Ενδιαφέρουσα απάντηση, Basketikoc

Θα μου επιτρέψεις να σταθώ σε μερικά σημεία




Τα σωστά στοιχεία που χρειάζεται να κοιτάξεις για το επιθετικό παιχνίδι των ομάδων είναι:
1ον) Το True Shooting. Εκεί Ολυμπιακός, Μπαρτσελόνα και ΤΣΣΚΑ είναι ισοδύναμες στην κορυφή της διοργάνωσης για τη σεζόν που πέρασε
2ον) Το Effective FG% ή eFG%. Εκεί ο Ολυμπιακός προηγείται οριακά με 59% έναντι 58% της ΤΣΣΚΑ και 56% της Μπαρτσελόνα. Αυτό το στοιχείο αφορά στην καθαρή ευστοχία για όλα τα σουτ, ανάλογα με το ποσοστό σουτ δύο και τριών πόντων που παίρνει μία ομάδα σε ένα παιχνίδι και είναι υψηλότερο για τους ερυθρόλευκους, παρά το γεγονός ότι σουτάρουν λιγότερα τρίποντα (ανά κατοχές, όχι ανά αγώνα, αφού έχουν πιο γρήγορο ρυθμό από τους μπλαουγκράνα).
3ον) Το Points per Play, όπου η Μπαρτσελόνα προηγείται επίσης οριακά. Συγκεκριμένα, έχει 1.04 πόντους ανά κατοχή έναντι 1.03 πόντων ανά κατοχή για τον Ολυμπιακό. Η ΤΣΣΚΑ έχει 0.99 και η Παρτιζάν 0.88

Ωστόσο, αν και το τρίτο μόνο από τα τρία μεταφράζεται σε πόντους, στην ουσία η παραγωγικότητα μιας ομάδας μετράται επίσης από το Assist/Turnover, όπου οι δύο ομάδες της διοργάνωσης ήταν ισοδύναμες μέχρι χθες, όταν και η Μπαρτσελόνα ξεπέρασε τον Ολυμπιακό και προηγείται οριακά όμως και πάλι με 1.38 έναντι 1.36. Δηλαδή, το passing της είναι και πάλι ελάχιστα πιο προσεγμένο, ιδιαίτερα σχετικό και πάλι όμως ως στατιστικό, αφού ο Ολυμπιακός έχει το passing πιο πολύ μέσα στο παιχνίδι του και εκδηλώνει και περισσότερες προσπάθειες. Στο Αst/TO, πάντως, η ΤΣΣΚΑ είναι πολύ μακριά στο 1.01 και η Παρτιζάν έχει 0.88, πράγμα που σημαίνει ότι κάνει πολύ περισσότερα λάθη, ανά ασίστ που δίνει και οι παραγωγικές μονάδες της είναι ελάχιστες

Η Παρτιζάν, ωστόσο, πάει πιο συχνά στις βολές από όλους και μάλιστα με τεράστια διαφορά (Free Throws Attempted per Possession). Εκεί είναι στο 0.38, έναντι 0.33 του Ολυμπιακού, 0.31 της Μπάρτσα και 0.28 της ΤΣΣΚΑ

Μία άλλη πρωτιά (και πάλι με διαφορά) της Παρτιζάν είναι το επιθετικό ριμπάουντ που θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη, αν είχαμε το offensive rebounds per field goals missed, αλλά και πάλι οι Σέρβοι παίρνουν 12.4 ανά αγώνα, έναντι 10.3 του Ολυμπιακού, 8.2 της Μπάρτσα και 7.7 της ΤΣΣΚΑ. Αυτό σημαίνει διαρκή ανανέωση επιθέσεων και συχνά εκτέλεση βολών (όπως προδίδει το προηγούμενο στατιστικό)

Φυσικά, όπως συμβαίνει στην Ευρώπη, τα αμυντικά στατιστικά είναι ιδιαίτερα καθυστερημένα και δε μπορεί να αποδειχθεί το αυτονόητο (ότι, δηλαδή η Μπαρτσελόνα παίζει την καλύτερη άμυνα στη διοργάνωση), πέραν βέβαια του γεγονότος ότι στο παρκέ αυτό είναι προφανές. Πέραν του αμυντικού ριμπάουντ, όπου και πάλι είναι πρώτη η Παρτιζάν (25 ανά αγώνα, έναντι, 24.1 της Μπάρτσα, 23.7 της ΤΣΣΚΑ και 23.1 του Ολυμπιακού), οι Καταλανοί πρωτεύουν στα κοψίματα με διαφορά (4.0 έναντι 3.2 της ΤΣΣΚΑ, 3.1 της Παρτιζάν και 2.3 του Ολυμπιακού), αλλά δεν τα πηγαίνουν καλά στα κλεψίματα (Ολυμπιακός 8.7, ΤΣΣΚΑ 8.1, Μπαρτσελόνα 7.6 και Παρτιζάν 7.2)



Το ότι ο Ολυμπιακός θα είναι στον τελικό της Ευρωλίγκας σχεδόν το ξέρουμε από τη στιγμή που κέρδισε στη Βιτόρια, αφού:
1ον) Ο όμιλός του διασταυρωνόταν με το μόνο άλλο όμιλο που δεν θα έβγαζε σοβαρό 2ο (τότε νομίζαμε ότι ο Παναθηναϊκός θα έβγαινε τελικά στο Top-8)
2oν) Ακόμη και εκείνος ο μη σοβαρός (Ουνικάχα) ξεπέρασε τον εαυτό του απέναντι στην Πρόκομ
3ον) Η Κάχα Λαμποράλ απεδείχθη κατώτερη του αναμενομένου
4ον) Η Τσιμπόνα έπαιξε δύο φορές για να τον κερδίσει τον Ολυμπιακό (όπως άλλωστε είχε συμβεί σε όλη την Κανονική Περίοδο, όπου η Ουνικάχα αυτοκτόνησε, ο Ολυμπιακός έχασε 2 ματς εκτός έδρας και κέρδισε άλλα 2 στην παράταση)

Με λίγα λόγια, μετά τη νίκη στη Βιτόρια είχε στρωθεί κόκκινο χαλί, όχι μόνο για το Παρίσι, αλλά στην ουσία για τον τελικό, αφού δε διασταυρώνονται οι ερυθρόλευκοι με Σιένα, Ρεάλ ή Παναθηναϊκό, αλλά με την Παρτιζάν


Αντίθετα, η Μπαρτσελόνα δεν είχε κανένα κόκκινο χαλί, αλλά αντίθετα με το αναμενόμενο αποτελέσματα. Αν δεν απατώμαι, δεν έχει παίξει ακόμη παράταση φέτος, τρία ματς τα είχε χάσει στο τελευταίο δευτερόλεπτο, ενώ άλλο τόσο close παιχνίδι σαν εκείνα με την Παρτιζάν και τη Βαλένθια φέτος δεν έχει παίξει. Γενικώς, όπου πήγαινε, θέριζε. Ωστόσο, θα είναι το φαβορί στο Παρίσι λόγω αξίας και όχι συγκυριών (όπως ο Ολυμπιακός)

Οι ερυθρόλευκοι το αξίζουν, αλλά δεν έχουν αποδείξει ακόμη την αξία τους. Ακόμη και στον ημιτελικό, οι μεν θα παίζουν με ΤΣΣΚΑ, οι δε με Παρτιζάν

ο ΟΣΦΠ ΜΟΝΟΣ του εφτιαξε την τυχη του και ΔΕΝ χρειαστηκε να βασιστει σε συγκιριες για να φτασει στους 4 .. γιατι απλουστατα στην κανονικη διαρκεια πεταγε 20αρες σε οποιον ερχοταν στο ΣΕΦ .. ενω πηγε και κερδισε τα διπλα που ηθελε σε ΕΦΕΣ,Λιετουβος,Λεμαν.
Μετα πηγε και εκανε πλακα στην Καχα μεσα στην Βιτορια .. και ανετιλας περασε στους 8 με πλεονεκτημα εδρας .. οπου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ .. καμια ομαδα ΠΛΗΝ Μπαρτσα ΠΑΟ .. δεν θα μπορουσε να του δημιουργησει προβληματα στην πορεια για το φιναλ4 με μειονεκτημα εδρας (οταν οι βασικοι ανταγωνιστες του για την 4αδα εχαναν εντος κι εκτος εδρας)
Πως ακριβως λοιπον οι Ερυθρολευκοι ΔΕΝ εχουν αποδειξει την αξια τους ??

Μετα την Βιτορια το μονο που ειχε ''στρωθει'' για τον ΟΣΦΠ ηταν ο δρομος για το φιναλ4 .. και αυτο γιατι θα ειχε πλεονεκτημα εδρας και δεν θα επεφτε ουτε με ΠΑΟ ουτε με Μπαρτσα (και φυσικα ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι σιγουρο οταν μιλαμε για αθλητισμο) .
Στο φιναλ4 τοσο η Μακαμπι των τρελων Αμερικανων και του γεματου Ισραηλιτες γηπεδου οσο και η Ρεαλ του Μεσινα και των εμπειρων παικτων ...θα ηταν ΑΚΡΩΣ υπολογισιμες μοναδες στον ημιτελικο .. οπως ακριβως ειναι τωρα και οι Σερβοι του προπονηταρα Βουγοσεβιτς και του μπολικου ξυλου.. αλλα σε μικροτερο βαθμο

Ε ενταξει προφανως και ο ΟΣΦΠ μονος του εφτιαξε την τυχη του, αλλα οσο ναναι η μπαρτσα για να φτασει φαιναλ φορ επαιξε διαδοχικα με ομαδες σαν την ρεαλ , τον ΠΑΟ και τη σιενα ενω ο ΟΣΦΠ δεν χρειαστηκε να κερδισε καμια ομαδα επιπεδου τοπ 8 πλην της καχα.

Αυτα βεβαια δεν αλλαζουν το γεγονος οτι ο ΟΣΦΠ εχει παιξει το καλυτερο μπασκετ φετος μετα την μπαρτσα και ειναι λογικα το δευτερο φαβορι για την κουπα.

καλησπερα σε ολους. Ενδιαφερομαι για εισιτηριο για το final four στο Παρισι . Αν καποιος εχει οποιαδηποτε πληροφορια ή εχει αγορασει εισιτηριο εδω και καιρο και ψαχνει να το πουλησει ας μου στειλει ενα μηνυμα (spartakos85@yahoo.gr). Eυχαριστω

Πολυ ενδιαφερουσα η περιληψη κι αναλυση των στατιστικων στα posts σου treathich και συμφωνω σχεδον σε ολα τα συμπερασματα σου. Μονο δυο-τρια σχολια εχω να κανω.


Για το offensive rebounds per field goals missed που λες, παλι πρωτη θα παρεμενε η Partizan αλλα με μειωμενη διαφορα. Η Partizan δεν εχει μονο χειροτερα ποσοστα ευστοχιας κι απο τις τρεις αλλες ομαδες του F4, αλλα ειναι στις χειροτερες ομαδες της διοργανωσης γενικοτερα. Τα ποσοστα της ειναι τοσο ασχημα που παρ' οτι σουταρει λιγοτερα FG καταληγει να διεκδικει περισσοτερα επιθετικα rebounds. Κι αφηνω εξω τις βολες επειδη μεγαλο μερος τους δεν μπορει εκ των πραγματων να μεταφραστει σε επιθετικο rebound. Σημειωνω απλα οτι κι εκει ειναι τελευταιοι στην Euroleague με πανω απο 8 χαμενες βολες ανα παιχνιδι αφου οχι μονο σουταρουν τις περισσοτερες βολες απο καθε αλλη ομαδα στην διοργανωση αλλα ειναι και προτελευταιοι σε ποσοστο ευστοχιας.

Το οτι η Barca εχει την καλυτερη αμυνα της Euroleague αποδεικνυεται και μεσω στατιστικης, διαιρωντας τον μ.ο. ποντων που δεχεται (65.15) με της κατοχες ανα παιχνιδι της (68.9), προκυπτει το Points committed per Possession που ειναι 0.95 και ειναι οντως το χαμηλοτερο της διοργανωσης. Αναλυτικοτερα η Barcelona σκοραρει 79.85 ποντους ανα παιχνιδι και δεχεται 65.15. Το μεσο παιχνιδι της Euroleague εχει γυρω στις 71 κατοχες ανα παιχνιδι κι αν το στρογγυλεψουμε στις 70 κατοχες ανα παιχνιδι (κι οχι στις 100 à la NBA, οπου ο ΟΣΦΠ οντως θα ειχε 117 ποντους μ.ο. οπως ανεφερε κι ο Basketikoc αλλα παραμενει εντελως μη ρεαλιστικη προσαρμογη), μπορουμε να δουμε οτι η Barca σκοραρει 81.12 ποντους ανα 70 κατοχες και δεχεται 66.19. Ο Ολυμπιακος αντιστοιχα σκοραρει 87.85 ποντους ανα παιχνιδι (ο μεγαλυτερος μ.ο. ποντων -αλλα και rkg- της διοργανωσης απο την εποχη της Maccabi του 2005) και δεχεται 80.75, ενω σκοραρει 81.88 ποντους ανα 70 κατοχες και δεχεται 75.26. Η CSKA σκοραρει 76 ποντους ανα παιχνιδι και δεχεται 70.5, ενω σκοραρει 76.99 ανα 70 κατοχες και δεχεται 71.42. Η Partizan ειναι η μονη ομαδα με αρνητικο ισοζυγιο αφου σκοραρει 72.7 ποντους ανα παιχνιδι και δεχεται 74.7, ενω σκοραρει 72.08 ανα 70 κατοχες και δεχεται 74.07.


Απ’ οτι βλεπω εχεις μπλεξει λιγο τις εννοιες του Pts/Play με του Pts/Pos. Στο Points per Possession πρωτος ειναι ο Ολυμπιακος με 1.17 ποντους ανα κατοχη και δευτερη η Barcelona με 1.16 ποντους ανα κατοχη.

Παρ’ οτι το θεωρω ενα χρησιμο στατιστικο στοιχειο το Pts/Pos, το αντιμετωπιζω περισσοτερο ως ενδεικτικο καταστασεων παρα ως αμεσο εργαλειο εξαγωγης συμπερασματων. Εκτος απο τις εγγενεις αδυναμιες ολων των στατιστικων που εχουμε στην διαθεση μας (του μικρου και ετεροβαρους για καθε ομαδα, δειγματος), προστιθεται κι η μεταβλητη του ρυθμου του αγωνα οταν μιλαμε για νοκ-αουτ παιχνιδια οπως αυτα του F4.

Π.χ. στον ημιτελικο Barcelona-CSKA θα αναμετρηθουν μια ομαδα με αξιοθαυμαστα ισορροπημενο rotation εναντι μιας με εξαιρετικα ανομοιορμοφα κατατετμημενο rotation. Σε παιχνιδι υψηλου ρυθμου η Barca πιθανοτατα θα διατηρησει την αποτελεσματικοτητα της, ενω για την CSKA ειναι εξαιρετικα απιθανο. Γι’ αυτο παρ’ οτι οι Blaugrana ειναι κι αυτη ομαδα λιγων κατοχων ανα παιχνιδι οπως και οι Ρωσοι, πιστευω πως θα επιδιωξουν να ανοιξουν τον ρυθμο, ενω η CSKA θα παλεψει για το αντιθετο. Απο την αλλη πλευρα το 1.17 Pts/Pos του Ολυμπιακου ειναι ωραιο κι εντυπωσιακο νουμερο αλλα αν βρεθει να παιζει σε χαμηλο τεμπο δεν θα ειναι καθολου αντιπροσωπευτικο αφου δεν εχει προκυψει απο σετ καταστασεις παιχνιδιου στις οποιες η επιθεση του ΟΣΦΠ χανει ενα σημαντικο κομματι απο την αποτελεσματικοτητα της (οχι παντα βεβαια αλλα αρκετες φορες). Εκτος απο την γενικοτερη αισθηση που δινει η εικονα της ομαδας γι αυτο, το υποστηριζουν και τα νουμερα αφου οι ηττες του Ολυμπιακου με Malaga και Partizan ηρθαν σε παιχνιδια των 71.5 και 71.9 κατοχων αντιστοιχα, αρκετα κατω δηλαδη απο των μ.ο. του, των 75.1. Επισης στην σειρα με την Prokom εχασε το παιχνιδι με τις λιγοτερες κατοχες απο τα τεσσερα (72.4 στο τριτο).

Στον ημιτελικο λοιπον θα εχει τεραστιο πλεονεκτημα αν εκμεταλευτει την ξεκαθαρη ροπη της Partizan προς το ευκολο λαθος για να δημιουργησει τις καταστασεις παιχνιδιου στις οποιες θριαμβευει ολη την χρονια. Αν παλι η Partizan εγκλωβισει στον ρυθμο της τον ΟΣΦΠ, ελεγχoντας τα rebounds και κοβοντας του την φορα με (προσεκτικα επιλεγμενα) φαουλ θα πλησιασει ενα βημα κοντυτερα σε μια απο τις μεγαλυτερες εκπληξεις των τελευταιων 15 ετων σε F4. Την χαρακτηριζω ετσι και γιατι αν η Partizan προκριθει στον τελικο θα ειναι η πιο αταλαντη ομαδα, εδω και τουλαχιστον μια δεκαπενταετια, που το καταφερνει αυτο αλλα και για καθαρα αγωνιστικους λογους. Εκτος απο την ταση τους στα πολλα λαθη, πολυ επικινδυνη μπορει να αποδειχτει η ευκολια με την οποια δινουν φαουλ οι Σερβοι ειδικα απεναντι σε μοναδες με ευχερια ακριβως στο να τα κερδιζουν (Σχορτσιανιτης, Kleiza, Childress θα ματσαρουν με Maric, Roberts, Vesely) κι ισως οδηγησει καποια απο τα πολυτιμοτερα εργαλεια τους (που δεν ειναι και πολλα) για αρκετη ωρα στον παγκο. Παντως στο ματς της Hala Pionir φετος παρ’ οτι αποβληθηκαν 4 παικτες της (κι αλλος ενας τελειωσε οριακα το ματς με 4 φαουλ) κι εκανε 17 λαθη, η Partizan καταφερε κι επιβληθηκε. Ομως σε ημιτελικο F4 πιστευω η αμυνα του Ολυμπιακου θα παρουσιαστει σοβαροτερη και δεν θα επιτρεψει ουτε στον Maric να μαζεψει 8 επιθετικα rebounds ουτε στον Rasic να σκοραρει 25 ποντους (με το υψηλοτερο Rkg της καριερας του παραλληλα). Ακομα σημαντικοτερα πλεον η Partizan θα βρισκεται μακρια απο την καυτη εδρα της κι ο Ολυμπιακος πλεον δεν ειναι μια ομαδα που ψαχνεται αγωνιστικα οπως τοτε.

Έχεις δίκιο, φίλε μου, για το points per possession. Ομολογώ ότι είχα στραβωθεί από το πολύ γράψιμο εκείνη την ώρα και πέρασα τα stats του points per play που είδα μπροστά μου και δε γύρισα σελίδα στο DraftExpress για το σωστό stat

Παρομοίως και για το ότι η Παρτιζάν (προφανέστατα!) έχει περισσότερα επιθετικά ριμπάουντ με βάση τη μειωμένη ευστοχία της

Τώρα, αναφορικά με την άμυνα, θα ήθελα να υπήρχε τρόπος να βρει κανείς το eFG% των αντιπάλων ομάδων στα παιχνίδια λ.χ. του Ολυμπιακού σε αντιστάθμισμα με εκείνα της Μπάρτσα. Αυτό το στοιχείο είναι μη διαθέσιμο για την ώρα, τουλάχιστον απ' όσο γνωρίζω. Αν, βέβαια, γνωρίζεις εσύ κάποια πηγή, στείλε μου σε παρακαλώ ένα μήνυμα ή απλώς πόσταρέ την εδώ, αν θέλεις


Παρ' ότι θα κατάλαβες ότι δε δίνω και πολλές πιθανότητες στον Ολυμπιακό για την κατάκτηση του τροπαίου (παρά το εύκολο πρόγραμμά του, εγώ προσωπικά δεν έχω πειστεί για τις φετινές του δυνατότητες, έστω και αν για την υπεράσπιση αυτής μου της άποψης θα χρειαστεί να επικαλεστώ απλώς τις αμυντικές του αδυναμίες και την έλλειψη συνέχειας στο παιχνίδι του), θα συμφωνήσω μαζί σου με το ότι ο μικρός αριθμός επιθέσεων (δηλαδή, το χαμηλό τέμπο) ήταν ο κύριος λόγος των ηττών του

Αν το κοιτάξουμε πιο προσεκτικά, στα 4 σημαίνοντα ματς στην Ευρωλίγκα όπου ο Ολυμπιακός ηττήθηκε ή είχαμε παράταση, είχαμε σε διάστημα 40 αγωνιστικών λεπτών:
Ουνικάχα-Ολυμπιακός 154 πόντοι
Παρτιζάν-Ολυμπιακός 166 πόντοι
Ρίτας-Ολυμπιακός 148 πόντοι
Εφές-Ολυμπιακός 152 πόντοι

Σύνολο 620 πόντοι. Ανά αγώνα 155 πόντοι

Τα υπόλοιπα 6 ματς στην Κανονική Περίοδο είχαν μ.ο. 175.2 πόντους. Φυσικά, ο Ολυμπιακός συνέτριψε κάθε αντίπαλο πλην της Ορλεάν, την οποία κέρδισε πολύ δύσκολα εκτός έδρας

Αντίστοιχα, στο Τop-16 είχε μ.ο. 173.3 πόντους ανά αγώνα. Δε δίνω βάρος στην ήττα του από την Χίμκι, καθώς εκείνη καιγόταν για τη νίκη με διαφορά και ο Ολυμπιακός ήταν πρώτος και αδιάφορος (στον Όμιλο της Κανονικής Περιόδου, κάθε ένα από τα παιχνίδια που έχασε ή πήγαν στην παράταση ήταν κρίσιμο, καθώς είχε φτάσει να μην έχει σίγουρη ούτε τη 2η θέση)


Εν ολίγοις, ο Ολυμπιακός χάνει παιχνίδια εκτός έδρας και χάνει και παιχνίδια σε χαμηλό ρυθμό. Για την ακρίβεια, χάνει παιχνίδια όπου δε μπορεί να επιβάλλει το ρυθμό του. Αυτό δε μπορεί να το ισχυριστεί κανείς για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες στο F4. Και, παρ'ότι το συγκεκριμένο σαββατοκύριακο οι αγώνες δεν είναι ούτε εντός ούτε εκτός έδρας, δεν είμαι ακόμη και σήμερα βέβαιος για τη συμπεριφορά και την ωριμότητα της ομάδας του Γιαννάκη στο παρκέ. Όχι, βέβαια, επειδή δεν εκτιμώ τη δουλειά του προπονητή ή την τεράστια προσωπικότητα μερικών παικτών, το ταλέντο και τη χημεία τους στο παρκέ. Αλλά επειδή ούτε έχουν επιτύχει στο παρελθόν (πλην του φετινού τελικού Κυπέλλου Ελλάδος) ούτε έχουν δοκιμαστεί κιόλας φέτος, ειδικά στη 2η και 3η φάση της διοργάνωσης

Φυσικά, η Παρτιζάν είναι μια ομάδα ένα επίπεδο πιο χαμηλά από τον Ολυμπιακό. Προκαλεί, ωστόσο, έκπληξη το γεγονός ότι τα καταφέρνει διαρκώς θαυμάσια σε ό,τι έχει συναντήσει στο δρόμο της. Είναι πασιφανές ότι ο Βουγιόσεβιτς ρισκάρει κιόλας στα παιχνίδια του, ωστόσο, αν για τον Ολυμπιακό οι 166 πόντοι στο σύνολό τους στην ήττα τους στο Βελιγράδι ήταν 9 πόντοι κάτω από το μέσο όρο των νικών του, τότε για την Παρτιζάν ήταν το παιχνίδι με το 2ο μεγαλύτερο σύνολο πόντων της για φέτος. Κερδίζουν και σε υψηλά και σε χαμηλά σκορ, κερδίζουν και εντός και εκτός έδρας και κερδίζουν όποτε χρειαστεί. Κέρδισαν την Εφές με 93-92 (185 πόντοι), τη Μάλαγα στην Ισπανία (136 πόντοι) και τη Ρίτας με τη διαφορά που χρειάστηκε και κάτι παραπάνω, σε αγώνα 164 πόντων, για να περάσουν στο Top16 σαν 3οι. Κέρδισαν τη Μπαρτσελόνα και τον Παναθηναϊκό στο ΟΑΚΑ, όλα χωρίς το Μάριτς, κέρδισαν το Μαρούσι, κέρδισαν στο Τελ Αβίβ, πήραν 2/2 στο Βελιγράδι με τη Μακάμπι

Σειρά από τον Ολυμπιακό δεν παίρνει η Παρτιζάν όσο και να βαράει το κεφάλι της στον τοίχο. Αλλά νοκ άουτ παιχνίδι, όσο ατάλαντη και να είναι, το παίρνει και μάλιστα έχει σοβαρές πιθανότητες. Αρκεί να την υποτιμήσουν οι ερυθρόλευκοι

Διαβάζω τις αναλύσεις σας και μπαίνω σιγά σιγά στο κλίμα.
Δυστυχώς έχασα το πρώτο ματς των play off λόγω δουλειάς και τα υπόλοιπα 3 τα έχασα λόγω διακοπών σε τόπο που δεν έχει κάνει ακόμα την εμφάνισή του ο πολιτισμός και η μπάλα του μπάσκετ δεν τους λέει απολύτως τίποτα. Ευχόμουν να πάει μια σειρά σε 5ο παιχνίδι να έχω κάτι να δω αυτή τη βδομάδα, αλλά δε μου έκαναν τη χάρη.
Από την άλλη χαίρομαι που έπεσα μέσα στις προβλέψεις μου στα περισσότερα ζευγάρια.
Χαίρομαι και για την Παρτιζάν που δικαιωματικά θα ζήσει την εμπειρία ενός F4.
Προβλέπω δύο πολύ δύσκολα ματς, με κλειστό και χαμηλό σκορ στους ημιτελικούς. Ίσως δεν είναι καλό για τον ολυμπιακό που πέρασε η παρτιζάν για δύο λόγους:
Πρώτον γιατί μπορεί να πέσει στην παγίδα να την υποτιμήσει και
δεύτερον, γιατί το στυλ της Μακάμπι ίσως ταίριαζε περισσότερο στον ολυμπιακό από αυτό της Παρτιζάν.

Όμορφη συζήτηση παιδιά και χαίρομαι που υπάρχουν και άλλα προοδευτικώς σκεπτόμενα άτομα που ψάχνονται με τα advanced stats και προσπαθούν να αναλύσουν το μπάσκετ σε βάθος!

Απλά να σημειώσω ότι το offensive rating (points per possession) είναι το καταλληλότερο στατιστικό για να μετρήσει κάποιος το πόσο καλή επίθεση έχει μία ομάδα, ακριβώς επειδή είναι ανεξάρτητο από το ρυθμό (pace).

Πρωτα απ’ ολα να δωσω τα συγχαρητηρια μου για το πολυ ενδιαφερον μπακετικο blog σας. Τωρα οσον αφορα το Pts/Pos το θεωρω ενα χρησιμο εργαλειο, σαφως πολυ διαφωτιστικοτερο του απλου μ.ο. ποντων, αλλα 100% ανεξαρτητο του ρυθμου μονο θεωρητικα και οχι σε τοσο απολυτο βαθμο πρακτικα. Διαιρωντας τον μ.ο. ποντων με την ποσοτικη τιμη των κατοχων, βγαζουμε απο την εξισωση την ποιοτητα των κατοχων. Παιχνιδι ας πουμε 80 κατοχων για τον ΟΣΦΠ λογικα τις πιο πολλες φορες θα δωσει πιο υψηλο Pts/Pos, απ’ οτι ενα παιχνιδι 65 κατοχων, γιατι στο 80αρι ματς θα υπαρχει υψηλοτερη αναλογια transition game/set επιθεσεις απ’ οτι στο 65αρι κι αυτη η αναλογια (που δεν προσμετραται στο Pts/Pos) δημιουργει υψηλα ποσοστα ευστοχιας για τον Ολυμπιακο κι αντιστοιχα χαμηλοτερα στο 65αρι παιχνιδι (ειδικα σε ενδεχομενο ματς απεναντι στην αμυντικη μεγγενη της Barcelona, οσες φορες περισσοτερες την προλαβει ανοργανωτη, τοσο καλυτερα). Αντιστοιχα η CSKA το πιθανοτερο ειναι να μην μπορεσει να διατηρησει το Pts/Pos της σε παιχνιδι πολλων κατοχων, γιατι εξαιτιας του προβληματικου rotation της, η κουραση θα επηρεασει την αποτελεσματικοτητα των αστερων της που επιπροσθετως θα μαρκαρονται κι απο πολυ πιο ξεκουραστους αμυντικους λογω του αψογου rotation της Barca. Το προβλημα της CSKA δεν ειναι μονο οτι βασιζεται σε πολυ λιγους παικτες αλλα κι οτι δεν εχει την πολυτελεια να τους ξεκουρασει αν ανοιξει υπερβολικα ο ρυθμος και χασουν τις ανασες τους, γιατι χωρις αυτους στο παρκε η αποδοτικοτητα της πεφτει κατακορυφα.

Το eFG% permitted δεν ειναι διαθεσιμο ακομα αλλα οσο πλησιαζει το F4 ειτε σε καποιο σχετικο αφιερωμα θα δημοσιευθει ειτε μπορει να υπολογιστει και χειροκινητα. Ολοι μας φανταζομαστε τι θα δειξει αυτη η συγκριση αλλα αξιζει να το εχουμε και στα χερια μας.

Να σημειωσω πως πολλοι ποντοι σε ενα παιχνιδι δεν σημαινουν αυτοματατα παντα και υψηλο τεμπο, χαρακτηριστικα αναφερω πως το ματς στην εδρα της Orleans πηγε στους 172 ποντους αλλα ηταν το τριτο πιο αργο του ΟΣΦΠ στην Euroleague. Εκτος του οτι τα μεγαλα ποσοστα ευστοχιας μπορει να ανεβασουν την επιθετικη παραγωγη και των δυο ομαδων ακομα και σε χαμηλο ρυθμο παιχνιδιου (στο συγκεκριμενο παιχνιδι αρκουσε η κακιστη αμυντικη λειτουργια και των δυο αντιπαλων), απο την αλλη σε ενα ματς μπορει να εχει γρηγορο τεμπο, αφου λαθη που θα οδηγησουν σε αιφνιδιασμους μπορει να το κανουν παιχνιδι πολλων κατοχων αλλα το σκορ να ειναι τοσο μονοπλευρο που να μην αποτυπωνεται σε αυτο ο συνολικα γρηγορος ρυθμος του. Το σχολιο μου ηταν γενικοτερο αφου τα 4 παιχνιδια του Ολυμπιακου που ανεφερες οντως κυμανθηκαν σε ρυθμους χαμηλοτερους των συνηθισμενων του.

Η Partizan οντως παιζει σε ακανονιστους ρυθμους παιχνιδιου και πολλες φορες αρκειται στο να ακολουθει τον ρυθμο των αντιπαλων της (οι ηττες της με Μαρουσι και Barcelona ειναι το ενα το πιο αργο και το αλλο το πιο γρηγορο παιχνιδι που εχει δωσει φετος με 62 και 74.4 κατοχες αντιστοιχα). Ομως απεναντι στον Ολυμπιακο σιγουρα θα προσπαθησει να ελεγξει τον ρυθμο οπως και τα καταφερε στις δυο αναμετρησεις της Regular Season.

Η εικονα της Barcelona ολη την χρονια ειναι εικονα κυριαρχου και δικαιως ειναι το μεγαλο φαβορι της διοργανωσης. Ο Ολυμπιακος απο την αλλη πραγματι δεν εχει δοκιμαστει φετος απεναντι σε αντιπαλους επιπεδου και ειναι δυσκολο να προβλεψει καποιος πως θα αντιδρασει οταν και αν συναντησει καποιον τετοιο. Σε σχεση με τους Καταλανους εχει το πλεονεκτημα οτι εχει να υπερπηδησει, και σε αυτη την φαση της διοργανωσης, χαμηλοτερο εμποδιο στον δρομο για τον τελικο του F4. Η εμπειρια και η κλαση των πρωταγωνιστων της CSKA, στα ματια μου σε επιπεδο F4 ζυγιζει σημαντικα περισσοτερο απο την αδιαμφισβητητα εξαιρετικη δουλεια του Vujosevic και την nothing-to-lose νοοτροπια των παικτων του.


Ο Ολυμπιακος μπορει να ειναι πολυ αποτελεσματικοτερος σε παιχνιδια υψηλου τεμπο αλλα δεν ειναι και παντελως ανελπιδος σε παιχνιδια χαμηλου ρυθμου. Ο τελικος κυπελλου το αποδεικνυει αυτο, οπως και το ματς στην Vitoria (παραδοξως μολις 72.6 κατοχες), επισης την Partizan την ξετιναξε στο ΣΕΦ σε παιχνιδι 67.8 κατοχων (εξωφρενικα χαμηλο νουμερο για τον φετινο ΟΣΦΠ και μολις το δευτερο χαμηλοτερο στην σεζον του) αν κι αυτο το ματς δεν αποτελει κριτηριο μεγαλης βαρυτητας αφου και ο Maric δεν αγωνιζοταν και ψιλοαδιαφορο ηταν (για τον ΟΣΦΠ 100%, η Partizan ειχε ελπιδες για την δευτερη θεση του ομιλου). Σε εκεινο το παιχνιδι παντως ενα σκαρτο δεκαλεπτο αυξημενης αμυντικης πιεσης αρκουσε για να καταρρευσει οργανωτικα η Partizan και μετα να παρατησει το ματς παρ’ οτι ειχε επιβαλλει στον υπερθετικο βαθμο τον ρυθμο της σε ολο το υπολοιπο παιχνιδι. Γενικοτερα ο Ολυμπιακος κερδισε και τα 5 παιχνιδια του με λιγοτερες απο 71 κατοχες στην Euroleague, χωρις να θελξει με την αποδοση του, περισσοτερο εκμεταλευομενος το χαμηλοτερο επιπεδο των αντιπαλων του αλλα κερδισε.

Η αναμετρηση με την Khimki ειναι αλλη μια ενδιαφερουσα περιπτωση γιατι παρα τις μονο 71.1 κατοχες, ο ΟΣΦΠ καταφερε κι επιβληθηκε με 18 ποντους διαφορα. Το ενδιαφερον εγκειται στο οτι μπορουμε να δουμε την αντιδραση της ομαδας οταν μπλοκαραν τα βασικα της γραναζια λογω χαμηλου ρυθμου. Οι τρεις πρωτοι σκορερ της ομαδας Kleiza, Childress, Teodosic, σκοραραν σχεδον 16 ποντους λιγοτερους απο τους μ.ο. τους. Μειωση της ταξης του 35%, εντελως δυσαναλογη δηλαδη με την πτωση κατα 5% του ρυθμου του αγωνα, με το Pts/Pos να κατρακυλα κατα 30% των μ.ο. τους. Οργανωτικα η κατασταση ηταν ακομα χειροτερη αφου Παπαλουκας και Teodosic μοιρασαν υποδιπλασιες assists του μ.ο. τους (5/ 10.4) και το assists per turnovers ratio τους σχεδον υποτριπλασιαστηκε (1/ 2.82) . Φαινομενικα πιο μαυρα δεν θα μπορουσαν να ειναι τα πραγματα, αφου οι 4 κολωνες της ομαδας εμοιαζαν με σμπαραλιασμενα μαρμαρα του Παρθενωνα σε αυτο το χαμηλου ρυθμου παιχνιδι ενω ο παικτης που προοριζοταν στην αρχη της σεζον για 5ο στηριγμα της ομαδας ελειπε τραυματιας (οι τραυματισμοι-ιωσεις του στερησαν αλλωστε φετος την δυνατοτητα να εξελιχθει σε τετοιο φετος). Ο Ολυμπιακος ομως ανταπεξηλθε και με το παραπανω, χαρη στους ρολιστες του που συνηθως αδικουνται στο γρηγορο τεμπο και δεν εχουν κανενα προβλημα στο χαμηλο. Σχορτσιανιτης, Vujcic, Halperin και Μαυροκεφαλιδης stepped up κι η ομαδα οχι μονο δεν κινδυνεψε ουτε σε ενα δευτερολεπτο του αγωνα αλλα κερδισε με 18 ποντους. Αν πας να κερδισεις την Barcelona με τους ρολιστες σου πιθανοτατα θα σπασεις τα μουτρα σου αλλα ξερεις τουλαχιστον οτι μπορουν να σου δωσουν πολυτιμες λυσεις κατα διαστηματα. Για την Partizan ομως δεν το συζητω, ακομα κι οι ρολιστες του ΟΣΦΠ ειναι, αν οχι σχεδον ισαξιοι των βασικων της, τουλαχιστον συγκρισιμα μεγεθη. Για να χασει τον ημιτελικο με την Partizan, ο Ολυμπιακος πρεπει να κανει καταστροφικη πνευματικη προετοιμασια του αγωνα, κατι που φυσικα δεν μπορω να το αποκλεισω αλλα θα εκπλαγω αν δω νοοτροπια παιδικης χαρας σε ημιτελικο F4.

Φίλε Germany96 έχεις προφανώς δίκιο σε αυτά που επισημαίνεις και προφανώς κανένα στατιστικό δεν είναι απολύτως ανεξάρτητο του ρυθμού, εφόσον αυτός επηρεάζει παράγοντες που δεν αποτυπώνονται στους αριθμούς, όπως η κούραση.

Το offensive rating (points per possession) είναι χρησιμότατο επειδή ουσιαστικά μας λέει πόσο αποτελεσματική και αποδοτική είναι επιθετικά κάθε ομάδα στο ρυθμό που εκείνη συνηθίζει να παίζει.

Η Παρτιζάν μέχρι σήμερα βρίσκεται σε αυτό το σημείο κυρίως λόγο ομαδικής εξυπνάδας . Για μένα είναι το φαβορί με τον Ολυμπιακό στην λογική ότι ο Ολυμπιακός παίζει ένα μπάσκετ ημέρας , το οποίο σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από την ευστοχία του στην επίθεση . Αμυντικά ο Ολυμπιακός υστερεί κατά πολύ πιστεύω των υπολοίπων ομάδων . Ίσως ένα όπλο που έχει ο Ολυμπιακός στο κομμάτι αυτό είναι η ψυχολογική πίεση που ασκεί μια εύστοχη ομάδα σε μια ομάδα , καθώς όπως είδαμε στο Ρεαλ-Μπάρτσα στο πρώτο παιχνίδι στην Μαδρίτη τα συνεχόμενα εύστοχα σουτ της Μπαρτσελόνα δημιούργησαν ένα ψυχολογικό πρόβλημα στην Ρεάλ . Κάτι ακόμη για την Παρτιζάν είναι ότι το ratio ανανέωσης επιθέσεων συνολικά στην Euroleague ήταν 36% , ποσοστό ιδιαίτερα υψηλό εάν αναλογιστούμε ότι ένα 32% είναι μια μέση κατάσταση . Στα παιχνίδια με την Μακαμπί πάντως υπήρχε μια ισσοροπία στα νούμερα . Μερικές φορές τα νούμερα από μόνα τους δεν μπορεί να εξηγήσουν μια κατάσταση , πχ Πέρκινς να παίρνει όλα τα κρίσιμα σουτ στο τέλος του πρώτου καταδικαστικού παιχνιδιού . Αυτό δεν αποτυπώνεται πουθενά...

Φίλε Stockton με όλο το σεβασμό αλλά ούτε ο πιο ''άρρωστος'' Παρτιζάνος δεν θεωρεί την ομάδα του φαβορί απέναντι σε αυτόν τον Ολυμπιακό...

Μην το λές αυτό.....όταν έχεις καταφέρει τόσα πολλα σαν ομαδα φετός όπως η παρτιζάν, οταν έχεις νικησει τοσες μεγαλες ομαδες (εστω και σε ομιλο ή Play off και οχι νοκ αουτ) και οταν από ιδιοσυγκρασια λαου έχεις αυτό το πολεμικο στυλ του "εμενα δεν με νικαει κανενας,θα πεθανω μεσα στο γηπεδο",τοτε μπορεις και να εχεις την αυτοπεποιθεση να θεωρεις τον εαυτο σου φαβορι.....τουλαχιστον στα λογια τους δεν δειχνουν να αισθανονται διαφορετικά....

Απλά θεωρώ ότι η Παρτιζάν έχει μια σταθερότητα σαν ομάδα και στηρίζεται σε πράγματα που είναι πάντα εκεί , πχ διάθεση για άμυνα , αγωνιστική εξυπνάδα . Ο Ολυμπιακός στην καλή του μέρα είναι ανίκητος αλλά για σκεφτείτε λίγο : Ποιός θα πόνταρε υπέρ της Ρεάλ μέσα στην Βαρκελώνη ; Κανένας όταν είχε 30άρες στο κεφάλι . Και όμως το πρώτο χάθηκε από τον Πιτ και πήρε το δεύτερο . Σκεφτείτε να ήταν το παιχνίδι του F4 . Ας περιμένουμε να δώσουμε προγνωστικά εκείνες τις ημέρες...εύκολο πάντως δεν θα είναι με τίποτα.

Στο πρωτο δεκαλεπτο που κριθηκε το παιχνιδι, η Barca οντως ευστοχησε σε καποια wild shots αλλα αφενως ηταν αναμενομενο οτι καποια στιγμη στην σειρα θα "ξεμπουκωναν" απο την περιφερεια κι αφετερου επαιξαν παραλληλα και καταπληκτικη αμυνα σε αυτο το δεκαλεπτο που ηταν εξισου σημαντικη για την διαλυση του ηθικου της Real.

Ο Ολυμπιακος φυσικα και στηριζεται στην επιθετικη ευστοχια του αλλα τα υψηλα ποσοστα ευστοχιας του δεν βασιζονται στην ημερα οπως λες (η αμυντικη διαθεση τον παικτων του συμφωνω πως αλλαζει οχι μονο αναλογα την ημερα αλλα μην σου πω και ανα δεκαλεπτο). Ο τροπος παιχνιδιου του ΟΣΦΠ ειναι τετοιος ωστε να προκυπτουν προσπαθειες πολυ καλων προυποθεσεων και σε συνδυασμο με το επιθετικο ταλεντο καποιων παικτων του, μονο τυχαια δεν μπορουμε θεωρησουμε τα καλα ποσοστα του. Ισα ισα που ο ΟΣΦΠ προσπαθει να περιορισει των παραγοντα της τυχης οσον αφορα την επιθετικη του ευστοχια, περισσοτερο απο καθε αλλη ομαδα του F4. Εχει μαλιστα το δευτερο χαμηλοτερο ratio 3PA/FGA της διοργανωσης (0.30), εξωφρενικα χαμηλοτερο σε σχεση με τους αντιπαλους του στο F4, που κυμαινονται ακριβως στον μ.ο. ολων των ομαδων της Euroleague (0.37), και παρ’ οτι, με την εξαιρεση της CSKA, εχει καλυτερο 3P% απο αυτους. Γενικοτερα ο Ολυμπιακος εχει το 6ο καλυτερο 3Ρ% της διοργανωσης, αφου καλυπτει την ελλειψη πληθωρας ικανων περιφερειακων σουτερ, με εξαιρετικο shot selection.

Και περυσι παρομοια ηταν η εικονα του ΟΣΦΠ στην αναλογια 3PA/FGA αλλα δημιουργουνταν προβληματα αποστασεων εξαιτιας αυτης της ετεροβαρους επιθετικης προσεγγισης του. Το προβλημα περυσι ηταν οτι οι αδυναμοι σουτερ Παπαλουκας και Childress επρεπε να συνυπαρχουν στην πενταδα για πολυ μεγαλα χρονικα διαστηματα και το δευτερο guard (Greer) παρ’ οτι ηταν ικανος σουτερ, δεν ειχε οργανωτικες ικανοτητες και ενα πολυ μεγαλο μερος των προσπαθειων του γινοταν μεσω διεισδυσεων. Το παιχνιδι των Childress, Kleiza (που ειναι απολυτως συμπληρωματικοι παικτες) θα υπεφερε με εναν αλλο παικτη να παρεμβαλλεται στους χωρους που προσπαθουν να δημιουργησουν ο ενας για τον αλλο κι ετσι σωτηρια φετος ξεπροβαλε ο Teodosic που με τις οργανωτικες του ικανοτητες κανει λιγοτερο αναγκαια την συνεχη παρουσια του Παπαλουκα στο παρκε (που περυσι στα 32 του ειχε καταληξει να εχει τον μεγαλυτερο μ.ο. λεπτων της καριερας του) αλλα και απειλωντας σχεδον αποκλειστικα απο την περιφερεια, οχι μονο δεν μπλεκει στα ποδια των forwards του ΟΣΦΠ, αλλα και δημιουργει αλλον ενα πολο τροφοδοτησης τους και απλωνει το παιχνιδι της ομαδας με την απειλη του σουτ του.

Το inside game του Ολυμπιακου θα δοκιμαστει σκληρα απεναντι στην Partizan που διαθετει στην ρακετα της ενα αμυντικο μειγμα τεραστιου υψους και μεγαλης διαθεσης που ομως ειναι εξαιρετικα επιρρεπες στο φαουλ. Οι Kleiza, Childress δεν ειναι απιθανο να εκτελεσουν παλι 26 βολες οπως στο παιχνιδι της Hala Pionir, το οποιο ομως δεν θα ειναι αρκετο αν απο τα 6.25 εχουν παλι ποσοστα της ταξης του 16%. Η μονη εγγυηση για αυτο το παιχνιδι ειναι ο εγκλωβισμος του McCalebb που αν πετυχει, κοβει την Partizan στα δυο, καταρρεει οργανωτικα και με τα ασταματητα λαθη που θα προσφερουν οι Σερβοι, ο Ολυμπιακος θα μπορει να κανει ανετος το παιχνιδι του και να μην εχει απολυτως καμια αναγκη το περιφερειακο σουτ.

-Ο Μακάλεμπ είναι πράγματι το κεντρικό μυαλό από το οποιό ξεδιπλώνεται το παιχνίδι της Παρτιζάν(πλην φυσικά του Παράγοντα Βουγιόσεβιτς…)
-Θα μπορούσε να πεί κανείς ότι ο Ολυμπιακός μπορεί με τους Πέν και Μπέβερλι να κατάφερει ώστε ο Άμερικανός πλεί-μεικερ της Παρτιζάν να σκάσει και να αποδιοργανωθεί η Παρτιζάν σε σημαντικό βαθμό…
-Επειδή όμως ο Ολυμπιακός δεν έχει παρουσιάσει συνέπεια στην περιφερειακή του άμυνα και προφανώς πολλοί αντιπαλοι της Παρτιζάν θα σκέφτηκαν να εξουδετερώσουν τον Μακάλεμπ αλλά δεν τα κατάφεραν αφου η Παρτιζάν είναι στο Φαιναλ-Φορ υπάρχει για έμενα και άλλη λύση
-Επειδή ο Μακάλεμπ είναι ένας πυραυλοκίνητος και διεισδητικός πλει-μεικερ αλλά μέτριος στα τρίποντα μπορεί να επιλέξει να κλείσει την ρακέτα και να δώσει χώρο στον Αμερικάνο να σουτάρει τρίποντα για να μειώσει την άμεση επιθετική απειλή από τον Μακάλεμπ, θα πεί κανείς πολλοί με αντίπαλο τον Ολυμπιακό πιάνουν την καλύτερη τους μέρα στα τρίποντα αλλά δεν αναιρεί νομίζω τα παραπάνω που είπα…


Συμφωνω αλλά ας συμπληρώσω.
Αν κοιτάξουμε την στατιστική του Ρομπερτς και δούμε όλα τα στατιστικά πλην τριπόντων,διπόντων και βολών τα νούμερα του είναι εξαιρετικά με 7.4 ριμπάουντ 2.2 ασσιστ 1.1 κλέψιμο όλα αυτά σε μ.ο στην Φετινή Ευρωλιγκα και λες είναι έτοιμος για μεταγραφή σε μια από τις μεγάλες Ευρωπαικές ομάδες όμως λάμβάνοντας υπόψη τις κατηγοριές των βολών,διπόντων και τριπόντων διαπιστώνουμε ότι επιθετικά είναι μέτριος παίκτης οπότε ο Ολυμπιακός δεν πρέπει να φοβηθεί λογικά ότι θα του κάνει την μεγάλη επιθετική ζημιά
Και από την άλλη δεν μπορεί να ακολουθήσει αμυντικά με τίποτα τον Κλείζα(ουτε είναι κανένα τέρας που ταπώνει ουτε ταχύς πάνω απο τον μέσο ορο) όποτε συμφωνώ ότι ο Κλείζα θα κερδίσει πολλές βολές και είναι θέμα ευστοχίας του από τις βολές. αν βάλει και μερικά τρίποντα από αυτά που θα του βγάλει το παιχνίδι του Ολυμπιακού ακόμα καλύτερα τα πράγματα για να κερδισει ακομα περισσότερα από αυτην την μονομαχία ο Ολυμπιακός

Για Τσίλντρες είμαι λιγότερο σίγουρος ότι θα μπορέσει να κάνει το παιχνίδι του όπως ακριβώς θέλει ,Έλεγα πριν από λίγες μέρες με αφορμή τους αγώνες Μπαρτσελόνα-Ρεάλ ότι μπορεί να παιξει ο Βελίτσκοβιτς να παίξει 3άρι λόγω τεχνικής κατάρτισης και διαθεσιμότητας επιθετικών επιλογών εκ μέρους του, δεν έχει όμως την τόσο μεγάλη ταχύτητα την Αθλητικότητα,Αλτικότητα και το τεράστιο ύψος(2.10) για 3άρι του Βέσελι που τον κάνουν δύσκολο αμυντικό γρίφο για να τον λύσει ο αντίπαλος επιθετικός όπως ίσως καλή ώρα Τσίλντρες
Και μπορεί στον επιθετικό τομεά να μην είναι στο επίπεδο του Βελίτσκοβιτς αλλά βελτιώνει συνεχώς το σουτ και με τα Αθλητικά του προσόντα που θυμίζουν για μένα Γάλλο τελειώνει φάσεις στην επίθεση και μάλιστα εντυπωσιακά θα έλεγα

Για τα φάουλ δεν συμφωνώ πλήρως ότι είναι επιρρεπης η Παρτιζάν θεωρώ ότι είναι κατά κάποιον τρόπο φιλοσοφία του παιχνιδιού της για να επιβάλει το αργό αποκρουστικό μπάσκετ που την βολεύει.
Και ειδικά κόντρα στον Ολυμπιακό θα επιδιώξουν να κάνουν πολλά φάουλ και να στείλουν τους παίκτες του Ολυμπιακού στην γραμμή των βολών που δεν είναι πάντα αξιοπιστοι σχέδον στάνταρ το θεωρώ μαζί με το να δώσουν περιθώριο σε ορισμένους παίκτες του Ολυμπιακού για τρίποντο όπως Πέν, Τσίλντρες και Παπαλουκά...


Επιστημονική ανάλυση θα την χαρακτήριζα!
και φέτος μπορεί να αντιμεντωπίσει πρόβλημα ο Ολυμπιακός όταν χρειαστεί ο Τεόντοσιτς να ξεκουραστεί και υπάρχει σχήμα π.χ με Πεν,Παπαλουκά και Τσίλντρες όμως ίσως να υπάρχει μια απρόσμενη λύση…
Κουιζ
Ποιος παίκτης που πολλοί τον θεωρούμε φάντασμα έπαιξε καλά και στα 2 παιχνίδια με την Παρτιζάν με 15 πόντους στο Βελιγράδι και 14 στο ΣΕΦ;
Απάντηση
Ο Χαλπερίν!
Αν πιάσει παρόμοια απόδοση και στον Ημιτελικό μια πιθανή σημαντική αδυναμία του Ολυμπιακού μπορεί να εξομαλυνθεί σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό ακόμα και όταν λείπει ο Τεόντοσιτς.

Γενικά Δεν πιστεύω ότι θα παραδόσουν τόσο εύκολα πνεύμα οι Σέρβοι στην χειρότερη για την Παρτιζάν θα είναι και μέτα το 3ο δεκάλεπτο σε περισσότερο η λιγότερο κοντινή απόσταση στο σκορ εξάρταται από και από τα επιθετικά ξεσπάσματα του Ολυμπιακού απο την αντοχή στην φθορά των φαόυλ που θα έχουν οι Σέρβοι και απο άλλους παράγοντες που έχουν αναλυθεί εδώ αρκετά με πολύ καλά…

Η επιλογη που εχει πιο πολλες πιθανοτητες να αποδωσει σε βαθος 40λεπτου ειναι αυτη που προτεινεις,να κλειστουν οι διαδρομοι του McCalebb εστω δινοντας του καποια σουτ. Ο Ολυμπιακος ομως πιστευω πρεπει να κυνηγησει κατι παραπανω απο αυτο κι απο την αρχη του παιχνιδιου μαλιστα. Σε σχεση με τις αλλες ομαδες που αντιμετωπισαν την Partizan, ο ΟΣΦΠ περισσοτερο απο αυτες υποχρεουται να εκβιασει οργανωτικα λαθη πιεζοντας τον McCalebb και κλεινοντας passing lanes γιατι αυτος ειναι ο μονος τροπος να επιβαλλει επιθετικα τον ρυθμο του δικου του παιχνιδιου.

Τα πολλα φαουλ που παραχωρουν οι παικτες της Partizan συμφωνω πως πρωτιστως ειναι επιλογη προπονητη για ελεγχο του ρυθμου, αλλα αν εχεις συνηθισει να αμυνεσαι με τετοια ενταση, οταν φορτωθουν οι παικτες με αρκετα φαουλ ειναι δυσκολο να κατεβασεις αποτομα τους διακοπτες. Ο Vesely (που αναμεσα στα πολλα σκαλπ αντιπαλων που εχει συλλεξει αμυντικα, συμπεριλαμβανεται και του Childress στο ματς του ΣΕΦ) παραχωρει 4.2 φαουλ ανα αγωνα, ο Roberts εχει αποβληθει σε δυο παιχνιδια κι εχει φτασει στο οριο και σε αλλα δυο ενω ο Maric απο τα 16 ματς που εχει αγωνιστει στην διοργανωση, στα 7 εχει φτασει στο οριο της αποβολης. Ο Ολυμπιακος εχει τις μοναδες που ειτε θα αναγκασουν τους αντιπαλους τους να χαλαρωσουν αμυντικα (λογω των πολλων φαουλ) ειτε θα τους αναγκασουν να αποβληθουν.

Επιθετικα ο Vesely (για τους λογους που ανελυσες) ειναι εντυπωσιακα αποτελεσματικος στο transition game, ειδικα αν σκεφτεις οτι μιλαμε για παικτη 2.10, αλλα με προσωπο στο καλαθι ειναι εντελως ακινδυνος και δεν καταφερνει να κεφαλαιοποιησει επαρκως το υψος του σε παιχνιδι με πλατη.

Το καλο σουτ του Halperin παντα μπορει να δωσει λυσεις, ποσο μαλλον απεναντι σε ομαδες οπως την Partizan που αγωνιζονται σε τεμπο που του ταιριαζει. Το προβλημα με τον Yotam ειναι πως αναλαμβανει προσπαθειες μοναχα αν ειναι υπο αριστες προυποθεσεις (εξου και τα καταπληκτικα ποσοστα του στην Euroleague). Αν οι Σερβοι αποφασισουν να ρισκαρουν περιφρουρωντας αποκλειστικα την ρακετα τους, ο Ισραηλινος ειναι ικανος να τους τιμωρησει (αν τον εμπιστευτει κι ο προπονητης του με αρκετο χρονο συμμετοχης) αλλα δυστυχως σε φυσιολογικες συνθηκες παραμενει διστακτικος στα ορια του ατολμου.

Το επιπεδο της αμυντικης διαθεσης των παικτων του ΟΣΦΠ θα κρινει πολλα οσον αφορα την πορεια της ομαδας στο F4. Σε τετοιας σημασιας αγωνες περιμενω και απολυτη αμυντικη προσηλωση απο τους παικτες αλλα και προσεγμενο πλανο απο τον παγκο, ειδικα απεναντι στην Partizan που ειναι ανοικτο βιβλιο δεν υπαρχουν δικαιολογιες για το αντιθετο.

Επειδή είμαι σε μια φάση που τώρα ασχολούμαι με το άλλο ζευγάρι , δεν είμαι έτοιμος να σου δώσω τεχνικές λεπτομέρεις για τον Ολυμπιακό και Παρτιζαν σε βάθος . Αν και τα νούμερα πλέον στο παιχνίδι είναι πολλά θα σου δώσω αυτά :
-Νίκες Ολυμπιακού 3Π % 7.3 18.2 %40.2 με των αντιπάλων του 8.3 στα 22.4 με 36.8%
-Ήττες Ολυμπιακού 3Π % 4.8 15 %17.5 με των αντιπάλων του στο 25.8 στις ήττες με 11/25 περίπου !

Τα στατιστικά είναι ωραία αλλά έχουν πολύ σάλτσα . Εάν είδα καλά το point diff της Παρτιζάν είναι αρνητικό ! Δηλαδή average δέχεται παραπάνω από όσο βάζει , και όμως είναι F4 .
Η Παρτιζάν θα πρέπει να μικρύνει το παιχνίδι και να μην αφήσει τον Ολυμπιακό να "πατήσει στην ρακέτα" . Η Ρεάλ εάν δεις το 3ο παιχνίδι , στο 4 νομίζω κερδίζει 7-6 και έχουν χάσει και οι 2 ομάδες πολλές επιθέσεις . Αλλά οι παίκτες της Ρεάλ σε αυτό το παιχνίδι δεν σεβάστηκαν την αρχή του αγώνα και τον ρυθμό . Νόμιζαν ότι είμαστε μέσα και μπορούμε να κάνουμε ένα κλικ επάνω τον ρυθμό . Η συνέχεια είναι γνωστή...Που θέλω να καταλήξω;Αγωνιστική πειθαρχία , από εκεί ξεκίνησα τον σχολιασμό μου πιο επάνω . Νομίζω ότι οι Σέρβοι έχουν πιο πολύ από αυτό . Εάν ο Ολυμπιακός τα βάλει όλα , ίσως να μην χρειαστεί . Εάν όμως τα πράγματα ζορίσουν , θα παίξει πολύ ρόλο .

Με το αλλο ζευγαρι δεν εχουμε ασχοληθει οσο του αξιζει, οποτε οταν εχεις κατι ετοιμο postαρε το, να πιασουμε κουβεντα και γι’ αυτο. Η ιδεα σου να χωρισεις τα στατιστικα σε νικες και ηττες μου αρεσε (καποια στιγμη θα τα μετατρεψω και σε per possession, αν εσυ δεν εχεις ορεξη), μονο που υπαρχει το προβλημα του πολυ μικρου στατιστικου δειγματος οσον αφορα της ηττες του ΟΣΦΠ στην Euroleague και με το 25% αυτων να εχουν προκυψει σε εντελως αδιαφορο για αυτον ματς ενω ο αντιπαλος καιγοταν για την νικη με οσο το δυνατον μεγαλυτερη διαφορα μαλιστα. Σιγουρα αξιζει να δωσουμε προσοχη και σε αυτα τα στατιστικα αλλα ειναι αρκετα δυσκολο να βγαλουμε ολοκληρωμενα ασφαλη συμπερασματα.

Η αρνητικη διαφορα ποντων που εχει η Partizan δειχνει και τα σκαμπανεβασματα που ειχε αυτη η ομαδα στην διοργανωση κι αν μετατρεψουμε σε γραφηματα καποια απο τα νουμερα της πιθανοτατα θα παρατηρησουμε την διαρκη βελτιωση των Σερβων ανα φασεις της διοργανωσης. Το ρεκορ νικων-ηττων της Partizan ειναι 11-9, οποτε τα διαμοιρασμενα στατιστικα της αναλογα με τα αποτελεσματα θα ειναι πιο αντιπροσωπευτικα απ’ οτι για τις υπολοιπες τρεις συμμετεχουσες ομαδες του F4.

Η αγωνιστικη πειθαρχια ειναι πραγματι απαραιτητη αλλα απο μονη της δεν αρκει. Η Partizan πραγματι μεσα στην σεζον υπερτερουσε σε αυτον τομεα του ΟΣΦΠ (και της ηταν υπεραπαραιτητη αφου οριακα προκριθηκε και στις δυο πρωτες φασεις –με την μεγαλη της νικη επι της Lietuvos Rytas την προτελευταια αγωνιστικη της 1ης φασης και στην τελευταια αγωνιστικη του ΤΟΡ16 συνεπικουρουμενη και απο την ευσυνειδησια του ΠΑΟ- ενω ο Ολυμπιακος περα απο το ξεκινημα της σεζον δεν εδειξε να ζοριζεται πουθενα αλλου) αλλα νομιζω πως της δινεις δυσαναλογη βαρυτητα σε σχεση με αλλους τομεις καθως απο μονη της δεν εξαλειφει αυτοματα τις υπολοιπες αγωνιστικες της αδυναμιες. Για να αποδειχθει αρκετη μονο αυτη, οι παικτες του Ολυμπιακου πρεπει να μπουν στο παρκε με απιστευτη αλαζονια και να επιδειξουν αμυντικη νωθροτητα και ελλειψη συγκεντρωσης για το μεγαλυτερο μερος του αγωνα, κατι που βεβαια δεν θα ειναι πρωτοφανες φετος αλλα νομιζω πως τα μελη του ΟΣΦΠ ειναι σε θεση να αντιληφθουν την σημασια της στιγμης, εαν οχι κακο του κεφαλιου τους.

διάολε...διάβασα όλα όσα γράφτηκαν.κοντευει 5 τα ξημερώματα και γέμισα το κεφάλι μου με στατιστικά

τέλος πάντων.επειδή δεν είμαι σε θέση να κυμανθώ στο ιδιο μήκος κύματος.νομίζω πως τα θεωρητικά φαβορί των ημιτελικών(ολυμπιακός-μπαρτσα.γιατί όσο και να ζυγίζει η φανέλα της τσσκα,η μπάρτσα είναι το φαβορί μετά απο τέτοια σεζον και στανταρντς απόδοσης που έπιασε.ας μην γελιόμαστε),όσο κινδυνευουν απο αλλαζονεία (περισσότερο ο ολυμπιακός δλδ),άλλο τόσο κινδυνος υπάρχει να παρουσιαστουν στο παρκέ λες και παίζουν αντίπαλοι με τους σικαγο μπουλς των 90΄s και με ψυχολογία "ωχ τι μας βρήκε μάνα μου".

απο τότε που οριστικοποιήθηκε ειδικά το ζευγάρι ολυμπιακός-παρτιζάν αυτόματα πλην σατανικά μου ήρθε στο μυαλό ο τελικός του 94 με την μπανταλόνα. Νομίζω πως η διαφορά των ομάδων και τότε ανάλογη πρέπει να ήταν. Πιτσιρικάς ήμουν,δεν θυμάμαι και πολλά,δεν το ξαναείδα (αυτό έλειπε.ουτε σαν τιμωρία) αλλά τα τραυματα μένουν...
καλό θα είναι σίγουρα να είμαστε προσεκτικοί αλλά αν νιώσουν αυτοί οτι τους φοβόμαστε δεν θέλει και πολύ να γίνει το παιχνίδι ροντέο.
σε τέτοιες ομάδες που ποντάρουν περισσότερο στον νεανικό ενθουσιασμο ,καλό είναι να τους βάλεις στη θέση τους απο νωρίς στο παιχνίδι. Αν υπάρχει ένας αέρας υπεροχής και δεν νομίζω να μπορουν να ανταπεξέλθουν. Ενδεχομένως να είναι και ένα έυκολο βράδυ για εμάς. Οσο δυσκολευει τόσο περισσότερο θα ευνοεί την παρτιζάν
Στην τελική ο μακαλεμπ δεν είναι ο κεβιν τζονσον ούτε ο βέσελι ο σκοτι πίπεν.

Στο άλλο ζευγάρι τώρα ίσως ελοχευει περισσότερο ο κίνδυνος της υπερτίμησης και του φόβου απο τη μεριά της μπάρτσα.
Οι καταλανοί σαν ομάδα όταν χάνουν δεν είναι ολυμπιακός να βγάζουν αλλαζονεία και μπλαζέ ύφος. Συνήθως χάνουν με πιο μπασκετικά κριτήρια.Χάνουν τον έλεγχο του ρυθμού κατ'αρχήν, κολλάνε σε άμυνες που κλείνουν γρήγορα στη ρακέτα με αποτέλεσμα η πλειοψηφία των επιθέσεών τους να πάει πολύ έξω απο το τρίποντο με ολίγο αψυχολόγητες συνθήκες και αν δεν μπουν αυτά τότε γίνεται αμφιρροπο το παιχνίδι.
Θα είναι και μιά μάχη με τους φόβους τους γιατί ο περσινός ημιτελικός έτσι όπως εξελίχθηκε ήταν λίγο μαχαιριά στο ηθικό τους.
Πάντως όπως και να έχει,για να περάσει η τσσκά θα πρέπει να υπερβάλει τον (φετινό) εαυτό της και με συγκέντρωση στο 100% για 40 λεπτα.Μπορεί να συμβεί αλλά δύσκολα.ειδάλλως βλέπω μπαρτσα έυκολα ή δύσκολα...

Δλδ πάμε για έναν τελικό ολυμπιακού-μπαρτσα και εκεί που περιμένουμε διαβολεμένους ρυθμους,καταιγιστικά τρανζίσιον και άπειρες προσωπικές ενέργειες απο τους παίχτες και των 2 ομάδων,να δουμε κανένα 51-50 μετά απο παράταση κιόλας και να μην μπορουμε να το αντέξουμε ούτε μεθυσμένοι.
σαν τον αθηναικό προχτές που απο την τρίτη περίοδο και έπειτα έκανε...καθυστερήσεις.μέχρι και εγώ παρασύρθηκα και φώναζα "έληξε"...

Όταν αναλύεις μια ομάδα πρέπει να ασχολήθεις με τα στατιστικά που έχουν αξία . Τό ίδιο ισχύει ένας παίκτης . Παράδειγμα , τι να τα κάνω τα στατιστικά του Ολυμπιακός-Ηλυσιακός ; Προστίθενται στην συνολική χρονιά , αλλά δεν έχουν καμία στατιστική αξία για εμένα . Το παράδειγμα της Παρτιζάν είναι χαρακτηριστικό . Έχει αρνητικό ρεκόρ πόντων .
Το ίδιο και για τους παίκτες . Όταν πρέπει να αγοράσεις παίκτη , τον παίρνεις για να σου παίξει καλά πχ στην Ελλάδα σε 8 παιχνίδια . Τα άλλα είναι τελειωμένα από το καλοκαίρι . Άρα τι να το κάνω να τα βάζεις όλα με τα λοιμά . Δείξε μου την απόδοση εκεί που μετράει .

Opoios endiaferetai gia eisitiria Final Four as postarei!

Για να δουμε θα προλαβει ο Σμοντις το φαιναλ 4? Δυσκολο να ειναι σε ενα μηνα 100% ετοιμος, αλλα ανεβαζει την ποιοτητα και την εμπειρια της Τσσκα,εστω και αν παιξει λιγο.

δεν ξερω αν ειναι η καλυτερη θεση για να το ποσταρω ..αν θελουν οι mods ας το μετακινησουν...

Mετά το Τορίνο, πόλη η οποία θα διοργανώσει το Final-Four της Ευρωλίγκας το 2011, το Λονδίνο και η Κωνσταντινούπολη έχουν πάρει....αριθμό προτεραιότητας για τις διοργανώσεις του 2012 και του 2013.

Η αγγλική πρωτεύουσα θα διοργανώσει, εκτός συγκλονιστικού απροόπτου, το Final Four του 2012 αφού θέλει να τεστάρει τις δυνατότητές της ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων που θα διεξαχθούν μερικούς μήνες αργότερα. Για την επόμενη χρονιά (2013) φαβορί θεωρείται η Κωνσταντινούπολη πόλη που έχει διοργανώσει μεγάλα αθλητικά γεγονότα και φυσικά Final Four (το 1992).

Το 2014 τέλος πολλές πιθανότητες συγκεντρώνει η Βιτόρια, μία άκρως μπασκετική πόλη, έδρα της παραδοσιακής ισπανικής δύναμης, Κάχα Λαμποράλ.


πηγη contra.gr

O Kριαπα αμυντικος της χρονιας για την Ευρωλιγκα.Για πρωτη φορα το βραβειο φευγει απο τα χερια του Διαμαντιδη ο οποιος ηρθε τριτος πισω απο τον Ρωσο και τον Ρουμπιο...

http://www.sport-fm.gr/article/226427

από την μια καλό για ταξιδιωτικους λόγους από την αλλη δεν νομιζω οτι μπορουσανε να βρουνε πιο αντιμπασκετικη χωρα για Final 4....εκει βρισκει στεφανη η μπαλα και λενε "δοκάρι'....

ΔΕν πειραζει..Ειναι ωραιο ταξιδακι..Σε αντιθεση με το Τορινο του χρονου..

το final 4 του χρονου ειναι να πας να αραξεις στην λίμνη Κομο με την γυναικα και να πηγαινοερχεσαι με αμαξακι στο Τορινο.....Το πρωί Τζωρτζ Κλούνει και το βράδυ Τακης Τσουκαλάς...

εμενα παντως με φτιαχνουν τρελα και το φαιναλ 4 του χρονου στο τορινο και αυτο που θα γινει τουρκια.ειναι ευκολα ταξιδια για τους ελληνες.μαλιστα ειναι ωραια ταξιδια για να τα κανεις οδικως.


ηδη για το τορινο εχουμε σκεφτει με καποιους φιλους να φυγουμε νωριτερα απο αθηνα με αμαξι για πατρα.απο εκει ανκονα.και μετα οδικως μπολονια-μιλανο-τορινο.πολυ πολυ ωραιο ταξιδι.τι κι αν το τορινο απο μονο του σαν πολη δεν λεει πολλα.το road trip αυτο λεει πολυ.

Λέει απίστευτα! Ήδη το σκέφτομαι κι εγώ οδικώς από Θεσσαλονίκη-Ηγουμενίτσα-Άνκονα-Μπολόνια-Μιλάνο-Τορίνο.
Όσο για το Τορίνο είναι απλά μια βιομηχανική πόλη, τίποτα το ιδιαίτερο. Αν θέλετε μια ωραία πόλη στην Ιταλία και έχετε χρόνο, κάντε μια παράκαμψη και πηγαίνετε στη Φλωρεντία, που είναι πανέμορφη.
Το 2013 στην Πόλη το ταξίδι θα είναι ακόμα ευκολότερο.
Η Εγνατία είναι αεροδρόμιο, οπότε μέχρι τα σύνορα από Θεσσαλονίκη πηγαίνεις αέρα...

Δικαίωση....αυτό έχω να πω μόνο.Τίποτα άλλο.... Δικαίωση για κάτι το αυτονόητο που το έλεγα(εγώ και 1-2 παιδιά ακόμη) από τον Δεκέμβρη.

Εξηγούσαμε τότε γιατί τα περί "θα κάνει κοιλιά","είναι ομάδα λούζερ","ποιος Πασκουάλ" δεν ευσταθούσαν,και ότι φέτος τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

Εν τω μεταξύ η ΤΣΣΚΑ τερμάτισε στην τρίτη θέση και ολοκλήρωσε ένα ρεκόρ (αν και δεν είναι ακριβώς ρεκόρ, ας δανειστώ αυτήν την λέξη). Συμμετείχε σε 8 σερί φάιναλ φορ, στα οποία κατέλαβε
2 φορές την πρώτη θέση, 2 φορές την δεύερη θέση, 2 φορές την τρίτη θέση και 2 φορές την τέταρτη θέση.
Η απόλυτη επαλήθευση του νόμου των πιθανοτήτων

Φετος τα πραγματα ηταν διαφορετικα αλλα κυριως για τον ΠΑΟ και την ΤΣΣΚΑ , οχι για την μπαρτσα...

Ετσι οπως ειδα τον ημιτελικο, η περσυνη ΤΣΣΚΑ παλι θα την ειχε αποκλεισει....( χωρις σμοντις, χωρις λορμπεκ, χωρις μορρις , χωρις πλανινιτς και κυριως χωρις μεσσινα, και οι ισπανοι σου εδιναν την εντυπωση οτι παλι μπορει να την πατησουν).

Εξακολουθω να πιστευω οτι η φετινη μπαρτσα ειναι χειροτερη ομαδα απο τον περσυνο ΠΑΟ και την ΤΣΣΚΑ της τελευταιας τριετιας.

τη φετινή μπαρτσελόνα τη θεωρώ άξια παραδειγματισμου.

εκτός απο το μπάσκετ που έπαιξε,έβγαλε μια ολόκληρη σεζόν με το γκάζι στο πάτωμα.ειλικρινά δεν θυμάμαι τόσο ξεκαθαρη υπεροχή ομάδας απέναντι σε όλους σε κάθε σημείο της χρονιάς.όποιες εκτιμήσεις περι πρόωρου φορμαρίσματος αυτής της ομάδας και οτι θα ξεφουσκώσει έπεσαν στον πάτο του πηγαδιου γιατί πολύ απλά δεν ξεφουσκωσε ποτέ.

σε αντίθεση με εμάς εδώ που περιμένουμε το περιβόητο φορμάρισμα σε κάθε σεζόν,με τον αργαλειό στο χέρι.τώρα θα'ρθει,μηπως δεν ήρθε ακόμα...α να το ερχεται...

Euroleague 2010 Final Four Paris - Final : Regal Barcelona - Olympiacos Piraeus 86-68 Highlights

Τα σέβη μου από μένα τζινόμπιλι.
Πολλοί μετά χριστό προφήτες έχουμε μαζευτεί.
Πάντως το φετινό Φ4 ήρθε ταμάμ για μας τους παναθηνα'ι'κούς.
Δεν το πήρε ο οσφπ.
Δεν το πήρε η τσσκα να φτάσει τα 7.
Αποδείχτηκε ότι η μπάρτσα δεν το έχανε με τίποτα.

Το θέμα είναι ότι στα τελευταία 5 Φ4 έχουμε πάει μόνο στα 2.
Και τις 2 από τις 3 φορές που δεν πήγαμε δεν περάσαμε ούτε στους 8...

Πρόεδροι ενισχύστε την ομάδα.

Απίθανη παρατήρηση!!!

Παιδιά γνωρίζει κανείς ποιες ομάδες/χώρες έχουν εγγυημένο συμβόλαιο με την euroleague (ή κάποιο link)

Με όλα αυτά που διαβάζω θεωρώ δυστυχώς δύσκολο η 3η ελληνική ομάδα να μπαίνει αυτόματα στους ομίλους.

Από την άλλη η βαθμολογία της Ελλάδας σίγουρα θα είναι παραπάνω από της Ιταλίας. Άρα μπορούν άνετα να βάλουν την μία Ιταλική στα προκριματικά και στην θέση της μια ελληνική.
Επιπλέον, πέρσι η ολύμπια λιουμπιάνας έκανε 1 νίκη στα 10 παιχνίδια. Δεν βλέπω το λόγω γιατί να πάρει απευθείας θέση στους ομίλους και να μην ξεκινήσει από τους προκριματικούς. Το ίδιο και για μια ομάδα της Τουρκίας…

Γιατί εμένα κάπου πήρε το μάτι μου ότι του χρόνου θα έχουμε 3 ομάδες και η τέταρτη θα δώσει προκριματικά??

αυτο ειχε πει προσφατα ο Μπερτομεου αλλα δεν ειναι κατι οριστικο.

Μπορει και να εχει 4 ομαδες η Ελλαδα και να ειναι οι 2 στα προκριματικα.

http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...amp;w=0&m=1

Ξεφτύλες ρε μια ζωή!!!

5 ομάδες απο Ισπανία κατευθείαν
3 από Ιταλία κατευθείαν!!! ( η Ιταλία έχει και 4η στα προκριματικά!!)
2 από Τουρκία κατευθείαν!!!!!!!!!
2 απο Λιθουανία κατευθείαν!!!!!!!!!

Εν έτει 2010 μιλάμε ακόμα για εγγυημένα συμβόλαια, ότι να ναι προκριματικά, μηδενικά πριμ και σταθερό σύστημα για το πως προκρίνεται κάθε ομάδα στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις δεν υπάρχει.. Είναι απλώς δική μου εντύπωση ή πρέπει επιτέλους η Ευρωλίγκα να αλλάξει επίπεδο;

Και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τα χαϊλάιτς και τα αφιερώματα να μοιάζουν με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΔΟΥΛΕΙΑΣ, όχι με χόουμ βίντεο 6χρονου... (αυτό είναι το λιγότερο αλλά με εκνευρίζει αφάνταστα)