεν υπάρχουν τέτοια διλήμματα. Τα συμφέροντα δε γνωρίζουν σύνορα. Οτι γίνεται εδώ γίνεται και παγκοσμίως. Δεν έχει να κάνει με ανθελληνισμό. Τα ίδια θα κάναν αν γεννιούνταν σε οποιδήποτε χώρα. Το κριτήριο τους και το κινητρό τους δεν είναι ότι μισοούν την ελλάδα.

Όσο ανθέλληνας είναι αυτός που δεν θέλει να βλέπει τον Αντετοκούμπο με το Εθνόσημο γιατί φοβάται μην φθαρεί η φυλετική του καθαρότητα ( ) άλλο τόσο ανθέλληνας είναι και εκείνος που υποστηρίζει απόψεις τύπου "το Αιγαίο στο ψάρια του" ( ).
Άλλο τόσο ανθέλληνας είναι και εκείνος που εκμεταλλευόμενος μια θέση ισχύος (βλ. πολιτικός) σπαταλά κρατικό χρήματα προς το συμφέρον αυτού και των φίλων του μέσα στην σημερινή κρίση (άσχετα αν συμβαίνει και αλλού, με ενδιαφέρει πρωτίστως εδώ τι συμβαίνει).
Άλλο τόσο ανθέλληνας είναι και αυτός που πουλάει εθνικιστικά παραμύθια με ομόλογα και αρχαίες υπερτεχνολογίες ( ) για να γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη (εκείνου που πούλησε εθνικιστικά παραμύθια αρκετά χρόνια πριν ισχυριζόμενος ότι θα μπει στην Βουλή και θα τους κάνει ντα )

Αλλά ξέρεις φίλε μου ποιος είναι ο μεγαλύτερος ανθέλληνας? Ο μέσος Έλληνας που εν μέσω κρίσης προτιμά να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα μιας και δεν έχει κατσίκα ο ίδιος. Αυτός που δεν νοιάζεται αν ο διπλανός του δεν έχει ένα πιάτο φαί να φάει αλλά κόπτεται ότι δεν μπορεί να πάει πλέον διακοπές σε νησί. Αυτός που πιο πολύ τον νοιάζει η κακή διαιτησία σε ένα ντέρμπι "αιωνίων" παρά το κακό το χάλι που βλέπει γύρω του καθημερινά. Και επειδή είναι πολλοί αυτοί οι τύποι και δεν φαίνεται να βάζουν μυαλό, όπως έγραψα και σε ένα ποστ πιο πάνω, "και του χρόνου με υγεία".

ΥΓ. Καλά που δεν είμαι μανάβης, θα είχα ξεμείνει από ντομάτες