-Εχει πεσει μεσα σε πολλα..Το ιδιο πιστευα και γω και αναθεωρησα..Ουσιαστικα το μονα ονοματα που εχει πει εδω και καιρο ειναι Σαντερς,Ογκαστ,Ανταμς..Και εχει πει εδω και παρα πολυ καρο για αποαμερικανοπιηση του οσπφ και επεσε μεσα αποτι φιανεται..
-Απτην αλλη και λαθος να κανω,κουβεντα να γινεται..

Ένας παίκτης τύπου Σίνγλεντον που θα μπορούσε να έρθει σε μας με μικρό συμβόλαιο είναι ο Guerschon Yabusele... Μεγάλο ταλέντο, τρομερό κορμί για το εδώ μπάσκετ, Unersized strech -4 για το ΝΒΑ θα κάνει θραύση στην Ευρώπη...

Πέρυσι στην Κίνα, νο 16 στα ντραφτ δε θεωρείται ετοιμος για τους Μπόστον Σέλτικς οι οποίοι έχουν τα δικαιώματα του αλλά όχι συμβόλαιο μαζί του...

Αν περιμένουμε μέχρι τον Αύγουστο - Σεπτέμβριο (χωρίς να έχουμε κλείσει κάποιον) ο Yabusele θα κάνει θαύματα με την πράσινη φανέλα...



Επίσης κάτι ακόμα... Στο NBA θέλουν να παίξουν όλοι οι Αμερικανοί... Δεκτό αυτό...

Αλλά το ΝΒΑ έχει συγκεκριμμένες θέσεις κάθε χρόνο.... Για κάθε νέο που παίρνει εγγυημένο συμβόλαιο στο ΝΒΑ κάποιος άλλος κόβεται... Οπότε μην τρελενόμαστε... Και κομμένοι θα υπάρξουν αλλά και αρκετοί που περιμένουν ΝΒΑ δε θα πάρουν συμβόλαιο...

Το πιο πιθανό είναι ο James να μην πάρει συμβόλαιο...

http://newspao.gr/kitazi-roberts-o-panathinaikos-alla-pic/

Μεπηγη το εγκυρο στα θεματα του Παναθηναικου, Γιουροχουπς..

Γιατι εχει ερθει ο Περπερογλου,για να λεμε οτι δεν φερνει την ανοιξη?
Δεν ειπα κατι σιγουρο εγω.Η ομαδα θελει ενισχυση,αυτο φανταζομαι ο Πασκουαλ θα το βλεπει καλυτερα απο εμενα και απο εσενα και απο ολους εδω.Και θα κανει τα αναλογα.Το τι θα κανει,θα το σχολιασουμε οταν ξεκινησει η επομενη σεζον και δουμε το ροστερ.Προς το παρον,μηδενισμοι,απογοητευσεις κλπ,δεν εχουν κανεναν μα κανεναν λογο υπαρξης διοτι ειναι ολα εν εξελιξει.Το οτι δεν μαθαινουμε εμεις κατι,δεν σημαινει οτι δεν γινεται κι ολας.Ουτε σημαινει οτι ο Παναθηναικος θα πεσει στην Α2 τη νεα χρονια επειδη ο Ολυμπιακος εκλεισε τον Στρελνιεκς και η Μπαρτσελονα τον Ερτελ.Δεν στερεψαν οι παικτες με 3-4 ανανεωσεις.
Και εν πασει περιπτωσει το σχολιο μου ηταν πανω στο για ποιους να οργανωνει ο Καλαθης που ανεφερες.Και απαντησα το προφανες,για το συνολο των παικτων που θα εχουμε τη νεα σεζον....

Χαχαχαχα
Τωρα το προσεξα

Λιγο ακυρο.
Ειναι καποιος αλλος που γενικα δεν του αρεσει το μοντελο με τη μιση ομαδα να ειναι αμερικανοι;Παικτες που σε βλεπουν σαν βημα για το ΝΒΑ,ως επι το πλειστον κανουν την ομαδα να παιζει street μπασκετ Θα προτιμουσα μια ευρωπαικη στροφη..Θελω να πω,και ο Ζοτς ποτε δεν ειχε πανω απο 2-3 αμερικανους μαξ αν θυμαμαι καλα..

Συμφωνώ. Αμερικανοί τύπου Σίγκλετον, Τζειμς και Ελληνοαμερικανοί τύπου Καλάθη, Ντόρσει, Ογκαστ δε σε βλέπουν ποτέ σα σταθερό προορισμό και δε σε βοηθάνε να χτίσεις κορμό. Είναι άκρως ανησυχητικές/εκνευριστικές οι βλέψεις τους κάθε καλοκαίρι προς Αμερική.

Το θέμα της αναρχίας είναι πιο πολύ θέμα προπονητή και αν μπορέσει να τους βάλει σε καλούπι.

Με βαση την περυσινη εικονα που παρουσιασαν Περπερογλου και Μασιουλις εγω θα επελεγα τον πρωτο.
Αν μου ελεγε καποιος να προτεινω εναν σχετικα προσιτο σε τιμη παιχτη για την θεση που να εχει και πλατη αλλα και προσωπο δεν θα επελεγα κανεναν απο τους δυο και θα πηγαινα σε Σαντερς.

ωραιος ο σαντερς πολυ δυναμικος αλλα ασουτος , τον σκεφτομουν και για εμας σαν παικτη που θα μπορουσε να παιξει διπλα στον πριντεζη αλλα η μη καλη αποδοση στο μακρυνο σουτ ειναι ανασταλτικος παραγοντας.

Ναι ενταξει ειναι ψιλο ασουτος αλλα βασικα δινει πραγματα που ο Ριβερς δεν μπορει να δωσει.
Παντως απο οτι ειδαμε περυσι με τον Τζεντιλε, ο Πασκουαλ θελει παιχτη στο 3 που στην επιθεση να μπορει να παιξει πλατη και στην αμυνα να μπορει να βαλει κορμι να ματσαρει αλλα και να δινει και βοηθειες ψηλα στα ριμπαουντ.΄

Τον Πριντεζη εγω θα τον ταιριαζα με τον Ντοελμαν.Μεγαλουτσικος μεν , με εμπειριες και παραστασεις δε και επειδη εσεις δεν θελετε παιχτη για 25-30 λεπτα , θα ηταν μια χαρα.Δεν ξερω βεβαια ποιες ειναι οι οικονομικες του απαιτησεις.......

Δεν ειναι τόσο απλό το θέμα, να πεις παιρνω τεσσερα μύρια από αποχωρηση καλάθη (συμβόλαιο και μπαι αουτ) και φτιάχνω ομαδάρα. Απλά, γιατί θα πρέπει να έχουμε τουλάχιστον 6 ελληνες στο ρόστερ.

Ο μπουρουσης και ο φωτσης λογικά του χρόνου τελειώνουν από τον Παναθηναικό (η και οριστικά το μπάσκετ). Αυτοί οι δύο αποτελούσαν τα 2/6 ελληνων που επρεπε να έχουμε για Α1. Οι άλλοι 2 ήταν ο μποχωριδης και ο χαραλαμποπουλος που δεν καναν στεπ απ ακόμα. Και μενεις με καλάθη και παππά που είναι οι πιο μάχιμοι και αυτοί που μπορουν να προσφέρουν άμεσα και για χρόνια. Αν φύγει και ο καλάθης μένει μονο ο παππάς. Οπότε του χρόνου θα έχεις 1 (παππάς) + 2 (μποχωρίδης, χαραλαμπο ελπίζοντας να κανουν στεπ απ και να αποτελέσουν κορμό). Θες τουλάχιστον αλλους 3. Οι μπογρης, σλουκας, ματζαρης τελειωσαν. Ο ντορσευ δυσκολα θα έρθει σε εμάς. Οπότε θα μείνεις να κυνηγάς βουγιουκα, ογκαστ, μητογλου, θ. αντετοκουμπο, μπραμο. Ισως να αναγκαστεις να κρατήσεις και τον περπερογλου για αλλη μια χρονιά. Θα θες 3 απο αυτούς τους 4, εκτός και αν πας να ξαναπαρεις κονιαρη, γιανκοβιτς, παππαδακη. Η ακομα και καββαδά, αθηναίου, λαρετζακη, γκικα, κατσιβελη, χρυσικοπουλο, τσαιρελη, μουρατο, μαραγκο. Η ακομα να προωθησεις λουτζη, καλαιτζακη, ιορδανου, γοντικα.

Οπως βλέπεις δεν μενουν ελληνες υψηλου επιπέδου. Ολοι θα ειναι συμπληρωματικού ρόλου. Οταν έχεις ήδη χαραλαμπο, μποχωρίδη με τετοιο ρόλο προς το παρον, καταλαβαίνεις πως αν παρεις και καποιους από τους παραπάνω, για να συμπληρώσεις 6αδα ελλήνων, σε κάποιες θεσεις θα έχεις παραπάνω από 2 παιχτες που υπο φυσιολογικές συνθήκες θα ήταν ρολιστες. Θα μιλάμε για τρελα κενά και υποβάθμιση του επιπέδου.

Φαντασου πχ στα γκαρντ μια σύνθεση:

Ξενος, Αθηναιου, μποχωρίδης
Ξενος, Παππάς

Η στο 3 κατι αντιστοιχο με αυτό που βλεπαμε χρόνια τώρα:
Περπερογλου/Μπραμος/Θαντετο, Χαραλαμπο

Στους ψηλούς οι 2/5 να ειναι ο ογκαστ/ βουγιουκας με μητογλου.

Δυστυχώς ο Καλάθης είναι πλέον επιτακτική αναγκη να μεινει, για να έχουμε ενα υποτυπώδες επίπεδο στην εξαδα ελλήνων. Ειναι, και θα είναι για τα επομενα χρόνια, ο καλύτερος ''ελληνας'' διαθέσιμος στην αγορά. Ο μονος διαθέσιμος αξίας και επιπέδου ευρωλίγκας.

Εξαλλου στο σκεπτικό που πόσταρες στα γκαρντ θα έχεις ηδη τρεις ξένους (γιοβιτς, τζεημς, πυραυλος στο 2). Θα έχεις ξένο τριαρι. Εχεις δυο ξενα τεσσαρια ήδη, θες και τερματοφυλακα: Συνολο 7. Και πες φετος κουτσα στραβά τη βγάζεις χωρίς καλάθη. Του χρόνου που θα τελειωσει ο μπουρουσης πως θα συμπληρώσεις μετά; Ηδη ζοριζόμαστε φετος με καλάθη για τις θεσεις. Με μειον 1 απο φέτος ή μειον 2 του χρονου κλαφτα. Δυστυχώς/ευτυχώς πρεπει να μεινει ο νικ.

Αν γίνει Έλληνας ο Γκιστ...θα θελα πάρα πολύ Να χτυπήσουμε Χαντερ αντί Όγκαστ.(ΟΧΙΙΙΙΙΙΙ Μασιούλις αντί Περπέρογλου)

Ακολουθεί ρόστερ από το οποίο η Φενέρ θα ζητά Έλεος...

1) Καλάθης-Γιόβιτς
2)Τζέιμς-Γκριν-Παπάς
3)Ρίβερς-Περπέρογλου
4)Σίγκλετον-Γκάμπριελ
5)Χάντερ-Μπουρούσης-Γκιστ

Παραδέχομαι δεν είναι πολύ ρεαλιστικό...αλλά χτυπάς Ευρωλίγκα

Αν μου επιτρέπεις θα βάλω Γκρέιντζερ αντί Γιόβιτς, βγάζω τελείως Περπέ (κρατάω ΒΧ ίσως), και αντί για Γκριν προτιμώ κάτι πιο ψηλό για να μπορώ να παίξω με 3 γκαρντ (τύπου Ricky Ledo). Αλλιώς δεν βγαίνουν καθόλου οι χρόνοι σου στην περιφέρεια.

Edit: Μόλις πρόσεξα ότι βάλαμε 7 ξένους + Γκιστ. Καλά για μπάτζετ δεν το συζητάω..

Παιδια στο ακραιο σεναριο που φυγουν Γκιστ ή Σινγκλετον και δεδομενου οτι μενει ο Τζειμς συμφωνα με τα τελευταια νεα θα σας αρεσε το ροστερ να διαμορφωθει ως εξης:

1. Καλαθης-Γκρειντζερ(Πανγκος) που παιζουν ανετα 2-Μποχωριδης
2. Τζειμς-Παππας
3. Ριβερς-Λοτζεσκι(παιζουν και 2)
4. Κουινσι Μιλερ-Γκαμπριελ(παιζουν και 3)-Φωτσης
5. Ερλ Κλαρκ(παιζει φυσικα και στη φυσικη του θεση 4)-Μπουρουσης-Ογκαστ

Ή

1. Καλαθης-Γκρειντζερ(Πανγκος)-Μποχωριδης
2. Τζειμς-Παππας
3. Ριβερς-Λοτζεσκι
4. Ερλ Κλαρκ-Γκαμπριελ-Φωτσης
5. Μπροκ Μοτουμ(παιζει και 4)-Μπουρουσης-Ογκαστ

Γκρειντζερ προτιμω κι εγώ...αλλά θα μείνει Εφες διαβάζουμε...
Άμα δεν θες Περπέρογλου...πάρε τουλάχιστον Θ.Αντετοκούμπο...,να βλέπω κάποιον να κάνει μια δουλειά σωστή(να δερνει...να να πηδαει,να κοβει,να περνει ριμπ..να τρεχει παντού) Αν και δεν αντέχω 4η χρονιά χωρίς κανονικό 3αρι (Γιάνκοβιτς-Παυλοβιτς ήταν για 2 επίπεδα κάτω)...


Αν θες να παίζεις με 3 γκαρντ..το κάνεις και με Γκρειντζερ και με Χακετ ειδικά....χωρίς να διώξεις Γκριν.

Η front line μου...πάντως με εξιτάρει.Μου δίνει ασφάλεια,ότι δεν θα ξαναδώ χρονιά να μου παίρνουν ΟΛΟΙ οι αντίπαλοι τα ριμπ..

Βλεπεις την μια πτυχη του θεματος, την ευκολη, να εχουμε 6 ελληνες και 6 ξενους.
Το θεμα ειναι τι ελληνες θα εχουμε και τι ξενους.
Αν ειναι να χρυσοπληρωνουμε τους ελληνες στα διπλα της αξιας τους και να παιρνουμε ξενους τριτης και τεταρτης διαλογης, στοιχηματα με μεγαλο ρισκο παλι δεν κανουμε δουλεια...

Το θεμα ειναι να βρεις παικτες ξενους που τους πληρωνεις στην αξια τους και να ειναι απο το πανω ραφι -τζειμς, σιγκλετον, ριβερς, γκιστ ειναι παικτες απο το πανω ραφι, ματσιουλις, λασμε ηταν παικτες απο το πανω ραφι και καως φυγαν αφου πληρωσαμε τα λαθη της ελληνοποιησης γιατι να το ξανακανουμε?

Ο καλαθης ειναι αστειο να παιρνει 2 εκατομυρια, ο μαντζαρης να εχει προταση με 1,3, ακομα και η προταση στον σλουκα για 2 μυρια ηταν υπερβολικη -ουτε η πλουσια φενερ δεν του εδωσε τοσα.

Οποτε ο σχεδιασμος πρεπει να ειναι ο εξης:
- 5 ΞΕΝΟΙ ΠΡΩΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
- 2 ΞΕΝΟΙ ΒΟΗΘΗΤΙΚΟΙ -τυπου γκαμπριελ φελντειν-
- 3 ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΩΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
- 2 ΒΟΗΘΗΤΙΚΟΙ

Και ας παιζεις τους τελικους με κλειστο ροτεισον 8-9 παικτων.
Η φενερ πηρε ευρωλιγκα ετσι, θα φοβηθουμε εμεις 5 παιχνιδια με το οσφπ?

Καταλαβαινεις ποσο αστειο ειναι να παιρνει ο κλαθης τα διπλα απο τον τζειμς?
Ο μαντζαρης παραπνω απο τον ερτελ?
Ο σλουκας συμβολαιο 2 καλων ξενων?

Θες ελληνες, εχεις τον Παππα, περιμενεις τον γκιστ να ελληνοποιηθει εχεις τους μποχωριδη και χαραλαμποπουλο σαν συμπληρωματικους ελληνες
και στο τελος της χρονιας κανεις προτασεις στους καλαθη και μπουρουση αναλογα με την αξια τους δηλαδη 1 μυριο στον καλαθη και 700 χιλιαρικα στον μπουρουση.

Αν δεν ανανεωσουν με την πραγματικη τους αξια χτυπας με τα χρηματα που περισσευουν απο τα συμβολαια τους 6 τοπ ξενους, 2 βοηθητικους και εχεις παππα, γκιστ, μποχωριδη, χαραλαμποπουλο κοιταζοντας οποια αλλη αξιολογη περιπτωση -ντορσευ, ογκαστ, μπραμο, αντετοκουμπο, μητογλου- και κοιτας να παρεις 1-2 ακομα.

πχ το παρακατω ροστερ σε παει φαιναλ φορ και ειναι το ιδιο οικονομικα:
1. ΑΝΤΑΜΣ ΤΖΕΙΜΣ ΜΠΟΧΩΡΙΔΗΣ
2. ΓΟΥΟΝΑΜΕΙΚΕΡ ΠΑΠΠΑΣ ΛΟΥΝΤΖΗΣ
3. ΡΙΒΕΡΣ ΑΝΤΕΤΟΚΟΥΜΠΟ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ
4. ΣΙΓΚΛΕΤΟΝ ΓΚΙΣΤ ΓΚΑΜΠΡΙΕΛ
5 ΜΠΟΥΡΟΥΣΗΣ ΧΑΝΤΕΡ

Στη θεση καλαθη με 2 μυρια και φελντειν 0,5 φερνεις ανταμς και γουοναμεικερ με 2,5.
Στη θεση φωτση φερνεις αντετοκουμπο.
Με την μειωση μπουρουση και λιγα ακομα φερνεις ΜΑΠ

Οριστε ροστερ με 14 παικτες συνολικα με 7 ξενους και 7 ελληνες.
Απλα πλην γκαμπριελ ολοι οι υπολοιποι ξενοι ειναι απο τους καλυτερους στη θεση τους στην ευρωπη.

Δεν τελειωνει η ζωη φιλε ουτε στον καλαθη, ουτε στον μαντζαρη...

Δεν εγινε Ελληνας ο Μπατιστ .. και θα γινει κ Γκιστ;;;

Φιλε μου ισως δεν το γνωριζεις, εχει αλλαξει η νομοθεσια.
Ο γκιστ απο τον χειμωνα θα δικαιουται ελληνικο διαβατηριο αν το θελει και ο ιδιος -που το θελει αφου το εχει δηλωσει-

Άκουσε κανένας τον Συρίγο στο ραδιόφωνο (του μετέφερε ο Οικονόμου), ότι λύθηκε το θέμα με τον James και εντός 2 ημερών υππογράφει?

Τι υππογραφει?Ιππογραφει..(χουμορ κανω)...

αντε με το καλο,να κλεισουν οι ασσοι και να προχωρησει ο σχεδιασμος καπως επιτελους,αν και του χρονου παλι τα ιδια θεματα θα εχουμε με δαυτον...εκτος αν εχει αλλαξει κατι στο συμβολαιο,δεν το γνωριζω.

Η αξια του Καλαθη εννοειται πως ΔΕΝ ειναι 1 εκατομμυριο.




Δεν νομιζω οτι αρκουν,ο Γουοναμεικερ θα πλησιασει ευκολα τα 2 μυρια,ενω ο Ανταμς το εχει ευκολα το 1.

Ειναι 1 εκατομμυριο επειση ειναι ελληνας και δινει και κατιτις παρπανω. 800 χιλιαρικα κοστιζει κανονικα ο κλαθης που σε σοβαρη ομαδα με στοχους θα ηταν συμπληρωματικος γκαρντ κατι σαν τον τζακσον στην τσσκα, πισω απο τον γιουλ στη ρεαλ, πισω παο το σλουκα στη φενερ.
Το οτι μπορει να βρει μεγαλυτερο συμβολαιο δεν παυει να σημαινει οτι αυτο θα ειναι υπεραξια.

2,1 καλαθης και 0,5 φελντειν κανουν 2,6.
1,8 γουοναμεικερ και 1,1 ανταμς κανουν 2,9 δηλαδη πανω κατω τα ιδια.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος στην ευρωπη να του που εχουμε διδυμο καλαθη φελντειν και γουοναμεικερ ανταμς και να διαλεξει το πρωτο. Ισως ο ρεπεσα δεν μπορω να φανταστω αλλον...

Ο Καλαθης θεωρω πως βρισκει ευκολα συμβολαιο 1,4-1,5 σε Φενερ ΤΣΣΚΑ κλπ,οι οποιες δεν εχουν λογο να του δωσουν υπεραξια.
Εμεις ναι,θα την δωσουμε την υπεραξια,και γιατι ειναι Ελληνας,και γιατι πρεπει να τον πεισουμε να μας προτιμησει.
Επισης,θεωρω ανωτερο τον Νικ του Σλουκα σε ολα πλην του σουτ,επομενως σε πιθανη παρουσια τους στην ιδια 5αδα θεωρω ξεκαθαρα πως το κουμαντο θα το εχει ο Νικ.Απο Μιλος και Γιουλ προφανως ειναι κατωτερος,ειναι ο 3ος,αμεσως μετα απο αυτους τους 2 που ομως μιλαμε για TOP παικτες.
Τωρα το οτι η αξια του ειναι 800.000 δεν το σχολιαζω καν.

καλα που το ειπες ρε φιλε. ακουσα τη μιση εκπομπη και δεν ακουσα το σημειο αυτο. το βρηκα στο ιντερνετ παντως το κομματι που λεει για τον τζειμς. λεει οτι το προβλημα που υπηρχε ειχε να κανει με την εφορια (αυτο ειχε πει και η μπακουλη αν δεν κανω λαθος). το μεγαλο αγκαθι ηταν αυτο και εχει την αισθηση πως σε 2-3 μερες θα ανανεωσει. νομιζω ειναι η ειδηση της ημερας και παραδοξως δεν το ειδα πουθενα να γραφεται.

[quote name='lucius' date='Jun 26 2017, 20:24 ' post='838265']
ωραιος ο σαντερς πολυ δυναμικος αλλα ασουτος , τον σκεφτομουν και για εμας σαν παικτη που θα μπορουσε να παιξει διπλα στον πριντεζη αλλα η μη καλη αποδοση στο μακρυνο σουτ ειναι ανασταλτικος παραγοντας.
[/quot και οπως καταλαβες φιλε μου αναφερομουν στον τζαμελ mcLean στο σχολιο μου και οχι στο ρακιμ σαντερς , ειναι που περιμενω πως και πως να δω τι πρεπει να γινει για να πειστουν να φερουν αξιολογο 4 για βοηθεια στο Γιωργαρο μην μας σκασει και μπεδευτηκα

Εγω σεβομαι ολες τις αποψεις, αλλα νομιζω το οτι ο καλαθης ειναι τριτοε καλυτερος γκαρντ στην ευρωπη πισω απο τεοντοσιτς και γιουλ ειναι τελειως αστηρικτη.

Αληθεια γιατι ο τριτος καλυτερος γκαρντ να μην βρει στην ευρωπη το αναλογο συμβολαιο που εχει σε μας η να βρει συμβολαιο στο nba?

Γιατι τα στατιστικα του ειναι κατωτερα του τζειμς που παιρνει τα μισα.
Ο καλαθης που εκανε καλα παιχνιδια στον τεταρτο και 5ο τελικο του πρωταθληματος συνολικα ηταν κατωτερος του τζειμς σε ολες τις κατηγοριες -ακομα και στα ριμπαουντ- στην σειρα των τελικων

Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα.1,8 ο γουοναμεικερ ισως κανει σε ενα αλλο συμπαν,ισως με τοσα τον επαιρνες περσι που εκλεισε νταρου με 1,5
Στο σημερα με φενερ,τσσκα να τον εχουν πρωτη επιλογη για αντικαταστατη μπογκντανοβιτς,τεοντοσιτς αν φυγουν(σιγουρα τουλαχιστον ενας απο τους δυο θα φυγει) δεν τον βρισκεις κατω απο 2-2,5 στο νερο
Να δω επισης με ποιον τροπο θα πεισεις τον ανταμς να ερθει με 1,1.Το προηγουμενο καλοκαιρι τα εβρισκε αυτα αλλα πηγε κινα για 1,5


Ναι ο καλαθης κανει 800 χιλιαδες,εγω λεω να του δωσουμε το συμβολαιο του φελντειν για να το αξιζει περισσοτερο
Την χρονια που ηρθε σε εμας ο ομπραντοβιτς του εδινε 1,5
Οπως λεει και ο kidd αυτη ειναι η αξια του ισως και λιγο παραπανω τωρα που τοπ ευρωπαικα γκαρντ φευγουν για αμερικη(αν φυγει ο τεοντοσιτς φετος θα ειναι το νουμερο 2 pg στην ευρωπη πισω απο τον γιουλ)και ειναι λογικο να του δινουμε κατι παραπανω ως ελληνα(οχι μονο εμεις σε καθε χωρα σε λαθε ομαδα οι γηγενεις παιρνουν υπεραξια.Ο μαντζαρης αν ηταν σερβος πιστευει κανενας οτι θα επαιρνε τοσα στον ολυμπιακο?) και για να μας προτιμησει σε σχεση με καποια καλυτερη η εξισου καλη ομαδα(αν του διναμε τα ιδια με την φενερ η την τσσκα γιατι να κατσει σε εμας?)


Με τετοια λογικη δεν βγαινει ακρη.Αν τον αφηνες ελευθερο αυτη την στιγμη που φευγει ο τεοντοσιτς ισως και να εβρισκε ιδιο συμβολαιο...
Στο nba βρισκει,ακομα και οταν επεστρεψε εβρισκε.Για τα λεφτα και τον μεγαλυτερο ρολο ηρθε ευρωπη
Επισης ισχυει οτι δυσκολα να βρει καποιον να του πληρωσει 4 μυρια buy out.Στο nba επιτρεπεται να δινιυν μεχρι 600 χιλιαδες για buy out οποτε θα επρεπε να βαλει τα υπολοιπα απο την τσεπη του και για να του μεινει και κατι με 35% εφορια που εχει εκει θα επρεπε να παιρνει πανω απο το συμβολαιο που ειχε φετος ο σερχι(8 εκ)
Αν τον αφησεις ελευθερο χωρις buy out 4-5 μυρια συμβολαιο βρισκει χαλαρα οπως ειναι το καπ.Για το nba θεωρειται ενα πολυ καλο μπακαπ

Μπορω να σου πω πχ και για τους περιφημους ανταμς τζειμς που για τον μεν ανταμς περσι που καμια απο τις ομαδες 8αδας δεν ασχοληθηκε η τον τζειμς που περσι αλλα και φετος εκτος απο την εφες καμια ομαδα 8αδας δεν εχει ασχοληθει
Αυτος ηταν ο λογος που ο ενας ηρθε με 900(αν οπως γραφετε αρκετοι ηταν απο τους βασικους λογους που πηγε φαιναλ 4 η λαμποραλ θα περιμενε καποιος να ειχε καλυτερες προτασεις απο μεγαλες ομαδες) και ο ανταμς πηγε κινα για να παρει 1,5 μυριο που αν τον ηθελε και η εφες το εδινε
Επισης καποιος λογος θα υπαρχει που ο πασκουαλ οπου σταθει και οπου μιλησει λεει για την σημασια του καλαθη για την ομαδα...

Νομιζω εισαι υπερβολικος με 3 εκατομμυρια εχεις πακετακι τους ουοναμεικερ και ανταμς η καποιους αντιστοιχους απο το πανω ραφι.

Δεν νομιζω να πιστευεις οτι ο καλαθης ηρθε απο του gators αμουστακος και επαιρνε 1,5 μυριο το χρονο. Εννοεις 1,5 τα τρια χρονια δηλαδη 500 χιλιαρικα το χρονο.

Ο καλαθης ο ρολος του για μεγαλη ομαδα που στοχευει στην ευρωλιγκα ειναι χρησιμος σαν συμπληρωματικος ασσος, δεν μπορει να ειναι πρωτο βιολι. Ουτε στον ολυμπιακο, ουτε στη φενερ, ουτε στη ρεαλ , ουτε στη τσσκα, ουτε στη μπαρτσελονα πουθενα δεν θα ηταν πρωτο βιολι.

Οταν εφυγε απο μας το θεωρεις τυχαιο που πηγε στην ασημη τοτε λοκομοτιβ κουμπαν -εννοω οτι τοτε αρχισε να ξεπηδαει η κουμπαν- και επαιξε στο γιουροκαπ ουτε καν σε ομαδα ευρωλιγκα.

Δεν το εξεφρασα σωστα,δεν εννοουσα οταν πρωτοηρθε απο το κολλεγιο
Ειπα για την επιστροφη του σε εμας,οταν ο ομπραντοβιτς ηταν στην φενερ και εμεις τον υπογραψαμε με το τωρινο του συμβολαιο

Εδω θα ειμαστε να δεις οτι ο γουοναμεικερ αν μεινει ευρωπη φετος δεν κλεινει με κατω απο 2 και ο ανταμς εδειξε οτι νοιαζεται μονο για τα λεφτα πηγαινοντας κινα την στιγμη που η καριερα του ηταν στην καλυτερη της κατασταση.Δεν ξερω τι σε κανει να πιστευεις οτι θα μας κανει εκπτωση

Οταν εφυγε απο εμας πηγε κουμπαν γιατι ηθελε να κανει καβατζα για 2 χρονια(μην ξεχνας σε εμας επαιρνε λιγα τοτε) για να παει αμερικη που ηξερε οτι επισης θα επαιρνε λιγα(με το καπ που ειχαν τοτε επαιρνε 700 χιλιαδες μεικτα)
Το ξερουμε οτι εχει την αμερικανικη νοοτροπια.Για οπουδηποτε εκτος του nba αυτο που μετραει περισσοτερο απο ολα ειναι τα λεφτα

Ειναι καλυτερος ως pg απο τον σλουκα οποτε ναι μια χαρα βασικος θα ηταν.Οπως και στην τσσκα χωρις τον τεοντοσιτς πολυ απλα γιατι δεν υπαρχει καλυτερος

Κανενας δεν μιλησε για πρωτο βιολι οπως ειναι ο μπογκντανοβιτς η ο γιουλ.Ουτε ο σλουκας ειναι το πρωτο βιολι
Βασικος ασσος λεμε οτι θα ειναι που θα παιζει 25-30'
Στην τσσκα πχ σκορ θα αναλαμβανε ο ντε κολο.Ουτε ο παπαλουκας ειχε σκορ αλλα ηγετης της τσσκα ηταν
Ουτε ο ρουμπιο ειχε σκορ αλλα ηταν βασικο pg της καλης μπαρτσα με μπακαπ του τον επισης ασουτο σαδα

Eχουμε διαφορετικη γνωμη.
Εγω θελω να φυγει ο καλαθης ετσι και αλλιως και θα ειμαι περιεργος και τι συμβολαιο θα βρει και σε ποια ομαδα θα παει και αν θα μπορεσει να ηγηθει σε σοβαρη ομαδα -3 ισπανικες, 2 τουρκικες, τσσκα- η μακαμπι πλεον δεν θεωρειται σοβαρη ομαδα γιατι τρια συνεχομενα χρονια αποτυχαινει παταγωδως και ειναι αρκετα οποτε επειδη ειναι ιστορικη ομαδα με απιτησεις μπαινει σε αλλη κατηγορια.
Ειμαι πολυ περιεργος.

Συμφωνώ ότι πρεπει να σταματήσουν οι τρελές υπεραξίες. Αλλα ακόμα δε μπορείς να τις αποφύγεις. Γιατί όπως είπες θες και 2-3 ελληνες παίχτες πρώτης γραμμής. Μονο με 5-6 βαρβάτους ξένους δε μπορείς να πας μακριά. Και έλληνες πρώτης γραμμής φέτος είχες 3. Μπουρουση, καλάθη, παππά (αν λογίζεται και αυτός πρωτης γραμμής, γιατί μεχρι τώρα σα ρολιστας παίζει). Αν διώξεις καλάθη θα μείνεις με 2 επομένως.

Και φέτος κουτσά στραβα, όπως είπα, μπορείς να το πας όπως λες, γιατί έχεις τη δικλείδα ασφαλείας του Μπουρούση. Του χρόνου όμως λογικά τελειώνει η συνεργασία μας, μιας και τελειώνει το συμβόλαιο του.Εκτός και αν βγάλει ματια τη χρονιά που έρχεται, που δε το βλεπω. Επειδή είναι μεγάλος πια, δεν νομιζω να ανανεώσει. Σε αυτή την περιπτωση τι κάνεις; Θα εχεις μείνει μονο με παππά. Χαραλαμπόπουλος, μποχωρίδης με τα μεχρι στιγμης δεδομένα δεν γίνεται να θεωρούνται ελληνες πρώτης γραμμής. Οκ μπορεί να βγαλουν ματια μεσα σε ενα χρόνο. Δεν αποκλείεται. Αλλα τοσο τεράστια αγωνιστική μετάλλαξη μεσα σε ενα χρόνο είναι ψιλοαπιθανο. Και αν ο παππας δε κανει το πολυαναμενόμενο στεπ απ που περιμένουμε χρόνια, θα εχουμε τρελό πρόβλημα με τους ελληνες.

Για αυτους τους λογους θεωρώ ότι ο καλάθης ειναι απαραίτητος. Γιατι με τα καλά του και τα στραβά του είναι παίχτης για το κορυφαίο επίπεδο στην ευρώπη. Και δε μπορείς να στηρίζεσαι στην Α1 μόνο σε 6 ξένους + παππά και όλοι οι αλλοι να μην είναι ετοιμοι για αυτό το επίπεδο. Οκ, στην ουσια το πρωτάθλημα τα τελευταία χρόνια κρίνονται από τις μεταξυ μας αναμετρήσεις με ολυμπιακό. Θα παίξουμε μαζί 5-7 ματς στο πρωτάθλημα (τα παιχνιδια της κανονικής περιόδου είναι εξίσου σημαντικά, μιας και η εδρα είναι αβανταζ έστω και μικρό). Οπως και να το κανουμε δε γινεται να πεις θα κλείσω το ροτέισον για αυτά τα ματς, γιατί θα σκασουμε. Και ο ολυμπιακός είναι μια δυσκολοκατάβλητη ομάδα, για να πεις θα το παω με κλειστό ροτεισον. Αμα βραχυκυκλώσουν τα λίγα ατού σου, χανεις τον τιτλο (που εσχάτως είναι ο πιο ρεαλιστικός στοχος από τους μεγάλους).

Για ολα αυτά, θεωρώ ότι στη θεωρία καλό ειναι να αποφεύγουμε οντως τις υπεραξίες για τους έλληνες. Αλλα δεν ειναι στο χερι μας με τις υπάρχουσες συνθήκες. Αν είχαμε σε καλή ηλικία 2-3 βασικους έλληνες, τοτε θα ήμασταν σε θεση ισχύος στις διαπραγματεύσεις με ελληνες. Τωρα εχουμε με το ζορι 1-2. Δε μπορεί να πεις ελαφρα τη καρδια διωχνω ότι καλύτερο μπορώ να εχω που παιζει σαν έλληνας.

Παρεμπιπτοντως το ροστερ που παραθέτεις δεν είναι στα ίδια χρήματα με τώρα. Ο γουοναμεικερ θα θελει κοντά στο συμβόλαιο του καλάθη. Ο τζεημς θα θελει αυξηση (πες το ποσο του φελντέιν). οπότε θα θες 1,5 επιπλέον για τον ανταμς. Δεν ειναι τρελή αύξηση, αλλα δεν ειναι και πιο οικονομικό απο το να φύγει ο καλαθης. Αν θες να φτιάξεις ομάδα φ4 στα ιδια και παραπανω λεφτά πρέπει να κινηθείς. Δε κερδίζεις τίποτα με το να κανεις αυτή τη τραμπα, ουτε αγωνιστικά είναι σίγουρο ότι θα αποδώσει καλύτερα. Αντί να διωχνουμε τους καλύτερους μας, γιατί δε φέρνουμε απλά ένα αξιόλογο ασσο με τα επιπλέον 1,5 μυρια που έχεις στο σκεπτικό σου, που δεν ειχαμε φέτος; Γιατί δε λογαριάζουμε τον καλάθη σαν έναν καλό παιχτη όπως λέμε για τους καλούς ξένους; Ξεχωρα διαβατηρίων κτλ αν τα βάλουμε κάτω, λες 6 παιχταράδες. Ο καλαθης γιατί δε μπορεί να ειναι ενας από αυτούς; Αλλο το ότι υπάρχουν παίκτες καλύτεροι του καλάθη στο σκοράρισμα, και αλλο το ότι ο καλάθης δεν ειναι καλός παιχτης. Ο καλαθης προσφέρει άλλα πράγματα και ειναι αλλου στυλ παιχτης. Αποψή μου ότι χρειαζόμαστε και τα δύο είδη παιχνιδιού. Οχι όμως μονο το ένα.

Διαβάζω ότι αρκετοί φίλοι του φόρουμ χαλάστηκαν με την ανανέωση του Γκάμπριελ... Μάλλον αρκετός κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι ο Γκάμπριελ στο 3 (μαγκιά του Πασκουάλ που το σκέφτηκε και το έπραξε) είναι ο λόγος που ο Παναθηναϊκός κατέκτησε το φετινό πρωτάθλημα... Πιστεύω ότι ο Γκάμπριελ ως 3αρι θα είναι παίκτης κλειδί στην ομάδα που χτίζει ο Ισπανός προπονητής!

Διαβάζω επίσης από πολλούς ότι ο Ρίβερς δεν είναι 2άρι αλλά 3άρι... Ο Ρίβερς μπορεί να παίξει και τις δύο θέσεις, προσωπικά θα τον χρησιμοποιούσα κυρίως στο 2. Θυμίζω ότι τη σεζόν που η Ρεάλ κατέκτησε την Ευρωλίγκα ο Ρίβερς έπαιζε στο 2 μαζί με τον Κάρολ, ενώ το 3 κάλυπταν οι Ρούντι και Μασιούλις!

Διαβάζω ακόμα απορριπτικά σχόλια για τον Μασιούλις! Για μένα θα ήταν μια εκπληκτική κίνηση διότι ο Λιθουανός είναι αυτό ακριβώς που χρειάζεται η ομάδα! Παίκτης δυναμίτης, με τρομερή σωματοδομή, ικανότατος σουτέρ, εξαιρετικός στο ποστάρισμα, με υψηλή ενέργεια στην άμυνα, καλός ριμπάουντερ για τη θέση του! Καθαρό 3άρι τούτη την ώρα η ομάδα δεν διαθέτει, ο Μασιούλις είναι ο ορισμός του καθαρόαιμου τριαριού!

Λέτε ο εφιάλτης να επιστρέψει ως όνειρο..;
Υ.Γ: Μόνο εάν δεν ανανεώσει ο Τζέιμς..

https://giphy.com/gifs/vUYWZenubr3Wg/html5
Κατσιωνης στο φβ..Πειραζει που προτιμω Ανταμς απο Τζεημς?




Στα δυο πρωτα με βρισκεις απολυτα συμφωνο..Στο τριτο ομως οχι..Τον Ματσιουλις που παικτικα μαρεσει πολυ και τον εκτιμω πολυ δεν τον θελω πλεον..Γιατι παει 33..Και το γερικο αλογο η Ευρωλιγκα πλεον το σκοτωνει..

Και επανέρχομαι γιατί δεν είχα διαβάσει και τα υπόλοιπα σχόλια.

Ο καλάθης δεν είναι σε καμία περίπτωση παιχτης αξίας 800 χιλιαδων. Ημαρτον ρε μπασκετικέ. Σε τι ειναι δηλαδή καλύτερος ο γιοβιτς που απλά έχει ελάχιστα καλύτερο σουτ του καλάθη και στην αγορα κοστολογείται κοντά στο μύριο; Δηλαδή ο καλάθης ειναι χειρότερος παίχτης από τον σλουκα; Η ειναι απλά λιγο καλύτερος από ματζαρη;

Ειπαμε, δωσαμε μια υπεραξια, για να προτιμήσει εμας που τον είχαμε αναγκη. Αλλα δε δώσαμε υπεραξία 1,5 μύριο σύμφωνα με αυτα που λες. Για τοσο χαζούς τους έχεις στην καε; Προφανώς η αξία του παιχτη είναι πολύ παραπάνω. Αν ήταν 800 όπως λες, τοτε πες η φενερ να του έδινε 1-1,2 και εμείς θα τον κλείναμε με 1,5 ξερω γω. Απλή λογική. Δε σου λέει τίποτα ότι για να του δώσαμε αυτό το ποσο μαλλον η αξια του αποτιμηθηκε πιο πανω; Λογικά εύρισκε συμβόλαιο με 1,5 και εμεις καναμε ρελανς για να κερδισουμε τον ανταγωνισμό. Χαζοι ημασταν να δωσουμε 1,5 μυριο παραπανω χωρίς λόγο; Πιστευεις ότι ειχε πρόταση 1μυριου και μας εκβιαζε ότι δε θα έρθει αν δε του δώσουμε 2,2? Θα ήμασταν σε θεση ισχύος αν ισχυαν αυτά που λες στις διαπραγματεύσεις. Θα του λεγαμε ''κοιτα καλαθη, η αξια σου ειναι στο 1 μυριο, παρε 1,5 και αμα σου αρεσει, αλλιως πηγαινε στη φενερ με μισό μυριο παρακάτω.'' Μπες στο νοημα των διαπραγματεύσεων λίγο. Ειπαμε του δώσαμε υπεραξία, αλλα όχι τόσο μεγάλη που παρουσιάζεις. 1,5 μυριο χαλαρα τα ευρισκε, για αυτό και του δώσαμε το ποσο αυτό. Και στην αμερική εύρισκε, αλλα με το μινιμουμ του τοτε συμβολαίου στο nba (αν θυμαμαι καλά 740 καθαρά). Σιγά μην αφηνε το nba να παρει 100 χιλιαρικα παραπάνω.

Φιλε ledas η αυξηση τζειμς θα γινει ετσι κι αλλιως ειτε μειενει ο καλαθης ειτε οχι οποτε αυτο ειναι εκτος κουβεντας.

Πιστευω οτι με 3 εκατομμυρια βρισκουμε εναν πολυ καλο ασσο και ενα πολυ δυνατο δυαρι που μαζι με τζειμς και παππα να αναλαβουν την περιφερεια μας για τα επομενα χρονια με 5ο τον μποχωριδη.

Επισης σου ειπα και παραπανω οτι εκτος του παππα -που φετος θα εχει ενεργο ρολο-, περιμενουμε ελληνοποιηση γκιστ και εχουμε μποχωριδη χαραλαμποπουλο.

Οποτε κλεινουμε δυο εκ των ντορσευ, ογκαστ, αντετοκουμπο, μπραμο και μητογλου με συνεση και χωρις τρελες. ΜΑΧ 500 για ολους πλην ντορσευ ισως που δωσεις κατι παραπανω 7 με 8 κατοσταρικα.

Οχι την αύξηση του τζεημς πρέπει να τη λάβεις και αυτή υποψη, γιατί ειναι εξτρα σε συγκριση με το φετινο μπατζετ. Η αυξηση που θα ζητησει μπορεί να φτασει και τα 4 κατοστάρικα. Διολου ευκαταφρόνητο ποσο, για να πεις θα την καναμε έτσι και αλλιώς. Σου τρώει όλο το συμβόλαιο του φελντέιν (θα του δώσεις και μια αποζημίωση του φελντειν). Ο γουοναμεικερ θελει το συμβόλαιο του καλάθη, αν συνυπολογίσουμε τον ανταγωνισμό από τις κορυφαίες. Οπότε ο ανταμς που λες θα είναι εξτρα από το μπατζετ για τους κοντούς φέτος. Θεωρώ κοντά στο 1,5. Αντι λοιπόν να κανεις όλη αυτήν την ανακατάταξη με αυτά τα 1,5 φέρνεις εναν επιπλέον κοντό σε αυτους που έχουμε πλην φελντέιν και εχεις μια χαρα πεντάδα γκαρντ με καλάθη, παππά, τζεημς, μεταγραφή, μποχωρίδη. Και δε χανεις και μια θεση ξένου που χρειάζεσαι στις αλλες θεσεις. Εδώ με τον καλάθη μέσα, σπαμε το κεφάλι μας για το τι θα γίνει με το σεντερ. Μονο αν ερθει ο ογκαστ λύνεται το θέμα. Αν φυγει ο καλάθης δε βγαινουν με την καμια οι θεσεις ελλήνων-ξενων.

Αμα έχεις ριβερς, τζεημς, μεταγραφή κοντού, γκαμπριελ, σιγκλετον, γκιστ εχεις ήδη 6 θεσεις και δεν εχεις καν καλύψει τους σεντερ. Ο γκιστ δεν ξερω ποσο εύκολο είναι να παρει διαβατήριο. Και να παρει, αν δεν ερθει ογκαστ θα πας σε ξενο σεντερ. Οποτε θα είσαι τίγκα. Πως θα γίνει να διωξουμε και καλάθη για ξένο; Δε βγαίνουν τα κουκιά. Με 7-8 ξένους δε τσουλα το πράγμα. Και ποιον θα πρωτοβγάλεις από την Α1 που ειναι σημαντικότατος στόχος;

Οσο για ντορσευ μαλλον τον ξεχνάμε. Το παιδι μαλλον θα μείνει αμερική. Από τους αλλους που λες μην αποκλείουμε το γεγονός να φαμε ακυρο και να μην ερθουν. Δεν εχουμε σιγουρες τις μεταγραφές τους. Ειναι πολύ ρισκαδόρικο το σεναριό σου.

20 φορες το χω πει, δεν εχει σημασια ποσο συμβολαιο μπορει να βρει, σημασια εχει ποσο αξιζει.
Ο φριλαντ στη τσσκα τεπωνει 3 εκατομμυρια αλλα προφανως δεν αξιζει τοσο.
Ο σβεντ παιρνει τρελα λεφτα στη κιμκι αλλα παροτι ειναι ο πιο ακριβοπληρωμενος ασος δεν σημαινει οτι ειναι και ο καλυτερος.

Προφανως και ο καλαθης θα βρει συμβολαιο πανω απο 1 μυριο, μπορει και 1,5 αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ντε και καλα αυτη ειναι η πραγματικη του αξια.

Ναι ο καλαθης ειναι λιγο καλυτερος του μαντζαρη και λιγο χειροτερος του γιοβιτς.

Την πραγματική αξία ενός παίκτης ποιος την καθορίζει αν όχι η αγορά; Ποια ειναι τα αντικειμενικά κριτήρια αποτίμησης ενος παίκτη, αν δεν ειναι το πως καθορίζει ο συγκεκριμμένος χώρος την αξία ενος επαγγελματία;

Αυτή η τιμή που λες δεν ειναι η πραγματική του αξία, αλλα η υποκειμενική σου εκτίμηση. Και εγώ μπορεί να βγω και να πω ''ε ενταξει μπασκετ παίζει, που είναι το χομπυ μας εμας, αρα δεν αξίζουν τιποτα οι παιχτες, γιατί δε κανουν και κανα λειτουργημα που προσφέρει ουσιαστικά και άμεσα στη ζωη μας στην κοινωνία. Μια μπαλα μπιστάνε δε θα πρεπε καν να πληρώνονται και να το κανουν ερασιτεχνικά''. Δε πάει έτσι όμως. Οι τιμές καθορίζονται από τον εκάστοτε χώρο. Στη βιομηχανία του αθλητισμού, υπαρχουν διαφορετικά κριτήρια, από αυτά που καταλαβαίνουμε και εχουμε ως μετρο συγκρισης όλοι εμείς οι υπόλοιποι που ζουμε διαφορετικά. Στο ποδοσφαιρο πχ θεωρείται φυσιολογικό καποιοι παίχτες που έχουν καποιες ικανότητες να κοστολογουνται από καποιες εκατονταδες χιλιάδες ευρώ, μεχρι καποια εκατομμύρια. Σε καποιον που δεν ενδιαφέρεται για τον αθλητισμό και δεν ασχολείται, αυτά τα ποσά του ακούγονται παρανοικά. Στην αγορά του αθλητισμού μπορεί να θεωρηθούν φυσιολογικά, ενώ μεχρι πριν λίγες δεκαετίες θα ακουγονταν μονο ως ανεκδοτα όλα αυτά. Καθως ομως οι καιροί αλλάζουν και μια βιομηχανία έχει στηθεί στο χώρο, αλλαζουν και οι απολαβές των αθλητών, ακολουθώντας τις αρχές της οικονομίας (αναγκες, προσφορά και ζήτηση) όπως και σε καθε αλλο τομέα.

Προφανώς δε λέω ότι ο καλάθης αξίζει 2,2. Κακώς φερνεις ως παράδειγμα σβεντ, φριλαντ κτλ. Η πραγματική αξία ενός παίχτη, καθορίζεται από το πως τον αποτιμούν πολλοί ενδιαφερόμενοι και όχι ενας. Αν υπερισχύσει η προσφορά του ενός και γινει το ντιλ με υπεραξία, συμβαίνει μόνο και μόνο για να νικήσεις τον ανταγωνισμό που μπορεί να του προσφέρει κοντά στην ''πραγματική'' του αξία. Αρα σβεντ, φριλαντ, καλάθης είναι υπεραξίες και όλοι το λενε. Το ίδιο θα γίνει και με τον τεοντοσιτς αν αποδεχτει την εξωφρενική προσφορά της τσσκ. 4 μυρια ειναι υπεραξία και όχι η πραγματική του αξία. τουλάχιστον για ευρώπη. Γιατί αγορά από αγορά διαφέρει. Αλλα τα οικονομικά δεδομένα και μέσα στον ευρωπαικό χώρο, και αλλα στην τεράστια αγορά του nba με τα απιθανα ποσά που παιζονται στο χωρο της αμερικής. Εκεί τα 4 μυρια για έναν τέτοιο παίχτη μπορεί να χαρακτηρίζονται και λίγα και η πραγματική του αξία για την εκεί αγορά να είναι πολύ παραπάνω αν θελει καποιος να τον αποκτησει. Διαφορετικά τα συμβόλαια στην δυνατότερη λίγκα.

Την πραγματική αξια καποιου δε θα τη βγάλεις ομως αυθαίρετα. Για να καταλάβεις ποια είναι η πραγματική του αξία, πρέπει να δεις τι προσφέρουν κάμποσοι ενδιαφερόμενοι για να αποκτησουν αυτό που θέλουν. Δηλαδή πρέπει να τσεκαρεις, τι θα γινόταν αν ο καλάθης εβγαινε στη γύρα και τί ποσά θα ηταν διατεθημένοι να του δώσουν οι περισσότεροι ενδιαφερόμενοι. Αν καποιος του έκανε πρόταση στα 1,2, καμποσοι στα 1,5, και ένας στα 3, προφανώς η πραγματική αξία του παίχτη θα είναι αυτή που θα του εδινε η πλειοψηφία για να τον αποκτήσει (1,5). Τοσο θα τον αποτιμουσαν οι περισσότεροι. Θεωρώ ότι αν ο καλάθης ήταν ελεύθερος, όσοι τον θελαν εκεί γυρω θα του προσέφεραν. Για αυτό και εμείς προσπαθήσαμε να υπερκεράσουμε το εμπόδιο. Βεβαια το τί πόσο θα του διναν οι περισσότεροι δε θα το μάθουμε ποτέ, γιατί οι διαπραγματεύσεις κανονικά δε βγαίνουν προς τα έξω. Και μένα εκτιμηση είναι το ποσο που λεω. Αλλα το παω συγκριτικά με τους υπολοιπους παιχτες που βρίσκονται στην ευρώπη. Το 800 που ειπες δε στεκει ούτε μέσω συγκρίσεων με άλλους παίχτες.

Οπως και να χει η πραγματική αξια για έναν παίχτη δεν εχει και τοσο νόημα, ειδικά όταν μιλάμε για εταιρίες-οργανισμούς-συλλόγους που δεν απασκοπούν στο άμεσο κέρδος. Δεν ειναι επικερδείς επιχειρήσεις οι ομάδες, οπότε ναι μεν βλεπουμε αρχές της οικονομίας να καθορίζουν το χώρο, αλλα όχι με τον ίδιο τρόπο που γίνεται σε καθε αλλη επιχείρηση στον έξω κόσμο. Ο παναθηναικός μπορεί να είχε πιο πολύ αναγκη τον καλάθη πχ από ότι η φενερ, οποτε να θεωρεί ότι τα λεφτά που έδωσε πιάσαν τόπο, ακριβώς επειδή το μπασκετ δε μπορεί να είναι επικερδες για όσους ενασχολούνται, οπότε η αξία του καθενός καθορίζεται από άλλα κριτήρια. Επίσης το οικονομικό στατους των συμβολαίων αλλάζει με βάση την αξία του χρήματος και την εξελιξη της οικονομιας (πχ παλιά ενα κουλουρι έκανε 50 δραχμές και τώρα 1 ευρώ ξέρω γω) ή ακόμα και από τις υπάρχουσες συνθηκες σε μια χώρα (πχ παλια στις καλές εποχές ήταν φυσιολογικό να δίνουμε 1 εκατομμύριο για εναν παίχτη, και τώρα είναι πολύ πολύ δύσκολο, για αυτό δε μπορουμε να ανταγωνιστουμε τις πλουσιες ομάδες).

Γενικα τα παντα είναι ρευστα και δε θα βγάλουμε ακρη.

Το μονο ΣΙΓΟΥΡΟ είναι πως ο γιοβιτς ΔΕΝ είναι σε καμία των περιπτώσεων καλύτερος του καλάθη. Σε ολους σχεδόν τους τομείς είναι χειρότερος. Σε ΚΑΜΙΑ των περιπτώσεων ο καλάθης ΔΕΝ ειναι ΑΠΛΑ ΛΙΓΟ καλύτερος του μάτζαρη. Και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση ο Σλουκας δεν είναι συνολικά καλύτερος του Καλάθη. Τουλάχιστον όχι ΑΚΟΜΑ. Αν θα τον ξεπεράσει θα φανει στο κατα πόσο θα εξελιχθεί και θα δουλέψει παραπανω, κυρίως στην δημιουργία, γιατί στην αμυνα δε νομίζω να τον φτάσει ποτέ. Και οι τρεις είναι από πολύ λίγο ως αρκετά καλύτεροι στο σουτ, αλλά κανείς δεν είναι καλύτερος σε όλα τα υπόλοιπα από τον Καλάθη. ΣΥΝΟΛΙΚΑ ο καλάθης ειναι καλύτερος. Μονο η ψαλίδα με τον σλουκα είναι σχετικά μικρή και μονο αυτός μπορεί να συγκριθεί μαζί του.

2.5 εκ ο Γουοναμεικερ;;;αν κοστιζει 2.5 τοτε οι Γιουλ,Τεοντοσιτς,Μπογντα,Ντε Κολο πρεπει να κοστιζουν 10...πανω απο 2 εκ κοστιζουν οι γκαρντ που εχουν παιξει σε ομαδες υψηλου επιπεδου,εχουν δειξει οτι μπορουν να ηγηθουν σ αυτες και εχουν παρει τιτλους...και αυτοι οι γκαρντ ειναι οι Γιουλ,Τεοντοσιτς,Ντε Κολο,Σπανουλης,Σλουκας,Μπογντα...ολοι οι υπολοιποι εχουν πολλα ψωμια να φανε για να μπουν στον κλαμπ των 2 εκ και πανω

Σουςςς βρε ... μην λες τέτοια ... θέλεις να πεις δλδ αν κατάλαβα καλά ότι ο Καλός Νικ είναι χειρότερος από τον Καθημερινό θεότρελο Τζειμς?

Το κακό είναι ότι τα 4μύρια που έχουμε βάλει είναι υπερβολικό ποσό για να κοροϊδέψουμε καμία ομάδα στο nba να τον πάρει ... αυτές είναι οι αδικίες έχεις τον τζειμς ελεύθερο που καλύτερος 1vs1 στην Ευρώπη δεν υπάρχει , έχεις τον Σίγκλετον με μπαι ουτ 200-300χιλ ποσό αστείο! παίχτης που στην θέση του ήταν από τους κορυφαίους και μόνο 2-3 λύσεις υπήρχαν ακριβότερες για να τον αντικαταστήσουν και έχεις τον Νικ με 4

Ρε φιλαράκι, ήμαρτον. Δεν φτάνει η εμμονή σου με τον Καλάθη, είσαι και φουλ ειρωνικός απέναντι και στον ίδιο και σε όλο το φόρουμ. Πλιζ σταμάτα να προβοκάρεις σε κάθε ποστ, είναι πραγματικά κουραστικό.

Τεοντοσιτς εχει προταση για 4 για να μεινει ευρωπη.Ο ντε κολο επισης παιρνει πανω απο 3 και λογικα και ο μπογκντα αν μεινει ευρωπη καπου εκει θα πανε τα λεφτα του.Ο γιουλ και αυτος γυρω στα 3 καθαριζει
Ο σπανουλης οκ πανω απο 2 επαιρνε στα καλα του,οχι 3+ αλλα αν ηθελε να βγει γυρα στην ευρωπη να μαζεψει λεφτα και αυτος θα εβρισκε 3+

Σορρυ αλλα σλουκας παικτικα υπολειπεται σχεδον στα παντα του γουοναμεικερ,το μονο που υπερτερει ειναι η εμπειρια σε τοπ ομαδες

Δεν ειναι το θεμα ποσο τον κοστολογουμε εγω και εσυ.Σημασια εχει τι μπορει να βρει.Επειδη ο σερχι δεν φαινεται να γυριζει ευρωπη φετος ο γουοναμεικερ ειναι οτι πιο κοντινο μπορουν να βρουν σε τεοντοσιτς,μπογκντανοβιτς για να τους αντικαταστησουν

Οταν ο γουοναμεικερ παιρνει ηδη 1,5 και ξαναεκανε σουπερ χρονια ειναι 99% σιγουρο οτι θα παρει πανω απο 2 απο την στιγμη που τον θελουν 2 απο τις 3 πιο πλουσιες ομαδες της ευρωπης για αντικαταστατη του σταρ τους.Οι οποιες ομαδες να θυμισω δινουν 2,6 στον βεσελυ,3 στον φριλαντ και 1,2 στον αντιτς για να καθεται στον παγκο.Ακομα περισσοτερο απο την στιγμη που φαινεται να μην υπαρχει αλλος

Η τσσκα εχει την επιλογη του σβεντ ισως αλλα αυτος δεν ειναι pg και παιρνει 3,5 απο την χιμκι.Buy out+συμβολαιο θα τους εβγαινε αρκετα πανω απο 4


Κουρασες,λες και εχεις προσωπικα μαζι του...

Τι εννοεις εκανε καλη χρονια;σε ποια ομαδα;το αθλημα ειναι ομαδικο και για να πεις οτι εκανε καποιος καλη χρονια θα πρεπει να εχει κανει καλη χρονια και η ομαδα του...η νταρουσαφακα δεν νομιζω οτι ηταν ομαδα υψηλου επιπεδου που πετυχε τους στοχους της

Αν ο Ουαναμέικερ πάρει πάνω από 2 εκ τότε ο Καλάθης θα πρέπει να ζητήσει πάνω από 3.

Και το λέω εγώ που θεωρώ ότι το να φύγει ΑΥΤΟ το καλοκαίρι ο Καλάθης με το buy out, θα είναι το καλύτερο για το σύλλογο. Αν όχι, τότε ορθά να προσπαθήσουμε να τον δέσουμε με μακροχρόνιο συμβόλαιο.

Ακόμα και οι ίδιοι παίκτες να εμφανιστούν με πέρυσι η ομάδα θα είναι πιο δεμένη. Το ιδανικό θα ήταν να πάει σε τρεις αλλαγές προκειμένου να ενισχύσει τις όποιες -γνωστές και σε μας πλέον- αδυναμίες (δεύτερος άσος, ποστ παιχνίδι από το 3 και το 4, ρημπάουντ, παιχνίδι πάνω από τη στεφάνη).
Αλήθεια το κασέ του Πλάις πόσο να είναι?

ΟΦ ΤΟΠΙΚ
Το ότι δεν εμφανίζονται μεγάλοι Έλληνες παίκτες είναι κατά τη γνώμη μου συγκυριακό.
Όποιο παιδάκι έχει αθλητικά προσόντα και όρεξη για δουλειά έχει τις πιθανότητές του να γίνει ο επόμενος σταρ.
Δόξα το Θεό, τα γήπεδα είναι γεμάτα και το μπασκετάκι έχει μπει στο DNA μας.

Άλλωστε αν ο Διαμαντίδης δεν είχε βάλει το τρίποντο με τη Γαλλία ή ο Πρίντεζης το παιταχτάρι με την ΤΣΣΚ η ιστορία θα ήταν διαφορετική.

Για να καταλάβω.. την πραγματική αξία κάθε παίκτη την ορίζει η δική σου οπτική ματιά γύρω από το άθλημα ή όλοι οι gm's προπονητές των ομάδων ανά τον κόσμο? Γιατί είναι πολύ εγωιστικό αυτό που λες.. Αν ο Ομπράντοβιτς ή ο Γιαννακόπουλος πιστεύουν ότι η αξία του παίκτη είναι 800.000 όπως λες εσύ, ακόμα και αν υπάρχει ανταγωνισμός για τον συγκεκριμένο παίκτη πιστεύεις ότι είναι ικανός αυτός ο ανταγωνισμός να φτάσει τον οποιοδήποτε παίκτη να παίρνει 2-2.5 εκατομμύρια? Προφανώς και όχι...Οπότε καλό θα ήταν να μην εκφραζόμαστε με νούμερα για πράγματα για τα οποία είμαστε άσχετοι και δεν έχουμε ιδέα. Και μένα βάζω μέσα προφανώς γιατί και γω δεν έχω ιδέα.

Αλλά όταν βλέπω 2 ομάδες να ξεκινάνε συζήτηση από το 1.5 για κάποιον παίκτη τότε μάλλον εκεί είναι και η αξία του. Γιατί δεν θα έπαιρνε τον Καλάθη η Φενέρ επειδή είναι Έλληνας. Απλά ο Παναθηναϊκός επειδή είναι Έλληνας του έδωσε παραπάνω από το 1.5 που μπήκε στην αρχική του τιμή. Για την απόσταση των 600.000 μπορούμε εύκολα να συζητήσουμε. Αλλά για την τιμή του παίκτη που πιστεύουμε εμείς οι ίδιοι οτι αξίζει με βάση τα γούστα μας ή την οπτική μας γύρω από το άθλημα είναι όχι απλά λάθος, αλλά και περιττό.

Είναι διαφορετικό να λες τι πιστεύεις για κάποιον παίκτη είτε σαρεσει είτε όχι και να του βάζεις την τιμή που θεωρείς ότι αξίζει, από το να θεωρείς δεδομένη την τιμή της αγοράς του..Και στην τελική αφού μπορεί να βρει συμβόλαιο πάνω από 1.000.000 πως μπορεί να μην είναι αυτή η τιμή του και η αξία του?? Με ποια λογική??

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα που κάνεις για τον Καλάθη, αλλά υπάρχει ένα εντελώς λάθος σκεπτικό γύρω από την δικαιολόγηση αυτών που γράφεις.. Άλλο πως βλέπουμε εμείς το μπάσκετ σαν απλοί φίλαθλοι και άλλο πως πραγματικά είναι... Γιατί ξαναλέω εμείς δεν έχουμε ιδέα... Είμαστε άσχετοι...

Ο Σβεντ (για να μην πω για Καλάθη) ακόμα και πριν πάει ΝΒΑ τέτοια συμβόλαια είχε. Μπορεί όχι 3.5 όπως στην Κίμκι αλλά πάνω από 2 στην ΤΣΣΚΑ... Επίσης πως είναι δυνατόν ο Γιόβιτς αυτή τη στιγμή με 2 χρονιές Ευρωλίγκα σε μια ομάδα χωρίς να πρωταγωνιστεί, χωρίς καν να είναι το πρώτο βιολί. σε μια ομάδα που μόλις τις 2 τελευταίες χρονιές πάει σχετικά καλά στην διοργάνωση, να είναι καλύτερος? Και βασικά σε τι? Και αν το πάω με την δική σου λογική, γιατί δεν μπορεί να βρει συμβόλαιο αυτή τη στιγμή σε τοπ κλας ομάδα της Ευρωλίγκας και έχει για την ώρα πρόταση από τη Μπάγερν του Γιούροκαπ με 600.000?? Γιατί η δική σου λογική λέει πως αν ο Καλάθης είναι παίκτης των 800.000 τότε για τον Γιόβιτς που είναι καλύτερός του θα πρέπει να δώσεις κοντά στο 1.000.000. Περιμένω να δω που θα πάει και με πόσα....

Σε διαψεύδει μόνη της η αγορά και ένα ολόκληρο σύστημα γύρω από το μπάσκετ στο συγκεκριμένο θέμα... Άλλο η δική σου οπτική και κρίση και άλλο η πραγματική...

Μα δε βαρέθηκες?

Έχω ξαναπεί είναι δικαίωμα σου να έχεις αυτήν την άποψη αλλά δεν μπορείς να φανταστείς πόσο κουραστικό είναι να την διαβάζει ο άλλος ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά.

Και ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ με ένα απίστευτα ειρωνικό ύφος λες και σου έχει κάνει κακό είτε αυτός είτε ο οποιοσδήποτε σου μιλάει εδώ μέσα.

Τόση ειρωνία πραγματικά δεν έχω ξαναδεί.

Δηλαδή αν ω μη γένοιτο τραυματιστεί δεν θέλω να φανταστώ τι θα γράφεις εδώ μέσα.

Η νταρουσαφακα δεν ειχε τοσο μεγαλο μπατζετ οσο πιστευαμε πριν την αρχη της σεζον.Μια ομαδα στην πρωτη της σεζον με μπλατ,εντελως καινουργια μπηκε 8αδα και κοντραρε στα 3 απο τα 4 παιχνιδια την ρεαλ(πηρε μια νικη τελικα)
Μονο επιτυχημενη σεζον μπορεις να την πεις,αν σκεφτεις πχ τι εκαναν ο ομπραντοβιτς και ο ιβκοβιτς στην πρωτη τους σεζον στην τουρκια με μεγαλυτερα μπατζετ

Αν ημασταν πριν 5-6 χρονια με ολα τα μεγαλα γκαρντ στην ευρωπη,και τους ευρωπαιους κοντους να μην πηγαινυν αμερικη η αν πηγαινουν να γυριζουν μετα απο 1-2 χρονια θα συμφωνουσα μαζι σου.Η αξια ειναι σχετικη,αναλογα και με το τι υπαρχει στην αγορα.Ειναι προσφορα-ζητηση

Με τον σερχι να δηλωνει οτι θελει να κατσει nba και το πιο πιθανο ειναι οτι θα βρει,ποιοι ειναι 2 διαθεσιμοι παικτες καλυτεροι απο τον γουοναμεικερ για να αντικαταστησουν τεοντοσιτς-μπογκντανοβιτς?


@erasitexnhs
Καθολου συγκυριακο δεν ειναι.Οι προπονητες στις μικρες ηλικιες φταινε 90%.Οι σερβοι πχ μεχρι τα 15-16 δεν ασχολουνται καθολου ουτε με συστηματα ουτε με ζωνες ουτε με pnr
Βαζουν τα παιδακια να παιζουν 1vs1,ατομικες προσπαθειες και σουτ.Ετσι αναπτυσσουν τις δεξιοτητες τους και μετα συστηματα,μυαλωμενο μπασκετ κτλ τα μαθαινεις και στα 16,17,18,να μαθεις να σουταρεις στα 17 ειναι πολυ πιο δυσκολο
Οι προπονητες στις μικρες ηλικιες στην ελλαδα εχουν στοχο να κερδιζουν,οχι να βγαλουν παικτες.Οποιος πιτσιρικας κανει μια ατομικη ενεργεια παει παγκο
Δες στις μικρες εθνικες,μεχρι και στην u20 και θα δεις οτι εκτος 2-3 εξαιρεσεων οι υπολοιποι εχουν ποσοστα καλαθη.Καθολου συγκυριακο δεν ειναι αυτο.Το τριποντο απο μονο του δεν λεει κατι αλλα δειχνει την δουλεια που γινεται στους μικρους

Δε προλαβαίνω να δω τι γράψατε στα προηγούμενα σχόλια και δε ξερω αν εχει σχολιαστεί αυτο που θα ρωτήσω. Μολις εχω χρόνο αργότερα, θα ήθελα να μου μεταφέρει κάποιος άποψη για τον Μπραιαν Ρομπερτς, που γραφεται στα σεναρια για γκαρντ. Εγω προσωπικά δεν τον ξέρω, ούτε τον θυμάμαι από οταν ηταν στην ευρώπη. Παντως οταν επαιξε ευρωλίγκα είχε ποσοστα καλάθη στο τριποντο (28,2) και ομολογώ ότι με αγχώνει η σκεψη αυτή. Αλλα μπορεί να κανω λαθος και να είναι πολύ καλός γενικά και να τον κρινω αδικα απο ενα στατιστικό. Οποιος ξέρει καλύτερα και τον εχει δει ας διαφωτίσει...

αν ο καλαθης ειναι ο τριτος καλυτερος γκαρντ στην ευρωπη οπως ελεγε και μια ψυχη δεει ντοντ θινκ αορ ταργκετς
αλλα οταν καποιοι σου λενε οτι ο γκιστ ειναι στα 5 καλυτερα 4αρια στην ευρωπη
και οταν ο παροεδρος ελεγε οτι ο πεδουλακης ειναι ο δευτερος καλυτερος προπονητης στην ευρωπη τι να περιμενεις

ο καλαθης σε οποια μεγαλη ομαδα θα πηγαινε θα ηταν 2ος ασσος πισω απο τον βασικο