Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές volume 3
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737
tuareg
QUOTE (ranaoutis @ Jun 14 2016, 10:59 ) *
και μενα επετρεψε μου να ξερω καλυτερα τα του Ολυμπιακου και να λεω οτι τα ποσα που γραφεις ειναι αποκυημα της φαντασιας σας


παλι βλεπεις το δεντρο και δε βλεπεις το δασος.
ξεκολα απο τα ποσα που δε παιζουν ρολο στο τι συζηταμε και εστιασε στο οτι ο κλεισμενος απο πολλους δημοσιογραφους στον Ολυμπιακο Οκαρο Γουαιτ τελικα δεν ηταν και τοσο κλεισμενος.
green_sky
Το κακο με το Γουαιτ ειναι οτι δεν εχει διαβατηριο.Αυτο ειναι ζημια οπως ζημια ειναι και το οτι ο Φελντειν δεν εχει διαβατηριο.
Ελληναρες να κανουν την διαφορα δεν εχεις.
Κοινοτικους (ή ξενους με διαβατηριο) που να κανουν την διαφορα δεν εχεις και δεν μπορεις να παρεις ή αν παρεις θα πληρωσεις σιγουρα υπεραξια κατι που δεν μπορεις να κανεις εφοσον εχεις χαμηλο μπατζετ.
Αν και τις θεσεις των αμερικανων (ξενων) σου δεν τις πλαισιωνεις με παιχτες που θα μπορουν να σου δωσουν το κατι παραπανω τοτε πως θα φτιαξεις ομαδα?
ranaoutis
και τι με νοιαζει εμενα αν ηταν κλεισμενος η οχι;
Ο Βαρλας εκτεθηκε, εμενα ποσως μ ενδιαφερει, ουδεποτε ενθουσιαστηκα με τον Ουαιτ και αν ισχυει οτι παει για Μελι ο Ολυμπιακος παλι καλα γλυτωσαμε κιολας
tuareg
QUOTE (ranaoutis @ Jun 14 2016, 11:04 ) *
και τι με νοιαζει εμενα αν ηταν κλεισμενος η οχι;
Ο Βαρλας εκτεθηκε, εμενα ποσως μ ενδιαφερει, ουδεποτε ενθουσιαστηκα με τον Ουαιτ και αν ισχυει οτι παει για Μελι ο Ολυμπιακος παλι καλα γλυτωσαμε κιολας


συζητηση κανω απο εχθες με το green sky,απαντησα σε κατι που ειπε ο back2back και ηρθες και ειπες κατι που δεν εχει καμμια σημασια....
εφ οσον λοιπον δε σε νοιαζει θα ελεγα ν αφησεις την ειρωνια και να σχολιαζεις οτι σε νοιαζει.
ranaoutis
προφανως και εχει σημασια οταν κανεις προπαγανδα και γραφεις ποσα που προκαλουν γελιο
Nemesakos
QUOTE (ranaoutis @ Jun 14 2016, 11:09 ) *
προφανως και εχει σημασια οταν κανεις προπαγανδα και γραφεις ποσα που προκαλουν γελιο



Εσύ που ξέρεις ότι δεν ισχύουν τα ποσά? Επειδή το έγραψε ο Μελάγιες??

Κ πιστεύεις και για τον Μέλι, που θέλει πάνω απο εκατομμύριο...Το θέμα είναι ποια προπαγάνδα θες να πιστέψεις...

Όσο για τα ποσά για τον Οκάρο, είναι απόλυτα φυσιολογικά. Αν ο Ολυμπιακός τον κλείσει αποκλείεται να τον κλείσει με λιγότερα από 350.000 μιας και έχει προτάσεις και μεγαλύτερες όπως εχει βγει αυτη της Αρμάνι. Τώρα γιατι εμείς δεν το πιστεύουμε, και προτιμάμε να πιστέψουμε ότι γράφει ο Γαύρος ο Πρωταθλητής η Πράσινη και η Ώρα είναι άλλο θέμα...
thanath
QUOTE (ranaoutis @ Jun 14 2016, 11:09 ) *
προφανως και εχει σημασια οταν κανεις προπαγανδα και γραφεις ποσα που προκαλουν γελιο


Αυτό που σου λέει ο tuareg και έχει απόλυτο δίκιο είναι ότι αυτά που γράφει το φως είναι για να χρυσώσει το χάπι στους οπαδούς της ομάδας σας! Ειδικά ο Διαμαντόπουλος που αναφέρθηκε σε προηγούμενο ποστ δεν θα μπορούσε να είναι πιο άσχετος με τα του Παναθηναϊκού! Ακόμα και ο Μελάγες που αναφέρθηκε πριν τελείως αναξιόπιστος είναι, ακόμα και για τα νέα του ΟΣΦΠ!
tuareg
QUOTE (ranaoutis @ Jun 14 2016, 11:09 ) *
προφανως και εχει σημασια οταν κανεις προπαγανδα και γραφεις ποσα που προκαλουν γελιο


νταξει...εγω κανω προπαγανδα (που οσο καιρο ειμαι στο φορουμ σε οτι ινσαιντ απο Αρη εχω αναφερει εχω πεσει κατα 70% μεσα) κι οχι οσοι γραφουν εδω κι ενα μηνα κλεισμενη τη μεταγραφη ενω ηδη υπηρχε το προβλημα του νβα.
Οπως επισης δε κανει προπαγανδα το ΦΩΣ που αναφερει οτι η μεταγγραφη μπλεκει γιατι μπηκε ο ΠΑΟ με διπλασια προσφορα ενω η μεταγραφη εχει ηδη χαλασει για αλλο λογο.
Τες πα δεν εχει νοημα να το συνεχισουμε....
green_sky
Εγω τον Οκαρο τον εχει δει πολυ αποσπασματικα σε καποια παιχνιδια του Αρη.Το παιξιμο του εχει παρομοια χαρακτηριστικα με αυτο του Γκιστ?Ειπε καποια πραγματα χθες ο @tuareg για τον παιχτη αλλα αν μοιαζει με τον Γκιστ τοτε κατι δεν παει καλα.
shtarkws
Παρακαλώ οι προσωπικές αντεγκλήσεις να σταματήσουν εδώ
tuareg
QUOTE (green_sky @ Jun 14 2016, 11:26 ) *
Εγω τον Οκαρο τον εχει δει πολυ αποσπασματικα σε καποια παιχνιδια του Αρη.Το παιξιμο του εχει παρομοια χαρακτηριστικα με αυτο του Γκιστ?


καλυτερο σουτ και τριποντο και μιντρειτζ,δε παιζει πλατη,παιζει 1 με 1 απ εξω προς τα μεσα.
Ιδιοι στα ριμπαουντ,στην αμυνα ψηλα και στο ματσαρισμα κοντων στις αλλαγες.
Καλυτερος ο γκιστ στην αμυνα 1-1 (σε ποσταρισματα) ,καλυτερος ο οκαρο στην ομαδικη και στις περιστροφες,δε χανεται και κλεβει πολλες μπαλες.

Nemesakos
QUOTE (green_sky @ Jun 14 2016, 11:26 ) *
Εγω τον Οκαρο τον εχει δει πολυ αποσπασματικα σε καποια παιχνιδια του Αρη.Το παιξιμο του εχει παρομοια χαρακτηριστικα με αυτο του Γκιστ?



Οσο έχω δει τον Ουάιτ, μου μοιάζει εντελώς αντίθετο στυλ από τον Γκιστ. Είναι ταχύς παίκτης, έχει τρίπλα και αρκετές φορές έτρεξε το γήπεδο με την μπάλα στα χερια, δοκιμάζει το 1οn1 χωρίς να χρειαστεί να παίξει με πλάτη, σουτάρει περισσότερο και από μέση και από μακρυνή απόσταση. Απλά δεν έχει παιχνίδι με πλάτη.

Δηλαδή εντελώς αντίθετο στυλ από τον Γκιστ. Γιαυτό τον λόγο για μένα ταιριάζει με τον Γκιστ λόγω των διαφορετικών χαρακτηριστικών του.

Αν επανήλθε για Οκάρο ο ΠΑΟ,φοβάμαι ότι έχει να κάνει με την εξέλιξη της υπόθεσης του Παπαγιάννη....
green_sky
QUOTE (Nemesakos @ Jun 14 2016, 11:32 ) *
Οσο έχω δει τον Ουάιτ, μου μοιάζει εντελώς αντίθετο στυλ από τον Γκιστ. Είναι ταχύς παίκτης, έχει τρίπλα και αρκετές φορές έτρεξε το γήπεδο με την μπάλα στα χερια, δοκιμάζει το 1οn1 χωρίς να χρειαστεί να παίξει με πλάτη, σουτάρει περισσότερο και από μέση και από μακρυνή απόσταση. Απλά δεν έχει παιχνίδι με πλάτη.

Δηλαδή εντελώς αντίθετο στυλ από τον Γκιστ. Γιαυτό τον λόγο για μένα ταιριάζει με τον Γκιστ λόγω των διαφορετικών χαρακτηριστικών του.

Αν επανήλθε για Οκάρο ο ΠΑΟ,φοβάμαι ότι έχει να κάνει με την εξέλιξη της υπόθεσης του Παπαγιάννη....


Οκ γιατι διαβαζα κατι σχολια φιλων του Αρη περυσινα και ελεγαν οτι μοιαζει με Γκιστ........Δυο Γκιστ δεν χωρανε.......
Εχει ελειψεις η ομαδα για να γινει πραγματικα ανταγωνιστικη.Το θετικο για τον Πεδουλακη οσο αναφορα τα εγχωρια ειναι οτι ξερει ακριβως τι ομαδα θα εχει ο απεναντι του χρονου οποτε μπορει ( και πρεπει) να κανει αναλογες κινησεις.
Αν υπαρξει θεμα Παπαγιαννη πραγματι θα ειναι προβλημα γιατι δεν υπαρχουν αρκετες ανοιχτες θεσεις στους ξενους.
Thodoros
QUOTE (RipCity @ Jun 13 2016, 15:26 ) *
O Pekovic είχε πει πάντως ότι αν τον επέλεγαν στο 2ο μισό του 1ου γύρου δε θα πήγαινε, ήθελε 2ο γύρο για να κάνει ότι συμβόλαιο θέλει.

Ο Παπαγιάννης για να έχει νόημα πραγματικά να μείνει πρέπει να πάρει εγγυήσεις ότι θα λογίζεται ως 2ο σέντερ κι όχι πάλι 3ο. Αν του φέρουν δύο παίκτες μπροστά του και με δεδομένο πως ο Φώτσης με Άρτζι προπονητή, αλλά και γενικότερα, αποκλείεται να γίνει παίκτης 5λεπτου, τότε ο Παπαγιάννης πάλι δύσκολα το βλέπω να παίρνει ουσιαστικό χρόνο. Ακόμη και φέτος δηλαδή που δεν υπήρχε παίκτης στους τελικούς σιγά τ' αυγά, 10 λεπτά έπαιζε. Που να φέρουν κι άλλους δύο.
Φυσικά ο Παναθηναικός θα έχει κάθε δίκιο να μην εμπιστευτεί 2ο σέντερ τον Παπαγιάννη αν έχει υψηλούς στόχους.



Επειδή το λέτε και το ξανά λέτε (δεν το λέω προσωπικά για εσένα) ..μπορείς να μου απάντηση κάποιος : Πώς γίνεται τον Παίκτη να τον βλέπει το μισό NBA και εμείς εδώ να λέμε ότι μας κάνει για 3ος Σέντερ και μόνο ? ( Μην το παίζετε γεράκια γιατί , πέρυσι ήρθε ένας κούσμιτς που ήταν το ίδιο με τον Παπαγιάννη και ένας χάντερ που ήταν χειρότερος το μόνο που έκαναν ήταν να του τρώνε χρόνο συμμετοχής και τίποτα άλλο. )

Αν Εν τέλει ο Παπαγιάννης μείνει στον Παναθηναικό για 3 χρόνια και τα δύο είναι 3ος σέντερ καλύτερα να φύγει εντελώς από την ομάδα ''Σήμερα'' . Ούτε αυτός θα φτάσει αγωνιστικά σε κάποιο επίπεδο για να μπορεί να βοηθήσει την ομάδα αλλού ούτε το τελευταίο χρόνο δεν θα κάνει απόσβεση 5τες συμβόλαιο όσο καλά και να παίξει!

Υ.Γ. Αν είμουνα ο Παπαγιαννης και πήγαινα NBA ( και όχι NBDL) και στεκόμουν αξιοπρεπώς , εγώ δεν θα ξανά έκλεινα συμβόλαιο με τον Παναθηναικό. ( τέλος )
'' Που εμπιστεύτηκε περισσότερο έναν Χάντερ! ( όσο λεφτά και να έριχναν μετά για την επιστροφή )''

Για να μην τα λέμε και τα ξανά λέμε επειδή έχουμε και έναν Νικ που δεν ξέρετε καν γιατί είναι παίκτης ..απλά λέτε καλός είναι και ολοκληρωμένος , καλά θα κάνει να βρει τον τρόπο να κάνει σκόρερ έναν γίγαντα 2.19! που δεν έχουν οι περισσότερες Ευρωπαϊκές ομάδες εκτός από 2-3 που είναι ολοκληρωμένες σε όλες τις θέσεις.

Ο Ολυμπιακός δίπλα ψάχνει για ενίσχυση ...σε ψηλό σέντερ αυτό λέει πολλά! ( Τύπου χάντερ ΜΑΠ δεν μπορούν να σταθούν στα 2.20 για ώρα και εκεί υπάρχει πρόβλημα )

Αν κλείσει το θέμα με τον Σίκλετον ( Τώρα μπήκα και δεν έχω δει ακόμα τι παίζει ) και έρθει και ένα αστεράκι 5άρι ΜΑΠ με Έξυπνους κοντούς μπορείς να κάνεις τον Παπαγιάννη και γενικά όλους τους ψηλούς μάγκες και αιμοδιψής .

Αν τώρα ο Κάθε Καλάθης δεν μπορούν να βρει τρόπο να ταΐσει τα τέραρα και εφόσον ο ίδιος δεν προσφέρει σκοράρισμα ...δεν βλέπω κανέναν λόγο που βρίσκεται στον ΠΑΟ. ( Ήμαρτον τόσο χρόνια το έκανε ο 3d και όχι μόνο αυτό!!!)
Α, και για να μην πει κανείς ότι το έκανε μόνο ο 3d και ο Σάρας το ίδιο έκανε όπως και ο Σπανούλης....κτλ.


tuareg
QUOTE (green_sky @ Jun 14 2016, 11:38 ) *
Οκ γιατι διαβαζα κατι σχολια φιλων του Αρη περυσινα και ελεγαν οτι μοιαζει με Γκιστ........Δυο Γκιστ δεν χωρανε.......
Εχει ελειψεις η ομαδα για να γινει πραγματικα ανταγωνιστικη.Το θετικο για τον Πεδουλακη οσο αναφορα τα εγχωρια ειναι οτι ξερει ακριβως τι ομαδα θα εχει ο απεναντι του χρονου οποτε μπορει ( και πρεπει) να κανει αναλογες κινησεις.
Αν υπαρξει θεμα Παπαγιαννη πραγματι θα ειναι προβλημα γιατι δεν υπαρχουν αρκετες ανοιχτες θεσεις στους ξενους.


μοιαζει με γκιστ στην ενεργεια ,στα γρηγορα ποδια,στην αμυνα ψηλα...μοιαζει στην επιδραση που εχουν στο παιχνιδι της ομαδας τους.
ψαξε γιουτιουμπ αν θες να δεις τα παιχνιδια με παοκ στο παλε,με ολυμπιακο στο παλε το β ημιχρονο,με αεκ στο οακα στη κανονικη διαρκεια και με νεπτουνας και μπουντουσνοστ στο παλε για το γιουροκαπ
zoze_13
QUOTE (green_sky @ Jun 14 2016, 11:38 ) *
Οκ γιατι διαβαζα κατι σχολια φιλων του Αρη περυσινα και ελεγαν οτι μοιαζει με Γκιστ........Δυο Γκιστ δεν χωρανε.......
Εχει ελειψεις η ομαδα για να γινει πραγματικα ανταγωνιστικη.Το θετικο για τον Πεδουλακη οσο αναφορα τα εγχωρια ειναι οτι ξερει ακριβως τι ομαδα θα εχει ο απεναντι του χρονου οποτε μπορει ( και πρεπει) να κανει αναλογες κινησεις.
Αν υπαρξει θεμα Παπαγιαννη πραγματι θα ειναι προβλημα γιατι δεν υπαρχουν αρκετες ανοιχτες θεσεις στους ξενους.


Γιατί δε χωράνε δύο Γκίστ; Οκάρο 4 και Γκιστ 5!!!

Ερώτηση: Το Cotonou Agreement ισχύει και για Ελλάδα; Κι αν όχι γιατί δεν ισχύει; Δεν είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση εμείς; Τόσα δώσαμε για να μείνουμε ευρώ, στις εμπορικές συμφωνίες δε συμμετέχουμε;

Αν ισχύει πάντως μας λύνει τα χέρια, ο Οκάρο είναι κοινοτικός!!!!
green_sky
QUOTE (zoze_13 @ Jun 14 2016, 11:55 ) *
Γιατί δε χωράνε δύο Γκίστ; Οκάρο 4 και Γκιστ 5!!!

Ερώτηση: Το Cotonou Agreement ισχύει και για Ελλάδα; Κι αν όχι γιατί δεν ισχύει; Δεν είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση εμείς; Τόσα δώσαμε για να μείνουμε ευρώ, στις εμπορικές συμφωνίες δε συμμετέχουμε;

Αν ισχύει πάντως μας λύνει τα χέρια, ο Οκάρο είναι κοινοτικός!!!!


Μακαρι να ισχυει.

Εγω παντως απο την πρωτη στιγμη που ακουσα για Σιγκλετον πιστευα και πιστευω οτι ο Πεδουλακης τον Σιγκλετον τον βλεπει πολυ περισσοτερο για την θεση 5 παρα για 4 εφοσον μεινει ο Γκιστ.
Εχω αντιθετη αποψη με πολλους εδω μεσα και θεωρω οτι σε μια τετοια περιπτωση θα παει στους ψηλους με Σιγκλετον- Παπαγιαννη και ενα ταλαντουχο νεαρο ακομα.
Στο 4 θα παει με Γκιστ - μεταγραφη (Ουαιτ) και Φωτση.Αν κριθει σκοπιμο θα εχει και την ευχερεια να ανεβοκατεβαζει Γκιστ και Σιγκλετον θεσεις.
Η γνωμη μου λοιπον ειναι οτι εφοσον φερει Σιγκλετον δεν θα παει σε αλλο ΜΑΠ αλλα σε παιχτη στο 4 που να εχει και το σουτακι και το drive αλλα και το ριμπαουντ και για αυτο τον λογο δεν θελω Σιγκλετον αλλα ενα αλλο ψηλο πολυ πιο αθλητικο.
Στην τελικη εφοσον δεν υπαρξει θεμα Παπαγιαννη και σκοπευουν να βγαλουν μπροστα τον παιχτη πιστευω οτι πιο σωστο ειναι να μην παρουν αλλο ψηλο αλλα ενα παιχτη που να μπορει και να απειλει απο το 4 αλλα και να βοηθαει πολυ περισσοτερο κοντα στο καλαθι απο οτι μπορει ο Φωτσης πια.

Το θεμα ειναι να μπορεσει ο Παπαγιαννης (εφοσον δεν υπαρξει θεμα) να ανταπεξελθει σαν δευτερος.
Αν τα καταφερει τοτε μια χαρα κλεινει η πενταδα των ψηλων.Αν δεν τα καταφερει τοτε κλαφτα.Η ομαδα γινεται μανταρα.
Thodoros
QUOTE (Andre Miller @ Jun 13 2016, 18:34 ) *
Δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί επιμένετε, πως ο Παπαγιάννης πρέπει σώνει και καλά να είναι τρίτος ψηλός, προκειμένου η ομάδα να έχει υψηλούς στόχους. Δηλαδή οι άλλοι δύο παίκτες που θα αποκτηθούν για αυτή τη θέση θα είναι και οι δύο καλύτεροι του Παπαγιάννη; Και χωρίς να δοθούν πολλά χρήματα; Η θα επαναληφθεί το περσινό σενάριο, να αποκτήσουμε δηλαδή έναν καλό σέντερ και έναν ''μυρωδιά'' και θα παίζει ο μυρωδιάς αντί του Παπ. έτσι για να γκρινιάζουμε; Και ο Παπαγιάνναρος να μένει έξω με την αιτιολογία πως ''δεν είναι έτοιμος'' η ''είναι πολύ ψηλός για το σύγχρονο μπάσκετ'';

ΥΓ. Το ''σύγχρονο μπάσκετ'' παίζεται με κοντούς ψηλούς;


Έτσι ακριβός είναι φίλε 41.gif

Άσε που βλέπω πολλά σχήματα που ένας παίκτης θα είναι άσσος 2άρι - και σε κοντά σχήματα 3άρι ..τι παίκτης χαμαιλέοντας είναι αυτός...σε μια τέτοια περίπτωση βλέπω να μην κάνει τίποτα καλά και απλά να φεύγει του χρόνο σαν αποτυχημένος...ο ΟΣΦΠ ναι έχει περισσότερο Πάγκο αλλά έχει και κλασσικούς παίκτες στις θέσεις τους ..άσσους - 3άρια - 4άρια , δεν λέω να μην έχεις και παίκτες που να μπορούν να καλύψουν μερικός τις γειτονικές αλλά όχι όλα τα σχήματα να είναι 3-4 παίκτες χαμελέοντες.

Παράδειγμα : Ο Γκιστ είναι 4άρι και όσο μεγαλώνει καλά θα κάνει να παραμείνει 4άρι γιατί στο 5 δεν τον βλέπω.
To ότι έπαιξε στον 5 με καθαρά την αγωνιστική εμπειρία που έχει δεν τον κάνει και καλό 5άρι.
tuareg
δεν ισχυει η συνθηκη cotonou στην ελλαδα,η μαλλον ισχυει αλλα δεν ισχυει για τους παικτες οπως το εχουν κανει η ισπανοι και οι ιταλοι (ειναι οι μονες δυο χωρες στην ευρωπη που το εφαρμοζουν ετσι)
thalys
QUOTE (tuareg @ Jun 14 2016, 12:11 ) *
δεν ισχυει η συνθηκη cotonou στην ελλαδα,η μαλλον ισχυει αλλα δεν ισχυει για τους παικτες οπως το εχουν κανει η ισπανοι και οι ιταλοι (ειναι οι μονες δυο χωρες στην ευρωπη που το εφαρμοζουν ετσι)


Αν θυμάμαι καλά, πάνε και χρόνια απ'όταν πρωτοβγήκε το θέμα, για να ισχύσει πρέπει είτε να το αποφασίσει η ΕΟΚ ή να προσφύγει κάποια ομάδα στο ΑΣΕΑΔ. Το είχε κάνει η ΑΕΚ με τον Κουτλουάι για παρόμοιο ζήτημα. Μετά την απόφαση του Κουτλουάι αναγκάστηκε η ΕΟΚ να γενικεύσει την εφαρμογή και καταλήξαμε στο σημερινό καθεστώς.

Ισπανία και Ιταλία αποφάσισαν να εφαρμόσουν στη συνθήκη. Στην Ελλάδα υπάρχει συμφωνία κυρίων να μην προσφύγουν οι ομάδες και να διατηρηθεί το σημερινό καθεστώς. Μέχρι κάποιος ν'αποφασίσει ότι δεν τον συμφέρει το σημερινό καθεστώς και να προσφύγει στο ΑΣΕΑΔ, όπου μάλλον θα δικαιωθεί.
Thodoros
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...ia-o-soni-oyims
Αυτό για να δούμε τι κάνει και ένας άλλος μεγάλος σύλλογος που το νέο έτος έχει σκοπό να παίζει μπάσκετ!
Υπομονή δεν λέω , αλλά ας δούμε και κάποιον εδώ τώρα. ( Δεν γίνεται να γίνουν όλες οι μεταγραφές στο τέλος )
Υ.Γ. Πολύ καλή μεταγραφή για την Μακάμπι!
RipCity
Σύμφωνα με τον Στεφάνου για το κασέ του Μπιρτς μιας κι είχαμε συζητήσει για το συγκεκριμένο πριν λίγες μέρες και φυσικά δεν μπορεί να πλησιάζει τα 8,9 κατοστάρικα.

QUOTE
Τον 24χρονο σέντερ διεκδικεί και η Γαλατά, με τον Αταμάν να κάνει βελτιωμένη πρόταση στον Ραζνάτοβιτς, η οποία (σύμφωνα με τον Σέρβο ατζέντη) ξεπερνά κατά 100.000 εκείνη των Πειραιωτών. Ο Ολυμπιακός έχει τον τελευταίο λόγο στην υπόθεση, δεδομένης και της προτίμησης του παίκτη να φορέσει τα ερυθρόλευκα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα συμμετάσχει στο παιχνίδι πλειστηριασμού του Μίσκο. Ετσι κι αλλιώς θα ήταν υπερβολή να ανέβει η τιμή ενός παίκτη που δεν έχει αγωνιστεί ακόμη στο κορυφαίο επίπεδο πάνω από 450-500.000 δολάρια.
nikiforos
Καλημέρα.

Ας κάνω κι εγώ μια ερώτηση. Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι πως δεν συμπληρώνει εξάδα Ελλήνων στην πρώτη δωδεκάδα;

Που σημαίνει οτι πάνω απ'όλα περιμένουμε να μάθουμε τι θα γίνει με τον Μπουρούση. Διότι αν δεν έρθει, οι μόνοι Έλληνες στην αγορά ειναι τριάρια (Γιάνκοβιτς, Μπράμος, Θανασοκούμπο), οπότε αναγκαστικά θα πάμε για έναν απο αυτούς. Αν έρθει ο Μπουρούσης θα μπορούσαμε να αφήσουμε τα ελληνικά τριάρια και να πάρουμε ξένο (αν υποθέσουμε οτι μας αρκεί ένα).

Καλά το καταλαβαίνω;
Nemesakos
QUOTE (nikiforos @ Jun 14 2016, 13:02 ) *
Καλημέρα.

Ας κάνω κι εγώ μια ερώτηση. Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι πως δεν συμπληρώνει εξάδα Ελλήνων στην πρώτη δωδεκάδα;

Που σημαίνει οτι πάνω απ'όλα περιμένουμε να μάθουμε τι θα γίνει με τον Μπουρούση. Διότι αν δεν έρθει, οι μόνοι Έλληνες στην αγορά ειναι τριάρια (Γιάνκοβιτς, Μπράμος, Θανασοκούμπο), οπότε αναγκαστικά θα πάμε για έναν απο αυτούς. Αν έρθει ο Μπουρούσης θα μπορούσαμε να αφήσουμε τα ελληνικά τριάρια και να πάρουμε ξένο (αν υποθέσουμε οτι μας αρκεί ένα).

Καλά το καταλαβαίνω;



Αν μείνουμε ως έχουμε υπάρχουν Παππας Καλαθης Βλάντο Μποχω Φώτσης Παπαγιάννης Χαραλαμπόπουλος σύνολο 7 Ελληνες.

case 1) Δεν ξέρουμε τι θα γίνει με Παπαγιάννη και αν θα μείνει στο ΝΒΑ
case 2) Δεν ξέρουμε αν θα ανανεώσει ο Βλάντο
case 3) Δεν ξέρουμε αν και πόσο λογίζεται ο Μποχωρίδης.

Αν φύγουν και οι 3 πρέπει να πάρουμε ακόμα 2 Έλληνες, όχι αναγκαστικά 3αρια. Πέρα από Μπουρούση υπαρχει και ο Βουγιούκας στους ψηλούς, ακόμα και οι Μπόγρης Μαυροειδής Μαυροκεφαλίδης κλπ κλπ (άσχετο αν μας κάνουν ή όχι)

Αν φύγει μόνο ο Παπαγιάννης τότε πιθανα θα αλλάξει η κατάσταση για τις μεταγραφες των ψηλών.

Αν ο Βλάντο αποχωρήσει τότε λέγεται πως θα κινηθεί για Μπράμος Αντετοκούμπο

Αν φύγει ο Μποχω δανεικός ή με μεταγραφή τότε δεν θεωρώ απίθανο να κοιτάξει κ άλλους Έλληνες γενικότερα. Είτε μικρότερους είτε μεγαλύτερους.

Γενικά ο Παναθηναϊκός μπορεί να ασχοληθεί με αρκετούς Έλληνες. Αντετοκούμπο Μπράμος τους ψηλούς που ανέφερα, νεότερους ακόμα όπως τον Ντόρσει ή τον Μήτογλου, και υπο προϋποθέσεις και Σλούκα Ζήση κ γενικά ότι άξιο ελληνικο στοιχείο κινείται.

Όλα εξαρτώνται αρχικά από τον Παπαγιάννη.... Που ελπίζω να τελείωσει σύντομα για να αρχίσει η στελέχωση.

Με 7 Έλληνες και τους 3 να είναι σε περιέργη κατάσταση τότε πρέπει να κοιταχτεί να τονωθεί το ελληνικό στοιχείο. Στην Ελλάδα τουλάχιστον χρειάζονται 6 Ελληνες στην 12αδα όπως κ να έχει...

Δική μου πρόβλεψη είναι ότι ο Βλάντο θα μείνει αν συνεχίσει να ζητά τόσα λεφτά (600.000!!!!!) ο Μπράμος.
Επίσης θεωρώ πως η θέση του Μπόχω θα κριθεί την τελευταία στιγμή με περισσότερες πιθανότητες να μείνει, ενώ για τον Παπαγιάννη δεν κάνω πρόβλεψη μιας και μετράει περισσότερο από κάθετι άλλο η επιθυμία του παίκτη. Θεωρω ότι οι περιπτώσεις Μποχω-Παπαγιάννη αλληλοεξαρτιώνται...

*Δεν βάζω καν στην κουβέντα τον Κόνιαρη η τον Λούτζη και μόνο ως αστείο διαβάζω τα δημοσιεύματα ότι δεν δόθηκε ο Λούτζης δανεικός στο Απόλλωνα γιατί υπολογίζεται για το σχήμα...
more stars
Σωστά τα λέει ο Nemesakos. Έλληνες παικτες για τη θέσεις πάνω απ οτο 10 υπάρχουν.
Και οι αναφερόμενοι για εκεί υπολογίζονται εξάλλου, πλην Βλάντο. Ούτε ο Μποχωρίδης ούτε ο Παπατζον μπορούν να πάρουν πολύ χρόνο ακόμα. Θα πρέπει να κάνουν τρελό στεπ απ.

Επίσης στην Α1 για τρίτο ψηλό υπολογίζεις και τον Σκορδίλη :-), ενώ στην ΕL μπορείς να πας και με 7 ξένους αφού τα παιγνίδια είναι πολλά και δεν προκύπτει πρόβλημα δεσίματος, αν αλλαζεις 1-2 μη βασικά στελέχη.

Εντωμεταξύ
- ο Παπατζον έμεινε τελικά για τα drafts, οπότε μια πρώτη ένδειξη για την παραμονή του ή όχι θα έχουμε στις 26/6.
- ο Μποχωρίδης είναι προτζεκτ, ένα απο τα 2-3 καλύτερα της γενιάς του και μάλιστα μεταγραφή, και
- ο Βλάντο όπως όλα δείχνουν θέλει να μείνει.

Δε νομίζω ότι θα προκύψει θέμα με τους έλληνες λοιπόν. Toυλάχιστον 1 απο αυτούς θα μείνει (εγώ πιστεύω 2)

Στους 2-3 καλούς ξένους που πρέπει να έρθουν μάλλον πρέπει να εστιάσουμε.

a bullet for your head
Μόλις πήρε το μάτι μου ότι ο Hickman φεύγει τελικά.
Είναι απο τις βασικές μου προτάσεις, έχοντας ΚΑΙ κοινοτικό διαβατηριο...
Ενώ υπάρχει και ο σύνδεσμος του Ζοτς, ο οποίος θα μπορούσε να φανει πολύ χρήσιμος, ώστε να προσεγγιστει ο παίκτης!

Όσοι στεκονται στην τελευταία 2ετια του, δεν συνυπολογιζουν ούτε τον σοβαρό τραυματισμό που είχε, ούτε τον μεγάλο ανταγωνισμό στην θέση.
Σε μια ομαδα που αν μη τι άλλο φτιάχτηκε για να κάνει άκρατο πρωταθλητισμο.

Τον Xickman του καλοκαιριού του 14' που θα ήθελαν πολλοί, πολύ απλά ο Παναθηναϊκός ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον αποκτήσει.
Τον τωρινό Hickman, ο Παναθηναϊκός του παρόντος στατους του, ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον αποκτήσει!
Και να του δώσει αυτό που ο παίκτης υποθέτω πως θέλει περισσότερο αυτή την στιγμή...ενα restart!

Κατα την γνώμη μου είναι ενα ρισκο που ΘΑ ΑΞΙΖΕ να αγοραστεί.
EXASFAIROS
Το προβλημα του Παναθηναικου ειναι οτι εχει Καλαθη,Παππα,Χαραλαμποπουλο για τα επομενα χρονια αν πανε ολα καλα.
Ευελπιστει να ανεβει επιπεδο τουλαχιστον ως 3ος "ασσος"ο Μποχωριδης.Οι Λουτζης,Κονιαρης κλπ μικροι θελουν μια 2ετια στο νερο .
Ο Μπραμος ζηταει πολλα μαλλον
Ο Γιανκοβιτς σου στερει θεση 3ου "ασσου" η 3ου 5αριου και επιπλεον σε πενταδα με παιχτες χωρις καλες αμυντικες ικανοτητες σε καθιστα αμυντικα ευαλωτο.Επομενως πας σε σκληρη αμυντικη 5αδα για να τον χωρεσεις στο 3
Οι Μπουρουσης,Καιμακογλου,Ζησης,Περπερογλου για πολλους και διαφορους λογους ειναι εκτος βελινεκους.
Βουγιουκα (ισως ως 3ο 5αρι)θα παιρνες μοναχα αν εφευγε ο Παπαγιαννης .
Αντετοκουμπο θα παιρνες αν του εφευγε η ιδεα της Αμερικης.Αν ομως απεδιδε πολυ καλα θα εφευγε παλι Αμερικη.
Θεωρητικα θα μπορουσες πληρωνοντας υπεραξια να εχεις του χρονου Σλουκα
Μαντζαρη Παπαπετρου,Παπανικολαου αδυνατον.
Αγραβανη δεν ξερω ποτε ληγει το συμβολαιο.
Μιτογλου μπορεις αν τον πεισεις να μεινει Ευρωπη με καλα χρηματα. Αν θελει να μεινει Ευρωπη.
Ογκαστ αμερικανοθρεμμενος με προοπτικες λιγο πιο δυσκολο φυσιολογικα απο Μιτογλου
Ντορσει κλπ ειναι μικροι αλλα στο πισω μερος του κεφαλιου σου τους εχεις
Φωτσης αποσυρεται του χρονου η δεν χωραει αλλο στομ προγραμματισμο της ομαδας η της 12αδας.

Αν μπορουσα ρεαλιστικα θα πηγαινα φετος για Μιτογλου,Ογκαστ,οχι Φωτση συχνα στην 12αδα με μια 400αρου ,του χρονου Σλουκας (πολυ δυσκολο,μοναχα αν ηταν του χρονου ντεφορμε ισως δεν υπαρξουν πολλοι μνηστηρες).
Στο θεμα Παπαγιαννη κανεις τον μ#@$/α αν θες να τον εχεις στο μελλον (αν δεν πετυχει Αμερικη) και του δινεις χρονο συμμετοχης.

Χωρις Παπαγιαννη και Φωτση του χρονου εισαι με Καλαθη ,Παππα,Χαραλαμποπουλο και οσους αλλους(4?) επιλεγουν Ευρωπη ενσυνειδητα και οχι να ελθουν και να φυγουν ξανα συντομα. (Μποχωριδης κλπ)

Ισως για να επιβιωσει η ομαδα με υψηλους στοχους πρεπει να στραφει σε ελληνες παιχτες οχι πανακρυβους ,που γουσταρουν Ευρωπη και να κανεις οτι περνανε απο το χερι σου να βελτιωθουν αισθητα.Μοναδικη εξαιρεση για μενα με προνομιακη μεταχειρηση η στραβα ματια μοναχα σε Παπαγιαννη και Σλουκας.Σε αυτους τους ταλαντουψους ελληνες +Καλαθη,Παππα,Χαραλαμποπουλο θα προσθεσεις ακριβους ξενους με προσοχη (οχι να θελουν Σαμερ Λιγκ και ονειρα για Αμερικα).ο Ολυμπιακος ειναι τυχερος σε αυτο,εχασε Σλουκας και Παπανικολαου εστω για λιγο αλλα φροντισε να εχει πισω Σπανουλη+Πριντεζη και Μαντζαρη,Παπαπετρου,Αγραβανη κλπ

a bullet for your head
QUOTE(more stars @ Jun 14 2016, 13:33 ) *
Εντωμεταξύ
- ο Παπατζον έμεινε τελικά για τα drafts, οπότε μια πρώτη ένδειξη για την παραμονή του ή όχι θα έχουμε στις 26/6.

Κακως συσχετιζεις την πορεία του Παπαγιαννη στο ντραφτ με την παραμονή του στον Παναθηναϊκό.

Κακώς βλέπω κάποια ποστ, που αναφέρονται στα δοκιμαστικά που έκανε ο Παπαγιάννης με αρκετές ομάδες.
Αποτελεί ΜΙΑ ΡΟΥΤΙΝΑ που όλοι οι παίκτες που κατεβαίνουν στο ντραφτ ακολουθουν!

Νομίζω ότι δημιουργουνται λανθασμενες εντυπώσεις!

Εύχομαι στον Παπαγιαννη να επιλεχθεί όσο τον δυνατόν ψηλοτερα και να κατάφερε με την παρουσια του στην Αμερική, να αντιστρεψει τους συσχετισμους των προβλέψεων και να ανέβασε το stock του!

Τέλος, ελπίζω ΚΑΙ ο Παναθηναϊκός, να τον αξιοποιησει ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ.
Ginobili
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 14 2016, 10:40 ) *
Μόλις πήρε το μάτι μου ότι ο Hickman φεύγει τελικά.
Είναι απο τις βασικές μου προτάσεις, έχοντας ΚΑΙ κοινοτικό διαβατηριο...
Ενώ υπάρχει και ο σύνδεσμος του Ζοτς, ο οποίος θα μπορούσε να φανει πολύ χρήσιμος, ώστε να προσεγγιστει ο παίκτης!

Όσοι στεκονται στην τελευταία 2ετια του, δεν συνυπολογιζουν ούτε τον σοβαρό τραυματισμό που είχε, ούτε τον μεγάλο ανταγωνισμό στην θέση.
Σε μια ομαδα που αν μη τι άλλο φτιάχτηκε για να κάνει άκρατο πρωταθλητισμο.

Τον Xickman του καλοκαιριού του 14' που ήθελαν πολλοί, πολύ απλά ο Παναθηναϊκός ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον αποκτήσει.
Τον τωρινό Hickman, ο Παναθηναϊκός του παρόντος στατους του, ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον αποκτήσει!
Και να του δώσει αυτό που ο παίκτης υποθέτω πως θέλει περισσότερο αυτή την στιγμή...ενα restart!

Κατα την γνώμη μου είναι ενα ρισκο που ΘΑ ΑΞΙΖΕ να αγοραστεί.

Bullet,συμφωνώ σε πάρα πολλά πράγματα μαζί σου,σχετικά με την γνώμη σου για τον Χίκμαν,προσωπικά εμένα δεν μου κάνει για 1-2ος play δίπλα στον Καλάθη.Τον θεωρώ λίγο.Στην Φενέρ έχει μπροστά του Σλουκα-Ντίξον.....θα μου πεις,εμείς δεν είμαστε ομαδάρα σαν την Φενέρ...και πάλι όμως,δεν το δέχομαι.
Δηλαδή για αντι-Διαμαντίδη που ψάχνουμε..δεν θεωρώ ότι θα προσφέρει αυτά που χρειαζόμαστε.Βέβαια...θα μου πεις....για 3ος μπορεί να είναι ΠΟΛΥΣ....δεκτό.
Δηλαδή αν φέρουμε και τον Πάνγκος για 3ο....για μένα είναι "κλάφτα χαράλαμπε" το σχήμα.
Προτιμώ έναν παρα πολύ καλό...σχεδόν αντάξιο του Καλάθη(με άλλα χαρακτηριστικά προφανώς σε σκορ και σουτ) και έναν 3ο σαν τον Πάνγκος.....Παρά δύο "μετριο-καλούς" δηλ.....Χίκμαν-Ντρέιπερ.
more stars
QUOTE (a bullet for your head @ Jun 14 2016, 13:48 ) *
Κακως συσχετιζεις την πορεία του Παπαγιαννη στο ντραφτ με την παραμονή του στον Παναθηναϊκό.

Κακώς βλέπω κάποια ποστ, που αναφέρονται στα δοκιμαστικά που έκανε ο Παπαγιάννης με αρκετές ομάδες.
Αποτελεί ΜΙΑ ΡΟΥΤΙΝΑ που όλοι οι παίκτες που κατεβαίνουν στο ντραφτ ακολουθουν!

Νομίζω ότι δημιουργουνται λανθασμενες εντυπώσεις!

Εύχομαι στον Παπαγιαννη να επιλεχθεί όσο τον δυνατόν ψηλοτερα και να κατάφερε με την παρουσια του στην Αμερική, να αντιστρεψει τους συσχετισμους των προβλέψεων και να ανέβασε το stock του!

Τέλος, ελπίζω ΚΑΙ ο Παναθηναϊκός, να τον αξιοποιησει ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ.


Δεν έκανα τέτοιο συσχετισμό.
Αντίθετα πιστεύω ότι ακόμα και αν επιλεγεί ψηλά, θα τον αφήσουν στην Ευρώπη.
Το γράφω άλλωσε εμμέσως στο ποστ. 2 απο τους 3 θα μείνουν.

Έγραψα και χτες ότι όσοι συσχετίζουν την περίπτωση Παπαγιάννη με τίτλους κάτι δεν έχουν καταλάβει καλά...

Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρος μπορει να γίνω.
Το παιδί ΠΡΕΠΕΙ να αξιοποιθεί όσο γίνεται καλύτερα, εφόσον μείνει (που πιστεύω ότι θα μείνει).
Για εκατό λόγους!!!
a bullet for your head
QUOTE(Ginobili @ Jun 14 2016, 13:50 ) *
Bullet,συμφωνώ σε πάρα πολλά πράγματα μαζί σου,σχετικά με την γνώμη σου για τον Χίκμαν,προσωπικά εμένα δεν μου κάνει για 1-2ος play δίπλα στον Καλάθη.Τον θεωρώ λίγο.Στην Φενέρ έχει μπροστά του Σλουκα-Ντίξον.....θα μου πεις,εμείς δεν είμαστε ομαδάρα σαν την Φενέρ...και πάλι όμως,δεν το δέχομαι.
Δηλαδή για αντι-Διαμαντίδη που ψάχνουμε..δεν θεωρώ ότι θα προσφέρει αυτά που χρειαζόμαστε.Βέβαια...θα μου πεις....για 3ος μπορεί να είναι ΠΟΛΥΣ....δεκτό.
Δηλαδή αν φέρουμε και τον Πάνγκος για 3ο....για μένα είναι "κλάφτα χαράλαμπε" το σχήμα.
Προτιμώ έναν παρα πολύ καλό...σχεδόν αντάξιο του Καλάθη(με άλλα χαρακτηριστικά προφανώς σε σκορ και σουτ) και έναν 3ο σαν τον Πάνγκος.....Παρά δύο "μετριο-καλούς" δηλ.....Χίκμαν-Ντρέιπερ.

Προσωπικα δεν θεωρώ τον Χίκμαν μετριο.
Τον θεωρώ πολύ καλό παικτη και ενα ρισκο που ο Παναθηναϊκός θα αξιζε να αγοράσει.
Ο τωρινός Παναθηναϊκός με τον τωρινό Χικμαν μπορουν να κολλησουν.
Πριν μέρες μιλησαμε για το ρίσκο που αγόρασε ο Παναθηναϊκός πριν χρόνια με τον Σισκα.
Προς θεού δεν κάνω και ανάλογες συγκρίσεις μεταξύ των παικτών.
Παραλληλιζω όμως τα δεδομένα των περιπτωσεων.

Ο Χικμαν του 14' ήταν αναρπαστος και με υψηλό κασέ, τώρα δεν είναι.
Τα χρόνια δεν τον πήραν.
Αν ο Χικμαν ξαναεβρισκε τον ρυθμό του σε ενα περιβάλλον που θα τον εμπιστευοταν, πολύ απλά θα αποδεικνυοταν " Πανεξυπνη βομβα".

Όσες φορές τον πρότεινα, το εκανα στην λογική του να είναι ο παρτενέρ του Καλάθη στο βασικό σχήμα και οχι ως back up του.
Ως back up του Καλάθη πρέπει να αποκτηθεί ΣΙΓΟΥΡΑ άλλος "ένας" παικτης.
Ο Χικμαν, εκτός απο παρτενέρ του Καλάθη, θα μπορούσε να λογίζεται ΚΑΙ ως το 3oPG , προσφέροντας ως δικλειδα το απαραίτητο βάθος στην θέση.
Κυριως όμως τον σκέφτομαι ως το Combo G που μαζί με τον Παππα, θα κάλυπταν θαυμάσια το SG.

Λες πως θέλεις εναν πολύ καλό και αντάξιο του Καλάθη.
Μαζί σου!
Δεν θα διαφωνουσα ΚΑΘΟΛΟΥ σε αυτή την προοπτική.
ΌΜΩΣ...1ον, δεν νομίζω οτι ο Παναθηναϊκός μπορεί να προσφέρει κοντά στα 2 μύρια για εναν τέτοιο παικτη.
2ον, δεν πιστεύω ότι κάποιος πρωτοκλασατος και με κασέ στα 2μυρια ετησίως, πως θα δεχοταν να έρθει ως back up του Καλάθη.

Θα μου πεις πως ο Delaney θα μπορούσε ΚΑΙ να συνυπάρξει με τον Καλάθη, και να αποτελεί την απαραίτητη δικλειδα,συν την προσθήκη ενός πιο φθηνού PG.

Ο Delaney όμως ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗΣΙΑΣΤΟΣ.
Ο Xickman όμως που έχει ενα ανάλογο πακέτο και προφίλ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Οσον αφορά τον Pangos την γνώμη μου την είπα.
Δεν είμαι αρνητικός ,αλλά δεν δηλώνω ΚΑΙ ενθουσιασμενος!

Το πιο πρόσφατο κόλλημα μου ο Nate Wolters , πιστευω οτι έχει καλύτερη αναλογία-σχέση ρίσκου-κόστους-πιθανοτητας μεγάλης προοπτικής.

Για να επανελθω αλλά και να καταλήξω όσον αφορά τον Hickman.
Θα πρέπει να σκεφτείς και να σκεφτούν και οι υπόλοιποι φίλοι, ποιο είναι το τωρινό στάτουςτου Παναθηναικου.
Ο Παναθηναϊκός εχει χασει τα σκήπτρα στην Ελλάδα και στην Ευρώπη φτάνει ως το top8.
Δεν μπορώ να δεχθώ ούτε ότι ο Hickman είναι ένας μετριος παικτης, ούτε ότι είναι λίγος για τον Παναθηναϊκό.
Νομίζω ότι τα χνωτα τους ταιριάζουν...
Οι στόχοι και τα στάτους τους μπορούν ΑΝΕΤΑ να ταιριαξουν ΚΑΙ να συμπλευσουν!
Και αν πέφτω μέσα στην εκτίμηση μου πως το κασέ του θα είναι εκεί γύρω στα 700χιλ ετησίως, νομίζω ότι είναι ΚΑΙ προσιτός οικονομικά.



QUOTE(more stars @ Jun 14 2016, 13:52 ) *
Δεν έκανα τέτοιο συσχετισμό.
Αντίθετα πιστεύω ότι ακόμα και αν επιλεγεί ψηλά, θα τον αφήσουν στην Ευρώπη.
Το γράφω άλλωσε εμμέσως στο ποστ. 2 απο τους 3 θα μείνουν.

Έγραψα και χτες ότι όσοι συσχετίζουν την περίπτωση Παπαγιάννη με τίτλους κάτι δεν έχουν καταλάβει καλά...

Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρος μπορει να γίνω.
Το παιδί ΠΡΕΠΕΙ να αξιοποιθεί όσο γίνεται καλύτερα, εφόσον μείνει (που πιστεύω ότι θα μείνει).
Για εκατό λόγους!!!

Γράψε λάθος τότε wink.gif
Συμφωνούμε σε όλα!
Dred11
Πάντως θέλει και πονηριά σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν βάζαμε στόχο τον Χίκμαν, θα έπρεπε να τον πλησιάσουμε διακριτικά και να τον κλείσουμε πριν γίνει γνωστό το ενδιαφέρον του ΠΑΟ, που πάντα ανεβάζει την τιμή του παίκτη για όλους τους νεόπλουτους τουρκορώσους. Για μένα η αντικειμενική τιμή του Χίκμαν μετά από δύο τόσο κακές χρονιές και με τραυματισμό είναι το πολύ 600.000 ευρώ (πιο δίκαιη τιμή γύρω στις 500.000 ευρώ). Δεν αποκλείω όμως αν μαθαινόταν τυχόν ενδιαφέρον μας να βρίσκονταν ομάδες που να του έδιναν 1 εκ. ευρώ. Δεν διαφωνώ κατά τα λοιπά με τη λογική του bullet, πάντα εφόσον ο ΔΓ δεν έχει διάθεση να ξοδέψει 2 εκ. για γκαρντ.
a bullet for your head
QUOTE(Dred11 @ Jun 14 2016, 14:44 ) *
Πάντως θέλει και πονηριά σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν βάζαμε στόχο τον Χίκμαν, θα έπρεπε να τον πλησιάσουμε διακριτικά και να τον κλείσουμε πριν γίνει γνωστό το ενδιαφέρον του ΠΑΟ, που πάντα ανεβάζει την τιμή του παίκτη για όλους τους νεόπλουτους τουρκορώσους. Για μένα η αντικειμενική τιμή του Χίκμαν μετά από δύο τόσο κακές χρονιές και με τραυματισμό είναι το πολύ 600.000 ευρώ (πιο δίκαιη τιμή γύρω στις 500.000 ευρώ). Δεν αποκλείω όμως αν μαθαινόταν τυχόν ενδιαφέρον μας να βρίσκονταν ομάδες που να του έδιναν 1 εκ. ευρώ. Δεν διαφωνώ κατά τα λοιπά με τη λογική του bullet, πάντα εφόσον ο ΔΓ δεν έχει διάθεση να ξοδέψει 2 εκ. για γκαρντ.

Θα μπορούσε ο Παναθηναϊκός να ξεκινήσει τις διαπραγματευσεις απο την αφετηρία των 500χιλ με σκοπό να τις φτάσει μαξ 700χιλ.
Αν μπορούσε να τον κλείσει με κάτω απο 700χιλ, θα ήταν ακόμη καλύτερα!

Για την πονηριά και την μυστικότητα, έχω πει πολλές φορές πως ο Ζοτς, θα μπορούσε να αποδειχθεί ο άνθρωπος μας!
Τόσο για την δυνατότητα να τον προσεγγισουμε, όσο και στο να τον χρησιμοποιησει ο Παναθηναϊκός, προκειμένου να τον πείσει, οτι ο Παναθηναϊκός θα ήταν η καλύτερη επιλογή, προκειμένου να συνεχίσει την καριέρα και να ξανανεβασει τις μετοχές του!

Ο Χικμαν σε αυτό το πλαίσιο, πιστευω οτι θα μπορούσε να πειστεί!
bodiroga10
παντως δεν αποκλειεται ο σλουκας αν κανουμε λιγη υπομονη και δεν κλεισουμε απο τωρα γκαρντ να βγει στην αγορα

σημερα γραφεται οτι ο ζοτς θελει ή γουαναμεικερ ή τζειμς

και εδω υπαρχει ενα προβλημα για τον σλουκα και απο πλευρας ρολου και απο πλευρας θεση ξενου.

για το 1 ο ντιξον δεν φευγει με τιποτα γιατι εχει τουρκικο διαβατηριο και προσθετει διπλα του απ οτι φαινεται ο ομπραντοβιτς και αλλο πρωτοκλασσατο γκαρντ. στο 2 υπαρχει ο μπογκντανοβιτς που ομως υπαρχει περιπτωση να παει στους σανς και απο πισω υπαρχει ο μαχμουτογλου που σιγα-σιγα αναβαθμιζεται ο ρολος του αφου ειναι και τουρκος

επισης στις θεσεις ξενων γουαναμεικερ ή τζειμς-μπογκντανοβιτς-ντατομε-καλινιτς-μεταγραφη αντι αντιτς-βεσελι-ουντοχ ή καποιος αλλος

οποτε αν δεν φυγει ο μπογντανοβιτς τοτε ο σλουκας ουσιαστικα θα ειναι 7ος-8ος ξενος της φενερ οποτε θα παιζει σπανια στην τουρκια ενω και στην ευρωλιγκα ουσιαστικα θα ειναι 4ο γκαρντ.....

αν απ την αλλη φυγει ο μπογκντανοβιτς και αντικατασταθει απο τον γουαναμεικερ μαλλον υποβαθμιση θα ειναι για την φενερ
pan24
Ο σλουκας δεν φευγει απο φενερ φετος.Προοριζοταν για βασικος pg,κατι που δεν εγινε λογω τραυματισμων του αλλα απο την νεα σεζον για εκει υπολογιζεται.Τα ονοματα που ακουγονται ειναι για αντικαταστατες του χικμαν και αν δεν φυγει ο μπογκντανοβιτς δεν θα υπαρξει αλλη αλλαγη στην περιφερειακη τους γραμμη
Αν φυγει ο μπογκντανοβιτς(οχι τοσο πιθανο πλεον) ακουγεται οτι εχουν κλεισμενο τον anderson
Γενικα σλουκας για φετος δεν υπαρχει σαν επιλογη.Αν δεν κανει καλη χρονια το επομενο καλοκαιρι το ξανασυζηταμε
bodiroga10
QUOTE (pan24 @ Jun 14 2016, 15:41 ) *
Ο σλουκας δεν φευγει απο φενερ φετος.Προοριζοταν για βασικος pg,κατι που δεν εγινε λογω τραυματισμων του αλλα απο την νεα σεζον για εκει υπολογιζεται.Τα ονοματα που ακουγονται ειναι για αντικαταστατες του χικμαν και αν δεν φυγει ο μπογκντανοβιτς δεν θα υπαρξει αλλη αλλαγη στην περιφερειακη τους γραμμη
Αν φυγει ο μπογκντανοβιτς(οχι τοσο πιθανο πλεον) ακουγεται οτι εχουν κλεισμενο τον anderson
Γενικα σλουκας για φετος δεν υπαρχει σαν επιλογη.Αν δεν κανει καλη χρονια το επομενο καλοκαιρι το ξανασυζηταμε

ο γουαναμεικερ αν παει στην φενερ δεν παει αντι χικμαν αλλα αντι σλουκας. και ο σλουκας αν μεινει θα γινει ο φετινος χικμαν.....
roben
Έβαλε στο μάτι τον διακαή μου πόθο, τον Γουοναμέικερ, ο Ομπράντοβιτς... Α, ρε Ζοτς, πόσο μου λείπεις...
zoze_13
QUOTE (a bullet for your head @ Jun 14 2016, 14:21 ) *
Ο Χικμαν, εκτός απο παρτενέρ του Καλάθη, θα μπορούσε να λογίζεται ΚΑΙ ως το 3oPG , προσφέροντας ως δικλειδα το απαραίτητο βάθος στην θέση.
Κυριως όμως τον σκέφτομαι ως το Combo G που μαζί με τον Παππα, θα κάλυπταν θαυμάσια το SG.


Bullet o Χίκμαν είναι καλός παίκτης για να παίξει δίπλα στον Άνταμς, στον Ντιλέινι, σε κάποιο σκόρινγκ γκαρντ...

Τύπου Χίκμαν (δηλαδή άμυνα κατά κύριο λόγο) έχουμε καλύτερο παίκτη (Καλάθη)...

Αυτό που θέλουμε είναι ένα ποιοτικό σκόρινγκ γκαρντ, καλό αθλητή με καλό τρίποντο που να παράγει πόντους... Σκορ μας λείπει... Γι αυτό κι έχω πει πως θέλουμε ΚΑΙ ΤΡΙΑΡΙ ΣΚΟΡΕΡ.... H λογική είναι πως θέλουμε Δίπλα στον Καλάθη μια ομάδα με καλούς σουτέρ!!! Τρίποντους.... Κι αυτό ενισχύεται από την πιθανή έλευση του Σίγκλεντον...

Σίνγλεντον Γκιστ είναι εξαιρετικοι παίκτες 4-5 αλλά κανένας τους σκόρερ... Κάνουν 100 χρήσιμες δουλειές μέσα στο γήπεδο, αλλά καμμία άριστα!!! Oπότε η λογική ότι στήνουμε ένα ωραίο αμυντικό δίδυμο στο 4-5, συν Καλάθη στο 1, θα λειτουργήσει αν πάρουμε στο 2 (που να παίζει κι άσσο) και στο 3 παίκτες με τρίποντο.

Δε λέω ακριβούς παίκτες... Λέω παίκτες με ταλέντο κι έτοιμους για step up...

Στο 3 ειδικά θέλουμε βασικό τρυάρι (κι από πίσω ο Χαραλαμπόπουλος)!!! Γι αυτό κι έχω προτείνει μια πολύ οικονομική λύση, τον Κρόκερ της Κιφισιάς... Ή μια πιο ακριβή λύση, τον Janis Timma... Kαι οι δύο είναι καλοί αθλητές, καλοί τρίποντοι, καλοί ριμπάουντερς... Και βγάζουν σκορ στο 3! Λύσεις τύπου Χάνεικατ δε θα λειτουργήσουν καλά καθώς ο Χάνεικατ κανει τα πάντα αλλα δε σκοράρει...

Επίσης, πολύ καλή προσθήκη θα ήταν ο Οκάρο Γουάιτ. Ο τύπος έχει πολύ καλό σουτ, είναι καλός ριμπάουντερ κι εξελίξιμος...
bodiroga10
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/26...-pai-gia-allous

δεν υπαρχει παικτης που δεχεται να συμφωνησει απο τωρα εκτος αν του προσφερεις τοσα λεφτα που πιστευει οτι δεν θα τα βρει πουθενα αλλου.....

ο παναθηναικος με το μπατζετ που εχει εχει αν θελει να ψωνισει παικτες απο το πανω ραφι θα πρεπει να περιμενει μεχρι τον ιουλιο αυτους που θα περισσεψουν, αλλιως αυτη την εποχη μπορει να κλεισεις παικτες οπως ο μπιρτς και ο πανγκος
Special_One
Ποιός Σίνγκλετον?? Ουάιτ!!!!!!!

Συνέχισε να μας τρελάνεις προεδράρα! cool.gif
Putnam
QUOTE (bodiroga10 @ Jun 14 2016, 16:37 ) *
http://www.eurohoops.net/el/featured-el/26...-pai-gia-allous

δεν υπαρχει παικτης που δεχεται να συμφωνησει απο τωρα εκτος αν του προσφερεις τοσα λεφτα που πιστευει οτι δεν θα τα βρει πουθενα αλλου.....

ο παναθηναικος με το μπατζετ που εχει εχει αν θελει να ψωνισει παικτες απο το πανω ραφι θα πρεπει να περιμενει μεχρι τον ιουλιο αυτους που θα περισσεψουν, αλλιως αυτη την εποχη μπορει να κλεισεις παικτες οπως ο μπιρτς και ο πανγκος


Κι όμως η ΠΡΑΣΙΝΗ σήμερα στο πρωτοσέλιδο γράφει ότι οι στόχοι έχουν εντοπιστεί, ότι γίνονται συνεχείς επαφές για τις λεπτομέρειες προ των υπογραφών (άρα αφήνεται να εννοηθεί ότι υπάρχουν κατ'αρχήν συμφωνίες ή είναι εφικτές κινήσεις) και ότι την πρώτη κίνηση θα ακολουθήσει ντόμινο εξελίξεων.

Εμένα έτσι όπως τα γράφει το πρωτοσέλιδο (αν δεν τα γράφουν απλώς για να τα γράψουν....) μου δίνεται η εντύπωση ότι δεν θα περιμένουν και πολύ, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Nik Tepits
Απο contra.gr:

http://www.contra.gr/Columns/Comment/sotir...os.4116897.html

Ο Κρις Σίνγκλετον της Λοκομοτίβ Κουμπάν είναι ο πρωταρχικός στόχος και ουσιαστικά "κλεισμένος", αφού παίζει στην Κίνα αλλά έχει συμφωνήσει προφορικά με τους "πράσινους" για να πάρει τη θέση του βασικού σέντερ αθλητικού τύπου που έψαχνε και λατρεύει ο Άρτζι.

Eδω τον παρουσιαζουν κλεισμενο τον Σιγκλετον...μαλλον ομως αφου δεν εκλεισε τοσες μερες μετα το ενδιαφερον μας, φαινοταν φως φαναρι οτι δεν θα εκλεινε η μεταγραφη. Δεν με χαλαει τοσο οτι δεν θα ρθει, τοσοι παιχτες υπαρχουν. Αλλα επικοινωνιακα ακομα ενας λαθος χειρισμος.

Ας περιμενουμε λοιπον τον Ιουλιο, να παρουμε οτι εχει ξεμεινει στην αγορα.

Y.Γ Επιβεβαιωση εδω:

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...ko.4117381.html
Crash95
Η υποθεση Σινγκλετον ξεβρακωσε για μια ακομη φορα σαιτ τυπου Sdna.
Απο Ελλαδα μονο Eurohhops παιδια.
bodiroga10
ο σιγκλετον οτι εκλεισε στον παναθηναικο οπως το ιδιο εγινε και με τον γουαιτ στον ολυμπιακο ηταν αποκλειστικο του sdna

για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι μανατζερ παικτων χρησιμοποιουν το συγκεκριμενο σαιτ για να ανεβασουν τις τιμες των παικτων τους. ο σιγκλετον δημοσιοποιησε την προταση που ειχε απ τον παναθηναικο για να τραβηξει το ενδιαφερον αλλων ομαδων. το ιδιο εκανε και ο γουαιτ με τον ολυμπιακο.

το χειροτερο σ αυτες τις περιπτωσεις δεν ειναι οτι χαθηκε ο σιγκλετον αλλα οτι κατω απο την επικοινωνιακη πιεση που θα υποστει η διοικηση βλεπω να κανουμε γκαφα και πληρωνουμε υπεραξια σε κανεναν γουαιτ και ντρειπερ

η καλυτερη εποχη οσο και αν δεν αρεσει με βαση τα οικονομικα της ομαδας ειναι τελη ιουλιου οπου την 1η χρονια πεδουλακη βρηκαμε σε τιμη ευκαιριας μασιουλις-ουκιτς

επισης και ο λασμε-γκιστ την ιδια εποχη ειχαν βγει στην αγορα τοτε τελη ιουλιου αλλο που δεν τους ειχαμε κλεισει τοτε αλλα αργοτερα..... http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129101416
salonikatasos
μπα έκανε άρθρο για τον σίνγκλετον το eurohoops? περίεργο. περιμένουμε τώρα άρθρο για τον κλεισμένο okaro white από τον ολυμπιακό,μετά τις περσινές επιτυχίες για μπαρνιάνι που αν δεν ερχόταν η εναλλακτική του θα ήταν ο jason thompson. ε ήρθε ο warrick,αλλά μικρή σημασία έχει...

στο θέμα του σίνγκλετον έγραψα και χθες ένα μήνυμα. εφόσον δε γίνεται να έρθει ο μπουρούσης που θα κάλυπτε με το μακρινό του σουτ,το κακό σουτ από μακριά από τα 4αρια μας(γκιστ,σίνγκλετον),τότε το καλύτερο θα ήταν ένας ΜΑΠ(εμπάκουε,τάιους κλπ) και στο 4 κάποιος καλός σουτέρ(χαραγκόντι,μέλι ή άλλος) και το 4-5αρι να γίνει ο φώτσης
Zoid80
καλά και το eurohoops πριν λίγο καιρό είχε αναπαράγει μια μπαρούφα ότι έκλεισε ο Γκερσον στον Παναθηναϊκό...
pan24
Εμενα η υποθεση σινγκλετον μου δειχνει κατι αλλο.Τετοιους παικτες ιουνιο μηνα τους κλεινεις μονο αν εισαι μεσα στα 5 πρωτα φαβορι για κατακτηση της κουπα ή/και μπορεις να προσφερεις περισσοτερα λεφτα απο τον ανταγωνισμο
Καποτε πληρουσαμε και τα δυο κριτηρια και μας φαινοταν αυτονοητο,τωρα...
CG.
QUOTE (Putnam @ Jun 14 2016, 16:52 ) *
Κι όμως η ΠΡΑΣΙΝΗ σήμερα στο πρωτοσέλιδο γράφει ότι οι στόχοι έχουν εντοπιστεί, ότι γίνονται συνεχείς επαφές για τις λεπτομέρειες προ των υπογραφών (άρα αφήνεται να εννοηθεί ότι υπάρχουν κατ'αρχήν συμφωνίες ή είναι εφικτές κινήσεις) και ότι την πρώτη κίνηση θα ακολουθήσει ντόμινο εξελίξεων.

Εμένα έτσι όπως τα γράφει το πρωτοσέλιδο (αν δεν τα γράφουν απλώς για να τα γράψουν....) μου δίνεται η εντύπωση ότι δεν θα περιμένουν και πολύ, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Δυστυχως η ιδια εφημεριδα μιλαγε και για θεμα ωρων με τον σιγκλετον
Απο τοτε περασαν 3 ,4 μερες και φαινοταν οτι στραβωσε η δουλεια.δευτερα μαλιστα το χα γραψει οτι αν και σημερα δεν μαθουμε νεα παει για φουντο η μεταγραφη οπως και εγινε.
Δυστηχως ιουνιο μηνα παιχτες ονοματα η θελουν λεφτα η υπομονη για τον επομενο και βαλε μηνα να τους παρεις
Προσωπικα βλεπωντας τις αδυναμιες της ομαδας σε εμψυχο υλικο και την διαθεση που εχουμε ωστε να σπρωξουμε χρημα στην αγορα δεν μας βλεπω καλα και ας ειναι νωρις.
Η περιπτωση αλλωστε του σινγκλετον ΜΟΝΟ ΤΥΧΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ
t0ny3
Βρωμαγε απο μακρια Ταιους η υποθεση Σινγκλετον...

Θα σκασει καποιος "νεος" Φελντειν, Γουλιαμς, Κουζμιτς και θα ψαχνομαστε.

Παμε για αλλα τοτε, κριμα ομως γιατι τον ηθελα στην ομαδα και ο Μπιρτς λενε πως παει απεναντι.
Crash95
Δεν ειπα οτι το eurohoops δε κανει λαθη. Αλλα ειναι το μονο αξιοπιστο στην Ελλαδα που δε κοροιδευει. Για το γκερσον ειχαν πει οτι αυτοι δε ξερουν κατι.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.