M αρεσει το σκεπτικο σου,απλα να πω οτι ο Μαυροκεφαλιδης,εχει μια καποια ποιοτητα επιθετικα,με το καλο σουτ που εχει,αλλα ειναι τοσο !@$@@#$ στο θεμα τσαμπουκας-δυναμη-εγρηγορση(το αντιθετο της οκνηριας,που τον διακρινει απολυτα),ασταθης,και αμυντικα απλα ανυπαρκτος(και το κακος θα του εδινε μια καποια αξια)που ειναι κοροιδια να εχει θεση σε ομαδα επιπεδου με αυτο το ποσο που παιρνει.Με μια 500αρα ναι.
Τη διαφορα δεν μπορει να την κανει,θα την εκανε ηδη τοσο καιρο.Ειναι για 5-10 λεπτα,συμπληρωματικος.

O Μασιουλης ειπε χθες οτι ηταν καθαρα θεμα διοικησης που εφυγε γιατι δεν ειχαν λεφτα και ηθελαν να μικρυνουν το μπατζετ. Το λεω για αυτους που λεγαν απ την αρχη της χρονιας οτι δεν τον ηθελε ο Ivanovic.....Η ΦΕΤΙΝΗ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΦΤΑΙΞΙΜΟ ΤΟΥ ΓΙΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ...ΕΛΠΙΖΩ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΩΣΤΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΟΧΗ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟ ΤΣΙΡΚΟ ΜΕΝΤΡΑΝΟ...Οχι τιποτα αλλο μπαινω και φανταρος και θελω να βλεπω κατι που θα με χαροποιοει

ο ιβανοβιτς γενικα δεν ηξερε τι ηθελε

προσωπικά δε μου αρέσει ο σλούκας,πάντα προτιμούσα τον μάντζαρη μεταξύ των 2.
ο σλούκας έχει αυτό το ξαφνικό σταμάτημα και το καλό σουτάκι από μακριά και φέτος έχει βελτιωθεί λίγο στη δημιουργία,αλλά στα υπόλοιπα δεν μου γεμίζει το μάτι. έχει κακή ντρίπλα(απλά δείτε τον τρόπο που χτυπάει τη μπάλα δυνατά στο παρκέ όταν ντριπλάρει),κάποιες φορές του φεύγει κιόλας ο έλεγχος της μπάλας(με την τσσκα προχθές του έφυγε 2-3 φορές,ενώ σε μια άλλη επίθεση έχασε τον έλεγχο τουλάχιστον 4 φορές μέχρι να την χάσει τελείως και να φάνε αιφνιδιασμό μετά το κλέψιμο. αμυντικά επίσης είναι επιεικώς μέτριος,ψηλός δεν είναι που θα τον βοηθούσε λίγο κλπ. ίσως σε άλλη ομάδα χωρίς τον σπανούλη μπροστά του να δείξει κάτι παραπάνω. δε θα με χάλαγε στον παναθηναϊκό σαν μπακ απ του παππά,αλλά θα χάλαγε τον ίδιο πιστεύω να είναι και στον παναθηναϊκό δεύτερο βιολί στο 2 αφού μόνο εκεί μπορεί να παίξει. διαφωνώ λοιπόν με όσους λένε να πάμε για σλούκα αν δεν έρθει ο καλάθης ή ακόμα και να μην ασχοληθούμε με τον σλούκα αντί για τον καλάθη. αν δεν έρθει ο καλάθης θα πρέπει να έρθει αντίστοιχου επιπέδου άσσος,γιατί ο διαμαντίδης θα είναι 36 του χρόνου

Κι εμένα η ταπεινή μου άποψη είναι ότι ο Σλούκας σε σοβαρή ομάδα δεν είναι για βασικός. Είναι παίκτης των 400.000 ευρώ max. Όταν δεν έδωσες τα λεφτά αυτά στον Πέρπε που μπροστά στον Σλούκα είναι Τζόρνταν, είναι αμαρτία να τα δώσεις στον Σλούκα.

Δηλαδή θα έρθει ο Σλούκας με ~1μύριο και θα κάθεται στο πάγκο ο Παπάς με τα μισά και βγάλε?
Ας πάρει τις προτάσεις του το παλικάρι και ας μείνει στον οσφπ με καλό συμβόλαιο (κανα 600-700άρι τον κόβω) όπου σε 2-3 χρόνια θα γίνει πρώτο βιολί, θα κάνει ακόμα καλύτερο συμβόλαιο και θα τον λατρεύουν οι οπαδοί.

Mατσιούλις
Παρακάλαγα να φύγει απο την πρώτη χρονιά και να έρθει κάποιος γρήγορος, με σταθερό σκορ.
Τα φετινά του στη EL: μ.ο. 14λ, 4π, 3π 1/3, 2,4ρ
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2014
Φτάνει πια τα αράουτ, το slow motion και να κάνω το σταυρό να παίξει.
Χίλιες φορές να βλέπω τον σοφτ Γιάνκοβιτς που σουτάρι κανονικά, με μία γεροντάρα 2-3άρι δίπλα του να μοιράζονται το χρόνο ή τον Χαραλαμπό στα βαθιά να παίρνει χρόνο.

Ψηλός
Βαρέθηκα και τους undersized. Aν είναι για 5ος κανα Γιάνγκ στη θέση του Μαυροκεφαλίδη, ας είναι.
κομένα 4άρια που δεν μπορούν να σκάσουν τη μπάλα, πολλές φορές και να ποστάρουν να απειλήσουν απο μέση απόσταση, ούτε να βάζουν βολές. Τι θα έκανε κάποιος τέτοιος μπροστά στο κουφό ή τον Ραντούλιτσα?
Τι έκανε ο υπέρτατος undersized με Κριστιτς και Καούν πέρσι? Τι κάνει φέτος?
Είπαμε κάνουν παιδομάζωμα οι απέναντι, αλλα να βλέπουμε και λίγο μπάσκετ. Τι είναι αυτό με τον κάθε Χάινς και Σλότερ και Ντάστον? Σε λίγο θα φτιάξουν και κλουβί να παίζουν μην μας πάρουν τα αίματα.

Τα νούμερα του Λάσμε στην ΕL:
μ.ο. 19λ, 6.8π, 58%ft, 3,8ρ, 0,8bl
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2014

Τεσπα, γνώμη μου.

Ας έρθει με το καλό ο Καλάθης που είναι κομβικός για το σχεδιασμό λόγω αποχώρησης του 3D, ένα 2-3άρι για πολλά λεπτά να καλύπτει Παπα και Γιάνκοβιτς, ή το ρόλο αυτό να τον πάρει ο Γιάνκοβιτς και ας έρθει 3άρι τούμπανο, για να πάρουν χρόνο και ο Λούντζης με τον Χαραλαμπό, και ένας ψηλός στο μπάντζετ του Καλάθη.
Με Διαμαντίδη, Μπάτμαν και Γκίσταρο θα είμαστε φούλ αρχές Δεκέμβρη.

Για προπονητή, δεν ξέρω. Προσωπικά δεν το μεγαλοποιώ το θέμα.
Ένας νορμάλ άνθρωπος να έρθει γιατί με τους δύο τελευταίους ξεχάσαμε και τα λίγα που ξέρουμε...

διαβαζα το ποστ σου με τοση λαχταρα και ενθουσιασμο και οταν εφτασα εδω μου γαμτημτομ την ψυχολογια.οχι και κορυφαιος το βιταμ.ποσα χρονια πρεπει να περασουν ποσες ομαδες και ποσους προπονητες να αλλαξει για να καταλαβουμε οτι δεν μπορει?

Ο ραντουλιτσα πηγε στην κινα και μετα εκανε ενα συντομο περασμα απ το νβα...οπως εγραψα και χθες τα μεσα του δγ συνεχιζουν να λενε και να γραφουν για φ4 και βερολινο,δειτε το πρωτοσελιδο της πρασινης και θα καταλαβετε

Ε ναι, εν όψιν play off (δεν είπα τελικών...) πρέπει κάτι να πει για να ξανακάνουμε υπομονή.

Καλά αν κάνει τις ίδιες π@π@ριές που έκανε όταν έφυγε ο Ζοτς, θα πάμε άλλα 3 χρόνια πίσω, όπως το κόβω.

Θα πάω να βλέπω Κρόνο και Πανιώνιο, χίλιες φορές.

-Μαυροκεφαλίδης who?Υπερτιμημένος και για 800.000,00€?Για κάνα 500αρι βαριά....
-Ραντούλιτσα αθλητικος?

Ενταξει φιλε μου εσυ εχεις σπασει ολα τα κοντερ αισιοδοξιας
Οταν λες Παπανικολαου εννοεις τον Κωστα?



+1 Σε λιγο καιρο βλεπω να αρχισουμε να μαλωνουμε στο τοπικ για το συμβολαιο του Σλουκα, χωρις φυσικα να υπαρχει περιπτωση αποκτησης του.. Μεχρι και το Βεζενκοφ θεωρω πλεον αμφιβολο

Δεν πιστεύω στο να πετάω απλά τα νούμερα, μα πως αλλιώς να απαντήσω στο πως προσεγγίζεις τα πράγματα, με ένα χαρτί στο χέρι.. Ό,τι και να πω για το παρκέ απλά διαφωνείς.
Tα στατιστικά καριέρας του Maciulis ως 10 χρόνια σημαντικός παίκτης σε ομάδες επιπέδου στη Euroleague και ως μέρος της Εθνικής του μάλλον έχουν μεγαλύτερη σημασία απ' το τι έκανε κρυμμένος πίσω απ' το Fernandez, τον οποίο και προσπέρασε βέβαια όταν χρειαζόταν μέταλλο αντί για flashiness. Έχει λοιπόν 49,6% δίποντα και 35,6% τρίποντα σε 500+ προσπάθειες στο καθένα με όλες τις κακές βραδιές της καριέρας του μέσα, ενώ η πρώτη του χρονιά βασικός στον ΠΑΟ αντίστοιχα κινήθηκε στο 56,4% - 40,2%, προφανώς είναι ταυτόχρονα καλύτερος αμυντικός απ' το Γιάνκοβιτς. Τα ποσοστά του Γιάνκοβιτς που είναι λιγότερο "αράουτ" επιθετικά τα ξέρετε πάνω κάτω... Και που να έβαζα και τα ποσοστά στη χρονιά του Γιάγκου στο Eurocup..

Κι απέναντι στο crash test του Kirilenko ο πολύ μικρότερος Παπαπέτρου δεν έμοιαζε λιγότερο έτοιμος παίκτης, παρά τη διαφορά ηλικίας. Γιατί είχε καλύτερη σχέση με τη φυσική κατάσταση και παράλληλα ήταν διατεθειμένος να παίξει ως θηρίο στο κλουβί όπως λες παρακάτω.

Κι εδώ υποτιμάς την ευελιξία, τη σκληράδα, την έκρηξη και τη δυνατότητα να κερδίσεις μπάλες. Οφείλεις να αφήνεις αίμα στο παρκέ και να παίζεις σαν κλεισμένος σε κλουβί αν θες να κερδίσεις. Έχω πει ξανά, μη στέκεστε στο undesized, σημασία έχει να είναι υπέρτεροι αθλητές, σοβαρά κορμιά με γρήγορα πόδια, πράγματα που συνήθως αυτή τη στιγμή που λείπουν οι Gobert και οι Gasol, είναι πιο εύκολο να τα βρεις αν κάνεις "εισαγωγές". Η Fener ήταν ισοπαλία με τη Real με το κτήνος το Vesely στο παρκέ, η Real πήρε Euroleague με Slaughter - Ayon και το Μπουρούση εκτός απροόπτου έξω απ' το σοβαρό rotation -ο Μπουρούσης ήταν ο μόνος παίκτης της Real με αρνητικό πρόσημο όσο βρέθηκε στο παρκέ για τον τελικό-, o Oλυμπιακός έχει αλλάξει 5 Αμερικανούς κι έχει παίξει 3 τελικούς, η CSKA ευτυχεί να βλέπει τον Kaun να είναι εκ των πιο βελτιωμένων αμυντικών της εποχής μας και πάλι έβαλε λιγότερο του ιδεατού το Hines, ενώ ο "καλύτερος C της Ευρώπης" ο Ante Tomic και γενικά η Barcelona της μεθοδικά αργοκίνητης προσέγγισης στη frontline ξανά ήταν εκτός. Και η μόνη της πρόσφατη κατάκτηση ήταν με καλύτερο ψηλό τον N'Dong.

Ο Lasme ήταν πολύ καλός αμυντικά ακόμα και φέτος, το να τραβάμε μια γραμμή και να λέμε δε βάζει βολές ή είναι λίγο(? για κάποιο λόγο) το 0,8 τάπες σε 19 λεπτά μειώνει την αξία του παίκτη, όπως έχει γραφτεί ξανά άλλωστε, παρά την αναποτελεσματική του σεζόν επιθετικά αφού δεν χτίστηκε κάποια συνεργασία κοντού - ψηλού πάνω του κι ο ίδιος δε μπορεί να δημιουργήσει προσπάθειες για τον εαυτό του κοντά στο καλάθι, είχε το καλύτερο +/- στην Efes σεζόν. Κι όσο ευθύνεται κι αυτός που δεν έπαιξαν ένα καλό pick n roll ευθύνεται και το ότι άργησε πολύ να προστεθεί δημιουργικό guard στο roster, ενώ ούτως ή άλλως δίνει ο Duda μικρότερη έμφαση απ' το Zoτς στο πόσο βασικό είναι για τη συνολική λειτουργία κάτι τέτοιο όταν έχει πάρει Ευρωπαϊκό με βασικό το Dorsey.

Και στην τελική αν παραθέσω τη σίγουρα αποτυχημένη σεζόν του Batiste στη Fener θα σβήσω μονομιάς την αποτελεσματικότητα του ΠΑΟ όσα χρόνια τον ξεκινούσε βασικό; Μάλλον όχι. Βασικά αν με βάλεις σε ένα κλουβί με έναν.. Τούρκο που θα τον βρίζει μου δίνεις κίνητρο να παίξω σαν το Vesely.. Το ίδιο θα σου πει κι ένας Μακαμπίτης αν μιλάει με έναν Pacers fan όλο το βράδυ για τα πόδια του Maceo Baston.

Δεν είχα κάποια άποψη στο μυαλό μου, γενικά την δική μου έγραψα.
Τα νούμερα αναγκαστικά τα βάζουμε για υποστηρίξουμε κάτι, μακάρι να ήταν εφικτό να ανεβάζαμε όλα τα παιγνίδια του.

Για μένα αυτός ο παίκτης είναι εργαλείο, όχι πρώτος. Ούτε στην εθνικη λιθουανίας είναι μπροστά.
Έχει εμπειρία και τα άντερα και τις δυνατότητες και στάθηκε πάρα πολύ καλά στο ματς με τον οσφπ, όπως και σε κάποια σημαντικά με τον Παναθηναικό. Χρήσιμος. Σύμφωνοι.
Συνολικά όμως δεν έχει σταθερότητα, δεν θα του δώσεις τη μπάλα στα κρίσιμα (αν τον έχεις στο παρκέ).

Όπως είμαστε εμείς ψάχνουμε για χρήσιμους ή πρωταγωνιστές?

Ίδια χαρακτηριστικά έχει και ο Νοτσιόνι αλλά αυτός ήταν πλήρης και μεγάλος παίκτης, άξιος πρωταγωνιστής ομάδας f4.
Το φώναζα και πέρσι το καλοκαίρι, τον πήρε η Ρεάλ. Ιδανικός ήταν για μας.

Δέξου ότι απλά ότι Ματσιούλις δεν μου κάνει, ως φίλος της ομάδας μας, δεν αποφασίζουμε εμείς για την ομάδα.

(επίσης αυτά τα ψυχάρα παναθηναικάρα δεν τα λαμβάνω καν υπόψιν... δεν πάμε για την έξοδο του Μεσολογγίου)


+++
Ψηλοί.

Εδώ τα πράγματα είναι πιο απλά.
Καλός ψηλός 7φουτερ απλά δεν έχει αντιμετωπιστεί ποτέ απο 2μετρο.
Πολύ λογικό επίσης ότι όλες οι ακριβές ομάδες ψάχνουν 7φουτερ - βασικούρα.

Οι undersized είναι λύσεις ανάγκης ή ρολίστες ή παρεκλίνουσα φιλοσοφία παιγνιδιού απο προπονητή.
Ελάχιστες οι εξαιρέσεις και για μικρό χρονικό διάστημα.

Οκ στην ευρώπη λίγο η έλλειψη καλών ψηλών, λίγο το παιγνίδι που είναι πιο "πυκνό" μέσα στη ρακέτα χωρίς χώρους για τον ψηλό, πιο δύσκολο p n r , δίνει το απαραίτητο bonus στους undersized. αλλιώς δεν θα υπήρχαν άλλωστε.
Φτάνουν όμως αυτά?

Η περίπτωση Μπουρούση - Σλότερ - Αιόν δεν μου λέει κάτι. Νομίζεις ότι προτιμήθηκε ο Σλότερ γιατί ήταν undersized?
Ή ότι θα φύγει γιατί θέλουν και αυτοί κοντούς?

O Mπατίστ έκανε καριέρα ως undersized? Εγώ γιατί θυμάμαι να παίζει πάντα με κανονικό ψηλό? Είτε στην πεντάδα είτε στο πάγκο? και το peak του πόσο κράτησε στη θέση?

Θα προτιμούσες τον λασμε (αυτός του Παναθηναικού όχι της εφες), απο τον Βέσελυ?
απο τον Κουφό? απο τον Κρίστιτς? απο τον Πλαις? απο τον Σκόλα? Απο τον Σπλίτερ? απο τον Πέκο?
Έχεις δει τίγρη να πιάνει απο το σβέρκο αντιλόπη?
σόρρυ για το χαρντ κορ, αλλά δεν υπάρχει καλύτερο παράδειγμα.

Εκτός και αν θυμηθώ το ματσάρισμα του Μπατίστα με τους undersized του ολυμπιακού, που δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα ούτε με τον Μαυροκέφαλο.

Έβαλε ένα τρίποντο μες την Efes με το βάρος μιας ολόκληρης χρονιάς μας στην Ευρώπη ενώ ήταν η τελευταία επιλογή στο play. Και 3/3 με το που μπήκε σε έναν τελικό που έλαβε χώρα προχτές...

Και τα δύο. Αν μπορούσαμε να έχουμε σε κάθε θέση "πρωταγωνιστή" βασικό θα είχε το budget της CSKA. Μιας CSKΑ που ξεκινά βασικό τον "τίμιο" Kaun ενώ κι εσύ τις περισσότερες χρονιές των 00s ξεκίναγες βασικό το μονοδιάστατο Φώτση.

Μου είναι πολύ δύσκολο να το δεχτώ. Δεν έχεις ιδέα πόσο.


Wes Unseld. Όταν δεν υπήρχε το undersized ψηλός ως έννοια.

Με αυτή τη λογική η στάση του Ζοτς με Middleton πχ ήταν παρεκκλίνουσα αλλά του Ivanovic φέτος που ξεκίνησε με δύο όχι ιδιαίτερα σκληρούς αλλά αρκετά "ψηλούς" "σέντερ" ήταν το λογικό; Προτιμώ το πρώτο.


Δε σου λέει κάτι αλλά βάζεις το Μπουρούση πρώτο, ενώ δε συνέβη έτσι στην πράξη, κάθε άλλο. Δε σου λέει κάτι ο Ayon, o Tyus, οι του Ολυμπιακού, ο Ν'Dong αλλά είναι με τη σειρά οι τελευταίοι νικητές της EL.



Μάλιστα, το peak του Batiste ήταν μικρό και δε μας πολυάρεσε κιόλας. Δεν έχω να πω κάτι σε αυτό χωρίς να γίνω κακός. Το πως δεν ήταν undersized o Batiste σαν έννοια δεν το έχω στο μυαλό μου.


Λατρεύω το Vesely λέω. Μην κολλάς στο undersized. O Vesely μου κάνει γιατί είναι κτήνος. Όχι σε εκατοστά, στο να έχει μπει στη ζωή του σε γυμναστήριο. Είναι ένα είδος "Άσπρου Πηδηχταρά" ο Τσέχος, είναι πολύ πιο κοντά στο Dunston απ' ότι στον Tomic.
Στο ΝΒΑ, κοστίζει υπερβολικά/απαγορευτικά, θα πάει ΝΒΑ, ΝΒΑ, ΝΒΑ, ΝΒΑ. Τρομερό ανταγωνισμό και πολύ διαθέσιμο δεν παρέταξες. Όταν είχα προτείνει το Nurkic γιατί προφανώς και θα ήταν καλό να είχες τρομερό 7-footer αν υπήρχαν τέτοιοι σε κάτι φίλους μου μου έλεγαν τι είναι αυτός και θες να σου πω που είναι τώρα; Στο ΝΒΑ.


H φυσική ροή των πραγμάτων στην τροφική αλυσίδα.

Τα παιχνίδια με τον Ολυμπιακό είναι ειδικών συνθηκών από αρκετές απόψεις. Και όχι μόνο οι τελικοί του Μαυροκεφαλίδη ήταν άσχημοι πέρυσι, αλλά θυμάμαι και το Hines να δίνει μόνος του το πρωτάθλημα απέναντι στο Βουγιούκα. Όπως στο δωσε με 30τόσο αξιολόγηση στο τέλος ο Lasme πέρυσι.

Δηλαδή προτιμάς αυτό που είδες απ' το Batista απέναντι στην CSKA απ' αυτό που θα σου δινε ο Young εν ολίγοις. Μη σου πω και ο Vesely..

Πέσαμε στη περιπτωσιολογία και δεν βγαίνει άκρη έτσι.
Να πάμε πίσω να μετράμε τους χρόνους του Μίντλετον, τις συνθήκες που ανέβηκε απο το 3 στο 4 και απο εκεί στο 5 o Mπατίστ πάλι περιπτωσιολογία είναι. Και τι έκανε φέτος ο Τάιους και ο Ντάστον κοκ.
Δέχομαι αυτά που λές, όπως τα θυμάσαι.

Προσπαθώντας να το μαζέψω, να πω ότι
1) Θα προτιμούσα νοτσιόνι, εμετεριο, κάλινιτς απο τον Λιθουανό
2) Θα προτιμούσα 7φουτερ Ραντούλιτσα, Βέσελυ, Πλαίς (μένοντας σε όσους παίζουν εδώ) με έναν συμπληρωματικό undersized αλλά όχι 2μετρο. Kάτι σε Eμπάκβε, Γιάνγκ δεύτερο.

Αν συμφωνείς αναγνωρίζεις ότι ο Λιθουανός δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο ούτε κατάλληλος για ομάδα που χρειάζεται πρωταγωνιστή και ότι και αυτός και ο undersized είναι λύσεις αναγκης - συμπληρωματικοί σε μεγάλη ομάδα f4.
Αν διαφωνείς με τα παραπάνω... δεν μπορώ να σε πείσω, διαφωνούμε :-)

με αυτα και με εκεινα τον νευριασαν τον δημητρακη

Το ότι είναι κανόνας και όχι εξαίρεση να παίρνει τη Euroleague 15 χρόνια mobile, όχι απαραίτητα undersized βασικός ψηλός δεν είναι περιπτωσιολογία για μένα.

Ο Raduljica μου κάνει. Προτιμά να πάει στην Κίνα για τα χρήματα περιμένοντας άλλο ένα συμβόλαιο στο ΝΒΑ, έχει παίξει και στις 2 τελευταίες σεζόν κατά διαστήματα στους Bucks. Στα φετινά σου οικονομικά δεδομένα δεν είναι μέσα.
Ο Vesely μου κάνει. Έχει συμβόλαιο και μάλιστα μεγάλο. Δε νομίζω να βρεθεί ξανά διαθέσιμος στα δικά μας δεδομένα ούτε αυτός.
Ο Pleiss δεν είναι εξίσου καλός των δύο πρώτων αλλά σε μια λογική τιμή τον έπαιρνα να μοιραστεί τη θέση με κάποιον ακόμα. Κι αυτός δύσκολα θα ερχόταν με τη φετινή οικονομική πολιτική.

Παρότι είναι εκβιαστικό το δίλημμα σου και παντελώς υπεραπλουστευτικό, θα σου απαντήσω, χωρίς να μπω στη διαδικασία να αντιπαραθέσω προς εσέ ένα πιο πετυχημένο, για να τελειώνουμε. Oι mobile + undersized Αμερικανοί είναι "λύση ανάγκης" για κάθε Ευρωπαϊκή ομάδα για δύο λόγους. Οι πλήρεις ψηλοί πάνε ΝΒΑ στο σύνολό τους πρακτικά. Ειδικότερα στην Ελλάδα αλλά και για άλλες χώρες ισχύει αυτό, δε γίνεται καν καλή δουλειά στο να είναι πραγματικά πλήρες το πακέτο των ψηλών μας, όχι μόνο τεχνικά ή επιθετικά, αλλά ως αθλητές και ως εφαρμοστές τακτικής, ιδίως στο αμυντικό κομμάτι. Το ότι οι mobile πατάνε κάθε χρόνο τους Λουκάδες της ηπείρου δεν είναι στατιστικό λάθος όμως. Είναι καλύτεροι απ' ότι μένει πίσω θες να μου πεις. Πως τους κάνει αυτό να παύουν να είναι καλύτεροι, δεν ξέρω..

Το είπα ότι πιάσαμε την περιπτωσιολογία και προφανώς έχουμε άλλη εικόνα και μνήμη για κάποια πράγματα.

Απ'ότι κατάλαβα πάντως και συ καλό ψηλό θες, απλά δίνεις έμφαση στο mobile πράγμα που και σε μένα αρέσει, αλλά το χαρακτηριστικό που τοποθετήθηκα ήταν το undersized... γιατί αγχώνομαι κάθε φορά που θα ποστάρει ή τον ποστάρουν μην φύγει η μπάλα στην εξέδρα, μην το μετανοιώσει και ξαναγυρίσει πλάτη με το απεγνωσμένο βλέμμα να βρει ανοιχτή πάσα έξω.
Ετσι τους βλέπω εγώ, με τους καλούς ψηλούς. Με τον Τόμιτς, τον Μπουρούση και τον Μαυροκέφαλο, τη χαρά του undersized έχεις δίκιο. δεν μιλάω όμως για τέτοιο πράγμα. Πάντως με σκούπα έφυγαν οι μακαμπέοι φέτος και δεν έπαιζε μόνο ο ΝΝτονγκ με τον Τάιους πέρσι.





Για το τελευταίο να στο εξηγήσω. ίσως δεν γράφω σωστά και έβγαλες λάθος συμπέρασμα (όπως και νωρίτερα ότι δεν μου άρεσε ο μπατίστ γενικώς ή για την θέση, που δεν το είπα - εννόησα)

Δεν θέλω να παίζω με Μαυροκεφαλίδη ή Μπατίστα. Θέλω κανονικό ψηλό, σαν αυτούς που προανέφερα.
Δεν προτιμώ τον κάθε Μπατίστα απο Λάσμε κτλ. Θέλω κανονικό ψηλό!
Aν είναι εκτός μπάντζετ και δεν μπορoύμε, ας πάρει undersized να μην παίζει και καθόλου με 5άρι!
Ας βάζουν τον Φώτση που είναι mobile και τον Γκιστ.
Είμαι σε διαδικασία να συνηθίσω την προοπτική αποκλεισμού απο τους 8 και το σκούπισμα που έφαγε η Μακάμπι απο Βέσελυ πριν τους 4.
Ας παίζουν οι άλλοι με Καουν, Μαριάνοβιτς Τόμιτς (που δεν μου αρέσουν) και εμείς με Λαουάλ, Μόργκαν, Γιάνγκ και ότι άλλο φτάνουν τα λεφτά να πάρουμε...

Λέτε να το αποφάσισε επιτέλους ο πρόεδρος. Μάλλον τον τσαντίσανε....

Έχουμε άλλη θεώρηση για το μπάσκετ φοβάμαι.

Καλό ψηλό θέλω με απόλυτη έμφαση όμως στο mobile. Αυτή τη στιγμή mobile είναι οι undersized κατά κύριο λόγο. Κι εσύ το undersized το βλέπεις ως συνώνυμο ανικανότητας ή αναποτελεσματικότητας σε κάποια πράγματα.

Μου λες ας πούμε με τον Tomic έχω δίκιο είναι η χαρά του undersized. Ο Tomic θεωρείται ο καλύτερος ψηλός της ηπείρου! Αν κι αυτός συγκαταλέγεται σε αυτήν την κατηγορία δε βλέπω πως να μη θέλω ο ένας τουλάχιστον ψηλός μου να μπορεί να τον σαπίσει. Και που πόσταρε με το τραγικό usg% που του δίνει ο Πασκουάλ τους 2 του ΟΣΦΠ που φοβάσαι ότι εξέχει από πάνω, κάτω απ' τους μέσους όρους του βρέθηκε. Και ο Lasme που ήταν πιο "ελαφρύς" και πράγματι δυσκολευόταν στη σειρά του 2013 να κάνει κάποια πράγματα, εύκολα δεν ήταν ο λόγος που χάθηκε η σειρά.

Η Maccabi αποκλείστηκε από μια ομάδα με καλύτερο mobile ψηλό, οπότε δε μπορώ να δω τη "σκούπα" ως αντεπιχείρημα όταν προφανώς και ο Vesely είναι mobile. Και ούτε βολές ούτε σουτ ούτε τίποτα δεν έχει απ' αυτά που έμοιαζες αρχικά να θες ως προδιαγραφές.

Ο Batista υψομετρικά "κανονικός" ψηλός είναι, 2.08. Και βολές βάζει κι απ' όλα. Άμα πρέπει να μαρκάρει πίσω από screen ψάχνει κατά που να πάει και είναι 32 χρονών όμως. Ναι προτιμώ undersized.
Ο Κανονικός Ψηλός τελικά αν είναι αυτοί που παίζουν στο ΝΒΑ ή παρακαλάνε να πάνε στο ΝΒΑ μάλλον δε συζητάμε σε ρεαλιστική βάση.
Ο Φώτσης δεν μπορεί να ανταποκριθεί πλέον αμυντικά σε matchups που δε βγαίνουν.
Τεσπά μούτζωτο γιατί προφανώς δεν τα βρίσκουμε, πες μου αυτό για να καταλάβω:

Ο Αjinca ας πούμε -που ούτε αυτός είναι ρεαλιστική περίπτωση- σου κάνει για βασικός;

μακαρι
σε βλεπω να αλλαζεις νικ

@shooter

Οκ, το κουράσαμε και κουράζουμε κι άλλους.

Εγώ προτιμώ ψηλό moblie, εσύ undersized mobile.

Aπογοητεύομαι που κάθομαι και γράφω τόση ώρα.

1. Δε λέω αυτό που λες. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω βασικά: Δεν υπάρχουν ψηλοί mobile που να έρχονται αύριο. Και τότε ρωτάω τον εαυτό μου: Θέλω τεχνική ή άμυνα; Και διαλέγω το δεύτερο. Αυτό που ζητάς εσύ το θεωρώ μη ρεαλιστικό.
2. Το δικό μου εκβιαστικό δίλημμα δεν το απαντάς. Κάτι θα ξέρεις.

Όχι ρε φίλε. Όλοι ψηλό mobile θέλουν αλλά αυτοί είναι στο NBA. Στην Ευρώπη υπάρχουν ελάχιστοι. Ο Vesely πχ κοστίζει 2,5 εκ

@shooter
Γιατί απογοητεύεσαι? αυτό μπορεί να συμβεί και με τον συνομιλητή σου.

Εφόσον σου αρέσουν περισσότερο οι ψηλοί mobile και σένα (προφανώς... για να το παραδεχθείς ευθέως το έγραψα) και προφανώς θέλεις η ομάδα να ξαναγίνει μεγάλη, δηλ να βρείς τον νέο Βέσελυ.
Αυτό γράφω απο την αρχή.

Τα θαύματα του οσφπ θα ψάχνω ή μια πλήρη ομάδα, όπως ειχαμε τότε που τα σηκώναμε ακόμα και με Λάζους?

Για τον γάλλο δεν ξέρω. Αυτό που είδα εγώ ήταν ότι είναι μεν mobile αλλά ελαφρύς. επιθετικά θα έκανε περίπτατο, αλλα τον φοβάμαι στην άμυνα.
Δεν τον ξέρω καλά, μπορεί να κάνω λάθος.

ο στογιαν τι ηταν ρε σεις που ηταν 2.17;ευκινητος η μη;
τους ειχε αμυντικα ολους τους σημερινους; ναι ή ου ;

άλλες οι εποχές του βράνκοβιτς και άλλες τώρα. το κάθε είδος ψηλού έχει τα πλεονεκτήματά του,έχει και τα μειονεκτήματά του και ο κάθε ψηλός έχει τα μειονεκτήματά του και τα πλεονεκτήματά του απέναντι στους αντιπάλους ψηλούς. δείτε πχ τον μπατίστα που όλοι έλεγαν στην αρχή της χρονιάς ότι θα του κάνουν πλάκα οι χάντερ-ντάνστον στα μεταξύ μας και προς το παρόν όποτε έχουν βρεθεί αντίπαλοι τους έχει κάνει πλάκα αυτός. αντίθετα ο τάιους που είναι ίδιο στυλ με αυτούς μας έχει κάνει πλάκα εκείνος. το μπάσκετ είναι πολλά περισσότερα από ανάλυση χαρακτηριστικών και άρα όποια ομάδα έχει τους καλύτερους αναλυτές θα παίρνει και τους τίτλους.

Απογοητεύομαι γιατί γράφω ώρες σαν ηλίθιος που είμαι και πάλι το μόνο που κάνεις είναι να πιάνεσαι απ' ότι μπορείς να ερμηνεύσεις όπως σε συμφέρει για να συνεχίζεις να διαφωνείς.

Οι αγαπημένοι μου ψηλοί στο ΝΒΑ αυτή τη στιγμή: LaMarcus Aldridge, Marc Gasol, Anthony Davis, Rudy Gobert... Δεν περιγράφω άλλο, τι να παραδεχτώ..

Παραδέξου εσύ ότι δεν φυτρώνουν στα δέντρα πρώτα. Γιατί προσωπικά αρνούμαι να μη μιλάω σε ρεαλιστική βάση, όπου όλοι είναι διαθέσιμοι και ο Tomic είναι κι αυτός εξαίρεση και περιπτωσιολογία. Και παραδέξου πως ο Ajinca δε σ' αρέσει γιατί είναι μαύρος και αθλητικός και αυτόματα για σένα αυτό σημαίνει ότι την πιάνει απ' το χερούλι.

Δηλαδη φιλε morestars,για πες μας μια λιστα με 6-7 τετοιους παικτες που μπορει να χτυπισει ο Παναθηναικος.Δηλαδη ποιοτικους δυνατους ευκινητους και αλματερους ψηλους πανω απο 2.08?



Ειναι δυνατον να μην εχεις τον DMC μεσα??

Είπε, ο Splitter και ο Pekovic.

Zητώ συγγνώμη που προφανώς και τα πήρα τόσο πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό. Αλλά διάολε παραδέχτηκε ότι παρερμηνεύει αυτά που λέω στο τέλος για να πει αυτά που θέλει να ακούσει. Και δεν το έκανε μόνο τότε που το... παραδέχτηκε. Αρνούμαι να συμμετέχω περαιτέρω.

Και κάτι ακόμα, κάθε μέρα εδώ διαφωνούσα και με τα 2 παιδιά που αποβλήθηκαν σε πολλά, αλλά δεν υπήρξε μια φορά που δε μιλήσαμε κόσμια. Με το manj ανταλλάξαμε 100% πολιτισμένα pms για την ίδια του την αποπομπή.

Θα κατεβάσω πρόταση να αλλάξει ο τρόπος τιμωρίας των μελών, αν είναι να χάνονται συζητητές με όρεξη για συζήτηση μόνο λόγω της απρεπούς συμπεριφοράς. Οκ ήταν συστηματική δε λέω, αλλά δεν απευθυνόταν σε μένα μειωτικά.


Ευχαριστώ. γράφτηκε κάτι λογικό

δεν ξερω πως βλεπετε το αθλημα αλλα εγω ο ταπεινος κ καταφρονεμενος (τουρουρουρουμ πεφτει η πενια) χονδρικα θεωρω οτι οποιοσδηποτε παιζει πρεπει να εχει θετικο ισοζυγιο σε αμυνα κ επιθεση.
οχι μονο στο 1 με 1 αλλα κ συνολικα σαν ενα κομματι απο τους 5 που ειναι εκεινη τη στιγμη στο παρκε.
ενα αξιωμα που οσο κ αν το μπασκετ αλλαζει παραμενει.

διάβασες κάπου κάτι νεότερο?

...ρεαλιστικοτατοι

Παλικάρια νόμιζα ότι μπορούμε να διαφωνούμε, αν έχω κάνει κάτι λάθος, sorry.
Αλλά απο την άλλη να βγαίνει και υπονοούμενο ρατσιστικής φύσεως, πάει πολύ.

Tην αγορά δεν την ξέρω τόσο καλά για να προτείνω παίκτες.
είπα ήδη κάποια ονόματα που θα με ευχαριστούσε να έρθουν στην ομάδα, δαπανώντας σαφώς χρήματα και όχι "θα".

Στα παλιά χρόνια μου άρεσε ο Ντέιβις, έκανε και σπουδαία καριέρα σε τοπ επίπεδο απέναντι.
Ας βρουν κάποιον τέτοιον, μικρό μεγάλο δε με νοιάζει, δεν τους ξέρω.
Να είναι ψηλός, γομάρι, ευκίνητος με καλό timing και να κοστίζει κάτω απο 1,5

Οι κάθε Eμπάκβε ή Μπατίστα αυτής της ηπείρου εμένα δεν μου λένε τίποτα.
Όταν ξανρθει ο Ζότς ή κανας Μπλατ με μεγάλο budget και θέλει undersized για πρώτο, θα αρχίσω να το ξανασκέφτομαι το θέμα. Προς το παρόν δεν αλλάζω γνώμη.
Απο εκεί που βρήκαν οι άλλοι τους 3-4 που κυκλοφορούν στα μέρη μας εκεί να βρει και ο ΔΓ.

Ξέρω ότι οι περισσότεροι διαφωνούν για τον Μαυροκεφαλίδη αλλά εγώ επιμένω ότι το παιδί είναι αδικημένο στο φόρουμ... Ναι, είναι ντελικάτος αλλά αυτό είναι που τον κάνει να ξεχωρίζει και του δίνει την ποιότητα... Γι αυτό και τον αναφέρω ως 4-5άρι και όχι ως 5άρι... Έχει την κίνηση κοντά στο καλάθι, το σουτάκι, δεν είναι μυϊκός δυναμίτης αλλά δεν είναι και βιτάμ όπως γράφτηκε... Χρειάζεται στην 12άδα ένας παίκτης με τα χαρακτηριστικά του... Δεν είναι για βασικός, είναι όμως εργαλείο, είναι αυτό που λέμε πολύτιμο γρανάζι... Για χρήματα δεν μίλησα... Κι εγώ θεωρώ ότι κοντά στο 500άρικο πρέπει να είναι η αμοιβή του...

Δεν έγραψα ότι ο Ραντούλιτσα είναι αθλητικός... Έγραψα ότι εφόσον αποκτηθεί ένας εκ των Ραντούλιτσα ή Μαριάνοβιτς η δεύτερη κίνηση που θα έκανα στο 5 θα ήταν να αποκτήσω ένα αθλητικό 5άρι αντί του Μπατίστα...

υγ. Έγραψα πριν από 2-3 μέρες ότι δεν γνωρίζουμε ακόμα το μπάτζετ της νέας σεζόν... Και το έγραψα διότι πολλοί στο φόρουμ δημιουργούν 12άδες θεωρώντας ότι το μπάτζετ θα παραμείνει στα ίδια επίπεδα με φέτος... Το σημερινό πρωτοσέλιδο της Πράσινης με κάνει να αισιοδοξώ ότι μπορεί να υπάρχει αύξηση... Οψόμεθα!

Μπορούμε να διαφωνούμε. Παρερμηνεύεις ό,τι θες για να λες αυτά που θες να πεις ούτως ή άλλως, αυτό δεν είναι διαφωνία. Και το παραδέχτηκες κιόλας!

Συνεχίζεις να παραποιείς τα λεγόμενά μου. Προφανώς και θα έπρεπε να υπάρχει τρόπος να τιμωρείσαι όταν το κάνεις συστηματικά. Πλέον έφτασες σε πρωτόγνωρα τολμώ να πω επίπεδα, άκου "υπονοούμενο ρατσιστικής φύσεως". Ζητώ απ' τον kidd να το καταδικάσει.

Χρειάστηκε να ελευθερωθούν από άλλα μέρη για να υπάρξουν στο δικό μας το χάρτη δυστυχώς. Ελπίζω απλά να μην θες να το καταλάβεις, όχι να προσπαθείς επίτηδες να διαφωνείς για να διαφωνείς.

Σε ποιό σημείο φίλε μου σε μείωσα?
Δεν το συνηθίζω και ειδικά στο avatar σου βλέπω πάντα με προσοχή τα γραφόμενα για να μάθω κάτι!

Και καπάκι μου γράφεις αυτό


Το μαύρος που κολλάει??????
Που δεν είπα καν ότι δεν μου αρέσει, αλλά ότι δεν τον ξέρω καλά!

Δεν ξέρω τι άλλο πρέπει να πω για να μην το κάνω χειρότερο, ειλικρινά.
Εφόσον δεν σου αρέσει η γνώμη μου, απλά μην την διαβάζεις.
Έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ο ΔΓ να αποφασίσει βάση των επιχειρημάτων μας.



Τελευταίο απο μένα.

Δεκτόν ότι το δεν μου αρέσει επειδή είναι και "Μαύρος", δεν είχε σχέση.
Ατυχές πάντως... και μακριά απο μένα τέτοιου είδους σκέψεις.

Παραποίηση δεν έκανα καμία,,, ότι κατάλαβα να ρώτησες απάντησα.
Το θέμα του ψηλού κοντού mobile ήταν απλό τέχνασμα για να συμφωνήσουμε.
Και εσύ και όλοι αυτό θέλουμε.

Μάλλον η μόνη μας διαφωνία είναι αν μπορεί να βρεθεί ή όχι.
Και είπα τη γνώμη μου. Όπως βρίσκουν και οι άλλοι. Θέλει λεφτά. Όπως θέλει λεφτά για να ανέβεις επίπεδο.
Όχι τα λεφτά της τσσκα ή της φενερ αλλά ένα 30-40% πάνω σίγουρα.
Εκτός είσαι τόσο μάγκας στο σκάουτινγκ και φέρεις κομένους απο απέναντι που θα ταιριάξουν γάντι σε αυτό που παίζεις.

please μην παρεξηγήσεις, αλλα δεν θα το συνεχίσω.

Απορώ γιατι τσακώνεστε... Και τα δύο χρειάζονται για να πείς ότι είσαι πλήρης... Η Εφές ας πούμε έχει Κρίστιτς και Λάσμε... Η ΤΣΣΚΑ Καούν και Χάινς... Η Ρεάλ Μπουρούση, Αγιόν και Σλότερ... Κάποτε ο Παναθηναϊκός είχε Μπατίστ και Πέκοβιτς... Μπατίστ, Γιαβτόκας και Τομάσεβιτς... Μπατίστ και Βουγιούκα... Όλοι λένε ότι κάποτε ο Παναθηναίκος πήρε την Ευρωλίγκα με τον Μίντλετον... Δεν την πήρε με τον Μίντλετον... Την πήρε με τον Μίντλετον και τον Παπαδόπουλο!

Συστηματικά "μεταφράζεις" αυτό που λέω σε αυτά που σε συμφέρουν. Προτιμώ να μου πεις "τράβα %@%%" απ' το να μου το λες έμμεσα επί μία ώρα, αγνοείς αυτό που θέλω να πω συστηματικά όμως. Δε θυμώνω που διαφωνείς, για το πως επιλέγεις να διαφωνήσεις. Δε δέχομαι ότι είναι έλλειψη συνεννοήσης όταν μου λες ότι είπες το χ για να πω το ψ και μου θέτεις ερωτήματα τόσο στενά που δεν αντέδρασες όταν το χαρακτήρισα "εκβιαστικό δίλημμα". Ή το κάνεις επίτηδες ή δεν καταλαβαινόμαστε με την καμία. Όταν χρησιμοποιείς τρικ το μυαλό μου πάει στο πρώτο, συγγνώμη.
Το ρατσιστικό μου παραλήρημα ήταν αυτό, κύριοι:

Θα αρχίσω με παραβολή μπας και πούμε μια φορά το ίδιο πράγμα δια της πλαγίας οδού.

Αγαπώ τους "white glue guys" στο κολεγιακό, υπάρχει χρήστης που θα σου πει πως "μόνο αυτούς λατρεύει". Αυτό δε με κάνει ρατσιστή, ούτε εκείνον. Χρησιμοποιείται το χρώμα του δέρματός τους στον όρο! Σχετικό σα δεδομένο προφανώς, αλλά δεδομένο, έτσι είναι γεγονός και το πως πολλοί εκ των αθλητικών ψηλών είναι μαύροι. Το να μη τους συμπαθείς σαν κατηγορία παικτών με αυτά τα χαρακτηριστικά δε σε κάνει ρατσιστή, όπως δε με κάνει εμένα το να ονειρεύομαι φανέλα Pat Connaughton. Δε μπορώ να το πω κάπως πιο απλά. Ομοιώματα του Durant δεν καίω και ούτε ισχυρίζομαι πως το κάνεις εσύ. Αλλά αν θες να με βγάλεις τον "κακό" της ημέρας, προφανώς θα φτάσεις και τόσο χαμηλά. Δικαίωμά σου είναι, ας κρίνει το forum. Περιμένω ακόμα ο kidd να πει πως δεν άφησα ρατσιστικό υπαινιγμό, θέλω να το δω γραμμένο.

Τέλος οπωσδήποτε κάπου εδώ γιατί θα φύγει και το δεύτερο ποντίκι της ημέρας.

πολυ καλος ο κουπερακος
ο κοτοπουλας μιμικος παλι δεν βλεπεται
του κανουν πλακα μεχρι και οι παιχτες του κολοσσου

Ο Μοργκαν δοκιμαζεται και στο 5,με τον μπατιστα μαζι παντως δεν εβγαινε το σχημα...ο μπατιστα φανηκε να χτυπησε και να ζητησε αλλαγη

Προφανώς και δεν ήταν undersized με τη σημερινή έννοια - καραμέλα ο Μπατίστ. Size δεν είναι μόνο το ύψος, ούτε καν κυρίως αυτό. Ο Μπατίστ πέρα απ το ότι ήταν γομάρι, απέκτησε και κινήσεις κανονικότατου "δεινόσαυρου" ψηλού.

ο μπατιστα οφ για το υπολοιπο του παιχνιδιου
προβλημα στην γαμπα

καλά ποιος είπε ότι ο μπατίστ ήταν undersized-mobile όπως θέλετε πείτε το? επειδή δεν ήταν 2.10+ και στο νβα και το βέλγιο ήταν 3αρι? στον παναθηναϊκό με εξαίρεση την πρώτη του χρονιά έπαιζε αποκλειστικά στο 5 και ήταν κλασσικός ψηλός στυλ πέκοβιτς με καλό ποστ παιχνίδι,χουκάκι και έπαιζε καλά και το πικ-εν-ρολ το οποίο δε χρειάζεται να είσαι mobile ψηλός για να εκτελέσεις σωστά. κατά τα άλλα ήταν κακός αμυντικός χαμηλά και στις περιστροφές και κάπως καλύτερος ψηλά. το δυνατό του στοιχείο ήταν ότι ήταν αρκετά δυνατός και παρά τον όγκο του ήταν γρήγορος για τη θέση του,το οποίο σε συνδυασμό με το καλό του σουτ από μακριά ανάγκαζε τους αντιπάλους ψηλούς να τραβιούνται μακριά από το καλάθι και μετά με ένα απλό κόψιμο όταν έχεις στην ομάδα διαμαντίδη,σάρας και σπανούλη και την ρακέτα άδεια τα πάντα γίνονται πολύ εύκολα

Ο Μπατίστα έχει βάλει πάγο στη γάμπα και δεν έχει ξαναπαίξει..
Μάλλον το πλάνο ελληνοποίησης θα γίνει πραγματικότητα στους ημιτελικούς με Παπαγιάννη να παίζει κανά 20'

παει αυτο το πλανο
δεν διαβασες σημερα την πρασινη?
του χρονου αρχιζει αλλο πλανο
βεβαια

προφανώς πάμε βερολίνο
άλλωστε πάντα εννοεί ο δγ όσα λέει

και μενει παντα σταθερος στα πλανα του

Ειχα χρονια να δω περιπτωση παιχτη σαν τον σλοτερ,μερα με την μερα γινεται χειροτερος

ο παπαγιάννης σε 6 λεπτά είχε 8 πόντους,2 τάπες,2 ριμπάουντ. βοήθησε και τον διαμαντίδη να πάει στις 13 ασίστ μέχρι στιγμής αφού αξιοποίησε τις πάσες του