Αν όντως πιστεύεις ότι η Laboral είναι ανώτερη από Barcelona και Real που άφησε στην 3η και την 4η θέση αντίστοιχα δεδομένου και του 4-0 που έκανε απέναντι τους να υποθέσω ότι θα τη θεωρείς και πρώτο φαβορί για τον τίτλο στην ACB; Αν όχι τότε δεν καταλαβαίνω γιατί σε προβληματίζει το γεγονός ότι ο Παναθηναϊκός έχει πράγματι την ευνοϊκότερη από τις δυνατές διασταυρώσεις έστω και χωρίς το πλεονέκτημα έδρας...

Με προβληματίζουν τα σχολια του υφους "ευκολο σταυρωμα του Παναθηναϊκού" ,με την ομαδα που τερματισε δεύτερη στον πιο δυσκολο ομιλο της ιστοριας οπως κραυγαζουν ολοι.Δεν κολλαει κατι εδω...

ευκολο σταυρωμα οχι αλλα θεωρω το πιο ευκολο απο αυτο που θα μπορουσε να μας τυχει... πως αλλωστε να ναι ευκολο ενω κερδισε μεσα εξω μπαρτσα ρεαλ... ειμασταν τυχεροι θεωρω απο το τοπ 16 και μετα στις κληρωσεις αλλα νομιζω πως τα τελευταια χρονια καπως επρεπε να αλλαξει η τυχη γιατι μονο ο οσφπ την ειχε...

εγω δεν λεω οτι θα συμβει ετσι,
απλα συμφωνω με τον κιντ οτι δεν γινεται η κοινη γνωμη του σαιτ να λεει οτι ο αλλος ομιλος ηταν αστροπυρηνικος αλλα ταυτοχρονα να δινουν καλυτερα ποσοστα προκρισεις στις ομαδες του δικου μας ομιλου,
κατι απο αυτα τα 2 ειναι ψεμα.
ή δεν ηταν και τοσο σουπερ ντουπερ ο αλλος ομιλος ή τωρα ψηφιζουν λαθος.
εγω θεωρω το πρωτο,ο αλλος ομιλος ηταν ονοματα και οχι μπασκετ.(πχ βλεπε εφες).


εγω προτιμουσα μπαρτσα,παιζει πολυ χειροτερο μπασκετ και δεν εχει μεγαλο ταβανι δηλαδη και να φορμαριστει δεν μπορει να παιξει πολυ καλυτερα,
θα προτιμουσα και ρεαλ αλλα αυτοι εχουν μεγαλο ταβανι,μπορει ξαφνικα να γυρισει ο διακοπτης και να παιξουν πολυ καλη μπαλα.

Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι υπάρχουν εύκολοι και δύσκολοι όμιλοι σε αυτό το επίδεδο.
Περισσότερο σημασία έχει η κατάσταση που βρίσκεται ο εκάστωτε αντίπαλος παρά το όνομα, το μπάντζετ, οι παίκτες.
Αποδείχτηκε και φέτος αυτό, με τις απουσίες που γράφουν απο την επόμενη φάση ο οσφπ και η εφες, που όπως και να το δεις είναι μεγαλύτερες ομάδες απο Λαμποράλ και Αστέρα αντίστοιχα και θα είχαν αντίστοιχα καλύτερες πιθανότητες απο τους αντιπάλους τους να προχωρήσουν ακόμα και στο φ4.

Στο παρκέ όμως έδειξαν άλλα.

Οι συγκεκριμένες ομάδες, λαμποράλ και παο μοιάζουν ισάξιοι.
Σε ποια κατάσταση θα είναι σε λίγες μέρες, πως θα ματσάρουν και (κυρίως) πόσο ανθεκτικές είναι στην πίεση... μένει να φανεί.

Ο ομιλος ηταν παλουκι.
Ασχετως από τις κακες εμφανισεις του ΟΣΦΠ.. ΟΛΕΣ οι ΤΟΠ ομαδες ζοριστηκαν ΠΑΝΤΟΥ.

Επομενως δεν καταλαβαινω τι ακριβως θες να εκμαιευσεις.
Ή μαλλον καταλαβαινω απλα μου φαινεται λανθασμενο..

Και ΟΧΙ η λογικη σου.. ""Παλουκι ομιλος αρα ο δευτερος ομαδαρα.." που μας παρουσιαζεις τοση ωρα.. ΔΕΝ ισχυει (οχι τουλαχιστον εξολοκληρου.. δεχομαι ότι ισχυει μεχρι ενα σημειο) διοτι υπαρχουν και ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ενδιαμεσα τις οποιες στις ανεφερα και επιδεικτικα παραβλεπεις εδω και ωρα.

Και εν κατακλειδι επειδη ολοι ειστε πολυ ευαισθητοι επι του θεματος...
Παιδια δεν ειναι κακο που σταθηκε τυχερος ο ΠΑΟ φετος και του εχουν ερθει ολα ευνοικα μεχει στιγμης... Εχει συμβει και στον ΟΣΦΠ αυτο και σε αλλες ομαδες (βλεπε Ρεαλ φετος).
Ουτε βεβαια ειναι κακο απλα να το παραδεχτειτε..
Καμια επιτυχια δεν θα μειωθει επειδη απλα αυτη θα ερθει (αν ερθει) ή ηρθε.. πιο ευκολα.

Για το θεο δηλαδη.. Απλα πραγματακια λεμε

Η δυσκολία του όμιλου του Ολυμπιακού δεν έγκειται στις ομάδες που τερμάτισαν στο 1-2, αλλά σε αυτές που τερμάτισαν στο 4-7.

Εν πάσει περιπτώσει στο θέμα μας, εγώ πίστευα πως η Λαμποράλ θα ξεφουσκώσει στον 2ο γύρο του top16 αλλά αυτό δεν συνέβη και είναι σίγουρα άξια συγχαρητηρίων. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι ξεκινά ως αουτσάιντερ έχοντας το πλεονέκτημα έδρας, αλλά νομίζω πως είναι στο χέρι του Παναθηναϊκού η σειρά. Αν συμβεί το break και η Λαμποράλ βγει από τον "αυτόματο πιλότο", δεν νομίζω ότι έχει το ειδικό βάρος (είτε ως "φανελα", είτε συγκεκριμένα οι παίχτες που αποτελούν το ρόστερ της) να κερδίσει μες στο ΟΑΚΑ.
Από την άλλη βέβαια, μία πολύ σημαντική παράμετρος της σειράς που την έχω ξαναεπισημάνει είναι το γεγονός ότι θα είναι η ΠΡΩΤΗ σειρά σε ολόκληρη την καριέρα του Τζόρτζεβιτς ως προπονητή.

Φιλε μου τι θελεις να διαβασεις οτι ειχες ενα πολυ δυσκολο ομιλο?οκ ειχες δυσκολο ομιλο.Οτι ο ολυμπιακος αποκλειστηκε απο ενα δυσκολο ομιλο? οκ αποκλειστηκε απο ενα δυσκολο ομιλο.Αν ομως μια ομαδα απο τον ομιλο σου μπορει να αισθανεται οτι εφτασε στην πηγη και δεν ηπιε νερο ειναι η Μπαμπεργκ η οποια κερδισε τον ολυμπιακο μεσα εξω.Η προσπαθεια αποδημησης του ομιλου του Παναθηναικου και τα στρωμενα κοκκινα χαλια δεν χρηζουν σχολιασμου.Πριν αρχισουν οι αγωνες των χιαστι τα φαβορι ειναι η Φενερ,ο Παναθηναικος , η Κουμπαν και η Τσσκα.Οι τρεις απο τις τεσσερις αυτες ομαδες συμμετειχαν στον ομιλο του Παναθηναικου και οχι στον δικο σου.Ο δικο σου ομιλος ειχε μεγαλυτερα ονοματα.Ο ομιλος του Παναθηναικου ειχε καλυτερες ομαδες.Αυτη ειναι η ωμη πραγματικοτητα.

Πολυ καλη ομαδα η Laboral, αλλωστε δεν ηρθε τυχαια δευτερη σε εναν απο τους πιο δυσκολους ομιλους ολων των εποχων.Θαυμα αν καταφερει και περασει ο Παναθηναικος στο φαιναλ 4. Για να δουμε

ακριβως αυτο. εγω ας πουμε θα χαιρομουν αν εφτανα τελικο κι ας ειχα αποκλεισει προκομ, παρτιζαν για να φτασω μεχρι εκει. και μετα θα ελεγα κι οτι εχω ομαδαρα. ας περασουμε την λαμποραλ και ας λενε οτι θελουν ολοι οι υπολοιποι. αλλωστε οταν τυχαμε το 11 με την μπαρτσα που ηταν υπερομαδα και θα επαιζε φιναλ 4 στην εδρα της μετα μας ελεγαν οτι ημασταν τυχεροι στο φιναλ 4 γιατι ελειπε η μπαρτσα που αποκλεισαμε εμεις και ο ολυμπιακος...

Απόρία(όχι ψάλτου):Aν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός έπαιζαν στον ίδιο όμιλο φέτος με το Ρέθυμνο και είχαν 4/4 ήττες,θα λέγαμε ότι "ε εμφύλιοι είναι,έχει το Ρέθυμνο το know how"?

Οτι λεγαμε οταν αποκλειστηκαμε απο το μαρουσι, αν ηταν και ο ολυμπιακος στον ομιλο τοτε πολυ πιθανως να παθαινε τα ιδια, ελπιζω να σε καλυψα.

Δεν πειραζει τουλαχιστων προσπαθησα

Να σου την αλήθεια,όχι

Ωραια ολα οσα λες!Μαζι σου!Αν δεν σε ηξερα ομως...Και αν δεν μου ζαλιζες τα...αυτια,απο το τελος της πρωτης φασης,που ξεκαθαρισαν οι ομιλοι ,για το ποσο γελοιος ειναι ο ομιλος του Παναθηναικου,και ποσο μπαινει στην αρενα των λεοντων ο Ολυμπιακος,εντελως γυμνος κι ολας,ουτε πανοπλια,ουτε καν ασπιδα!Και αν δεν μου στελνες 1 μνμ/εβδομαδα στο τσατ,ή τηλεφωνο,για να ξεσπαθωσεις για τον αστειο ομιλο του Παναθηναικου,και τον ομιλο με τους Γολιαθ που επεσε ο Ολυμπιακος!

Επειδη σε ξερω ομως,που να χτυπας τα οπισθια σου κατω,δεν με πειθεις 100% για το αγνο των λεγομενων σου!

Για να τελειωνουμε.Σαφως ο ομιλος του Ολυμπιακου ηταν δυσκολοτερος απο τον ομιλο του Παναθηναικου!Αλλα η κατασταση των ομαδων ηταν τετοια,που στα ματια μου τουλαχιστον,στην πραξη δεν τον εκανε τοσο δυσκολο,οσο εδειχνε την στιγμη της καταρτησης του ομιλου,βασει ονοματων.Ουτε η Ρεαλ ηταν σε καλη κατασταση,ουτε η Μπαρτσα,που της βγηκε η ψυχη να κερδισει την αδιαφορη Ζαλγκιρις χθες.Η δυσκολια ενος ομιλου,περα απο τα ονοματα,ανταποκρινεται στο παρκε,με την εικονα που δειχνουν οι ομαδες.Δυσκολοτερος ο ομιλος του Ολυμπιακου,αλλα οχι οπως μου τσαμπουνας εδω και 2 μηνες!

Η λογικη που σου παρουσιαζω,δεν ειναι δικη μου "λογικη",ειναι αντεπιχειρημα στις αρλουμπες που λες για να το ριξεις στην τυχη του Παναθηναικου!
Δεν γινεται να μου λες απο τη μια,υπερπαλουκι ο ομιλος που επεσε η θρυλαρα,αλλα ΕΥΚΟΛΟ σταυρωμα του Παναθηναικου με την 2η ομαδα αυτου του ομιλου!Η ειναι δυσκολος ο ομιλος,και το σταυρωμα ειναι δυσκολο,ή ειναι ευκολο το σταυρωμα,αρα και ο ομιλος ηταν αντιστοιχως λιγοτερο δυσκολος απο οσο τον παρουσιαζετε!


Για το θεο δηλαδη.. Απλα πραγματακια λεμε!

Ταδε εφη μπαρτζωκας, μια γνωμη ειναι και αυτη αλλα απο ενα ανθρωπο που εχει γνωσεις και παραστασεις που εδω μεσα κανεις (απο σο ξερω) δεν διαθετει και η οποια συνοψίζει τελεια τις σκεψεις μου για αυτα τα ματς.

Εχουμε και λεμε, η λαμποραλ ειναι το φαβορι παιζει καλυτερα και πιο σταθερα το μπασκετ που θελει, ειναι ομαδα εμεις εχουμε σκαμπανεβασματα στην αποδοση μας ακομη, απορεια του κακου καλοκαιρινου σχεδιασμου και οτι αργησαμε να τα διορθωσουμε, σε αυτα τα παιχνιδια πρεπει να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ οτι εχουμε αφησει το κακο μας προσωπο πισω και οτι ΑΞΙΖΟΥΜΕ εμεις να ειμαστε στους 4 κορυφαιους και αυτο μονο ευκολο δεν ειναι.

Αυτό που λέει η δεύτερη ανάγνωση της σκέψης σου είναι ότι η Real και η Barca τα βρήκαν σκούρα διότι (όχι αποκλειστικά, αλλά έπαιξε τεράστιο ρόλο) ο όμιλος ήταν απαιτητικότατος. Αν θεωρήσουμε ότι οι δύο μεγάλες ισπανικές παρουσιάστηκαν τόσο κατώτερες διευκολύνοντας τις άλλες ομάδες του group τότε τι πρέπει να πούμε για την πρωτοφανή κατάρρευση της Efes και δευτερευόντως την άδεια Malaga που θύμισε ομάδα Eurocup στο Top-16 ανοίγοντας διάπλατα το δρόμο να περάσει μια ομάδα που κατ' εμέ δεν μπορεί να θεωρηθεί ανώτερη όχι από τον 5ο, 6ο, αλλά ούτε καν από τον 7ο του ομίλου του Ολυμπιακού... Ο Ερυθρός Αστέρας, χωρίς καμία διάθεση να τον υποτιμήσω, δεν είναι ομάδα που τη λες και φόβητρο, ούτε ισάξια φυσικά με την αντίστοιχη τέταρτη του άλλου ομίλου. Φαντάζομαι εδώ δεν διαφωνείς. Γενικά, όπως εξελίχθηκαν οι δύο όμιλοι όχι απλά επιβεβαίωσαν τη διαφορά στη δυναμικότητα τους, αλλά τα αποτελέσματα έδειξαν ότι αποδείχθηκε μεγαλύτερη στην πορεία.

Κ εγω πιστευω οτι ειμαστε το φαβοτι απεναντι στην λαμποραλ...η λαμποραλ εχει πιασει το ταβανι της και δν νομιζω οτι μπορει να παιξει καλυτερα,αντιθετα ο παναθηναικος εχει πολλα πραγματα ακομα να κανει μεσα στο γηπεδο που θα εκπληξουν τους βασκους,επισης η λαμποραλ παιζει με 7-8 παιχτες ενω ο παναθηναικος μπορει και με 12,δεν νομιζω οτι θα αντεξουν ειδικα στα γκαρντ που δεν βγαινουν τα κουκια,ακομα και στο 5 που εχουν το καλυτερο 5αρι της διοργανωσης,πισω απ τον μπουρου εχουν τον πλανινιτς και τον ντιοπ...και αν σε ολα αυτα προσθεσουμε την απειρια τους νομιζω οτι η πλαστιγα γερνει υπερ του παναθηναικου...οσον αφορα τους 2 ομιλους και το ποιος ηταν πιο δυσκολος μαλλον οι φιλοι του ολυμπιακου δεν εχουν καταλαβει οτι η ομαδα τους αποκλειστηκε απο την ζαλγκιρις και την μπαμπερκ,ενα απο αυτα τα 3 ματς να ειχαν παρει μπορει να ειχαν περασει,οποτε δν νομιζω οτι θεωρηται δυσκολος ενας ομιλος που μενεις εξω απο ηττες απο αυτες τις ομαδες...και ο ομιλος του παο,οσο ευκολος ηταν για μας αλλο τοσο ευκολος ηταν και για την εφες με το υπερ ροστερ,αλλα νομιζω οτι η εφες εμεινε εξω


Ενας τροπος για να δεις την δυναμικοτητα των 2 ομιλων ειναι να δεις οτι στον εναν ομιλο η λαμποραλ βγηκε 2η και στον αλλον η εφες 5η...κατα την γνωμη μου η εφες ειναι πολυ καλυτερη ομαδα απο την λαμποραλ,και οποιος διαφωνει ας δει τι θεση ειναι η εφες στο τουρκικο πρωταθλημα που θεωρηται το καλυτερο της ευρωπης...επισης αν θυμαμαι καλα την τελευταια αγωνιστικη της 1ης φασης ο οσφπ εκατσε κ εχασε στο σεφ απ την εφες για να παρει στον ομιλο του την λαμποραλ και οχι τους τουρκους

Αυτό αν κρίνεις τις ομάδες πριν μπουν στο γήπεδο. Αν ρωτούσες πριν ξεκινήσει η σεζόν τους περισσότερους και η Maccabi ήταν πολύ καλύτερη ομάδα της Laboral. Το μπάσκετ που έπαιξαν όμως οι ομάδες δεν χώρεσε καμία σύγκριση.

Πολύ σωστό το παράδειγμα της Μακάμπι-Λαμποράλ, όπως και το προηγούμενο με Εφες.
Το μόνο πράγμα που μπορείς να σκεφτείς μετά είναι ότι η συζήτηση για εύκολους και δύσκολους ομίλους είναι άτοπη.
Άλλα πράγματα παίζουν ρόλο και όχι τα ονόματα.

Σαφώς. Και η Bamberg χωρίς μεγάλη φανέλα ή εντυπωσιακό ρόστερ έπαιξε μπασκετάρα.

Έτσι είναι.
Και η εφες ήταν φόβητρο και η ρεάλ τρόμαξε να μπει στους 16!

Αν εξαιρέσεις ΤΣΣΚΑ και Φενερ οι υπόλοιποι βράζουν στο ίδιο καζάνι και αναλόγως ημέρας και ματσαρίσματος με τον αντιπάλο όλα είναι πιθανά, εξαιρώντας ίσως Αστέρα και Χίμκι στα εκτός παιγνίδια τους.

Τοτε αν κρινεις με βαση το μπασκετ που επαιξε η καθε ομαδα,η ρεαλ και η μπαρτσα ηταν πολυ χειροτερες απο κουμπαν και αστερα...το αν ειναι ευκολος ή δυσκολος ο ομιλος εξαρταται απ το ποσο καλος εισαι εσυ...και για την τσσκα ηταν δυσκολος ομιλος αλλα βγηκε σχετικα ευκολα 1η...

Το οτι ομιλος του Ολυμπιακου ηταν πιο δυσκολος ηταν σιγουρο.Αν εβαζες τον Παναθηναικο στον απεναντι ομιλο θα σου λεγα οτι δεν θα χαναμε απο Ζαλγκιρις εξω και Μπαμπεργκ μεσα αλλα θα χαναμε 1 -2 αλλα ματσακια και θα ερχομασταν στα μπατσι.Τωρα αν ο Ολυμπιακος επαιζε στον δικο μας ομιλο θα χτυπουσε πλεονεκτημα.Η φετεινη Μαλαγα και Εφες ηταν μια αποηοητευση.Αν προσθεσεις και τις μετριοτατες Τσετεβιτα και Νταρουσαφακα κακα τα ψεμματα δεν εισαι σε ομιλο φωτια.Απλα ησουν οχι τοσο καλος και εβλεπες πολλα δυσκολα ματς να γερνουν προς εμας τα τελευταια λεπτα και δευτερολεπτα. Ο Ολυμπιακος στον ομιλο μας θα χτυπουσε πρωτια.Ο Ολυμπιακος αν αναγνωρησουμε οτι ειχε πολλους τραυματισμους αδικειται απο την θεα Τυχη.Με εμας παλι η χρονια χαλασε με απουσιες Παππα και Μποχωριδη και μετριοτατη χρονια για πολλους παιχτες και θα ελθει η ωρα για αποχωρησεις.Αν δεν υπηρχε Γουιλιαμς τη οτε θα μιλαγαμε για Βατερλω....η ισως 4οι και καταιδρωμενοι με οσα δειξαμε.Χωρις Γουιλιαμς δεν θα κερδιζα Φενερ και Λοκο μεσα!!!

Ο Ολυμπιακος ενω ειναι δυνατη ομαδα λιγο οι τραυματισμοι ,λιγο οι νεες προσθηκες και καποια λαθη του Σφαιροπουλου του στερησαν αυτες τις 2-3νικες και θα περνουσε τουλαχιστον 4ος.Μπαντ ταιμινγκ...

Ο Ολυμπιακος ειναι μεγαλη ομαδα και θα χρειαστει να καλυψει λιγοτερα κενα το καλοκαιρι.Εμεις πρεπει να κανουμε το βημα παραπανω και να μην επαναπαυομαστε με διασταυρωσεις οπως Λαμποραλ και ξεχναμε τι χρειαζομαστε για να γινουμε μεγαλη ομαδα του παρελθοντος.Μια μετριοτητα ειμαστε με ευχαριστες εκπληξεις τους Φελντειν και Γουιλιαμς.Ειδικα η ελλειψη ελληνικου κορμου θα φανει απο του χρονου και θα πρεπει να μαγειρεψει εξυπνα και νηφαλια ο Σαλε..Βασεις εχουμε γερες ,λειπουν ομως αρκετα πραγματα για να πω οτι μπορουμε να κερδισουμε εκυος εδρας και οχι μονο μεγαλες ομαδες της Ευρωπης.Ας δουμε την πραγματικοτητα ηια να γινουμε αυτο που ειμασταν...Η καλυτερη ομαδα απο γεννησης Ευρωλιγκας.*****

Όπως αντίστοιχα και η Fener γιατί ήταν με σημαντική διαφορά οι δύο καλύτερες ομάδες της διοργάνωσης μέχρι τώρα. Για το άλλο που λες φαντάζομαι πως εννοείς ότι τηρουμένων των αναλογιών και της αξίας του ο Αστέρας έπαιξε καλύτερο μπάσκετ από αυτό που θα μπορούσαν οι πιο ακριβές και ποιοτικές Real-Barcelona. Δεν λέω κάτι άλλο. Οι δύο ισπανικές δυσκολεύτηκαν γιατί ο όμιλος είχε δυνατά underdog που τους κοίταξαν στα μάτια, ο Αστέρας από την άλλη ήταν ο ίδιος στη θέση του αουτσάιντερ και τα κατάφερε αξιοποιώντας έναν πιο βατό όμιλο. Δεν πέρασε μόνο γιατί ήταν καλός, στον άλλο όμιλο δεν μπορώ να δεχθώ ότι θα είχε καμία τύχη.

Η ρεαλ και η μπαρτσα μεχρι τωρα ειναι πολυ μετριες ομαδες,αν φοραγαν αλλη φανελα θα τις ηθελαν ολοι για αντιπαλους...και περασαν απ τον ομιλο γιατι εκαναν τα βασικα,δηλαδη κερδισαν την μπαμπερκ εντος και την ζαλγκιρις εκτος...το ξαναλεω οτι ο οσφπ αποκλειστηκε επειδη εχασε απο ζαλγκιρις και 2 φορες απο μπαμπερκ...οποτε δεν νομιζω οτι μπορει να μιλαει για δυσκολο ομιλο,ειδικα απο την στιγμη που σ αυτον τον ομιλο βγηκε 2η η λαμποραλ

Μια χαρα ροστερ εχει ο Παναθηναικος του χρονου τρεις παικτες θελει το καλοκαιρι εναν ασσο,ενα τεσσαρι και ενα βαρβατο πενταρι μαπ πισω απο τον Ραντουλιτσα...Μια χαρα κορμο εχουμε...

Υπερτιμας λιγο τον Ολυμπιακο,μια μετριοτατη επιθετικα ομαδα με αρκετα καλη αμυνα ειναι...Δεν νομιζω να χτυπαγε πρωτια στον ομιλο μας ουτε καν πλεονεκτημα,τριτος πιστευω θα εβγαινε...Μιλας λες και εχουμε καμια μεγαλη διαφορα ποιοτητας με τον Ολυμπιακο..Ιδιου επιπεδου ομαδες ειμαστε...

Συγκεκριμένα η Real με τον συνδυασμό ποιότητας/βάθους που διαθέτει δεν είναι δυνατόν να αποτελεί επιθυμητό αντίπαλο για κανέναν...

Με βαση το μπασκετ που επαιξε το λεω...εσυ εγραψες οτι δν πρεπει να κρινουμε τις ομαδες πριν μπουνε στο γηπεδο(οταν σου ειπα για την εφες)αλλα με βαση το μπασκετ που παιξανε

Εχει καμία ουσία τώρα να συζητάμε για το ποιος ήταν δυσκολότερος όμιλος?

Αν το δεις απο πλευράς ονομάτων δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει ότι ομιλος του ΟΣΦΠ ήταν δυσκολοτερος. Αν όμως δεις το μπάσκετ που έπαιξαν οι ομαδες τότε δεν μπορείς να βάλεις Ρεαλ Κίμκι Μπάρτσα ακόμα και Ολυμπιακο πάνω από τον Ερυθρό και την Κούμπαν. Η διαφορά η μεγάλη στους 2 ομίλους ηταν ότι στάθηκαν οι αντίστοιχες Εφές και Μάλαγα του άλλου ομίλου αξιοπρεπέστατα (Μπάμπεργκ Λαμποραλ) Η μία αποκλείστηκε στο νήμα και η άλλη έκλεψε την πρόκριση είτε από ΟΣΦΠ ή Κίμκι. Όπως και να έχει καμία μα καμία σύγκριση δεν μπορεί να γίνει. Μόνο άτοπες αναλύσεις, που οποιος και να τις κάνει πάντα θα έχει οπαδικό αντίλογο...

Στα του ματς τώρα ξαναλέω υπαρχει πολύ πίεση και περιρρέουσα ατμόσφαιρα Βερολίνου στον ΠΑΟ και αυτό μονο καλό δεν είναι. Η διοίκηση βαζει μονη της την ταμπέλα του φαβορί στην ομάδα και δε μαρεσει καθόλου. Αυτά συνήθως γυρνάνε μπούμπερανγκ.

Περιμένω να δω τον Διαμαντίδη να δινει τρομερές παραστάσεις και τον Καλάθη να ακολουθεί κατά πόδας. Εύχομαι ο Ουίλιαμς να ανταπεξέλθει σε καταστάσεις must win καθως τώρα θα τον δούμε για πρώτη φορά σε σημαντικά ματς. Περιττό να πω πόσο σημαντικοί για την εξέλιξη ειναι οι ψηλοί μας. Όλοι όχι μόνο ο Ραντούλιτσα. Τα υπόλοιπα γκαρντ απλα πρέπει να είναι σοβαρά.

Αν ειχα το ροστερ που εχω τωρα απο την αρχη της σεζον ναι πιστευω θα ειμαστε ιδιου επιπεδου.Οι ρολοι ,ο χρονος και οι παιχτες θα εδειχναν ενα τελειως διαφορετικο προσωπο της ομαδας.Στο κλισμα στο Σεφ δεν ειμασταν ιδιοι...Δεν παουμε να εχουμε κενα αλλα κορμο εχουμε (Καλαθης,Γουιλιαμς,Γκιστ,Ραντουλιτσα,Φελντ�
�ιν).

αν υποθεσουμε οτι ειναι οπως τα λες τοτε γιατι ειναι φαβορι ολες οι ομαδες(πλην ερυθρου) του δικου μας ομιλου για την προκριση ακομα και με μειονεκτημα εδρας?

Αληθεια εχει καποιο νοημα να μετραμε ποιος την εχει μεγαλυτερη...την δυσκολια?

Πάλι αυτομαστίγωμα;
Δηλαδή για τον Ολυμπιακό φταίει η ατυχία και οι τραυματισμοί. Και ο Παναθηναϊκός ήταν τυχερός! Πάλι το κόκκινο χαλί που λέμε. Ο Ολυμπιακός θα χτυπούσε πρωτιά!!! Φαντάζομαι ο Ζοτς ένιωσε τεράστια ανακούφιση που απέφυγε τον Ολυμπιακό!
Φαντάσου δηλαδή να είχαμε την Κούτσα στον όμιλό μας. Ούτε ήττα δεν θα έκανε.
Και για την περσινή μας χρονιά πιστεύω οι ατυχίες φταίγανε, οι τραυματισμοί Μπατίστα και Παππά και οι τζιβάνες του Γκιστ!
Ο Ολυμπιακός στο τοπ16 έχει παίξει άθλιο μπάσκετ και, το σημαντικότερο, κάκιστη άμυνα, ενώ αυτή ήταν υποτίθεται το σημείο αναφοράς του (τα ίδια και στο ελληνικό πρωτάθλημα) και συνέλεξε 20 πόντους από τον πρωτάρη Σάρας και 32 από τον "μυρωδιά" Ιβ! 32!!! Και κάθε ματς-τελικό το έχασε! Εμείς αν απλά χάναμε από τον Ιβ, όχι με διασυρμό, θα σέρναμε με το κάρο τον Σάλε στην Ομόνοια όπως ο Αχιλλέας τον Έκτορα!!!!!

Με συγχωρείτε για το οφ-τοπικ, αλλά όταν η ομάδα έχει ήδη έναν τίτλο, και είναι εντός των υπόλοιπων στόχων της, μη μπορώντας να κάνει επιπλέον κινήσεις, δεν καταλαβαίνω το τόσο αρνητικό κλίμα! Ο καθένας έχει την άποψή του φυσικά, απλώς μου φαίνεται παράδοξο..

Όσο για την σειρά, πρέπει να αποφύγουμε οπωσδήποτε τα κενά διαστήματα που εμφανίζουμε στις αρχές των παιχνιδιών.Στους 8 είμαστε, αν δεν μπούμε σοβαρά σε όλα τα παιχνίδια θα είναι έγκλημα.
Από'κει και πέρα θα χρειαστεί πολύ ο Πάβλοβιτς, μακάρι να προλάβει (δεν ξέρω ποιά ακριβώς είναι η κατάστασή του), εκτός των Ραντού-Καλάθη. Πρέπει να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερα από τις θέσεις στις οποίες θεωρητικά υπερέχουμε.
Λόγω του ότι αγχώνομαι υπερβολικά, μου είναι δύσκολο να είμαι αισιόδοξος. Με διπλό στην Βιτόριο σε ένα από τα δύο παιχνίδια έχουμε περάσει πάντως.

ε οχι και καλυτερος ο φετινος ολυμπιακος απο την λοκομοτιβ ελεος δηλαδη.....


ποια αμυνα?
απο που αποδεικνυεται αυτο?επειδη το λενε στην τηλεοραση?η επειδη το λεει ο σφαιροπουλος?

Σωστο αυτο,ομως σε προηγουμενο ποστ αμφισβητεις την ανωτεροτητα της λαμποραλ επι των αλλων ισπανικων στην ευρωλιγκα,αντιπαραθετοντας τα ρεκορ τους στην acb.Ατοπο το θεωρω,εχει μεγαλυτερο βαθος και η ρεαλ και η μπαρτσελονα,μπορουν πιο ευκολα να ανταποκριθουν σε 2 διοργανωσεις.Αυτο δεν σημαινει ομως οτι σε ματς που εχει "κυκλωσει" η λαμποραλ και αποτελουν προτεραιοτητα της,δεν τις εχει.Αποδεδειγμενα τις εχει(και χωρις κοζερ στα 2 εντος) και εχει παιξει και καλυτερο μπασκετ.Αυτη τη διακριση οτι εχει την τεχνογνωσια με τις ισπανικες δεν την καταλαβαινω,και αλλες χρονιες εχουν παιχτει εμφυλιοι και ειχε 2-2 με μαλαγα-μπαρτσα η 0-2 με μπαρτσα.

Το μικροτερο ειδικο βαρος της λαμποραλ μετραει βεβαια,οπως και το οτι τα τελευταια χρονια δεν τα παμε και πολυ καλα με τη μπαρτσα,και αυτα ισοσκελιζουν το μειονεκτημα εδρας με καχα.Δεν ειχα καποια ιδιαιτερη προτιμηση απο τα 2 σεναρια δηλαδη.

Ο ερυθρος εκανε μια κοιλια απο το εντος με παναθηναικο στο βελιγραδι μεχρι τη ληξη του τοπ16.Μεχρι τοτε επαιζε καλυτερο μπασκετ απο ολες τις ομαδες στο 3-7 του αλλου ομιλου,δυσκολοκαταβλητος με σχεδον απορθητη εδρα.Πιστευω οτι στον αλλον ομιλο θα ειχε μαθηματικες ελπιδες μεχρι τελους οπως και ολες πλην ζαλγκιρις και πιθανως και να περναγε.Λιγο καλυτερο απο τη μπαμπεργκ τον θεωρω,εξαλλου και αυτη χανοταν εκτος εδρας

Δεν βρίσκω κανένα νόημα στην συζήτηση περί της δυσκολίας των ομίλων.Όπως δεν έβρισκα κανένα νόημα ούτε στην ίδια συζήτηση που είχε φουντώσει στην 1η φάση της φετινής Ευρωλίγκα,εκεί όπου ο Ολυμπιακός έπαιζε μόνος του και μεις με δυνατές ομάδες.
Τα πράγματα,νομίζω,είναι πάρα πολύ απλά.
Ο Παναθηναϊκός πέτυχε στη φετινή Ευρωλίγκα.Κι ο Ολυμπιακός απέτυχε στη φετινή Ευρωλίγκα.
Άλλες χρονιές συνέβαινε το αντίστροφο.Φέτος συμβαίνει αυτό.
Κακώς το κουράζουμε περισσότερο και,όποιοι το κάνουμε,απλά προσπαθούμε να βρούμε άλλοθι για την αποτυχία της ομάδας μας.

λαθος διατυπωση...Με αρκετα καλους παικτες αμυντικα(Γιανγκ,Χακετ,Στρομπερι,μαντζαρη)ε�
�νοουσα....Η αμυνα του δεν εδεσε ιδιαιτερα και κατερρευσε στο τοπ16....

θα πάνε στο φ4 ο παναθηναϊκός,η φενέρ και η κουμπάν και ακόμα θα διαβάζουμε για τον υπερδύσκολο όμιλο που ο ολυμπιακός βγήκε 7ος,ενώ από τον να μην το χαρακτηρίσω πώς(χθεσινή φράση αγγελόπουλων) θα έχουν πάει οι 3 από τις 4 ομάδες.

οι 2 όμιλοι διαμορφώθηκαν με βάση την απόδοση των ομάδων στην πρώτη φάση. από τη μία η εφές τερμάτισε πάνω από την κούτσα,η μάλαγα πάνω από τη μπάμπεργκ,η λοκομοτίβ πάνω από τη μπάρτσα και ο ερυθρός αστέρας πάνω από τη ρεάλ. το ότι έχει καλύτερο ρόστερ η ρεάλ από τον ερυθρό αστέρα ή η εφές από την κούτσα δεν έχει καμία απολύτως σημασία. έπαιξαν χειρότερα στην πρώτη φάση και τερμάτισαν σε χειρότερη θέση.
αλλά πάντα ο έλληνας οπαδός θα ψάξει να βρει δικαιολογίες για την αποτυχία του

Καλά,δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί στην Ελλάδα με περισσότερες μπασκετικές γνώσεις από τον Μπαρτζώκα.Αλλά δεν πιστεύω ότι, εν προκειμένω,το ζήτημα είναι αυτό.
Θα το τοποθετούσα διαφορετικά.Ο καθείς και τα όπλα του.Ο Μπαρτζώκας έχει ως όπλο την καλή εικόνα της ομάδας του μέχρι τώρα.Άρα σαφώς θα βασιστεί σε αυτό το στοιχείο.Δηλαδή τι θα πει στους παίχτες του;Ότι δεν έχουν το ειδικό βάρος για να πάνε παραπάνω;Όχι βέβαια.Θα τους πει να παίξουν το μπάσκετ που έπαιξαν μέχρι τώρα.Αυτό το όπλο έχουν.
Αν αυτό το όπλο είναι αρκετό;Νομίζω ότι η πείρα δείχνει πως όχι.Πάρα πολλά τα παραδείγματα,αλλά πολύ χτυπητό ένα από αυτά.
Η Αρμάνι του 2014 έπαιξε μπασκετάρα μέχρι τον Μάρτιο,είχε τη Μακάμπι για πλάκα και άκοπα στο +14, 1.20 πριν λήξει το 1ο ματς της σειράς στο Μιλάνο...και τελικά το ματς πήγε στην παράταση,όπου και έχασε!! Το 2ο ματς στο Μιλάνο το κέρδισε πανεύκολα,αλλά η ζημιά είχε ήδη γίνει σε εκείνο το 1 λεπτό και 20 δευτερόλεπτα του 1ου ματς.Μετά φυσικά στο Τελ Αβίβ,για να περάσει ομάδα από την καλή Μακάμπι,πρέπει να έχει και πολύ βαριά φανέλα (όπως πχ είχαμε εμείς το 2012).Η Μιλάνο δεν την είχε,οπότε έχασε την τεράστια ευκαιρία να παίξει φάιναλ φορ στο σπίτι της.

Για τα δικά μας. Αν ο νέος Παναθηναϊκός του Δημήτρη Γιαννακόπουλου,που τώρα προσπαθεί,μέσα από χίλια λάθη που έκανε στην 3ετία-4ετία,να ξανασηκώσει κεφάλι και να αποκτήσει ξανά το status του,είχε φτάσει μέχρι τώρα έστω και μια φορά σε φάιναλ φορ,θα τον έχριζα φαβορί της σειράς,με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό που θεωρώ ξεκάθαρο φαβορί του Λοκομοτίβ-Μπάρτσα τους Καταλανούς. Αλλά κάτι τέτοιο δεν το έχουμε δει.Ναι,χτίζουμε ομάδα η οποία στο κοντινό μέλλον λογικά θα επιστρέψει στα ψηλά πατώματα,αλλά ΦΕΤΟΣ είναι υπέρβαση και μεγάλο κατόρθωμα αν τα καταφέρουμε να βρεθούμε στο φάιναλ φορ.
ΑΝ κάτι τέτοιο γίνει,ΑΝ δηλαδή ο πρωτόπειρος στην Ευρωλίγκα Σάσα Τζόρτζεβιτς και ο άγουρος ακόμα στα διοικητικά του μπάσκετ Δημήτρης Γιαννακόπουλος,καταφέρουν να μας πάνε ''με την πρώτη'' της νέας αυτής ομάδας,στο Βερολίνο,τότε θα πρέπει να πάμε και να τους σηκώσουμε στα χέρια.
Του χρόνου,με 3 αναγκαίες δυνατές προσθήκες στο 1,στο 3-4 και στο 5, οι απαιτήσεις για φάιναλ φορ θα είναι μεγάλες και βάσιμες.Φέτος,το να έχει κάποιος ΑΠΑΙΤΗΣΗ να πάμε φάιναλ φορ,δεν βασίζεται πουθενά.Δεν αποκλείεται να πάμε αλλά,ας μην γελιόμαστε,είμαστε σε θέση καθαρού αουτσάιντερ.
Και για το λόγο αυτό,συμφωνώντας 100% με τον Νεμεσάκο,νομίζω κι εγώ ότι δεν μας κάνει καθόλου καλό το κλίμα που έχει αρχίσει να φτιάχνει η διοίκηση.Είναι ακόμα μια απόδειξη της απειρίας της.Δεν φορτώνεις στις πλάτες ενός καθαρού αουτσάιντερ τον τίτλο του φαβορί.
Κι εγώ προτιμούσα τη Λαμποράλ και όχι την Μπάρτσα και,από ό,τι φάνηκε,μάλλον το ίδιο προτίμησε και ο Παναθηναϊκός .
Νομίζω ότι θα παλέψουμε την σειρά.Με οδηγό το come back που κάναμε στο Βελιγράδι (κι ας χάσαμε εκεί) ,μπορούμε να τους ζορίσουμε.
Λογικό φαβορί οι Βάσκοι με 60-40.

Ναι οκ,αλλά από την άλλη αν το πάμε έτσι τα 8/9 των ποστς σε όλο το φόρουμ δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα
Η ουσία είναι ότι αν θες να αποδείξεις κάτι,θα το αποδείξεις.Θες να βγάλεις τον όμιλο του ΟΣΦΠ εύκολο?Λες κοίτα είναι ο όμιλος που η Μπάμπεργκ έκανε 7-7.Θες να τον βγάλεις δύσκολο?Λες ότι είναι ο όμιλος που ο δευτεραθλητής Ευρώπης αποκλείστηκε και η περυσινή πρωταθλήτρια Ευρώπης πέρασε ως τέταρτη και καταϊδρωμένη την τελευταία αγωνιστική.Ό,τι θες διαλέγεις.
Θες να χρησιμοποιήσεις ως κριτήριο δυναμικότητας τα εγχώρια πρωταθλήματα? Τότε η Βαλένθια μέχρι πριν από λίγο καιρό ήταν η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης*,ενώ η Φενέρ αν δεν κάνω λάθος είναι τρίτη στο τούρκικο αυτή τη στιγμή,κάτω από την Εφές που παίζοντας στον ίδιο όμιλο στο ΤΟΠ-16 έκαναν τελείως διαφορετικές πορείες.
Επιμένω πως το ερώτημα δεν είναι αν είναι εύκολος ή δύσκολος ένας όμιλος,αλλά το τι θέλουμε να είναι.

*Που δεν πέρασε καν στα νοκ άουτ του Eurocup από την άλλη

Καλα δεν εχει νοημα..Οταν τελειωσουν τα πλει οφ τοτε θα φανει ποιος ηταν πιο δυσκολος ομιλος.

Ben30)Και εγω μαζι σου με οτι οπλα διαθετεις παλευεις, ειμαι της αποψης οτι καλες οι φανελες και το μεταλλο αλλα πρωτα πρεπει να παιξεις μπασκετ για να εχουν νοημα αυτα, δες εμας που εχουμε φανελα τι κανουμε τρια χρονια τωρα, μας κουβαλαει μεχρι τους 8 και μετα παπαλα φετος που κανουμε μια πιο σοβαρη προσπαθεια μπορει να βοηθησει αλλα μονη της δεν μπορει.

Το ιδιο ισχυει και για τα ζευγαρια λοκο μπαρτσα φενερ ρεαλ, οι πρωτοι παιζουν καλυτερο μπασκετ μεχρι τωρα και οι δευτεροι εχουν δειξει αδυναμιες αλλα η φανελα (και οι ποιοτητα τους) τους εφεραν μεχρι εδω αντι των μπαμπεργκ,χιμκι, το ιδιο μπορει να συμβει ξανα αλλα πρωτα πρεπει να δειξουν και αυτοι κατι καποια βελτιωση διαφορετικα αν παιξουν οπως τον τοπ 16 πολυ δυσκολα θα περασουν.

επαθα λαστιχο)Συγνωμη αλλα διαφωνο, ναι την γνωμη μας λεμε εδω μεσα και συζηταμε αλλα μεσα σε καποια πλαισια που αναφερονται και στους κανονες του φορουμ, αν ειναι να κανουμε τετοιες οπαδικες συζητησεις υπαρχουν και αλλα μερη που μπορουμε ανετα να το κανουμε και να βγαλουμε τα σωψυχα μας χωρις να μας νοιαζει ο σωστος διαλογος κι αν αυτος προσφερει κατι η αν προσβαλουμαι τους συνομιλιτες μας με τα λεγομενα μας.

Επισης τι προσφερει η συγκριση των ομιλων στο παρον τοπικ? αν θελετε να πειτε κατι για την δυναμικοτητα της λαμποραλ δεν μπορειτε να βρειτε αλλο τροπο και μονο αυτο εχετε να πειτε? τιποτα αλλο σε σχεση με των αγωνα δεν υπαρχει να πουμε γιτι βλεπω πολλα ποστ επικεντρωνονται αποκλειστικα σε αυτο το κομματι εκει τελειωνει η σκεψη σας για τη σειρα?

Δεν θελω να προκαλεσω γι'αυτο καλο θα ηταν οποιος θελει να ξανασυζητηση γι'αυτο να ανοιξει ενα τοπικ και εκει να τα πειτε ελευθερα.

Υ.Γ. Ben δεν ειναι μονο λαθος της δοιηκησης αυτο απο την προηγουμενη βδομαδα ειχαν βγει σαλε μαζι με αρκετους παιχτες και ελεγαν για βερολινο, σαφως πιο ηπια του στυλ ναι θελουμε να παμε θα προσπαθησουμε και αλλα τετοια αλλα και αυτοι εχουν μπει στο τρυπακι και ελπιζω αυτο να μην μας αποπροσανατολιση.

Διαβάζω ότι η Laboral σαν δεύτερη είναι απαραίτητα καλύτερη και πιο δυσκολοκατάβλητη από Real, Barcelona οι οποίες επειδή κατέληξαν τριτοτέταρτες θα ήταν ευνοϊκότερες διασταυρώσεις για τον Παναθηναϊκό. Ε, αν είναι καλύτερη και τις έχει δεν θα πρέπει να θεωρείται παράλληλα και πρώτο φαβορί για την ACB; Δεν τα έχει "κυκλώσει" εκείνα τα ματς με την ίδια λογική; Ακριβώς διότι υπάρχει διαφορά και σε ποσοτικό επίπεδο (θέμα βάθους) θεωρώ ανώτερες τις δύο ομάδες που έχουν περισσότερες λύσεις. Οι ιδιαιτερότητες στα ματς ανάμεσα σε ομάδες από την ίδια χώρα δεν μειώνουν σε τίποτα τα επιτεύγματα της Laboral απλά είναι ματς με ομάδες που γνωρίζονται καλά, παίζουν παρόμοιας φιλοσοφίας μπάσκετ οπότε οι τίτλοι του φαβορί και του αουτσάιντερ δεν παίζουν βασικό ρόλο. Και, όχι, η διαφορά δυναμικότητας Laboral-Real/Barcelona δεν έχει καμία σχέση με αντίστοιχες αναγωγές στην ελληνική Α1...


Εγώ πάλι δεν έδινα μεγάλες πιθανότητες στον Ερυθρό Αστέρα στον άλλον όμιλο πολύ απλά διότι οι περισσότερες ομάδες πλην της Zalgiris υπερέχουν απέναντι του έστω και με την πράγματι πανίσχυρη έδρα των Σέρβων (όχι ότι είναι η μόνη ομάδα με καλή έδρα, η Bamberg π.χ. έχασε μόλις μια φορά εντός από τη Real στη Νυρεμβέργη, η Laboral επίσης είχε μόλις μια ήττα).

Οι αγνώριστες σε σχέση με τις προσδοκίες και το έμψυχο υλικό Efes και Malaga (με τη δεύτερη να κάνει ανέλπιστα καλό ξεκίνημα στη διοργάνωση και να καταρρέει στα κρίσιμα) και φυσικά η χλιαρή και ασύνδετη Darussafaka του έδωσαν την ευκαιρία να πάρει την τέταρτη θέση και την άρπαξε από τα μαλλιά. Στον έναν όμιλο η τετράδα είχε πρακτικά καθαρίσει από νωρίς ενώ στον άλλον παιζόταν μέχρι τέλους γιατί τα underdog κοίταξαν στα μάτια τους μεγάλους και έτσι έμειναν όλοι κοντά. Στον όμιλο της Fener, η Efes και η Malaga κλάταραν όχι λόγω της δυσκολίας και του μεγάλου ανταγωνισμού, αλλά επειδή οι ίδιες δεν βλέπονταν από κάποια στιγμή και μετά εκτός αν θεωρούμε τις Cedevita και Darussafaka ισχυρούς αντιπάλους σε αυτό το επίπεδο ή ικανές να κάνουν τις νίκες που σημείωσε η Bamberg...

γιατι είχες την μπαμπεργκ απο την κλήρωση ικανη για τις νικες που έκανε?? μιλάμε εκ του ασφαλους προφανώς κ εκ του αποτελέσματος..

Είχα γράψει μετά την πρώτη μας γκέλα ότι θα κάνει και άλλες ζημιές, αλλά στην πορεία ξεπέρασε τις προσδοκίες μου. Φυσικά σε έναν τέτοιο όμιλο θα ήταν τρομερά δύσκολο να κατορθώσει να προκριθεί κιόλας.

Το point μου δεν είναι να αντιλογήσω μαζί σου, αλλά να καταλάβουμε όλοι ότι δεν παίζουν ρόλο τα ονόματα ούτε οι συγκρίσεις. Πριν το ξεκίνημα υπήρχαν παιδιά που έλεγαν για αδύναμες Μπαμπεργκ, κλασικές Λαμποράλ, αστείους Ερυθρούς Αστέρες, ξεφούσκωτες Κούμπαν, αλλά και υπερδυνάμη Μάλαγα, υπερηχητική Εφές, πυραυλοκίνητη Κίμκι κλπ κλπ. Αυτό είναι το point μου. Οτι τώρα συζητάμε εκ του ασφαλούς. Πριν απο το τέλος του top 16 όλοι ήμασταν κωλοτούμπες στις προβλέψεις μας. Οπότε ότι και να λέμε τώρα, ότι αναλυση και να κάνουμε ειναι άτοπη. Αν το κάνω και γω θα πω ότι ο όμιλος του ΠΑΟ είχε τις καλύτερες αμυντικες επιδόσεις και ο όμιλος του ΟΣΦΠ τις καλύτερες επιθετικές. Αλλά αν το δούμε πρό όλων αυτών δεν μόνο και μόνο που ένας όμιλος είχε 4 (ΤΣΣΚΑ ΟΣΦΠ ΡΕΑΛ ΜΠΑΡΤΣΕΛΟΝΑ) ομάδες για Φ4 και ο άλλος 2 (ΦΕΝΕΡ ΕΦΕΣ) τότε ξέρουμε ποιος ήταν ο δυσκολότερος. Για μένα δεν αλλάζει κάτι το πέρας του τοπ 16. Το ότι κάποιες ομάδες εμφανίστηκαν κατώτερες των δυνατοτήτων τους και στους 2 ομίλους, ότι υπάρχαν στον όμιλο του ΟΣΦΠ εκπλήξεις που δεν υπήρχαν στον άλλο όμιλο, αλλά και μη αναμενόμενες ομάδες όπως ο Ερυθρός και η Μπάμπεργκ είναι θέμα συζήτησης ως προς το τελικό αποτέλεσμα

Οι συγκρίσεις είναι υποκειμενικές, δεν αντιλέγω. Πλέον κρίνουμε το αποτέλεσμα συναρτήσει της αρχικής εικόνας των δύο ομίλων. Αν πριν θεωρούσα τους δύο ομίλους να διαφέρουν ως προς τη δυναμικότητα αισθητά μετά το πέρας του Top-16 είδα ότι η απόσταση ήταν ακόμα μεγαλύτερη. Όντως η Kuban ήταν μια εξαιρετική ομάδα που λίγοι περίμεναν ότι θα έπαιρνε το πλεονέκτημα έδρας, αλλά αυτό δεν αλλάζει ότι είτε 2η είτε 4η ήταν ομάδα επιπέδου οκτάδας. Η Bamberg έφτασε (και ξεπέρασε ίσως) το ταβάνι της παρουσιάζοντας ολοκληρωτικό παιχνίδι απέναντι σε όλες τις ομάδες του ομίλου, κάτι στο οποίο δεν ήταν ικανή η Safaka για παράδειγμα. Η Laboral έκανε πλάκα σε Real-Barcelona με Μπουρούση να θυμίζει Pekovic όταν η Malaga έχανε με κάτω τα χέρια με τον Kuzminskas να σκέφτεται ήδη το επόμενο συμβόλαιο του, ομάδες που από τη regular season η πλειοψηφία θα συμφωνούσε ότι είναι πολύ κοντά. Η Khimki των πολλών επταψήφιων συμβολαίων παρά την αδύναμη εικόνα της στα εκτός έδρας δεν ήταν χειρότερη από την τεράστια απογοήτευση της Efes. Ο Ολυμπιακός επίσης παρά τα όποια στραβά του δεν συγκρίνεται με καμία από τις απέναντι ομάδες στις θέσεις 5-7...

Ποια ήταν η καλύτερη ομάδα της σεζόν 2009-2010 στην Ευρώπη?Η Ταού ή η Μπάρτσα?
Σοβαρά ρωτάω

Η ερώτηση η δική μου είναι ποιο ήταν το φαβορί στους τελικούς της ACB το 2010.

Η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη την περίοδο 2009-2010 ήταν ο Ολυμπιακός.Μακράν της δεύτερης.Τώρα το πώς έγινε και δεν πήρε την Ευρωλίγκα,είναι μεγάλη συζήτηση.