Επειδή ψιλοσυζητήθηκε το ζήτημα μετά τις τελευταίες εμφανίσεις του Ντράγκιτς, είπα να ανοίξω το πολ ώστε να πει ο καθένας τη γνώμη του.

Αυτά είναι αντανακλαστικά!

Πάντως εγώ δεν θα τολμήσω να ρίξω κάπου την ψήφο ακόμα. Είναι δύσκολη η σύγκριση και το διαφορετικό background των δύο δεν διευκολύνει την επιλογή. Βέβαια δεν τίθεται συζήτηση του ποιος είναι πιο επιτυχημένος, αλλά συγκρίνοντας μόνο το ατομικό ταλέντο του καθενός εκεί χρειάζεται να το σκεφτεί κανείς.

Σαβαστή η άποψη του mod αλλά προσωπικά δεν έχω να σκεφθώ κάτι. Ο Σπανούλης είναι μια κλάση πάνω. Παντού

Αυτή τη στιγμή ο Ντράγκιτς είναι καλύτερος ή αν θέλετε πιο φορμαρισμένος. Συνολικά σαν καριέρα ο Σπανούλης προηγείται και όχι μόνο επειδή απλά είναι μεγαλύτερος σε ηλικία. Ο Ντράγκιτς πρέπει να σταθεροποιήσει σε βάθος χρόνου την απόδοσή του και τότε μπορεί να τον ξεπεράσει

Σεβαστή η άποψη του mod αλλά προσωπικά δεν έχω να σκεφθώ κάτι. Δε βρίσκω ούτε ένα τομέα όπου να υπερτερεί ο Σπανούλης. Ο Ντράγκιτς είναι ταχύτερος, δυνατότερος, καλύτερος κλέφτης, ριμπάουντερ, καλύτερος στο τρανζίσιον, καλύτερος σουτέρ, καλύτερος αμυντικός, δημιουργός, σκόρερ και πιο σταθερός στην απόδοσή του. Ουδεμία σύγκριση δεν τίθεται για μένα.

Δεν τιθεται θεμα συγκρισης Ντραγκιτς με Σπανουλη.O ενας ειναι ο καλυτερος καλαθοσφαιριστης στην Ευρωπη που πηρε μια παρεα απο αμουστακα παιδια και τα κατεταξε σ ενα πολυ κλειστο κυκλο κλαμπ που κανανε btb και διεκδικει το τριτο σερι και ο αλλος απλα ενας πολυ καλος αθλητης του ΝΒΑ.Σε καμια περιπτωση ο Ντραγκιτς δεν θα μπορουσε να κανει κατι αναλογο με αυτο που εχει κανει ο Σπανουλης.Απο τα επιτευγματα του με τον Παναθηναικο μεχρι και τωρα απλα θεωρω ιεροσυλια την οποια συγκριση.Στους περισσοτερους τομεις ειναι σκαλες ανωτερος ο Σπανουλης.Καλυτερος δημιουργος και σκορερ.Πιο ταχυς και πιο δυνατος.Επισης πολυ καλυτερη σωματοδομη.Μεγαλη επιρροη στο παιχνιδι της ομαδας του και απο τους τελευταιους πραγματικους ηγετες(Ναβαρο,Διαμαντιδης κλπ).Μιλαμε για αθλητες με ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιτευγματα στην καριερα τους και με τους συλλογους τους και με την Εθνικη τους.Και ο Ντραγκιτς δεν εχει καμια.Δεν μπορει να μπει σε καμια κατηγορια με τους παραπανω.

Δλδ αν ο Σπανουλης επαιζε στο Φοινιξ στη θεση του Ντραγκιτς θα ειχε πανω απο 20.5 ποντους και 6 ασιστ που δινει ο Σλοβενος.
Κανονικα πρεπει να συγκρινουμε τους παικτες σε κοινη διοργανωση για να τους κρινουμε σωστα.Κ αυτο δεν γινεται.
Για μενα, τυπικα,δεν βλεπω καπου να υπερτερει ο Σπανουλης.

Και αυτο οτι ο Σπανουλης πηρε τα μωρα κ τα εκανε πρωταθλητες ειναι μεγα ψεμα.Ουτε ο Χαινς ουτε ο Λο ουτε ο Αντιτς ουτε ο Πριντεζης ουτε ο Ντορσευ ηταν αμουστακα παιδια.

Ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι ο Σπανούλης θα είχε θέση στη 12άδα των Σανς; Ή ότι αν ο Ντράγκιτς έπαιζε στην Ευρωλίγκα δε θα ήταν ο μεγαλύτερος σούπερ σταρ της;

για τον Ντράγκιτς των Suns μιλάμε?? άντε καλά...εγώ νόμιζα για το αδέρφι του. Σόρυ παίδες!!


yorgos θεωρώ ότι μπορείς και καλύτερα...

Μιλώντας υποθετικά, ναι, θα μπορούσε.

Σαφως υποθετικα...
Ουτε στο πιο τρελο του ονειρο..........
Απορω γιατι δεν ετρεξε να τον υπογραψει καμια ομαδα τοτε....

Τελικά ποιος από τους δύο είναι ταχύτερος, δυνατότερος, καλύτερος πασέρς και πυροβολεί πιο γρήγορα από τη σκιά του;;

Δεν καταλαβαίνω καν γιατί μπαίνουμε σε αυτή τη σύγκριση.

Διαφορετικές ηλικίες (27 στα 38 με 31) διαφορετικές διοργανώσεις ( ΝΒΑ και Ευρωλίγκα) διαφορετικοί παίκτες (pg o Γκόραν, combo guard o Βασίλης).

Το να αρχίσουμε να λέμε αν ο ένας ήταν στην Ευρωλίγκα δεν θα σήκωνε τις Ευρωλίγκες του Σπανούλη, ή αν ο άλλος έμενε στο ΝΒΑ δεν θα έβαζε τις 20αρες του Γκόραν είναι πραγματικά να χαμε να λέγαμε...

Γενικά στην Ελλάδα πάντως υπάρχει μια ξεκάθαρη υποτίμηση του Γκόραν Ντράγκιτς.Τα ακούσαμε και το Σεπτέμβρη με τον Φιλιπούση και τα άλλα παιδιά για το πόσο κακός σουτέρ είναι ο Σλοβένος ( άσχετα αν μας πέθανε με τα τρίποντά του).Ίσως γιατί τον βλέπουν μόνο στις διοργανώσεις που συμμετέχει με την Σλοβενία..

Για μένα αυτή τη στιγμή σίγουρα αλλά νομίζω και γενικότερα στα ατομικά χαρακτηριστικά, ο Γκόραν είναι φανερά καλύτερος.

Θα απαντησω με ερωτηση.Υπαρχει κανεις εκτος Ελλαδας που θεωρει πως ο σπανουλης ειναι καλυτερος παικτης αυτη τη στιγμη?
Αν σας λεγαμε πως ο Διαμαντιδης το 2011,στην ακμη του,ειναι καλυτερος απο καποιον που κινειται σε all star επιπεδο στο ΝΒΑ,δεν θα γελαγατε μεχρι δακρυων?
συγγνωμη,αλλα οι 4 ψηφοι στον σπαν ειναι τρολια ή τυφλός φανατισμος(ειτε ερυθρολευκος ειτε γαλανολευκος)

Το poll είναι άκυρο . απλά για να μαζευτούν καμιά 20αρια ποστ που συγκρίνουν παίκτες σε τελείως διαφορετικές φάσεις της καριέρας τους . Τεράστιοι παίκτες και οι δύο, ο καθείς ηγέτης στην ομάδα τους . Εnd of the story .

Tαχύτερος και δυνατότερος δεν είναι, αυτό είναι αντικειμενικό. Τα άλλα τα συζητάμε.

λοΛ, τι πολ είναι αυτό; Ας του δώσουμε την καρακλισαρισμένη απάντηση που του αρμόζει.
"Αυτή τη στιγμή στο NBA ο Ντράγκιτς, στην Ευρώπη ο Σπανούλης. Γενικότερα ο Σπανούλης."

Αστεία πράγματα ρε παιδιά. Και καλύτερος παίκτης είναι, και πιο επιτυχημένος ο Ντράγκιτς. Ωραίες οι κούπες του Σπαν και τα MVP της EL, αλλά το να είσαι Ευρωπαίος βασικός στο ΝΒΑ τα ξεπερνάει όλα αυτά. Και ειδικά με τα νούμερα του Ντράγκιτς.

Επίσης είναι τεράστια μαγκιά να είσαι βασικός pg σε playoff ομάδα (και μάλιστα στη Δυση) σε μια γενια που έχει τόσους κορυφαίους σ αυτή τη θέση!!



Από που κι ως που είναι ψέμα; Ο Πριντεζης κι ο Ντορσευ ήταν ή δεν ήταν αποτυχημένοι το '11; Ή μήπως η καριέρα του Άντιτς ακολούθησε νορμαλ πορεία; Ή ο Χαινς ήρθε με καμιά εγγύηση ότι σε 2 χρόνια θα ναι βασικός σε FF ομάδα με 1μ μισθό; Ή ήταν αναμενόμενο το step up Μάντζαρη-Παπ-Σλούκα; Ο Λο όντως φαινόταν παιχταράς, αλλά και τα προβλήματα στα γόνατα "βρωμούσαν" από μακρυά.

Αν εννοείς το μωρά ηλικιακά θα συμφωνήσω. Αν το εννούμε από άποψη παραστάσεων, εμπειρίας και ταλέντου τότε προφανώς και ισχύει. Δεν χρειάζεται να μειώσουμε και τους δύο παίκτες στο ίδιο thread



Πέφτεις από τα σύννεφα με το πρωτοφανές γεγονός υποτίμησης επιτυχημένου Ευρωπαίου καλαθοσφαιριστή;

Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Χροοοοοοονια τώρα

νομιζω η συγκριση δεν στεκει..αν κρινουμε με βαση τα οσα πετυχαν στο νβα ο σπανουλης σ αυτο το τομεα απετυχε...ο ντραγκιτς απ τα χαμηλα ξεκινησε διπλα στον μεγαλο στιβ νας και εφτασε να ειναι ηγετης των φοινιξ σανς...και σε μια ευρωπαικη ομαδα να τον βαλουμε τον γκοραν παλι θα ηταν ηγετης...

καλυτερα θα ηταν μια συγκριση μεταξυ ντραγκιτς-παρκερ που κανουν σχεδον τα ιδια πραγματα.....

Ο τομέας στον οποίο πιστεύω ότι ο Σπανούλης υπολείπεται περισσότερο έναντι του Dragic -και ένας απ'τους λόγους που ψήφισα τον Σλοβένο- είναι το assist per turnover ratio. Θεωρώ τον Σπανούλη καθαρά χειρότερο δημιουργό για μια ομάδα όπως επίσης και guard που κάνει αρκετά περισσότερα λάθη -παρόλο που αυτό δεν φαίνεται σε μια πρώτη ανάγνωση των στατιστικών των 2 . Εκτός των άλλων το timing δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερο για τον Σλοβένο για μια τέτοια σύγκριση.
Race to the MVP Ladder

Βασικος σε ομαδα ΝΒΑ ο Ντραγκιτς, υποψηφιος all-star(και αδικημενος κιολας), ηγετης των Σανς, 20,4 ppg 6,1 apg κλπ κλπ.

Ωραια ολα αυτα, αλλα επειδη στο ΝΒΑ ολα ειναι θεμα ρολων, πειτε μου αν ενας SG/SF με μ.ο. 7 ποντους, 4,5 ριμπαουντ και 2 ασιστ θα ηταν σημαντικος παιχτης στην Ευρωπη(οχι Σπανουλης/Διαμαντιδης/Ναβαρο/Ρουντι, αλλα εστω Παπανικολαου/Καρολ/Πιτ Μαικλ των προηγουμενων ετων). Τι θα εκανε ενας ψηλος των 15,5 ποντων και 12,5 ριμπαουντ στην Ευρωπη? Δε θα ηταν 2 κλασεις καλυτερος του Λορμπεκ? Ενας γκαρντ των 18 ποντων και 4 ασιστ με 43% στα τριποντα δε θα εκανε τη διαφορα?
Και τελος να υπενθυμισω οτι 18,7 ppg 4,8 rpg 4,7 apg ειναι τα φετινα νουμερα του Dwayne Wade. Χειροτερος απο τον Ντραγκιτς? Δε νομιζω...

Εγώ πιστεύω ότι ο Ντράγκιτς είναι καλύτερος παίχτης, αλλά ο Μπιλ πιο μεγάλος παίχτης!

αλλα τι ηταν ???

ο Χαινς επαιζε στη Γερμανια και δεν τον ηξερε η μανα του
ο Λο ερχοταν απο την Παρτιζαν και απο ενας απλος ρολιστας του ΝΒΑ
ο Πριντεζης απο μια τιμια πορεια αλλα ως εκει
ο Αντιτς βολοδερνε τοσα χρονια καπου στις Ρωσσιες χαμενος απο το μπασκετικο στερεωμα
ο Ντορσει αποτυχημενος απο την Ταου .. και απο το ΝΒΑ

προφανως πρεπει να καταλαβεις οτι το ''αμουστακα παιδια'' για τους συγκεκριμενους που αναφερεις .. ΔΕΝ αφορα την ηλικια τους .. αλλα επικεντρωνεται στις μπασκετικες παραστασεις και εμπειριες που ειχαν ..
οι οποιες ηταν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ-ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ απο regular season Ευρωλιγκας ,ποσο μαλλον απο final4 τελικους και κουπες
(μονο ο Πρι εξαιρειται ,ο οποιος βεβαια επεστρεφε στον ΟΣΦΠ ως αποτυχημενος)

καλα για τους υπολοιπους ,μαζι με τους οποιους κερδισε τοσα πραγματα ο Σπανουλης .. (Σλουκας Παπανικοαλου Κατσιβελλης Κεσελ Μαντζαρης) .. δεν χρειαζεται να το συζηταμε
το ''αμουστακα παιδια'' μπορει να χρησιμοποιηθει και κυριολεκτικα ..

και γι αυτο λοιπον φιλος ..

η επιτυχια του Σπανουλη να σηκωσει Ευρωλιγκα (2 σερι) με ΑΥΤΟΥΣ τους ''αμουστακους'' συμπαικτες (και οχι με Μπατιστ,Βουισιτς,Παρκερ,Σισκαουσκας,Λορμπε
κ κτλ) ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ επιτευγμα ..
μεγαλυτερο απο οποιοδηποτε αλλο αντιστοιχο επιτευγμα ανταγωνιστη του (ΔΔ,Σαρας,Ναβαρο) στο πανθεον της Ευρωπαικης μπασκετικης ιστοριας







ΥΓ.και για ΟΛΑ αυτα λοιπον ... αγωνιστικα και ΜΟΝΟ μπορει να υπαρξει συγκριση Σπαν Ντραγκιτς οσον αφορα το ΤΩΡΑ και τιποτε αλλο. καθαρα μπασκετικα και οχι ιστορικα .. διοτι σαν μεγεθη και μπασκετικες οντοτητες .. ο Σπαν ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ συγκρινεται με Ντραγκιτς
ΥΓ2. Αγωνιστικα συμφωνω ο Γκοραν ειναι καλυτερος .. πιο νεος,πιο γρηγορος,πιο δυνατος. εχει ολο το μελλον μπροστα του .. εξαλλου μολις τωρα ξεκινησε στην ουσια εχοντας κανει 2 καλες σεζον.
ΥΓ3.ΑΝ με εβαζες τωρα να διαλεξω εναν απο τους δυο για να ξεκινησω την 5αδα μου σ εναν τελικο .. θα επελεγα Σπανουλη (οπως οι περισσοτεροι) .. και αυτο λεει πολλα

Spanoulis all the way... Ντάξει έλεος ρε παιδιά...Τι poll είναι αυτό?? Μιλάμε για άνθρωπο που πήρε 3 EL (και τις 2 με συμπαίχτες όχι απλά αμούστακους, ερασιτέχνες θα έλεγα εγώ).. αν είναι δυνατόν να τον συγκρίνουμε με τυχάρπαστα γατάκια του NBA που δεν έχουνε πάρει ποτέ τίτλο (βλέπε Dragic, Paul, Westbrook, Deron κτλ)

+1000 Αυτή τη στιγμή χαλαρά Dragic κι από μένα!

Nα ρωτήσω και 'γω κάτι μιας και βλέπω να διαμορφώνεται κάπως περίεργα το αποτέλεσμα του poll.

O Stojakovic ήταν καλύτερος του Bodiroga?

edit: Μ' άρεσε η ερώτηση που έκανα για πολλούς λόγους .

προβοκατορικο διλημμα εθεσες duncan

μποντιρογκα μια κατηγορια μονος του,μιλαμε για τελειως παλαιας κοπης παικτη που το παιχνιδι του δεν μπορουσε να μεταφραστει με τιποτα στο nba

αντιθετα σπανουλης με ντραγκιτς ειναι συγκρισιμοι και στον τροπο παιχνιδιου τους.αν και φαν του σπανουλη θεωρω τον ντραγκιτς σε ολα τουλαχιστον ενα κλικ καλυτερο.

οι ομαδικοι τιτλοι σε συγκριση παικτων ατομικα δεν μου λενε τιποτα.οι ομαδες του ντραγκιτς(του ντραγκιτς απο το 12 και μετα που απο ρολιστας και αναπληρωματικος εγινε βασικουρα και ηγετης με το σπαθι του) πιστευω οτι με σωστα δομημενο supporting cast θα ηταν καθε χρονο απο τα φαβορι για την ευρωλιγκα.

Εντάξει είναι όντως λίγο προβοκατόρικο το ερώτημα Bodi ή Stojakovic. Κάποιες χρονιές ήταν καλύτερος ο Bodiroga και κάποιες ο Stojakovic και φαινόταν και στην απόδοσή τους στην Σερβία αυτό. Και για τον Σπανούλη δεν αντιλέγω ότι τα προηγούμενα χρόνια μπορεί να ήτανε καλύτερος του Dragic. Αλλά με τέτοιους αριθμούς που γράφει ο Σλοβένος φέτος στο NBA δεν μπορείς να τον συγκρίνεις με κανέναν Ευρωπαίο και προφανώς είναι παίχτης που θα άλλαζε τις ισορροπίες στην Ευρώπη αν ερχόταν σε κάποια καλή ομάδα της EL. Γενικά πιστεύω δεν υφίσταται σύγκριση των σταρς του ΝΒΑ με τους σταρς της Ευρώπης.

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Βάζω έναν αστερίσκο στο 2ο κομμάτι μιας και πέρα από το σωστά δομημένο ρόστερ, ο Σπανούλης έδειξε μια φοβερή νοοτροπία νικητή στον Ολυμπιακό, την οποία δεν την έχω δει από τον Ντράγκιτς. Αν στα 3-4 επόμενα χρόνια δείξει κάτι τέτοιο έστω με την εθνική του, θα είναι σε όλα πάνω από το Σπανούλη. Καθαρά αγωνιστικά πάντως είναι ένα κλικ παραπάνω ο τωρινός Ντράγκιτς.

Οι ομαδικοί τίτλοι ούτε εμένα μου λένε τίποτα όταν συγκρίνουμε ατομικά δύο παίκτες. Εκτός από τους συμπαίκτες και τη δομή του ρόστερ, σημαντικό ρόλο για την κατάκτηση τίτλων παίζουν και οι προπονητές, η διοίκηση, το περιβάλλον της ομάδας κλπ. Δεν αγωνίζονται λοιπόν όλοι οι παίκτες κάτω από τις ίδιες συνθήκες, επομένως είναι λίγο άκυρο να κοιτάμε τους ομαδικούς τίτλους όταν κάνουμε μια ατομική σύγκριση.

Ψήφισα τον Ντράγκιτς

Αν το πολλ μιλάει για σύγκριση καθαρά ατομικών χαρακτηριστικών των παιχτών (αν πχ φτιάχναμε τα ratings στο 2Κ), ο Ντράγκιτς είναι ένα κλικ πάνω σχεδόν σε όλους τους τομείς.
Εάν η συζήτηση αφορά και καριέρες κλπ, ή το ποιος θα μείνει περισσότερο στην ιστορία, τότε δεν τίθεται καν θέμα, ο Ντράγκιτς δεν έχει καταφέρει απολύτως τίποτα από τίτλους. Που σίγουρα δεν εξαρτάται φυσικά μόνο από τον ίδιο, αλλά το τίποτα είναι τίποτα. Και σίγουρα δεν είναι θέμα ηλικίας. Εάν πάντως ήταν στην Ευρώπη ο Γκόραν, θα είχε πολύ ενδιαφέρον.

Τώρα το τι θα έκανε ο καθένας στην ομάδα του άλλου, είναι καθαρά υποθετικά πράγματα. Τα νούμερα του Ντράγκιτς πάντως ΦΕΤΟΣ είναι και λίγο παραπλανητικά μπορώ να πω, μιλάμε για μια ομάδα που πραγματικά γεννούν και τα κοκόρια της (Plumlee(!!!!), Gerald Green...), προφανώς και δεν είναι στο επίπεδο των Paul, Deron κλπ (επειδή είδα πιο πάνω να αναφέρονται στην ίδια πρόταση).


*Ψήφισα Σπανούλη, γιατί ακόμα και αν μιλάμε για καθαρά ατομικά χαρακτηριστικά, η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη όσο το 22-9 που είναι τα αποτελέσματα αυτή τη στιγμή.

3 φορες ολ σταρ ο πετζα,μακραν πετζα.
σκεφτειτε ο ντικουδης που ειχε βγει 2 φορες καλυτερος παικτης στην α2 να μην επαιζε ποτε α1 και να υποστηριζαν μερικοι οτι ηταν το καλυτερο τεσσαρι της ευρωπης TOTE.

Νομίζω ότι αγωνιστικά συμφωνούμε (σχεδόν) όλοι ότι ο ΝΤράγκιτς είναι ανώτερος.

Πάμε να βάλουμε μια άλλη παράμετρο σύγκρισης: την αγορά.
Ας πούμε ότι το καλοκαίρι ο Ντράγκιτς ανακοινώνει ότι επιστρέφει στην Ευρώπη. Δε θα πέσουν όλες οι ομάδες της Ευρωλίγκας στα πόδια του; Κι αυτές που μπορούν, δε θα του προσφέρουν παλαβό συμβόλαιο;

Ας υποθέσουμε τώρα ότι πάει ο Σπανούλης στο ΝΒΑ. Θα ενδιαφερθεί κανείς;

Τι ακριβώς συγκρίνεις?
Σύγκρινε το τι θα γινόταν με τον Ντράγκιτς στην Ευρώπη, με το τι ΕΓΙΝΕ με τον Σπανούλη στην Ευρώπη όταν έμεινε ελεύθερος.
Όσο για το ΝΒΑ, δηλαδή όσοι παίζουν εκεί (που προφανώς για να παίζουν έχει ενδιαφερθεί κάποιος για αυτους) είναι καλύτεροι του Σπανούλη?

Χάνεις το οποιο δίκιο σου με τέτοια επιχειρήματα.

*Και δεν βάζω καν το θέμα της ηλικίας, που είναι από τα βασικότερα όταν λαμβάνουμε υπόψην μας την αγορά.

Εγώ πάντως στην ομάδα μου (στην Ευρώπη), θα ήθελα τον Σπανούλη. Στο ΝΒΑ τον Ντράγκιτς (αλλά σε καμία περίπτωση με τα λεφτά που θα ζητούσε μετά από την φετινή χρονιά, η οποία ξαναλέω πιστεύω δεν είναι αντιπροσωπευτική του).

Στο ερώτημα του topic εφόσον αναφερόμαστε στο σήμερα η απάντηση μου είναι Dragic ξεκάθαρα. Εάν πιθανολογούμε για σύνολα καριέρων πάλι στον Σλοβένο θα πόνταρα, αφού ήδη είναι καλύτερος παίκτης απ’ ότι ήταν ο Βασίλης στο peak του. Πλέον όμως μιλάμε για τζόγο αφού έχω πάρει σαν δεδομένο ότι δεν θα έχει τραυματισμούς ο Goran και θα δείξει σταθερότητα στην απόδοσή του. Ειδικά το δεύτερο είναι μία μεγάλη υπόθεση αφού ο Σπανούλης αγωνίζεται κοντά στην δεκαετία σε υψηλό επίπεδο και αυτό είναι κάτι που σε κάποιους ίσως φαίνεται περισσότερο εύκολο και σύνηθες απ’ ότι πραγματικά είναι.

Τώρα αυτό το ερώτημα θέτει την παράμετρο της διαφορετικότητας του αθλήματος στις δύο μεριές του Ατλαντικού. Όντως άλλοι κανονισμοί, άλλη φιλοσοφία, άλλες ιδιαιτερότητες παρ’ όλα αυτά την σύγκριση κάποιος νομίζω είναι σωστότερο κάποιος να την κάνει στο κορυφαίο επίπεδο που όσο και να δυσαρεστεί μερικούς, αυτό είναι το ΝΒΑ.

ΟΚ καταλαβαίνω ότι κάποια παιδιά προτιμούν το FIBA basketball αλλά υπάρχουν νομίζω πολλά topic στο forum για να αναλύσουν πόσο ανώτερο είναι το "σκεπτόμενο" μπάσκετ που παίζεται στην Ευρώπη αλλά εδώ δεν συζητάμε για φιλοσοφία, διανόηση και τον Ντεριντά αλλά για αθλητισμό, τον Dragic και τον Σπανούλη. Από την στιγμή που η τεράστια πλειοψηφία των καλύτερων αθλητών αγωνίζεται στο ΝΒΑ αυτή είναι και η ανώτερη λίγκα.

Στις συγκρίσεις που θέλουμε να κάνουμε όμως πρέπει να εισάγουμε καινούριες υποθέσεις αφού ο μεν Bodiroga δεν αγωνίστηκε καθόλου στο ΝΒΑ, ο δε Σπανούλης αγωνίστηκε στην Αμερική συνολικά όσα λεπτά έπαιξε στην φετινή πρώτη φάση της Euroleague.

Αφού πρέπει να αυτοσχεδιάσουμε και να κάνουμε άγριες υποθέσεις ας δούμε πως θα επηρεάζονταν οι ομάδες των παικτών έτσι και τους τραμπάραμε μεταξύ τους, υποθέτοντας ότι θα είχαν ο καθένας τα χρόνια προϋπηρεσίας στην λίγκα του άλλου και τα roster των ομάδων θα ήταν ελαφρώς πιο συμβατά με τους παίκτες που μόλις μετεγγράψαμε.

Για τον Bodiroga είναι νομίζω απολύτως ξεκάθαρο ότι δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να αντικαταστήσει τον Peja στους Kings. Ήταν τέτοια τα χαρακτηριστικά του Dejan που τον καθιστούσαν παντελώς ασύμβατο με το ΝΒΑ, θα ήταν ουσιαστικά σα να έχαναν οι Kings τον δεύτερο καλύτερο παίκτη τους και τον καλύτερο σουτέρ του κόσμου στην εποχή του και να μην έπαιρναν τίποτα στη θέση του. Οπότε έχουμε να κάνουμε με πολύ μεγάλη διαφοροποίηση προς το χειρότερο.

Αντίστροφα τώρα ας βάλουμε τον Stojakovic στον ΠΑΟ και την Barca. Σίγουρα ο Peja δεν ήταν ποτέ ο ηγέτης που ήταν ο Dejan, όμως αν αγωνιζόταν τόσα χρόνια στο χαμηλότερο επίπεδο της Euroleague θα ήταν μαθημένος στο να αναλαμβάνει περισσότερες ευθύνες απ’ όσες έπαιρνε στην Αμερική. Δεν ξέρω αν θα μάζευε τις 3 Euroleague του Bodiroga, ίσως ναι, ενδεχομένως ακόμα περισσότερες, πιθανότατα λιγότερες. Το μόνο σίγουρα είναι ότι θα γινόταν αντικατάσταση τοπ παίκτη με τοπ παίκτη και οι ομάδες του δεν θα έπεφταν επίπεδο αλλά πάλι θα διεκδικούσαν τρόπαια. Αν σκεφτούμε ότι στον Παναθηναϊκό θα απελευθέρωνε θέση ξένου σε μια εποχή που αυτές είχαν πολύ μεγαλύτερη αξία από σήμερα, το what-if γίνεται δελεαστικότερο αν κι αυτό με τις συγκρίσεις που κάνουμε είναι παράταιρο .

Ας συνεχίσουμε τις υποθέσεις και τα παράλληλα σύμπαντα και για τους Dragic, Σπανούλη. Ο Σλοβένος με την υπομονή, επιμονή που έδειξε και την δουλειά που έριξε κατάφερε να γίνει franchise player σε καλή ομάδα του ΝΒΑ. Ο Σπανούλης ακόμα κι αν δεν τα παράταγε τόσο γρήγορα, δύσκολο μου μοιάζει να έφτανε στο σημείο που είναι τώρα ο Σλοβένος, όχι παντελώς απίθανο αλλά πολύ δύσκολο.

Ο Dragic τώρα σε ΠΑΟ κι ΟΣΦΠ πως θα ήταν; Το roster του Παναθηναϊκού ήταν τέτοιο που με τον Goran στην θέση του Βασίλη οπωσδήποτε θα παρέμενε φαβορί για την Euroleague. Στον Ολυμπιακό ο Σπανούλης ήρθε σε μία ηλικία (που ακόμα ο Σλοβένος δεν έχει φτάσει καν) στην οποία ήταν ήδη μπαρουτοκαπνισμένος στο κορυφαίο επίπεδο από την θητεία του στον ΠΑΟ, εάν ίσχυαν τα ίδια και για τον Dragic πιστεύω πως ο ΟΣΦΠ θα ήταν πάλι ομάδα F4 αλλά πολύ δύσκολα θα κατακτούσε 2 Euroleague (φυσικά και όταν ο ΟΣΦΠ απέκτησε τον Σπανούλη πάλι μου φαινόταν πολύ δύσκολο η ιστορία να πάρει την πορεία που εν τέλει πήρε).

Συνοψίζοντας σε ενδεχόμενη τράμπα τους, πιστεύω πως οι Suns με τον Σπανούλη δεν θα ήταν καν ομάδα playoffs, ενώ ο Ολυμπιακός με τον Dragic θα ήταν πάλι στους διεκδικητές του τροπαίου. Όπως το back to back φαινόταν απίθανο το καλοκαίρι του 2011 κι ας είχε ο Ολυμπιακός τον Σπανούλη στο roster του, έτσι χλωμότατο θα φαινόταν και με τον Dragic στην σύνθεσή του. Οι ψήφοι που έχει πάρει ο Βασίλης στο poll πιστεύω ότι δεν έχουν τόσο να κάνουν με την αξία των δύο παικτών (ειδικά την σημερινή) αλλά ακριβώς επειδή με τον Σπανούλη στο roster του Ολυμπιακού, ο φίλαθλοί του είδαν το απίθανο να γίνεται πραγματικότητα.

Δεν μπορουμε να πουμε με σιγουρια τι θα γινοταν αν ερχόταν ο Ντράγκιτς στην Ευρώπη, πάντως το σίγουρο είναι ότι απέτυχε ο Σπαν στο ΝΒΑ.

Τώρα αν δεν είχε πάει ποτέ απέναντι ο Ντράγκιτς κι έπαιζε όλη την καριέρα του στην Ευρώπη και λογικά σε καμιά Μπάρτσα/Ρεαλ/ΤΣΣΚΑ πόσο δύσκολο θα ήταν να σηκώσει 3-4 κούπες και να πάρει και 2-3 MVP σε 10-12 σεζόν;;

Οι τίτλοι παίζουν ρόλο, αλλά μεγαλύτερο ρόλο παίζει και το τι τίτλοι είναι αυτοί. Όχι ότι είναι τίποτα εύκολοι οι τίτλοι της EL αλλά δεν συγκρίνονται με την καθιέρωση στο ΝΒΑ.

Kαλα στο ΝΒΑ ολα ειναι θεμα ρολου.Ειναι σε μεγαλο βαθμο συγκυριακο το να κανεις νουμερα και καριερα. Τον ιδιο τον Ντραγκιτς μαλιστα πριν δυο χρονια οταν ειχε βρει ευκαιρια κι εκανε το αποτομο στεπαπ, τον ειχα θυμαμαι χρησιμοποιησει σαν τετοιο παραδειγμα σε μια απο τις κλασσικες συζητησεις που αφορουν την συγκριση παιχτων απο τους δυο κοσμους.
Στο μπασκετ εξαλλου η αυτοπεποιθηση παιζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρολο, και ειδικοτερα στο ΝΒΑ που το ταλεντο -κυριολεκτικα- περισσευει, υπαρχουν ενα σκασμο παιχτες που αναλωνονται σε συμπληρωματικο ρολο, ενω θα μπορουσαν καλλιστα να γραφανε πολυ καλα νουμερα αν τους δινοταν πρωταγωνιστικος.
Ο παντελως ανυπαρκτος μεχρι προσφατα Καλαθης ξαφνικα εγινε παιχτης του 15/5/4 τις τελευταιες 10 μερες..!
DJ Augustin.. garbage time σε Ιντιανα και Τοροντο, 16/5 στους Μπουλς. Πραγματικα μπορω να σκεφτω πολλα τετοια παραδειγματα.
Οποτε για μενα το επιχειρημα "ο Σπανουλης δεν επιασε στο ΝΒΑ" δεν λεει και πολλα..Αν καποια ομαδα του εδινε τη μπαγκετα σιγουρα θα εγραφε νουμερα. Τον Ντραγκιτς συγκεκριμενα τον ευνοει παρα πολυ η ομαδα που παιζει στο να γραφει νουμερα -αποντος του Μπλεντσο-,χωρις αυτο προφανως να μειωνει την αξια του και την εντυπωσιακη χρονια που κανει.
that said, για μενα ο Ντραγκιτς αυτη τη στιγμη ειναι ενα κλικ καλυτερος καθαρα αγωνιστικα.Ο Σπανουλης βεβαια εχει δειξει winning mentality που ο Ντραγκιτς δεν εχει δειξει ακομα. Καλυτερος εν ολιγοις μεν ο Ντραγκιτς, αλλα επ'ουδενι όσο δειχνει η καριερα τους στο ΝΒΑ ή τα σχολια καποιων που λενε οτι δεν υπαρχει συγκριση. Ψηφισα επομενως Σπανουλη απλα γιατι θεωρω τα αποτελεσματα της ψηφοφοριας λιγο αδικα για τον Bill.

Οκ τα φερε έτσι η ζωή, του "κατσαν" οι Σανς του Ντράγκιτς και γράφει αυτά που γράφει. (αν και για μένα όσο συγκυριακό και να είναι, leader σε πόντους και ασιστ σε ομάδα που είναι 6η στην περιφέρειά της και 8η σε όλο το ΝΒΑ είναι μεγάλο κατόρθωμα για Ευρωπαίο ειδικά. Αν ήταν σε τίποτα Σίξερς ή Μάτζικ δεν θα χαν τ'οση αξία προφανώς).

Επίσης συμφωνώ ότι αν ο Σπαν επέμενε 1-2 χρόνια παραπάνω θα μπορούσε να τα πάει πολύ καλύτερα από κεινους τους Ροκετς. Παραμένει what if όμως...

Τελικά τα κριτήρια ποιά θα πρέπει να είναι; Αν δεν είναι οι αριθμοί του Ντράγκιτς στο ΝΒΑ, προφανώς δεν είναι οι αριθμοί του Σπανούλη στην EL. Άρα είναι οι τίτλοι/Ευρωκούπες;

Σ αυτό λαμβάνουμε υπόψιν ότι ο Ντράγκιτς είναι 4 χρόνια νεότερος;

Τα σαλόνια που έχει παίξει μπάσκετ ο Μπιλ, ο Ντράγκιτς ακόμα μόνο να τα ονειρευτεί μπορεί. Τελικούς και μικρούς τελικούς με Εθνική, 3 φάιναλ 4, πόσους τελικούς Πρωταθλήματος. Καλά τα στατιστικά και η ανωτερότητα του Ντράγκιτς αγωνιστικά, αλλά δεν έχουμε δει ακόμα τη στόφα του Ντράγκιτς όταν τα πάντα κρίνονται από έναν αγώνα. Πάντως στο Γιουρομπάσκετ στον αγώνα της πρόκρισης μία χαρά την κατέστρεψε την ομάδα του στο τέλος με τα γιουρούσια.

Όταν ο Dragic κάνει τέτοιους αριθμούς στα playoff, τότε ναι θα λένε κάτι . Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι που καταξιώθηκαν ουσιαστικά στο NBA "έγραψαν" και σε playoff.
Το ότι ο Ντράγκιτς στην Ευρώπη κάποια στιγμή θα έπαιρνε τίτλους, mvp κλπ, δεν προκύπτει ιδιαίτερα από κάπου. Είναι μεγαλύτερο "what if" (που λέτε) από αυτό του Σπανούλη για το NBA (όπου π.χ. τις 8-9 ασίστ στο χρόνο συμμετοχής του Ντράγκιτς τις είχε ΑΝΕΤΑ, ειδικά αν λάβουμε υπόψη και πως μετράνε τις ασίστ στο NBA).
Επίσης οι εμφανίσεις του ενός με του άλλου στις Εθνικές τους ομάδες (κάτι που δεν έχει αναφερθεί) είναι χαώδεις.

Λαθος ερμηνεια εδωσες. Δεν ηθελα να δειξω οτι δεν λεει τιποτα το κατορθωμα του Ντραγκιτς, αλλα οτι ανετα στο ΝΒΑ με διαφορετικες συγκυριες θα μπορουσε να μην ειχε δειξει αυτα που αξιζει, και να συζητουσαμε σε τελειως διαφορετικη βαση τωρα..και να λεγε ο αλλος ελα μωρε ποιος Ντραγκιτς ο λουζερ των 8π/3α στο ΝΒΑ..
Ηθελα δηλαδη να τονισω..ΟΧΙ οτι το να πιασεις στο ΝΒΑ δεν λεει τιποτα, αλλα το αντιθετο..οτι το να μην πιασεις δεν σημαινει οτι δεν αξιζεις.
Αυτες οι συγκρισεις αναμεσα σε παιχτες Ευρωλιγκας και ΝΒΑ ειναι εξ'ορισμου δυσκολες και δεν μπορουν να στηριχτουν σε αντικειμενικα κριτηρια. Για μενα παιζει σημαντικο ρολο η εικονα στις διεθνεις οργανωσεις που συμμετεχουν και οι μεν και οι δε. Αλλα κι αυτο προφανως δεν μπορει να ειναι το μοναδικο κριτηριο.

Όταν τους κάνει στα playoff δεν θα σημαίνει απλά κάτι, αλλά θα ξεφύγει κι άλλο από τη σύγκριση. Καταλαβαίνω τι λες πάντως και το δέχομαι. Θα το δούμε σε λίγους μήνες αυτό.

Τα what if είναι πάντα υποκειμενικά. Εγώ θεωρώ ότι ευκολότερα θα παιρνε ο Ντράγκιτς τίτλους ατομικούς/ομαδικούς στην Ευρώπη, παρά να κάνει τα νούμερα του Σλοβένου ο Σπανούλης. Αλλά ο καθένας έχει και τη δική του άποψη πάνω σ αυτό.

Στις Εθνικές προφανώς κερδίζει ο Σπανούλης. Αλλά χαώδης δεν είναι η διαφορά. Ειδικά στο Eurobasket του Σεπτέμβρη ο Ντράγκιτς ήταν καλύτερος. Ενώ πριν το 09 δεν μπορεί να βγει συμπέρασμα λόγω ηλικίας.

@Anaz όντως λάθος ερμηνία έδωσα. thanks για τη διευκρίνηση. Αν και δεν εννούσα ότι δεν αξίζει τίποτα ο Σπαν επειδή δεν έπιασε στο ΝΒΑ, αλλά κάπως πρέπει να μπει κι αυτό στην εξίσωση στη σύγκριση των δύο, υπέρ του Ντράγκτς κι όχι κατά του Σπανούλη όπως ακούγεται το "απέτυχε στο ΝΒΑ".

Πάντως με τα κριτήρια του καθενός, όλοι δίκιο έχουμε στο τέλος

Ετσι ακριβως ειναι.
Ειπαμε το να εχει ενας παιχτης καποιες πολυ καλες σεζον στο ΝΒΑ(χωρις κανενα ομαδικο επιτευγμα οπως εχει καταφερει πχ Νοβιτσκι ή Παρκερ) με το να εχει σαρωσει τα παντα σε τετοιο βαθμο δυσκολιας που τα σαρωσε ο Σπανουλης με επικες εμφανισεις ειτε με την Εθνικη ειτε με την ομαδα του δεν συγκρινεται.
Ο ενας εχει παρει Ευρωπαικο με την Ελλαδα,εχει φτασει τελικο Μουντομπασκετ και εχει παρει απο το χερακι στον Ολυμπιακο και τον οδηγει στην διεκδικηση (για να το λεμε σωστα) του 3 peat.Ο Ντραγκιτς οταν η μπαλα εκαιγε με την Εθνικη του τα θαλασσωσε.Ειναι 27 και δεν ξερω και αν προλαβει να κερδισει τιποτα στην καριερα του.
Ο ενας ειναι ενας πολυ καλος παιχτης και ο αλλος ηγετης.Και τετοιοι ειναι λιγοι.
Οταν ο Σπανουλης πηγε στο ΝΒΑ οντως δεν απεδωσε αυτο που αναμεναμε αλλα δεν ξερει κανεις αν εμενε τελικα εκει τι θα καταφερνε.Ειναι δουλευταρας και πιστευω οτι αν οντως το ειχε σαν στοχο ζωης να καθιερωθει θα το καταφερνε απολυτα.
Στην τελικη το να τοποθετουμε τον Ντραγκιτς στην ιδια κατηγορια με τον Γουεστμπρουκ και τον Πολ ειναι επισης ιεροσυλια.
Και ο Σρεμπφ καποτε ειχε εξαιρετικα νουμερα και μαλιστα πηρε Ευρωπαικο με την Γερμανια (σε ενα επικο επιτευγμα εκεινη την εποχη) αλλα ουτε ο μισος ντορος δεν ειχε γινει.

Ατοπη τελειως η συγκριση κατα την γνωμη μου.

Θεωρώ χαώδεις τις διαφορές στις εμφανίσεις με τις Εθνικές, γιατί πολύ απλά ο Ντράγκιτς με την Εθνική Σλοβενίας δεν έχει κάνει καν μεγάλη εμφάνιση σε ματς μεταλλίου. Βασικά δεν έχει καν οδηγήσει την ομάδα του σε φάση μεταλλίου. Άλλο ένα χαρακτηριστικό που λείπει από τον Ντράγκιτς και (πάλι) έχουν όλοι οι άλλοι σπουδαίοι Ευρωπαίοι παίκτες.
Ο Σπανούλης έγραψε 20άρα σε ημιτελικό παγκοσμίου + τον ηγετικό ρόλο που είχε στην Εθνική του 09. Και στις άλλες χρονιές έκανε καλές εμφανίσεις.

Στην Ευρώπη το mentality για να φτάσει κάποιος σε τίτλους είναι πολύ ιδιαίτερο. Τόσοι και τόσοι πέρασαν από την Ευρώπη και ευρωπαικό δεν σήκωσαν. Άρτιοι παίκτες με φοβερή ποιότητα αλλά κάπου κόλλησαν. Αριθμούς στην Ευρώπη, μπορεί να γράψει ο καθένας. Και ο Μπατούμ έσπασε τα ράνκινγκ με τη Νανσί αλλά τη Νανσί δεν την πήγε καν στην επόμενη φάση της Ευρωλίγκας. Ε και μη μου πει κάποιος πως το δε χαλαρά ο Μπατούμ και δεν το ήθελε αυτό.

Αυτο που κοκορευεστε ολοι πιστωνεται στον Ιβκοβιτς και οχι στον Σπανουλη...Ο Ιβκοβιτς πηρε παικτες που ειχαν την πρωτη υλη,και την εβγαλε στην επιφανεια...Δεν εκανε ο Σπανουλης τον Ντορσευ και τον Χαινς να ειναι ο φοβος και ο τρομος μεσα στη ρακετα και να κοβουν τα παντα.Το ειχαν απο πριν το ταλεντο αυτο,και το γεγονος οτι εκτοξευθηκε οφειλεται στον Ιβκοβιτς.Δεν δουλεψε ο Σπανουλης τον Παπανικολαου,ωστε αυτος να μετατραπει απο οικοδομος σε παικτη επιπεδου f4 με τρελη ρεντα το τελευταιο 3μηνο(με τετοια αποδοση,ο χαρακτηρισμος αμουστακος,χωρις γεννια,ή κα παρθενος ακομα,δεν στεκει,οταν πχ το συγκεκριμενο παλικαρι βαζει κατω ολα τα 3αρια της διοργανωσης),ουτε ο Σπανουλης εδωσε αλλη πνοη στον Πριντεζη να ανεβασει στροφες(ο οποιος Πριντεζης ηταν ηδη φτασμενος παικτης,απλα προερχομενος απο κακη χρονια στη Μαλαγα,απλα τωρα καθιερωθηκε σαν ενα απο τα καλυτερα 4αρια της ευρωπης).
Σλουκας,Mαντζαρης επαιζαν ελαχιστα,ο δε Κατσιβελης ακομα πιο λιγο.Στους προαναφερθεντες στηριχτηκε ο Σπανουλης για να παρει την κουπα,οχι στα πιτσρικια.Και οι προαναφερθεντες επαιζαν σαν πρωτοκλασατοι ο καθενας ξεχωριστα,δεν τους εκανε ο Σπανουλης να φαινονται ετσι,αλλα η δουλεια του Ιβκοβιτς,αρα αυτη η εξυψωση του Σπανουλη παει στον Ιβκοβιτς και μονο.

Aυτα και τελος το οφ τοπικ.Παω να ανοιξω τοπικ Διαμαντιδης vs Στοκτον...Ελατε να ψηφισετε...

Ο βαθμός δυσκολίας που σαρώνει ο Σπανούλης με επικές εμφανίσεις σε μια ΠΟΛΥ ευκολοτερη διοργανωση. Δηλαδή έπρεπε να χει δαχτυλίδι και μάλιστα ως πρωταγωνιστής ο Ντράγκιτς για να συγκριθεί με τα Ευρωπαικά του Σπαν;; Τι πάει να πει χωρίς ομαδικό επίτευγμα όπως ο Ντιρκ κι ο Πάρκερ; Ο Ντιρκ είναι ο κορυφαίος Ευρωπαίος όλων των εποχών κι ο Πάρκερ έχει δίπλα του τον καλύτερο PF όλων των εποχών. Έτσι για να λέμε και πόσο δύσκολο είναι αυτό το ομαδικό επίτευγμα.

Οι διακρίσεις του Σπανούλη (ειδικά το 05 και το 06) στην Εθνική πιστώνονται κατά ένα μεγάλο βαθμό στους συμπαίκτες του. Από το 09 και μετά συμφωνώ, είναι καλύτερος και πιο επιτυχημένος.

Επίσης καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι η ηλικία και οι τίτλοι του Σπανούλη είναι μάλλον αυτοί που τον "σώζουν" στην στυγκεκριμένη σύγκριση. Από τη στιγμή που ο Σπανούλης αγωνιστικά καλύτερος δεν θα γίνει, ότι τίτλο παίρνει ο Ντράγκιτς θα μειώνεται και αισθητά η όποια απόσταση. Γι αυτό ρώτησα πιο πάνω αν λαμβάνουμε υπόψιν ότι είναι 4 χρόνια μικρότερος (και όχι στα prime του) ο Ντράγκιτς

@ Kidd Ντάξει, σα να λέμε ότι αν ο Παναθηναικός πάρει Ευρωκούπα φέτος, δεν θα τους έχει πάρει από το χέρι ο ΔΔ επειδή ο Λάσμε, ο Γκιστ παίζανε άμυνα κι ο Μπράμος έβαλε 2-3 τρίποντα. 1 v 5 δεν κέρδισε κανείς, κάτι πρέπει να κάνουν κι οι συμπαίκτες του.

Επίσης Διαμαντίδης επειδή "κάνει αθόρυβη δουλειά που δεν φαίνεται στη στατιστική"

Αυτό που πιστώνεται ο Σπανούλης στην προκειμένη ήταν πως έκανε μερικές απίστευτες εμφανίσεις που έδωσαν χώρο στον Ίβκοβιτς να ολοκληρώσει το έργο του και στους υπόλοιπους να βελτιωθούν. Το χα ξαναποστάρει σε άλλο τόπικ, πως μερικά ματς της πρώτης φάσης της Ευρωλίγκας απλά τα κέρδισε ο Σπανούλης μόνος του, με χαρακτηριστικότερο αυτό με την Μπιλμπάο στο ΣΕΦ. Χωρίς μια από αυτές τις νίκες δεν θα είχε συνέχεια ο ΟΣΦΠ στην Ευρωλίγκα τότε και ούτε ο Χάινς θα βελτιωνόταν τόσο πολύ, ούτε τίποτε.

Με αυτή τη λογική ο μάρκο ο πόποβιτς μοιάζει καλύτερος απο τον κρις πολ,ο μάντας ο καλνιέτις απο τον γουέστμπρουκ και ο νικος ο ζησης ίσως και να θέλει 2-3 ντέρικ ρόουζ.

Για να δώσουμε τέτοια αξία σε μια διοργάνωση που να φτάνουμε να συγκρίνουμε παίχτες στο πλαίσιό της,πρέπει να εξετάζουμε και το κίνητρο που κατεβαίνει ο καθε ένας σε αυτή.Μπορούμε να συγκρίνουμε τον Χ παίχτη που νιώθει πως πρεπει να φορτσάρει σε τέτοιο τουρνουα μπας και βρεί συμβόλαιο στην ευρώπη την σεζόν που ακολουθεί,με τον Ψ nbaer που μπορεί να είναι σουπερ σταρ στην ομάδα του(εστω να έχει ενεργό ρόλο στην χειρότερη) και απλά να γεμίζει το καλοκαίρι του χωρίς ιδιαίτερα κίνητρα?

Εγώ προσωπικά τις διοργανώσεις αυτές και ειδικά τα eurobasket τις έχω σαν την διοργάνωση ανάδειξης των Χ παιχτών.Να βρουν οι νικοζήσηδες την ομάδα που θα συνεχίσουν να είναι γυρολόγοι δλδ.Στους ολυμπιακούς αγώνες το κίνητρο είναι σίγουρα ανεβασμένο αλλά και τότε ένας πραγματικά μεγάλος παίχτης μπορεί να θαφτεί λόγω κακής ομάδας του.Παράδειγμα ο νοβίτσκι.

Για τη σύγκριση τώρα:
Ο ντράγκιτς έτσι και ήταν στην ευρωλίγκα και έκανε 1-2 επιβλητικές χρονιές με κατακτήσεις,διακρίσεις και τα σχετικά,θα συνέχιζε στην ευρωλίγκα μέχρι να γράψει στο βιογραφικό του και άλλους τίτλους και διακρίσεις ή θα τράβαγε να περάσει τον ατλαντικό?
Μήπως οι παίχτες που επιβάλλονται για συνεχόμενες σεζόν στην ευρώπη δεν έχουν τέτοια επιδίωξη?Και κατ'επέκταση για πολλούς,η ευρώπη είναι μια άτυπη Α2 για να περάσουν στο αμέσως παραπάνω βήμα.

Η σύγκριση (παρά τις τεράστιες αντικειμενικές δυσκολίες της όπως αυτή που επεσήμανε και ο sacarame, ότι μιλάμε για έναν G και για έναν PG) να υπενθυμίσω ότι γίνεται στο σήμερα, δεν ζητά από κανέναν να κοιτάξει μαγικές σφαίρες για να διαπιστώσει αν ο Dragic θα πάρει μετάλλιο με την Εθνική ή αν θα φτάσει ψηλότερα στο NBA.

Για το θέμα των υποθέσεων (που φυσιολογικά ξεκίνησε και συμβαίνει με μεγάλη υποκειμενικότητα αφού μιλάμε για what if) θεωρώ ότι ο Σπανούλης θα μπορούσε να πετύχει στο NBA γιατί είναι λίγο σκληρό το να τον βαφτίσουμε "αποτυχημένο" και να κλείσουμε την ιστορία. Κι ο Παπανικολάου στα πρώτα δύο του χρόνια στον Ολυμπιακό αποτυχημένος φάνταζε, ούτε καν πλησίαζε το prospect του, έλα όμως που την τρίτη χρονιά ξεπετάχτηκε και αποτέλεσε έναν από τους βασικότερους συντελεστές των επιτυχιών της ομάδας. Θέλω να πω ότι πράγματι οι συγκυρίες στην άλλη άκρη του Ατλαντικού παίζουν ρόλο για την πορεία των international παικτών (και όχι μόνο δηλαδή) και σαφώς η θητεία του Σπανούλη στους Rockets δεν ήταν η πλέον "τυχερή". Το ότι δεν το κυνήγησε στη συνέχεια είναι μια προσωπική του επιλογή, όχι όμως και η βεβαιότητα ότι το κεφάλαιο NBA ήταν εντέλει άπιαστο όνειρο για τον Σπανούλη. Τα επακόλουθα επιτεύγματα του με δύο διαφορετικές ομάδες και η ανάδειξη του ως ο καλύτερος παίκτης στην Ευρωλίγκα μόνο αυτό δεν δείχνουν.

Δεν θεωρώ (για να μην παρερμηνευτούν τα παραπάνω) καλύτερο τον Σπανούλη αυτή τη στιγμή ατομικά, ούτε όμως μπορώ εύκολα να ψηφίσω τον Dragic αφού ναι μεν παίζει στην καλύτερη λίγκα του πλανήτη, αλλά και αυτή είναι ένα πρωτάθλημα με ξεχωριστές ιδιαιτερότητες που δεν το καθιστούν μόνο δυσκολότερο, αλλά σε πολλές περιπτώσεις και για αρκετούς παίκτες ευνοϊκότερο να γράψουν καλύτερα νούμερα απ' ότι στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ που μπορεί απλά να μην τους ταιριάζει. Γι' αυτό δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να δεχθώ σαν απόλυτη αλήθεια το γεγονός ότι αφού NBA>Euroleague τότε δεν τίθεται σύγκριση. Τα πράγματα είναι πιο σύνθετα.

Αν θες την γνωμη μου τιτλο ο Ντραγκιτς δεν προκειται να παρει.Ειναι 27 και για να παρει μεταγραφη σε ομαδα που κανει πρωταθλητισμο στο ΝΒΑ το θεωρω απιθανο.Εξηγησα τους λογους και ειλικρινα οταν και ο Σπανουλης και ο Ντραγκιτς συμμετεχουν στην ιδια διοργανωση (πχ Ευρωπαικα,Παγκοσμια) και ο ενας εχει πετυχει οτι εχει πετυχει και ο αλλος τιποτα απολυτως δειχνει οτι δεν μπορει να ειναι τιποτα παραπανω απο ενας πολυ καλος παιχτης.Ηγετης δεν ειναι και ουτε θα γινει ποτε ο Ντραγκιτς.

Εχουμε μπερδεψει(γενικα αναφερομαι)τον ρολο του ηγετη.Ο Ντραγκιτς δεν θα παρει ποτε την Σλοβενια(και ομολογουμενως πετυχε την καλυτερη φουρνια παιχτων της χωρας αυτης) απο το χερακι και να την κανει Πρωταθλητρια Ευρωπης ή θα την οδηγησει(με την αναλογη βοηθεια που ειχε ο Σπανουλης φυσικα τοτε) σε τελικο Παγκοσμιου πρωταθληματος.

Ο Ντραγκιτς θα μπορουσε να παρει Ευρωλιγκα οντας στελεχος μιας πολυ καλης ομαδας με κομβικο ρολο αλλα αυτο που εχει κανει ο Σπανουλης με τον Ολυμπιακο απλα δεν θα μπορουσε ποτε να το κανει.
Οπως ειπα και πανω οι ηγετες ειναι μετρημενοι.Οι πολυ καλοι παιχτες ειναι αρκετοι.

Σπανουλης,Ναβαρο,Διαμαντιδης κλπ δεν θα μπορεσει να γινει και δεν συζητω για παιχτες οπως ο Παρκερ που οντως παιζει σε μια ομαδα στο ΝΒΑ που εχει αφησει εποχη.

Οντως εχει χαρισματα αγωνιστικα ο Ντραγκιτς(οποιος αμφιβαλλει απλα δεν παρακολουθει το αθλημα) αλλα καθαρα προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν μπορει να γινει συγκριση στους 2 αυτους παιχτες.

Να πω οτι καναμε αναφορα στον Πετροβιτς που δεν κατεκτησε τιποτα στο ΝΒΑ ομως καταφερε να παρει Ευρωπαικο με την Τσιμπονα και μετα να παει στους τεραστιους Πορτλαντ με παιχτες οπως ο Ντραξλερ,ο Πορτερ κλπ και μετα στους Νετς οπου ηταν στους τοπ σκορερ του ΝΒΑ και εκανε πραγματικα παπαδες να πω οκ(οΝτραζεν φυσικα δεν μπορει να συγκριθει με καποιον και ειναι αδικο να συγκριθει).

Οκ πολυ καλος παιχτης ο Σλοβενος αλλα μεχρι εκει.Αποψη μου και συμφωνω και με το ποστ του spysta.

@kseplenhs
Ναι οκ, σωστα τα λες. Παρολ'αυτα παραμενει για μενα ενα καλο κριτηριο. Απλα πρεπει να εισαι προσεχτικος στο τι συγκρινεις.. Δεν ειναι το καλυτερο, και παντα πρεπει να λαμβανεις υποψην τις ιδιαιτεροτητες που εχουν αυτες οι διοργανωσεις, αλλα επι της ουσιας ειναι το μοναδικο δειγμα με τους μεν και τους δε στο ιδιο γηπεδο, στις ιδιες συνθηκες.
Σε τετοιες συγκρισεις ας πουμε οπως λογου χαρη Παρκερ-Σπανουλης-Ντραγκιτς, Ευρωπαιοι παιχτες με υψηλο κινητρο και ηγετικο ρολο, ειναι ενα καλο δειγμα. Ε θα πρεπει να ειναι καθυστερημενος κανεις για να παρει σαν κριτηριο το Μουντο για να συγκρινει τον Κιρκ Πενυ με τον Ιγκουονταλα..

Τον Πέρο τον Κάμερον όμως ;