Αυτός ακριβώς είναι και ο βασικός λόγος για τον οποίο η ομάδα δεν πρέπει να φορτωθεί με υπερβολικές προσδοκίες.
Όταν βάζεις τόσο ψηλά (και αδικαιολόγητα,κατά τη γνώμη μου πάντα) τον πήχη,τότε η πιθανότητα να θεωρήσεις αποτυχία οτιδήποτε που περνάει από κάτω, είναι μεγάλη.Και για την ''αποτυχία'',αρχίζεις και ψάχνεις υπευθύνους.Δηλαδή τον εξής έναν:τον προπονητή.
Η ομάδα δεν έχει το υλικό για να βρίσκεται στο Βερολίνο.Έχει το υλικό για να παλέψει για την πρόκριση στους 8 και αυτό κάνει. Επίσης,έχει στο τιμόνι έναν άπειρο μπασκετικό παράγοντα (ΔΓ) και έναν άπειρο στην Ευρωλίγκα κόουτς,τον Σάλε.
Ας αφήσουμε τον ΔΓ και τον Σάλε να ωριμάσουν και να φτιάξουν,οι δυο τους,μια ομάδα με παρόν και μέλλον,χωρίς να τους ζητάμε υπερβολικά άμεσα αποτελέσματα.

Τα ασχετα με τα μεταγραφικα ποστ μεταφερθηκαν στο τοπικ για την ευρωλιγκα.

παντως μαλλον ο λασο δεν συμφωνει μαζι σου γιατι πριν 2 χρονια επελεξε και προκλητικα να παιξει με τον ολυμπιακο(με 2 συνεχομενες κατακτησεις ευρωλιγκα) στα νοκ αουτ και να αποφυγει τον παναθηναικο και δικαιωθηκε γι αυτη την επιλογη του....

Ο Λάσο φοβήθηκε ότι τα γκαρντ του θα βλέπουν εφιάλτες με Ματσιούλης-Γκιστ-Λάσμε κακά τα ψέματα..
Νομίζω γενικά ζοριζόταν πολύ η Ρεάλ με αντίπαλο εκείνον τον ΠΑΟ, αλλά ακόμα και με του Ιβάνοβιτς έφαγε τρανταχτή ήττα στο ΟΑΚΑ. Γενικά πιστεύω ότι η Ρεάλ έχει πάρει τον αέρα του Ολυμπιακού και η cska του ΠΑΟ.

Η συνεχεια στο αναλογο τοπικ παιδια,οχι εδω.

Πλέον ο Τζόρτζεβιτς έχει να διαχειριστεί την ιδιαιτερότητα των 8 ξένων και των δύο διαφορετικών ομάδων σε Ελλάδα και Ευρώπη... Αν και γενικά είμαι εναντίον αυτής της επιλογής, θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση η παραμονή των Πάβλοβιτς και Κούζμιτς είναι συνετή για αρκετούς λόγους...

Καταρχήν οι παίκτες δεν είναι άσχετοι, όπως κάποιοι προσπαθούν να τους παρουσιάσουν... Μπορεί να μην είναι μπασκετμπολίστες top επιπέδου αλλά σίγουρα είναι χρήσιμοι ως ρολίστες... Στην Ελλάδα και μέχρι να επανέλθει ο Χαραλαμπόπουλος, η ομάδα δεν έχει άλλο 3άρι εκτός του Γιάνκοβιτς... Επομένως τη θέση θα καλύπτουν λογικά οι Φελντέιν, Διαμαντίδης, Μποχωρίδης, ίσως και ο Ουίλιαμς... Κι αν αυτό μπορεί να μην αποτελεί πρόβλημα στα περισσότερα παιχνίδια του ελληνικού πρωταθλήματος, ίσως αποτελέσει μεγάλο μειονέκτημα σε ενδεχόμενους τελικούς με τον Ολυμπιακό ο οποίος στη θέση 3 με Παπανικολάου, Λοτζέσκι και Παπαπέτρου είναι πολύ δυνατός... Σε αυτή την περίπτωση η επιστροφή του Πάβλοβιτς ίσως κριθεί αναγκαία... Επιπλέον στην Ευρωλίγκα δεν μπορείς να προχωρήσεις με μοναδικό 3άρι τον Γιάνκοβιτς, η παρουσία του Πάβλοβιτς είναι επιβεβλημένη!

Ο Κούζμιτς είναι σαφώς πιο έτοιμος παίκτης από τον Παπαγιάννη... Μπορεί ο νεαρός Έλληνας να υπερτερεί επιθετικά αλλά αμυντικά μπάζει... Ο Κούζμιτς δεν είναι αμυντικό υπερόπλο αλλά σίγουρα είναι πιο αξιόπιστος στην παρούσα φάση από τον Παπαγιάννη στον αμυντικό τομέα... Στο ελληνικό πρωτάθλημα προχωράς με Παπαγιάννη ευελπιστώντας σε βελτίωση του παίκτη... Στην Ευρώπη ξεκινάς με 12αδάτο τον Κούζμιτς και στην πορεία και ανάλογα με την εξέλιξη του Παπαγιάννη αναπροσαρμόζεις εφόσον χρειαστεί το πλάνο...

Επιλέον τα συμβόλαια των Πάβλοβιτς-Κούζμιτς δεν είναι ''βαριά'', επομένως δεν υπήρχε οικονομικός λόγος να διακοπούν λίγους μήνες πριν το τέλος τους (η διαφορά δηλαδή του ποσού που πρέπει ακόμα να πληρωθεί από την αποζημίωση που θα έπρεπε να δοθεί για τη διακοπή του συμβολαίου είναι μικρή και το οικονομικό κέρδος δεν αξίζει σε σχέση με το αγωνιστικό όφελος που μπορεί να έχει η ομάδα).

Δεν θα πρέπει επίσης να ξεχνά κανείς την πιθανότητα να μην καταφέρουν να προσαρμοστούν στο υψηλότερο ευρωπαϊκό επίπεδο οι παίκτες από το NBDL ή να υπάρχουν τραυματισμοί (χτυπάω ξύλο)...

Το ερώτημα είναι το εξής (το έχω ξαναθέσει στο φόρουμ αλλά δεν απαντήθηκε)... Αν η ομάδα αλλάξει τον Κούζμιτς με τον Χάντερ στο ελληνικό πρωτάθλημα (λογικά αυτό θα γίνει) έχει στη συνέχεια δικαίωμα για άλλη αλλαγή;

Το ρόστερ επομένως διαμορφώνεται ως εξής:

Ελλάδα

1 Καλάθης, Χέινς, Μποχωρίδης
2 Φελντέιν, Ουίλιαμς
3 Γιάνκοβιτς, Διαμαντίδης
4 Φώτσης, Γκιστ
5 Ραντούλιτσα, Χάντερ, Παπαγιάννης

Ευρώπη

1 Καλάθης, Χέινς, Διαμαντίδης
2 Φελντέιν, Ουίλιαμς
3 Πάβλοβιτς, Γιάνκοβιτς
4 Φώτσης, Γκιστ
5 Ραντούλιτσα, Κούζμιτς, Χάντερ

+ Παππάς, Χαραλαμπόπουλος, Λούντζης

δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει ο πάβλοβιτς στο ρόστερ της Α1. ο οσφπ στο 3 παίζει με λοτζέσκι,παπανικολάου και στρόμπερι. ο παπαπέτρου παίζει στο 4,γιατί δεν υπάρχει άλλο 4αρι στον ολυμπιακό. οπότε με τα συγκεκριμένα 3αρια που τα 2 παίζουν χωρίς τη μπάλα στα χέρια και τον στρόμπερι που δεν ποστάρει,δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιστέψει ο πάβλοβιτς.

στην ευρωλίγκα από την άλλη 12αδα νομίζω θα κατεβαίνει ο μποχωρίδης αντί του κούζμιτς με τον πάβλοβιτς μεταξύ 3-4 και τον γκιστ στο 5 εφόσον υπάρξει ανάγκη

Kαλησπέρες κι από μένα...

Διαβάζω πάρα πολύ γρίνα, ότι η ομάδα δεν πήρε τους παίκτες που έπρεπε κιότι ο Γιαννακόπουλος τσιγκουνεύτηκε τα λεφτά.

Επίσης διακρίνω μια υποτίμηση στους παίκτες του NBDL. Το NBDL έχει πολύ ποιότητα....

To NBDL είναι το δεύτερο τη τάξει πρωτάθλημα των HΠΑ (σε ποιότητα) μετά το NBA. Πολλοί παίκτες που παίζουν στο ΝΒΑ έχουν περάσει από το NBDL, αλλά και πολλοί ποιοτικοί αμερικανοί που έχουν κάνει τη διαφορά στην Ευρώπη έχουν περάσει από εκεί...

Ενδεικτικά θα αναφέρω παίκτες που έχουν παίξει στο NBDL κι έχουν κάνει καριέρα στην Ευρωλίγκα:

Justin Dentmon, Μarcus Williams, Andrew Goudelock, Oliver Lafayette, Curtis Jerrells, o Keith Langford και πάρα πολλοί άλλοι...

Πέρυσι ήρθαν στην Ευρώπη ο Justin Hamilton o οποίος βγάζει μάτια στην Ευρώπη κι ο Άλεξ Κίρκ ο οποίος τα πάει πολύ καλά στην Ιταλία...

Για να μην πλατιάζω στο NBDL υπάρχει πολύ ταλέντο, αυτό είναι αποδεδειγμένο από τις καριέρες παικτών που έχουν περάσει από εκεί. Δε σημαίνει ότι όποιος είναι εκεί θα κάνει καριέρα, αλλά αποτελεί μια δεξαμενή παικτών με χαμηλό κασέ και πολλά υποσχόμενους...

Κοινώς λαβράκια (με καλή αναλογία αξίας/ τιμής).

Η μαγκιά του προπονητή και του σκάουτερ είναι να βρει αυτά τα λαβράκια, και αν θέλετε να τα εξελίξει σε παίκτες Ευρωλίγκας...

Ο Παναθηναϊκός ΟΦΕΙΛΕΙ στην οικονομική κατάσταση της χώρας να κοιτάει στο NBDL για ποιοτικούς παίκτες...

Στην μετά - Ομπράντοβιτς εποχή καλώς η κακώς πήγε σε λύσεις με αμερικανούς που είχαν Ευρωπαϊκή εμπειρία αλλά δεν είχαν πολύ ταλέντο... Ντέργουιν Κίτσεν, Χίλτον Άμστρονγκ, ΑJ Slaughter, Gani Lawal και άλλοι...

Μόνο ο Φελντέιν ανήκει σ' αυτήν την κατηγορία που πέτυχε στον Παναθηναϊκό... Δεν μπορώ να βρω κάποιον άλλον....

Ξέρετε ποιο ήταν το κοινό αυτών των παικτών; Είχαν όλοι ευρωπαΙκή εμπειρία αλλά δεν είχαν ποιότητα...

Γιατί μάγκες μου ευρωπαική εμπειρία + ποιότητα = Υπεραξία σε κασέ...


Η επιλογή Γουίλιαμς θα δείξει ακριβώς αυτή τη διαφορά... Γιατί κάνει μπαμ ότι είναι ποιοτικός παίκτης... Κι ο ποιοτικός παίκτης παίζει καλά άμεσα... Μπορεί να μην ξέρει την Ευρώπη αλλά ξέρει να σκάει τη σπυριάρα, να τη βάζει στο καλάθι είναι extra γρήγορος κι αθλητικός... Και συνάμα, δεν πληρώνεις υπεραξία....

Για μένα και άλλες ομάδες πρέπει να στραφούν στο NBDL για παίκτες με ποιότητα... Και να σταματήσουν να παίρνουν τελειωμένους αμερικανούς από την Ευρώπη όπως η ΑΕΚ με τον 30χρονο Τορίν Γκριν...

Κάποιοι δε θα βγουν, ΟΚ... Τι είχαμε, τι χάσαμε... Αντικατάσταση και στον επόμενο... Η δεξαμενή να ναι καλά...


Ο Αμερικανός που πήραμε (Vince Hunter) είναι ο καλύτερος ψηλός σε πόντους στο NBDL και ο τρίτος καλύτερος σε rebs. Επίσης έχει καλύτερα στατσιτικά από τον Ayres που πολλοί εδωμέσα ερωτεύτηκαν... Πετυχαίνει διπλάσιους πόντους απ' ότι πετύχαινε ο Kούζμιτς πέρυσι....

Για μένα αυτά λένε ότι έχει ποιότητα... Δεν είμαι σκάουτερ για να ξέρω τις τεχνικές λεπτομέριες αλλά σίγουρα είναι παίκτης με κάποια ποιότητα περισσότερη από τον Κούζμιτς...

Γι αυτό λοιπόν βλέπω με αισιοδοξία το μέλλον... Και πιστεύω πολύ πως με τους 3 αμερικανούς θα πάμε πολύ καλά. Καλό το δέσιμο σε μια ομάδα, αλλά ψηλά πάνε ομάδες με ποιότητα....

ΚΙ ο ΤΩΡΙΝΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ έχει ποιότητα, έχει παίκτες που κάνουν πολλά πράγματα καλά σε υψηλό επίπεδο...

Φυσικα και γινεται να ξαναλλαξει το ροστερ, οπως και περσι ηρθαν την τελευταια στιγμη Μοργκαν και Κουπερ. Ο Παβλοβιτς ειναι πολυ σημαντικο κομματι της ομαδας και στα ματς με τον Οσφπ ειναι απαραιτητος, ειδικα τωρα που εχει βελτιωθει πολυ η αποδοση του. Το ερωτημα ειναι ευλογο. Εκτιμηση μου ειναι πως θα κρινει ο προπονητης τελευταια στιγμη αν θα ξαναλλαξει τον Παβλοβιτς με τον Γουιλιαμς, αναλογως πως θα εχει αποδωσει ο καθενας εως τοτε.

Το πεπρωμενο φυγειν αδυνατον.

Οι πιθανότητες να αλλάξει ο Παβλοβιτς με Γουίλιαμς είναι ελάχιστες. Όχι οτι απο ενα ματς έγινε παικταράς αλλά το θεωρώ απίθανο.

Το θέμα είναι τι θα γίνει με Παππα και αν θα επιστρέψει φέτος.
Ο Χαντερ πως θα παίξει με Φενερ τόσο γρήγορα?

Το έψαξα τώρα στον κανονισμό του εσακε και αν κατάλαβα σωστά μπορούμε να πραγματοποιήσουμε 3 αλλαγές κατά τη διάρκεια του πρώτου γύρου (δεν μας αφορά πλέον) και 3 κατά τη διάρκεια του δεύτερου... Εφόσον λοιπόν έχουμε κάνει τις αλλαγές Πάβλοβιτς-Ουίλιαμς και Κούζμιτς-Χάντερ έχουμε δικαίωμα μέχρι πριν την έναρξη των play offs για άλλη μία αλλαγή...

http://www.esake.gr/img/kanonismos-protathlimatos2015-16.pdf (σελ. 72)


Δεν είναι απαραίτητο η αλλαγή να είναι Ουίλιαμς-Πάβλοβιτς... Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες το τι θα αποφασίσει ο Τζόρτζεβιτς...

ο χαντερ λογικα θα παιξει ελαχιστα με τη φενερ (αμα παιξει). με 2 προπονησεις θα ειναι!

νεα απο τον παππα εχουμε?
ο κονιαρης τι απεγινε ρε παιδια? ενα χρονο τραυματιας ειναι? τον ειχα δει σε ενα ματς προσφατα να καθεται με τους τραυματιες!

υ.γ. παλι το Φ4 στο βερολινο ρε παιδια? το 2009 εγινε. αθηνα θελω του χρονου να τρελαθει ο ΔΓ και να μεινει για μια χρονια ακομα ο ΔΔ για να το σηκωσει

μάλλον κωνσταντινούπολη του χρόνου το φ4

Νομιζω αλλαζεις ροστερ για τελευταια φορα λιγο πριν τα πλει οφ

Πιστευω οτι ο Χαντερ ειναι απαραιτητος απο το ματς με Φενερ, απλα ο Κουζμιτς δεν μπορει το παληκαρι.

Και τι εγινε που θα χει 2 προπονησεις, ενα καλο 5/7 λεπτο θελουμε. Δεν νομιζω να ξαναδουμε Παππα, Χαραλαμποπουλο για φετος. Πιστευω οτι ο Παβλοβιτς θα παρει και χρονο στο 4 εαν ο Ντατομε παιξει εκει.

Well Done...

Aυτό για τον Ειρς ήθελα να αναφέρω αλλά πλάτιαζα και το ξεχνούσα. Είναι σημαντική η σύγκριση του Χάντερ με τον Ειρς καθώς και οι 2 έπαιζα στο NBDL, στο ίδιο πρωτάθλημα. Και αν κάποιος αναφέρει ότι ναι οκ ο Ειρς έχει 200-300 παιχνίδια στο ΝΒΑ εγώ να ρωτήσω το εξής.. Γιατί δεν παίζει ΝΒΑ ακόμα? Και γιατί έχει χαμηλότερα νούμερα στο χαμηλότερο επίπεδο του NBDL (σε σχέση με το ΝΒΑ) από ότι ο Χάντερ?

Προς θεού δεν βγάζω άχρηστο τον ΕΙρς και παικταρά τον Χάντερ..ΑΠλά αναρωτιέμαι για την κατάσταση και την επιθυμία του Ειρς? Μπορει να ειναι μπακαλίστικη η απορία μου άλλα δεν παύει να υφισταται...

welcome zoze_13

Το αμερικανικο μπασκετ φημιζεται για την αναρχια του και για τις ανυπαρκτες αμυνες. Και αν στο ΝΒΑ ειναι καπως καλυτερα τα πραγματα, υπαρχει ποιοτητα και αρκετες ομαδες παιζουν πολυ πιο μυαλωμενα, στο NBDL δεν ειναι καθολου ετσι. Οι αμυνες εκει συγκρινονται με της Κινας. Πολυ απλα γιατι ειναι σκαλοπατι για το ΝΒΑ και συμφερει τους παντες να εχουν μεγαλα νουμερα για να προβληθουν. Ασε που τα χρηματα ειναι ψιχουλα.

Το NBDL σε γενικες γραμμες ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΟΙΟΤΗΤΑ. Τα νταμπλ νταμπλ λοιπον του Χαντερ με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Δεν αμφιβαλλω πως υπαρχουν λαβρακια κι εκει, ισως και ο Γουιλιαμς να ειναι ενα απο αυτα. Ομως η πρωτη σκεψη για παικτη απο την αναπτυξιακη ειναι αρνητικη.

Απο κει και περα συγκεκριμενα για τον Χαντερ ειμαι παρα πολυ επιφυλακτικος. Το εχω ξαναπει, ο Χαντερ μεχρι περσι επαιζε στο κολεγιο!! Δεν εχει καν αγωνες στα ποδια του! Θελει παρα πολλη δουλεια για να μπει στο καλουπι του ευρωπαιου παικτη. Πολυ αμφιβαλλω αν θα βοηθησει εστω και στο ελαχιστο..

Δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης με τον Ειρς. Οποιος τον εχει δει εστω και λιγο καταλαβαινει. Ο ανθρωπος θα ηταν απο τους καλυτερους σεντερ στην Ευρωπη. Ειναι ψηλος με μεγαλα ακρα αλλα και γρηγορος. Εχει 75% στις βολες και σουτ απο τα 5 μετρα. Ειναι πολυ αθλητικος και δυνατος. Προπερσι επαιζε 15 λεπτα μ.ο. στους Σπερς!! Το σουλουπι του μου θυμιζει Αγιον.

Δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης. Ο ενας μολις φετος εγινε επαγγελματιας ο αλλος ειναι 28 χρονων με 200+ αγωνες στο ΝΒΑ που φωναζει απο χιλιομετρα πως ειναι ο,τι πρεπει για Ευρωπη.

δεν θα διαφωνησω τελειως σε αυτα που αναφερεις απλα στα νουμερα μεσα ειναι και τα blocks και τα steals.Και αυτα νουμερα ειναι και μετρανε!

Μιλάς υποθετικά..και με υποθέσεις δεν μπορώ να δεχτώ ως δεδομένο οτι ο Ειρς θα κάνει πλάκα στην Ευρώπη. Μπορεί να έχει δίκιο μπορεί και όχι όμως. Μην είσαι τόσο σίγουρος...Άλλωστε μόνο σε υποθέσεις βασίζεσαι...(θα 'ηταν καλύτερος από τους καλυτερους στην Ευρώπη) (φωνάζει από km πως είναι ότι πρεέπει για Ευρώπη) Θυμίσου τον Τονι Ντέλκ....

Πάντως όταν σου γράφει κάποιος παίκτες από NBDL που αποδεδειγμένα και πρακτικά έκαναν καλή ως εξαιρετική καριέρα στην Ευρώπη και συ λες ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΟΙΟΤΗΤΑ, ε οκ νομίζω κινείσαι στα όρια της υπερβολής...

Και στο λέω εγώ που από την αρχή είμαι κατά των παικτών από αναπτυξιακές λίγκες. Όχι ότι τώρα άλλαξα γνώμη. Απλά δεν θα θάψω κανέναν πριν το δω. Μπορει να είναι καλύτερος ο Ειρς δεν διαφωνώ. Αλλά δεν έχω ιδέα τι είναι ο Χάντερ... Επιφυλακτικός σαφώς και θα είμαι, αλλά επουδενί δεν θα τον βγάλω άχρηστο πριν τον δω (δεν εννοώ εσένα).. Ο άνθρωπος ακόμα δεν έχει έρθει Ελλάδα και ήδη τον έχουμε καταδικάσει....

Όσο για την σύγκριση που έκανα ανάμεσά τους, πήρα ως δεδομένο ότι και οι 2 αγωνίζονται στην ίδια λίγκα και ο Χάντερ έχει καλύτερα νούμερα. Απλά μπακαλίστικα όπως έγραψα και παραπάνω...Το αν έχει 60% στις βολες δεν με ενοχλεί. Εδώ δεν ενοχλεί άλλους που εχουν παίκτες του εκατομμυρίου για να σουτάρουν 35-40% στις βολές. Το 60-65% θα με χαλάσει? Δεν θα κάτσω να βγάλω από την μύγα ξίγκι

Επί ελληνικού εδάφους βρίσκεται πλέον το νέο μεταγραφικό απόκτημα του Παναθηναϊκού, Βινς Χάντερ, ο οποίος αφίχθη χαμογελαστός στο «Ελευθέριος Βενιζέλος» το βράδυ της Δευτέρας (22/02).

Παρά το μακρύ υπερατλαντικό ταξίδι ο 21χρονος φόργουορντ/σέντερ ήταν ιδιαίτερα ευδιάθετος, ενώ στις πρώτες δηλώσεις του ανέφερε: «Είμαι χαρούμενος για την προοπτική που μου δίνεται να παίξω σε ένα τόσο μεγάλο κλαμπ. Όλοι με έχουν ενημερώσει για την ομάδα. Θέλω να φέρω ενέργεια. Είμαι, επίσης, εξαιρετικός ριμπάουντερ. Θα προσπαθήσω να τα βάλω όλα αυτά στο παρκέ. Όλοι θέλουν να παίρνουν νίκες. Κι εγώ αυτό θέλω, νίκες. Κανείς δεν θέλει να χάνει. Θέλω να πάρουμε το πρωτάθλημα. Παίζω μπάσκετ σε όλη μου τη ζωή. Θα είναι πρόκληση για εμένα. Αυτή νομίζω πως είναι η μεγαλύτερη πρόκληση της καριέρας μου, μετά τους Γιούτα Τζαζ, και νιώθω ευλογημένος».

http://www.superbasket.gr/efthase-ke-theli...-o-chanter-vid/

Καλωσήρθε το παιδί. Ό,τι και να γράφουμε, τώρα καλώς ή κακώς είναι παίκτης της ομάδας μας. Δεν φταίει αυτός που κάποιοι αποφάσισαν να τον φέρουν τον Παναθηναϊκό. Το όνειρό του κυνηγάει. Μόλις πατήσει στο παρκέ, εννοείται ότι πρέπει να έχει το 101% της στήριξης του κόσμου ώστε να δώσει ό,τι τέλος πάντων μπορεί να δώσει. Μακάρι να μας διαψεύσει και να αποδειχθεί ικανός να βοηθήσει.





Συμφωνώ σε όλα. Το γεγονός ότι στο NBDL υπάρχουν και κάποια λαβράκια,δεν σημαίνει ότι πρόκειται για διοργάνωση της προκοπής.Μπάσκετ είναι αυτό που παίζεται εκεί; Και τους παίκτες που αγωνίζονται εκεί,πρέπει να τους αξιολογεί κανείς με βάση τα ατομικά χαρακτηριστικά τους κι όχι τόσο με βάση την στατιστική.
Καλά,ο Έιρς όντως έχει όλο το πακέτο προσόντων για να κάνει θραύση στην Ευρώπη.Και επιμένω ότι πρέπει να του ξανακάνουμε προσφορά.Είναι έως και εγκληματικό να χάνεται ένας τέτοιος παίκτης.

Δεν φταίει αυτός που τον φερανε στον Παναθηναικο.........
Γράφεις λες και φεραμε καναν ασήμαντο απο καμία Β Γ Εσκα ξερω γω.Αν ειναι δυνατόν δηλαδη χωρίς να τον εχουμε δει τον βγαλαμε και ανικανο.

Το παιδί πάτησε το πόδι του στην Αθήνα . Αφού δεν τον στείλαμε πίσω στην Αμερική με το ίδιο αεροπλάνο ,τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να τον στηρίξουμε.
Όποιος παίκτης φοράει το τριφύλλι,είτε είναι ο Μόργκαν και ο Χάντερ είτε είναι ο Σάρας και ο Μποντιρόγκα, πρέπει να έχει το μπιζάρισμα του κόσμου για να δώσει ό,τι μπορεί να δώσει.
Και μακάρι το παιδί να βγάλει μάτια.

δεν θελω να κρινω παιδια τα σχολια σας αλλα αυτο που κανετε μερικοι να αχρηστευετε παικτες πριν καν τους δουμε να παιζουν ειναι απαραδεκτο! μαλλον θα ειστε οι ιδιοι που σε ενα μηνα μεσα κραζατε τον μπλουμς μετα τον αποθεωνατε και μετα τον ξανακραζατε! Ψυχραιμια παιδια στην τελικη μπορειτε να γινεται μανατζερ η σκαουτερ του Πανθηναικου αν νομιζετε οτι μπορειτε να τα καταφερετε καλυτερα!

Για ποιον λογο να τον στέλναμε πίσω με το ιδιο αεροπλανο?

Ο Παναθηναϊκός απέκτησε τον Βινς Χάντερ, με τον γνωστό αθλητικογράφο και σκάουτερ, Κρις Ράιχερτ, να μιλά αποκλειστικά στο «Όλα Πράσινα» για τον Αμερικανό σέντερ...
http://olaprasina1908.gr/%CE%B5%CE%BE%CE%A...D-%CE%B5%CF%85/

Μπας και φέρουμε κάποιον σέντερ.

Ή στήριξη θα είναι να του κουνάμε μαντήλι?!

Καλώς ήρθε μακάρι να πετυχει και να μείνει χρόνια.

Επειδή σε τουλάχιστον 2 σχόλια σου ζητάς σεβασμό, χωρίς απολύτως κανέναν λόγο θα έλεγα κ συ να σέβεσαι κ να μην προκαλείς.. 3 μέρες τώρα κράζεις κ κραζεις κ κανεις κακόπιστη κριτική κ ειρωνεύεσαι..κ χώρις να έχεις δει καν τον άνθρωπο ούτε ένα δευτερόλεπτο να αγωνίζεται στο παναθηναικο..το είπες μια το εις δύο το ειπες 20 φορές..Το καταλάβαμε δεν γουστάρεις αλλά φτάνει..Δες τον κ μετά κρίνε..την Πέμπτη θα έχεις μια εξαιρετικη ευκαιρία..

άρα με τη "λογική" σου ούτε ο μπατίστ ήταν σέντερ,ούτε ο λάσμε είναι σέντερ,ούτε ο χάινς,ούτε ο τάιους,ούτε ο χάντερ του οσφπ και πάει λέγοντας.

Μα γι αυτό ηρθε,ενας αθλητικος παικτης υψους 2.03,οσο ο Μπατιστ παλιότερα,ο Μιντλετον,και τωρα ο Λασμε,ο Χαντερ,ο Ταιους,πιο ψηλος απο τον Χαινς,κλπ...

Έχω πολύ καλό προαίσθημα για το παλικαράκι. Ελπίζω να βοηθήσει άμεσα, ακόμα και στο ματς με τη Φενέρ. Μακάρι να τα καταφέρει και να μείνει στην ομάδα πολλά χρόνια.

Πρώτον,σε ευχαριστώ και δημόσια για το γεγονός ότι αισθάνθηκες την ανάγκη να μου δώσεις αντρίκεια εξήγηση (και να μου ζητήσεις συγγνώμη) για το επιθετικό ύφος σου τις προάλλες.Ελπίζω λοιπόν ότι δεν θα ξαναπέσεις στο ίδιο λάθος δυο φορές,τόσο γρήγορα.Σέβομαι και εσένα προσωπικά (όπως φυσικά και όλα τα παιδιά) και τα επιχειρήματα που παραθέτεις.Η διαφωνία είναι μέσα στη ζωή και όλοι μας πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτή.
Δεύτερον,είναι άλλο ο σεβασμός τον οποίο οφείλουμε μεταξύ μας για να κάνουμε μια αξιοπρεπή συζήτηση,και εντελώς άλλο η εκτίμηση για την αξία,τη χρησιμότητα,τις ικανότητες,την καταλληλότητα ενός αθλητή.Κάποιοι θεωρούν τον Χάντερ παιχταρά,κάποιοι (όπως εσύ) θεωρούν ότι πρέπει να τον δούμε και να κρίνουμε,κάποιοι τον θεωρούν ακατάλληλο για τον Παναθηναϊκό.Όλες οι γνώμες είναι σεβαστές,όλες πρέπει να εκφράζονται.Δεν προκαλώ κανέναν συνομιλητή.Αν κάποιος εκνευρίζεται επειδή διαβάζει ότι ο Μόργκαν (συγγνώμη:ο Χάντερ) δεν είναι Χάινς,ας συγκρατήσει το θυμό του.Εκτός αν ο Χάντερ είναι συγγενής του.Εκεί θα το καταλάβω.Μιλάμε για μπάσκετ,παιδιά.Θα κάνουμε και κανένα αστείο συζητώντας για τους αθλητές.
Τρίτον,το αρχικό σχόλιό μου ήταν προφανώς με θετική διάθεση.Γράφω ''ανεξάρτητα από το τι λέγαμε μέχρι χτες,σήμερα ο παίκτης ήρθε στην Αθήνα και ανήκει στην οικογένεια του Παναθηναϊκού.Ξεχνάμε λοιπόν τα υπόλοιπα και πρέπει να τον στηρίξουμε για να μας δώσει ό,τι μπορεί.Και στο γήπεδο πρέπει να έχει το 101% της στήριξης του κόσμου, όπως κι αν παίξει.Και μακάρι να δώσει περισσότερα από όσα περιμένουμε''.Αυτό απαντά και στην απορία που έβγαλε ο άλλος φίλος.Λοιπόν,ήρθε,θα φορέσει τη φανέλα και τον στηρίζουμε.Εδώ χειροκρότησα τον Μόργκαν και τον Κίτσεν.Τι λέμε τώρα;





Δεν το εξετάζω βάσει ύψους.Πάντως,για να προσπαθήσω να εντοπίσω κάτι θετικό,μου φαίνεται ότι το παιδί ίσως μπορέσει να βοηθήσει στο 4 και να κυνηγήσει αντίπαλους περιφερειακούς.Ας πούμε,σε μια μικρογραφία βέβαια,να κάνει κάτι από αυτό που τώρα κάνει ο Γκιστ.

Το να μπορεί να βρίσκει λαβράκια, να τα αναδυκνυει και να τα εξελίσσει, μπορεί σαν λογική-φιλοσοφία να την παντρέψει και με τους νεαρούς Έλληνες, στους οποίους ο Παναθηναϊκός έχει επενδύσει.
Πρέπει όμως να χαραχτει μια γραμμή...και το πλάνο να ακολουθηθεί, χωρίς τρικυμιες και ευτράπελα...
Πρέπει λοιπόν να αποκτηθεί μια συγκεκριμένη ταυτότητα...

Παίζει να είμαι ο πρώτος που λανσαρε την συγκεκριμένη λογική από την δεξαμενή της αναπτυξιακης λίγκα.
Και το εκανα αντιλαμβανομενος την οικονομική κατάσταση που επικρατεί.
Τον Χάμιλτον τον έλεγα για κανα μηνα σε αυτό το τοπικ.
Τον Αλεξ Κιρκ, ούτε που τον πήραν χαμπάρι όταν τον ανεφερα στο αντίστοιχο τοπικ του Ολυμπιακού.
Του Ελλιοτ Ουίλιαμς ευδοθηκε τελικά.
Θεωρώ σημαντικό που ανοιχτηκε ο συγκεκριμένος δίαυλος και αν τελικά υπάρξει κέρδος-όφελος , ο Παναθηναϊκός θα στήσει το απαραίτητο δίκτυο, ενώ διόλου απίθανο δεν θα είναι να υπάρξουν και μιμητές.

Ανεξάρτητα από την δυναμικότητα της αναπτυξιακης λιγκας, που συχνά βλέπω να τονίζεται υποτιμητικα, θα πρέπει πρωτίστως οι ομάδες να διαβλεπουν στο ταλέντο και την προοπτική των παικτών.
Κάνοντας και την εκτίμηση του κατα ποσο ορισμένοι εξ'αυτών, μπορούν να παίξουν επιτυχώς επαγγελματικο μπάσκετ στην Ευρώπη.

Ο τεχνικός των «πράσινων» το έψαξε αρκετά γι’ αυτή την επιλογή κι έκρινε πως ο Χάντερ έχει όλα τα στοιχεία που έψαχνε. Μάλιστα σε όλη αυτή την αναζήτηση μεταξύ άλλων πήρε και την γνώμη του GM των Σακραμέντο Κινγκς Βλάντε Ντίβατς. Άλλωστε οι Ρενο Μπιγκχόρνς είναι η θυγατρική των Κινγκς στο NBDL ενώ υπεύθυνος είναι ο Πέτζα Στογιάκοβιτς. Όπως καταλαβαίνετε δεν ήταν δύσκολο ο Τζόρτζεβιτς να συλλέξει πληροφορίες για να καταλήξει.

http://www.sport24.gr/Columns/giorgos-oiko...ma.3919285.html

Αυτο που λες ειναι μεγαλη αληθεια. Πρεπει σαν οργανισμος να εχουμε ξεχωριστα ενα τμημα σκαουτινγκ. Να μπρουμε να βρουμε παικτες μονοι μας χωρις να περιμενουμε απο τον προπονητη. Γιατι μπορει ο προπονητης να ειναι γατα (βλ. Μπαρτζωκας) αλλα μπορει να μην εχει σχεδον καθολου εικονα της αγορας (βλ. Τζορτζεβιτς ?). Δυστυχως ομως στο ευρωπαικο μπασκετ κανουν κουμαντο οι μανατζερς. Αυτοι ψαχνουν και βρισκουν παικτες, αυτοι προτινουν και προωθουν. Πρεπει καποια στιγμη κι αυτο να αλλαξει.

Έκανε πολύ καλά που αξιοποιησε τις συγκεκριμένες γνωριμίες του ο Τζορτζεβιτς.
Το είχα αναφέρει το καλοκαίρι αυτό για τους Ντιβατς-Πετζα, για την περίπτωση του Κοτον αν θυμάμαι καλά.
Ένας άλλος φίλος είχε πει για αξιοποίηση του Μπατιστ.
Θα συμφωνησω απόλυτα!
Μέσω των προσωπικών γνωριμιών μπορει να στηθεί ένα καλό δίκτυο και να υπάρξει το καλύτερο δυνατό feedback.


Πολυ σωστά και είναι κάτι που έχω προτείνει καιρό.
Ένα global τμήμα σκαουτινγκ υπό την υψηλή εποπτεία ενός ασισταντ τζενεραλ μάνατζερ.
Όπου ανεξαρτητα της εκαστοτε τεχνικής ηγεσίας να αποτελέσει μια πολύτιμη εργαλειοθήκη στα χέρια του προέδρου και ενός τζενεραλ μάνατζερ.

Διαφωνώ πλήρως...

Στο NBDL δεν παίζουν άμυνα, ισχύει. Αλλά υπάρχουν παίκτες με πολύ ποιότητα...

Από το NBDL μπορείς να πάρεις λαβράκια σε πολύ καλή τιμή, κι αξίζει το ρίσκο 100%...

Το ότι τα χρήματα είναι ψίχουλα δεν έχει καμία σχέση με την αξία των παικτών...

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι παίκτες που παίζουν στο Ισραήλ, στη Γερμανία ή την Ιταλία έχουν περισσότερο ταλέντο από τους Αμερικανούς του ΝBDL...

Πήραμε Κίτσεν, Νέλσον, Μόργκαν, Λαβάλ, Σλότερ και άλλους τέτοιους από Ευρώπη και κανένας τους δεν είχε ιδιαίτερο ταλέντο.

Από το NBDL δε λέω ότι κάνουν όλοι, ούτε ότι το μόνο κριτήριο είναι τα νούμερα ενός παίκτη. Αλλά το NBDL είναι μια δεξαμενή που περιέχει αρκετούς νεαρούς Αμερικανούς με ταλέντο. Ισως ακατέργαστο ταλέντο, αλλά ταλέντο (+προοπτική).

Για το Screening out (ποιος πραγματικά αξίζει και ποιος όχι) οφείλει να έχει μηχανισμό η ομάδα, είτε λέγεται προπονητής, τεχνικός διευθυντής, τμήμα scouting κλπ...

Επαναλαμβάνω το NBDL έχει ποιοτικούς παίκτες σε τρομερή τιμή (και φυσικά σε καλή ηλικία).

Θα το δείτε με τον Έλλιοτ Γουίλλιαμς αυτό....

Τοσο καιρο λεγαμε οτι ο Παναθηναικος δεν εχει σκαουτιγκ και οτι πανε σε δοκιμασμενες λυσεις απο ευρωπη με χαμηλο ταβανι.
Φερνει τον Ελιοτ γκρινια γιατι δεν εφερε τον καρυ.
Λεγαμε οτι ο Παναθηναικος θελει ενα αθλητικο ψηλο που θα δωσει ενεργεια, θα εχει γρηγορα πλαγια βηματα κτλ φερνει τον χαντερ γκρινια και παλι.Γιατι ο χαντερ δεν εχει σουτ απο μεση και μακρινη αποσταση? Γιατι οταν κοιμαται ξαπλωνει ανασκελα και δεν κοιμαται με το πλαι?
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΔΑΜΕ ΓΙΑΝΝΗ ΤΟΝ ΒΓΑΛΑΜΕ.
Ασε ρε μαστορα να τους δουμε σε 4-5 παιχνιδια τους παιχτες και μετα τσονταρουμε ολοι μαζι να φερουμε τον Λεμπρον.

Υ.Γ Απο ολους αυτους που γραφουν εδω μεσα για τους Ελιοτ και Χαντερ ζητημα ειναι να τους εχουν παρακολουθησει εκτος απο τα βιντεακια του youtube 2-3.Ολοι οι αλλοι κρινουν συμφωνα με την αναγνωρισιμοτητα του ονοματος και το βιογραφικο.Οταν θελεις παιχτη με γερο βιογραφικο που να ειναι και σε καλη κατασταση απο αμερικη τοτε θελεις ενα καραβι χρηματα.Αρα δεν παιζει αυτο το σεναριο σημερα για καμμια ελληνικη ομαδα.Ρισκαρεις και δινεις χρονο δεν εχεις αλλη επιλογη.Το θεμα ειναι ο Χαντερ και ο καθε Χαντερ να εχει τα βασικα που εσυ ζητας.Αυτο λεγεται σκαουτιγκ.Αν τα εχει ο παιχτης τοτε η επιλογη ειναι επιτυχημενη.Αν ερθει και δεν μπορει να πηξηξει εφημεριδα και τα βηματα του ειναι πιο αργα απο του Ραντουλιτσα τοτε εκανες μια τρυπα στο νερο και φταις γιατι επι της ουσιας δεν εκανες σκαουτιγκ και βασιστηκες σε πεντε τηλεφωνα με γνωστους απο το αμερικα.

Και δεν ειναι μονο αυτο , γραφουν με ενα υφακι και με μια αυτοπεποιθηση του απιθανου ειδημωνα , ας περιμενουμε να το δουμε λοιπον το παλικαρι εμεις οι ασχετοι που δεν τον ξεραμε....

αχαχαχχαχααααααααααααααααα
ετσι ακριβως.
Γιατι οταν κοιμαται ξαπλωνει ανασκελα και δεν κοιμαται με το πλαι?

Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι στο NBDL υπάρχει λιγότερο ταλέντο.Δεν συγκρίνεται όμως η αξιοπιστία τους σε σχέση με την Ευρώπη όμως.Ο Παίκτης που έχει παίξει Ευρώπη,έχει ψηθεί,έχει πάρει εμπειρία απαραίτητη και έχει δείξει αν έχει άλλες αρετές ανεξαρτήτου ταλέντου.
Ο Χάντερ και ο Ντάνστον και ο Τάιους π.χ που είχαν κάνει "αγροτικό" στην Ιταλία...απέδειξαν ότι έχουν ικανότητες να παίξουν ΤΟΠ επίπεδο.Μιλάμε για ΤΟΠ 8 ...άντε ΤΟΠ 16 Ευρωλίγκα.Το ίδιο και ο Εμπάκουε...ο Χάινς...ο Γκιστ...ο Λάσμε.
Για να παίξεις ΤΟΠ επίπεδο...δεν φτάνουν μόνο τα "ΜΑΠίστικα" χαρακτηριστικά.

Θα θεωρήσω μεγάλη "αδικία" για τον Χάντερ να κριθεί ακόμα και μετά από ένα μήνα.Και καλύτερος του Μπατίστ να είναι ...δεν γίνεται να απαιτούμε να κάνει τρομερά πράγματα.
Στην κατάσταση που είμαστε όμως τώρα...αν και είναι παιχνίδια "ΤΕΛΙΚΟΙ"...το καλό είναι ότι δεν θα του ζητηθεί να μας "κουβαλήσει"...αλλά να προσφέρει 2-3 βασικά πράγματα.Πρέπει να τα προσφέρει όμως.

Αυτοί που λες φίλε είναι οι πιο hot στην Ευρώπη, δεν τους παίρνεις Γενάρη...

Επίσης αυτοί κοστίζουν... Κοστίζουν αρκετά, ίσως και περισσότερο απ' όσο προσφέρουν... (Πχ φέτος ο Τάιους είναι απογοήτευση ενώ παίρνει μια καραβιά λεφτά)....

Όταν ο ΠΑΟ πήρε το Λάσμε ήταν μια πολύ έξυπνη κίνηση. Πήρε φθηνά κάτι είχε προσόντα να βγει ακριβό.

Ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να δώσει αυτά τα χρήματα στο δεύτερο σέντερ... Από το να πάρει κάποιον με μέτριο ταλέντο αλλά παιγμένο στην Ευρώπη, προτιμώ να ρισκάρει σε κάποιον πολύ πιο ταλαντούχο από το NBDL... (ΠΧ Έλλιοτ Γουίλλιαμς).

Μα ερχονται συνεχεια τετοιοι παιχτες στην ευρωπη και το καλοκαιρι εχεις επιλογη να τους παρεις αφου εχουν πρωτα ψηθει εδω και χωρις να πληρωσεις τρελα ποσα σε λογικα παντα πλαισια, οπως εχει δειξει και το περιφημο προτζεκτ της ελληνοποιησης ο παναθηναικος δεν ενδείκνυται για τετοια πραγματα δεν ειναι φυτωριο, τετοιες ομαδες υπαρχουν πολλες και απο κι ψωνιζεις μονο που και εκει θελει δουλεια οπως π.χ. ο ολυμπιακος που εχει αναδειξει ενα σωρο παιχτες τα τελευταια χρονια οι περισσοτεροι ομως εχουν παιξει σε καποια μικρομεσαια ομαδα δεν ξεφυτρωσαν ετσι ξαφνικα.

Αν και εγω δεν εχω προβημα με τον χαντερ αυτο που εχω καταλαβει οτι ειναι το προβλημα των περισσοτερων που διαφωνουν με την μεταγραφη ειναι το γεγονος οτι δεν εχει καθολου εμπειρια ειναι αγουρος παιχτικα μιας και φετος παιζει πρωτη φορα μπασκετ μετα το κολλεγιο το οποιο κι αυτο αφησε στην μεση, καμια σχεση δεν εχει η περιπτωση του με αυτη του ουλιαμς οπου ο δευτερος εχει πολλη περισσοτερη εμπειρια και απλως τωρα ετυχε να παιζει στο NBDL.

Με αυτές τις σκέψεις,έτσι όπως το τοποθετείς,συμφωνώ πλήρως.Και ο Ουίλιαμς βγάζει μάτι ότι έχει πολύ ταλέντο,άσχετα αν κάνει το ''ανέβασμά του'' αμέσως ή σε 1-2 χρόνια.Έχει όλο το πακέτο για να γίνει παίκτης NBA.
Πάντως,νομίζω ότι δεξαμενές παικτών υπάρχουν παντού.Και στην Κίνα και στο Βέλγιο και στο Ισραήλ και παντού.Αλλά σίγουρα μπαίνει εκ των πραγμάτων ένα ζήτημα προσανατολισμού.Είναι δύσκολο να ψάχνεις ταυτόχρονα παντού και σε βάθος.Πρέπει να επιλέξεις 2-3 δεξαμενές,στις οποίες να μπορείς να ψάχνεις βαθύτερα.

ο williams δεν υπάρχει περίπτωση του χρόνου να μείνει με 6ψηφιο συμβόλαιο. οπότε δεν τον λες και φθηνή επιλογή,απλά τώρα ήρθε για λίγους μήνες,οπότε θα πάρει λίγα λεφτά(όχι λίγα φυσικά για 4 μήνες). μπορείς να πάρεις παίχτες από d-league,με την προϋπόθεση όμως να έχουν παίξει πιο μπροστά σε κάποια ομάδα,για να δείξουν ότι μπορούν να σταθούν στο ευρωπαϊκό μπάσκετ. και στο κάτω κάτω πάλι φθηνά θα τους πάρεις από ομάδες της ιταλίας,ισραήλ,τουρκίας κλπ. όλοι αυτοί ήρθαν σε εμάς,στον οσφπ,στην μακάμπι κλπ με συμβόλαια μικρότερα του 0.5 Μ

H KAE δεν δίνει πολλές πληροφορίες για τα συμβόλαια που κάνει και μερικές φορές μαθαίνουμε εκ των υστέρων πράγματα. Ας πούμε για τον Φελντίν εγώ μόλις πρόσφατα διάβασα ότι υπήρχε option ανανέωσης για 1 χρόνο στην ομάδα, η οποία αντικαταστάθηκε πλέον με νέο συμβόλαιο. Δεν θυμάμαι να το είχα διαβάσει παλιότερα. Έτσι και για τον Williams θέλω να ελπίζω ότι υπάρχει μια option ανανέωσης για κάποιο χρόνο. Αν έπρεπε να τζογάρω θα έλεγα ότι αν συμφωνήθηκε δυνατότητα ανανέωσης αυτή θα είναι για περίπου 800-900 χιλ. ευρώ ετησίως, όσο δηλ. στο περίπου τα συμβόλαια Γκιστ και Φώτση.

Λέτε να τον δούμε κάποτε στα πράσινα;
http://www.contra.gr/Longread/antonio-vran...gr.3913177.html

ούτε που θέλω να φανταστώ τι θα γινόταν στο συγκεκριμένο τόπικ αν ήμασταν στη θέση του ολυμπιακού που 20 ώρες πριν την προθεσμία ακόμα ψάχνει παίχτη και δεν τον έχει βρει.
για τον ΔΓ που μας κοροϊδεύει θα διαβάζαμε,για τις φυλλάδες και τους δημοσιογράφους που νομίζουν ότι απευθύνονται σε πρόβατα,για τσιγκουνιές,για τραγικό σχεδιασμό και πολλά άλλα.

φυσικά για τον ολυμπιακό έχουμε διαβάσει από τα ίδια άτομα και οπαδούς του παναθηναϊκού(??) ότι έχουν τρομερή οργάνωση σαν σύλλογος,έχουν πλήρες ρόστερ,έχουν μάγκες και σωστούς προέδρους,δεν πουλάνε φούμαρα στον κόσμο και πάντα κάνουν το καλύτερο δυνατό για την ομάδα.

δείτε λοιπόν τα άρθρα σήμερα για maxiell που σε 10 λεπτά έγιναν άρθρα για κόλλημα στο θέμα maxiell,γιατί θέλει χρόνο να το σκεφτεί.

αυτά και keep greiniazing