Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ζαλγκιρις Καουνας-Ολυμπιακος
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3
erwi grey
QUOTE(yorgos @ Jan 23 2016, 06:02 ) *
Ο Σφαιρό δεν πάει πουθενά, ο Ολυμπιακός διοικείται από ανθρώπους.

Oι ανθρωποι κανουν και λαθη....
assistant
QUOTE(yorgos @ Jan 22 2016, 23:02 ) *
Ο Σφαιρό δεν πάει πουθενά, ο Ολυμπιακός διοικείται από ανθρώπους.

συμφωνω........ο Σφαιρο δεν κουνιεται που να χασουμε 20 ποντους απ τον Αρκαδικο...........εκτος αν χασουμε από σας και κατεβει η θυρα 7 στο ΣΕΦ με κορνεδες αλα Μπαρτζωκα............

να πω την αληθεια πιστευω ότι η ομαδα ειχε ηδη κυκλωσει τα 2 παιχνίδια με Μπαμπεργκ και Ζαλγκιρις και εμφανιστηκε εντελως απροετοιμαστη σωματικα και (κυριως) πνευματικα..........εχω την αισθηση ότι την άλλη βδομαδα η Ρεαλ θα φτυσει αιμα για να μας κερδισει.........
TAKIS7
Εγώ νομίζω ότι η ομάδα είναι μπερδεμένη. Οι συνεχόμενες αλλαγές παικτών της έχουν στερήσει την αγωνιστική και ψυχολογική χημεία. Παρκάρισε ο κόουτς τον Αθηναίου που ήταν από τους πιο σταθερούς παίκτες έστω και στο λίγο διάστημα που έπαιζε και επίσης δεν ξέρω πως επηρεάζει ψυχολογικά τους νεότερους, ειδικά τον Παπαπέτρου, η έλευση του Παπανικολάου. Νομίζω ότι χάσαμε τη συγκέντρωση των στόχων μας τον τελευταίο καιρό, αφού δίναμε περισσότερη προσοχή στο αν θα έρθει ο Παπ τελικά παρά στους αγώνες που είχαμε.
Παρόλα αυτά θυμάμαι ότι και πριν από τρία χρόνια πάλι έτσι είχαμε ξεκινήσει και όλοι ξέρουμε τι έγινε στο τέλος. Δεν ξέρω τι θα γίνει φέτος αλλά νομίζω θα την γυρίσουμε την κατάσταση.
SteveNashidis
Πόσο σημαντικό είναι να έχεις έναν σουτέρ στην ομάδα για να πάρει ψυχολογία ακόμα και ο Σπανούλης .
Αλλά δεν παίξαμε και άμυνα σήμερα .

6 ομάδες με 2-2 και η πρώτη 3-1 . Είναι τρελό.
Όλοι είχαμε στο μυαλό μας το 4-0 . Τώρα τρέξιμο.

Υ.Γ. Η σύγκριση καταστάσεων με τον αγαπημένο μας Μπαρτζώκα έρχεται μόνο σε επίπεδο διαμαρτυρίας προς τους διαιτητές. Κατα τα άλλα τα μπινελίκια, είναι ίδιου επιπέδου στα αποδυτήρια . Και μην αναφέρω για την απόδοση μας , στα ματς με τον ΠΑΟ tongue.gif tongue.gif
sircharles
καπιοι φωναζουμε απο την αρχη της χρονιας για την ελλειψης επιθετικης ποιοτητας στην ομαδα.
Γεμισαμε παικτες με παρομοια χαρακτηριστικα. Καλοι αθλητες αλλα απο μπασκετ μυρωδιαδες,
D-Wade
QUOTE(Petran911 @ Jan 22 2016, 22:43 ) *
Τα δε 3πόντα ήταν πολλά ελεύθερα. Θέμα ψυχολογίας μάλλον, αν δεν μπουν τα πρώτα σουτ, δεν υπάρχει εναλλακτικό σχέδιο. αν μπουν, όλα οκ, ανοίγει ή άμυνα, και τέρμα.

Αυτό είναι το θέμα με τα τρίποντα. Δεν πρέπει να είναι θέμα ψυχολογίας. Πρέπει να έχει 3-4 παίχτες που να σουτάρουν ψυχρά. Όταν τα χάνουν θα πρέπει να μην κολλάνε να πάρουν και τα επόμενα.
qspock
Απροσμενα κακος ο Ολυμπιακος. Χρειαζεται αλλαγη επιθετικου πλανου αμεσα γιατι τον πηρανε χαμπαρι μετα απο το σεμιναριο Τρινκιερι αλλα και την κατευθυνση Ιτουδη (μετα την ηττα του στην Βιτωρια)...

Οι αδυναμιες του φετινου Ολυμπιακου εχουν ειπωθει εδω και καιρο: Απλα τωρα τις χτυπανε για τα καλα οι αντιπαλοι.
Οι ρολιστες με τους οποιους ειναι γεματο το ροστερ επιλεγονται να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.
Οσο ο Μαντζαρης τα εβαζε, η ομαδα ηταν καλα. Ο Φραουλας δε τα εβαζε ποτε, αυτον και τον Μαντζαρη σημαδευουν ολοι και τους αφηνουν ανενοχλητους να κανουν το 1/4 τριποντα... Ταμπουρι ολκης, η ρακετα θωρακισμενη και ας βαρανε απεξω ελευθεροι -πλην ενος...

Μετα και την αποκτηση Παπ, και με την επιστροφη Λοτζεσκι θα εχουμε 2 νεους παιχτες ακριβως στα σημεια που οι αντιπαλοι αφηνουν ανοιχτα στο τριποντο. Η επιθετικη δομη θα αλλαξει τελειως. Το θεμα ειναι να αλλαξει συντομοτερα γιατι αν μεινει πολυ πισω η ομαδα δεν σωζεται. Καλα σε περιπτωση νοκ αουτ με Φενερ ας πουμε με μειονεκτημα εδρας δεν συζηταμε ποιος θα περασει... Για να μη βαλω και την Λοκομοτιβ μεσα. Μετα να κατεβουν οι οργανωμενοι να ζητανε πισω τον Μπατζωρκα.

Ειναι παντως νωρις ακομα υπαρχουν περιθωρια πολλα. Ο ομιλος θα εχει πολλες εκπληξεις και δυσκολα καποια ομαδα θα ξεχωρισει.
louie
σε καποια φαση ειχα γραψει στην αρχη της χρονιας οτι ο σφαιροπουλος παει να φτιαξει κατι σαν τον παναθηναικο του πεδουλακη κα ειχαν πεσει να με φανε καποιοι. σημερα το βλεπω σε 9/10 ποστ. το θεμα οταν φτιαχνεις μια τοσο αμυντικη ομαδα ειναι να εχεις και απο καπου σιγουρο σκορ στην επιθεση. ο ολυμπιακος θεωρητικα εχει 3 τετοιους παιχτες. πρωτον τον σπανουλη που δειχνει να εχει πεσει 10 επιπεδα απο τα prime του και σκοραρει με το απογοητευτικο(ακομα και για ερασιτεχνη) 30% fg. μετα τον πριντεζη που τραβηξε για αρκετους μηνες μονος του κουπι και δειχνει να εσκασε. και τελευταιο τον λοτζεσκι που αντιμετωπιζει τα θεματα με τους τραυματισμους.

και τωρα; ο ολυμπιακος μπορει οσο ευκολα διασυρθηκε απο την πιο αδυναμη ομαδα του τοπ 16 να παει να κερδισει τις πιο δυνατες. οποτε μην τα βαφετε ακομα μαυρα. ναι ο ομιλος σας ειναι δυσκολος και απροβλεπτος οποτε μην κανετε προβλεψεις απο την 4η αγωνιστικη.

οσον αφορα το ντερμπι δεν ξερω ποιος θα το παρει παντως εγω δεν θελω ιδιαιτερα να το παρει η ομαδα μου γιατι τα ντερμπι μπορει μεν να δωσουν ψυχολογια αλλα επισης μπορουν να κουκουλωσουν και προβληματα
Coach Periklis
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jan 22 2016, 22:48 ) *
Τωρα που ειπες για τον Παναθηναικο, εχεις σκεφτει οτι αν μας κερδισετε τη Δευτερα, ο Σφαιροπουλος θα εχει φετος 0-3 με τον ΠΑΟ τη στιγμη που ο Μπαρτζωκας, που εφυγε επειδη δεν κερδιζε τα ντερμπι, θα εχει 3-0;;;



Μπαρτζώκα γύρνα ή έστω τηλεφώνα biggrin.gif
Απολύθηκε και ο Μπλατ Αγγελόπουλε cool.gif

Τεσπα, πέρα απ το χιούμορ, βαριά ήττα και χρειαζόμαστε αλλαγή επιθετικού πλάνου όπως ειπώθηκε
rankin
Δε ξερω αν φταίει το επιθετικό πλάνο
Εκει προς τα τελειώματα του Β δεκαλεπτου, ειμαστε μπροστα στο σκορ και παίζουμε μια χαρα.
Ξαφνικά, για αγνωστο λόγο, ο κοουτς επαναφερει την αρχική του πεντάδα, πεταει εκτος τον πολύ καλό ως τοτε Χακετ και ριχνει μεσα τον κάκιστο Μαντζαρη.
Το +6 έγινε -6 μεσα σε 3 λεπτά και εμείς δε ξαναδώσαμε σημεία ζωής εκτοτε
Το πρόβλημα ειναι να κολλάς με παίχτες και σχήματα, ακόμα και στις τραγικότερες βραδιές τους. Αυτό ειναι το πρώτο που πρέπει να αλλάξει

ΥΓ 1. Το φοβερό επιθετικό πλανο του Μπαρτζώκα με το οποίο κερδισε το Παναθηναικό προχθες, ήταν το γνώριμο γυρω-γυρω όλοι, μονο που βαλανε 5-6 σερι τρίποντα στο τέλος και το καθαρίσανε.
Το ίδιο πλάνο εφαρμοζε και σε εμας, απλα είχαμε 1/15 τριποντα

ΥΓ 2. Πόσο τυχαίο ειναι άραγε οτι μεσα σε 20 μερες, Περασοβιτς και Ιτουδης, εχουν ανοιξει ενα παιχνίδι δηλώσεων που σκοπο εχει να επηρεάσει τη διαιτησία ωστε να προστατεύει το δικό τους στυλ μπασκετ έναντι αυτου του Ολυμπιακου;
Αυτή ειναι μια ιστορία που λεει πολλά και θα μας επηρεασει πολύ.
TakeshyKurosawa
Ο Ολυμπιακός πιστεύω ότι θα παλέψει για την τέταρτη θέση.. Για παραπάνω δεν τον βλέπω.. Βασικά πρέπει να κάνουμε πλέον σερί νικών για να έχουμε ελπίδα. Στεναχωρήθηκα τρελά χθες. Ήδη δεν μπορώ να σκεφτώ τη χρονιά επιτυχημένη. Θεωρώ ότι 99% θα καταλήξουμε άτιτλοι. Οι αποκαρδιωτικές εμφανίσεις πιστεύω μας έχουν χαλάσει όλους την ψυχολογία και τις αξιώσεις για την ομάδα.. Μπορούμε να συνέλθουμε? Ο ΠΑΟ έχει καλή άμυνα μπορεί άνετα να μας βραχυκυκλώσει και να μας πάρει για τρίτη φορά ψιλοχαλαρά! Είδωμεν...
pan24
Το επιθετικο προβλημα του ολυμπιακου θα ηταν πολυ μικροτερο αν υπηρχε ο καλος σπανουλης
Ομως δειτε και πως ηταν ο ΔΔ στα 33 και θα καταλαβετε.Ειναι φυσιολογικο
Πλεον θα εχει εκλαμψεις αλλα γενικα ετσι θα ειναι
Ομως θεωρω οτι η πτωση του σπανουλη θα ειναι πιο μεγαλη και αποτομη απο του διαμαντιδη
Ο σπανουλης στηριζοταν πολυ στα αθλητικα του προσοντα.Ακομα και οι ασσιστς του προερχονταν κυριως λογω των χωρων που δημιουργουσε οταν εκανε drive
Ο διαμαντιδης δεν μπορει να κανει συχνα τα split out του και γενικοτερα drive αλλα η δημιουργια του βασιζεται στο μυαλο και το διαβασμα της αμυνας
Ο σπανουλης ομως ποτε δεν υπηρξε pass first pg.Οταν κλεισουν οι χωροι,θα αναγκαστει να ριξει τριποντο στο οποιο ειναι απλα μετριος
Θεωρω οτι η πορεια του θα ειναι οπως αυτη του ναβαρο χωρις να θεωρω οτι ειναι κακο ή υποτιμητικο
Neondreamer
Από τα μέχρι τώρα αποτελέσματα δεν έχει κριθεί κάτι. Το θετικό είναι ότι έχει κερδίσει δύο ματς με διεκδικήτριες της πρόκρισης, και το ένα μάλιστα εκτός. Από κει και πέρα, το ζητούμενο είναι να συνέλθει επιθετικά, κυρίως, και αμυντικά κατά δεύτερο λόγο. Για την πρόκριση, στα 4 πολύ δύσκολα ματς που ακολουθούν, και το ένα μόνο να πάρει (με τη Χίμκι) η υπόθεση δεν είναι καθόλου χαμένη. Τώρα για πλεονεκτήματα και τα σχετικά, προφανώς και δεν αρκεί.
pan24
Το ειχα πει και στην αρχη το λεω και τωρα
Η καλυτερη και πιο πιθανη θεση για ολυμπιακο ειναι η τριτη
Αν παρει πρωτη θεση εχει μεγαλες πιθανοτητες για παναθηκανικος-ολυμπιακος στους 8 και εκει δεν παιζει ρολο μονο η ποιοτητα των ομαδων
Αν παρει δευτερη πεφτεις πανω στην μη πειστικη εφες που ομως περσι δημιουργησε προβλημα στην ρεαλ και εχει το γατονι ντουντα
Αν παρει τεταρτη πεφτει με μειονεκτημα στην φενερ.Ο συνδιασμος ροστερ,σκληρης ομαδας,,καυτης εδρας και ζοτς ειναι πολυ κακος
Αν παρει τριτη πεφτει στον μπαρτζωκα με την πολυ καλη φετινη λοκο που ομως βασιζεται υπερβολικα στο τριποντο και τον ντιλεινι
Εδω πιστευω οτι εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες για το break
assistant
σαφως η εικονα της ομαδας χθες ηταν αποκαρδιωτικη,προφανως σε έναν τετοιο ομιλο απαγορευεται να χασεις από Μπαμπεργκ εντος κι από Ζαλγκιρις αλλα εχω την αισθηση(ή εστω την ελπιδα)ότι η ομαδα κανει την αναμενομενη από αρκετους εδώ μεσα κοιλια της........προσπαθω να μην απογοητεύομαι ακομα,αναμενω ολικο ρεσταρτ στη Μαδριτη.........στις 2 πρωτες αγωνιστικες παιξαμε κατά διαστήματα ελκυστικο μπάσκετ........δεν μπορει να τα ξεχασαμε όλα τοσο γρηγορα ώστε καποιοι να λενε εδώ για ομαδα που μοιαζει με Παο του Πεδουλακη........την Πεμπτη κρινονται πολλα κι εγω θα κανω υπομονη μεχρι τοτε......αν μη τι άλλο πρεπει να δειξουμε σφυγμο και μεταλλο..
TakeshyKurosawa
Δεν κάνουμε διπλό τώρα στη Μαδρίτη ούτε με σφαίρες! Ειδικά αν χάσουμε και από τον ΠΑΟ θα κινδυνέψουμε και με τριαντάρα εκεί μέσα! Καίγονται για τη νίκη. Αν χάσουν θα χτυπήσουν διάλυση. Η λογική λέει ότι θα μας κάνουν μία χαψιά με πανζουρλισμό τριπόντων από παντού!
basket72
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Jan 23 2016, 10:51 ) *
Δεν κάνουμε διπλό τώρα στη Μαδρίτη ούτε με σφαίρες! Ειδικά αν χάσουμε και από τον ΠΑΟ θα κινδυνέψουμε και με τριαντάρα εκεί μέσα! Καίγονται για τη νίκη. Αν χάσουν θα χτυπήσουν διάλυση. Η λογική λέει ότι θα μας κάνουν μία χαψιά με πανζουρλισμό τριπόντων από παντού!



Χάλια μαύρα η ομάδα, ωστόσο χρειάζεται ψυχραιμία. Ας πάρουμε έστω τα 2 ματς στο ΣΕΦ με ΠΑΟ και Χίμκι να βγει ο πρώτος γύρος και το βλέπουμε. Μακάρι να ξυπνήσει γρήγορα η ομάδα. Ως τότε ας ψιλοπαρκάρει το Σπανούλη μπας και πάρει ανάσες και κυρίως να ξεθολώσει.
Ο Πρίντεζης επίσης έχει ανάγκη ξεκούρασης κι ας ανοίξει το rotation στους ψηλούς.
Έτσι κι αλλιώς όπως παίζουμε πάμε για ήττες ή και συντριβές σε ΡΕαλ και ΤΣΣΚΑ, όποτε ας παίξουν οι Όντομ(χθες ήταν ο μόνος που το πάλευε κι ας ψάχνεται ακόμα) -Αθηναίου στη θέση του αρχηγού και οι Παπι-Τσαϊρέλης- Αγραβάνης στη θέση του υπαρχηγού και περισσότερο οι Τζειμς -Μιλουτίνοφ να προφυλάξουμε τον Χάντερ μην μας πάθει κι αυτός κανά κοκομπλόκο και μετά τζίφος ο δεύτερος γύρος.

Αν Σπανούλης- Πρίντεζης συνεχίσουν έτσι και με Λοτζέσκι όξω, ας το ξεχάσουμε καλύτερα. Απλά τα πράγματα. ¨Ετσι είναι δομημένος ο Ολυμπιακός και το γνωρίζουν όλοι.
TakeshyKurosawa
QUOTE (basket72 @ Jan 23 2016, 11:33 ) *
Χάλια μαύρα η ομάδα, ωστόσο χρειάζεται ψυχραιμία. Ας πάρουμε έστω τα 2 ματς στο ΣΕΦ με ΠΑΟ και Χίμκι να βγει ο πρώτος γύρος και το βλέπουμε. Μακάρι να ξυπνήσει γρήγορα η ομάδα. Ως τότε ας ψιλοπαρκάρει το Σπανούλη μπας και πάρει ανάσες και κυρίως να ξεθολώσει.
Ο Πρίντεζης επίσης έχει ανάγκη ξεκούρασης κι ας ανοίξει το rotation στους ψηλούς.
Έτσι κι αλλιώς όπως παίζουμε πάμε για ήττες ή και συντριβές σε ΡΕαλ και ΤΣΣΚΑ, όποτε ας παίξουν οι Όντομ(χθες ήταν ο μόνος που το πάλευε κι ας ψάχνεται ακόμα) -Αθηναίου στη θέση του αρχηγού και οι Παπι-Τσαϊρέλης- Αγραβάνης στη θέση του υπαρχηγού και περισσότερο οι Τζειμς -Μιλουτίνοφ να προφυλάξουμε τον Χάντερ μην μας πάθει κι αυτός κανά κοκομπλόκο και μετά τζίφος ο δεύτερος γύρος.

Αν Σπανούλης- Πρίντεζης συνεχίσουν έτσι και με Λοτζέσκι όξω, ας το ξεχάσουμε καλύτερα. Απλά τα πράγματα. ¨Ετσι είναι δομημένος ο Ολυμπιακός και το γνωρίζουν όλοι.


Έχει μικρύνει επικίνδυνα σαν παίχτης ο Σπανούλης.. Δέκα χείριστα ματς και ένα μέτριο. Έτσι όπως πάει θα γίνει η επιτομή του μικρού παίχτη!
Sokos
Το μόνο σίγουρο είναι ότι χρειάζεται άμεσα reboot.

- Πολλά απο τα σουτ που χάθηκαν, ήταν ελεύθερα. Δεν δικαιολογείται, ακόμα και για τους δικούς μας παίκτες που δεν φημίζονται για το μακρινό σουτ να φεύγουν τόσα ελεύθερα τούβλα. Γενικά φαίνεται ότι αν δεν μπουν τα πρώτα σουτ κάποιων, θα συνεχίσουν να χτίζουν όλο το βράδυ.

- Οι περισσότεροι παίζουν σαν γέρικα άλογα. Σα να έσκασε όλή η ομάδα ξαφνικά και να μην αντέχουν ούτε στο τρέξιμο ούτε στις επαφές. Πρέπει να χάθηκαν σχεδόν όλες οι φάσεις στο 1 με 1. Αυτός ο Motum έφτασε 2 φορές σε lay up και ο Πρίντεζης έψαχνε να βρει από ποια μεριά τον πέρασε... Δεν ξέρω αν αυτή η κοιλιά στην φυσική κατάσταση είναι προγραμματισμένη με σκοπό ένα τελικό φορτσάρισμα μέχρι το τέλος της σαιζόν. Σίγουρα πάντως φαίνεται αρκετά ατυχής η επιλογή της στιγμής.


Δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι ήττες οφείλονται σε αδιαφορία λόγω του ματς της Δευτέρας. Θεωρώ (και πιστεύω το ίδιο και η ομάδα) την Euroleague πολύ σημαντικότερο στόχο από το Ελληνικό πρωτάθλημα. Αυτές οι 2 ήττες κόστισαν σίγουρα το πλεονέκτημα έδρας και πιθανότατα και την πρόκριση. Πιο πιθανό θεωρώ να υποτίμησε το τεχνικό επιτελείο την δυνατότητα των αντιπάλων να διαβάσουν το παιχνίδι μας και να το μπλοκάρουν. Αν μπουν 3-4 σουτ που αναγκαστικά θα αφήσουν, αναγκάζονται να ανοίξουν την άμυνα και όλα πάνε μέλι γάλα. Αν δεν μπουν, ζοριζόμαστε ακόμα και με τον Κολοσσό (κάπως έτσι φαντάζομαι κύλησε το πρώτο ημίχρονο την Δευτέρα).
assistant
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Jan 23 2016, 11:44 ) *
Έχει μικρύνει επικίνδυνα σαν παίχτης ο Σπανούλης.. Δέκα χείριστα ματς και ένα μέτριο. Έτσι όπως πάει θα γίνει η επιτομή του μικρού παίχτη!

νταξει τωρα.......πιο υπερβολικος (και αχαριστος) ''πεθαινεις''....
TakeshyKurosawa
QUOTE (assistant @ Jan 23 2016, 12:28 ) *
νταξει τωρα.......πιο υπερβολικος (και αχαριστος) ''πεθαινεις''....


Είναι ψέμα ότι στα περισσότερα ματς πλέον κάνει περισσότερο κακό στην ομάδα παρά καλό?
Zephyr
Από όλο τον συρφετό του Κάουνας ξεχώρισε ο DJO. Πολύ σοβαρός παίχτης, σκόραρε 11 π. χωρίς να κάνει κατάχρηση του σουτ και έδειξε ότι μπορεί να σταθεί σαν σποτ σουτέρ, πάσαρε καλά και φυσικά ήταν lock down αμυντικός, όποιο γκαρντ των Λιθουανών βρέθηκε απέναντι του δεινοπάθησε. Προβλέπω ότι όταν μπει ο Παπ στο ροτέισον, ο DJO θα αφήσει τον Φράουλα εκτός, γιατί προσφέρει τα ίδια πράγματα όντας σαφώς καλύτερος στην επίθεση. Για μένα ειδικά στο ματς με τον οι Χάκετ και DJO πρέπει να χτυπήσουν 30λεπτο.

QUOTE(TakeshyKurosawa @ Jan 23 2016, 12:55 ) *
Είναι ψέμα ότι στα περισσότερα ματς πλέον κάνει περισσότερο κακό στην ομάδα παρά καλό?


Όταν παίζει ως οργανωτής μας ανεβάζει 40 επίπεδα. Όταν θέλει να θυμηθεί τα νιάτα του μας ρίχνει στα τάρταρα. Αλλά όχι και μικρός παίχτης ρε μαν...
RipCity
Ο Σπανούλης κι όλη τη χρονιά να παίζει έτσι επιτομή του μικρού παίκτη δε θα γίνει. Τι ατάκα ήταν αυτή? Τι βλακεία ήταν αυτή? Ο Κόμπε έχει γίνει (σε αναλογία φυσικά) η επιτομή του μικρού παίκτη? Να προσέχουμε λίγο και τι λέμε μάγκες, ξέρω ο καθένας είναι ελεύθερος να γράψει ότι του κατέβει, αλλά δε χρειάζονται ασυναρτησίες.

Προφανώς είναι κάκιστος φέτος κι αν συνεχίσει έτσι μέχρι το τέλος δε θεωρώ επιβεβλημένη την ανανέωση αν δεν ξεκαθαρίσουν ρόλοι κτλ, αλλά όχι να λέμε τέτοια πράγματα για τον λόγο που υπάρχει Ολυμπιακός στο μπάσκετ (γιατί αν δεν έβγαινε μπροστά και μας κράτησε όρθιους όταν ρίξαμε το μπάτζετ πιθανότατα να ζούσαμε στιγμές όπως τότε που πανηγυρίζαμε που κερδίσαμε στην Πάτρα και μπήκαμε πλέι-οφ).
assistant
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Jan 23 2016, 12:55 ) *
Είναι ψέμα ότι στα περισσότερα ματς πλέον κάνει περισσότερο κακό στην ομάδα παρά καλό?

φυσικα και είναι ψεμα......χθες στο 1ο ημιχρονο ηταν ο μονος που παλευε μαζι με το Χακετ........ολοι οι αλλοι ηταν εντελως στον κοσμο τους.......πριντεζης,μαντζαρης οι χειρότεροι του γηπεδου,ο Χαντερ τους ακολουθουσε από κοντα και μας μας φταιει ο Σπαν......όχι φιλε δεν είναι ο Λεμπρον που και εφηβους να του βαλεις διπλα θ τραβηξει μονος του το καρο.......ο Σπαν εχθες για οποιους μπορουν να δουν περα από ομορφα ''τσιτατα'' και αφορισμούς σκυλιασε ακομα και στην αμυνα όταν οι αλλοι κανανε ηρωες τον Ουλανοβας,τον ''Χακιμ'' Βουγουκα και τα δυο μετρια 4ρια(σορρυ ξεχασα τωρα τα ονόματα).......αλλα όπως ελεγα και την προηγουμενη βδομαδα γι αυτό η ομαδα πηγαινει και θα πηγαινει μπροστα.....γιατι ο Σπαν σαν ηγέτης παιρνει ολο το βαρος απ τις πλατες των υπολοιπων που εχουν το χρονο να βρουν τη φορμα τους απερίσπαστοι........
TakeshyKurosawa
QUOTE (Zephyr @ Jan 23 2016, 13:19 ) *
Από όλο τον συρφετό του Κάουνας ξεχώρισε ο DJO. Πολύ σοβαρός παίχτης, σκόραρε 11 π. χωρίς να κάνει κατάχρηση του σουτ και έδειξε ότι μπορεί να σταθεί σαν σποτ σουτέρ, πάσαρε καλά και φυσικά ήταν lock down αμυντικός, όποιο γκαρντ των Λιθουανών βρέθηκε απέναντι του δεινοπάθησε. Προβλέπω ότι όταν μπει ο Παπ στο ροτέισον, ο DJO θα αφήσει τον Φράουλα εκτός, γιατί προσφέρει τα ίδια πράγματα όντας σαφώς καλύτερος στην επίθεση. Για μένα ειδικά στο ματς με τον οι Χάκετ και DJO πρέπει να χτυπήσουν 30λεπτο.



Όταν παίζει ως οργανωτής μας ανεβάζει 40 επίπεδα. Όταν θέλει να θυμηθεί τα νιάτα του μας ρίχνει στα τάρταρα. Αλλά όχι και μικρός παίχτης ρε μαν...


Δεν είπα ότι είναι μικρός παίχτης! Είπα ότι μικραίνει συνεχώς με αυτά που κάνει. Πλέον πολύ σπάνια να κάνει καλό παιχνίδι! Παρόλα αυτά θέλει την μπάλλα συνέχεια στα χέρια του και να τουβλάρει ανελέητα παίρνοντας τραβηγμένα που βάζει 1 στα 10.
fastbreak70
από τους παικτες ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ....
για το ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ο μοναδικος υπεύθυνος Ο ΚΟΟΥΤΣ...

ο σφαιροπουλος ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ χθες....

το 'αναποδο' εγινε με τον γιασκεβιτσιους...
αυτοι οι παιχτες που ελιωσαν τον ολυμπιακο με τον προηγουμενο κοουτς ηταν τροχονόμοι και η ζαλγκιρις ομαδα β' διαλογης...

ο σαρας επελεξε να του 'δωσει' το μακρινο σουτ και ο σφαιροπουλος επεμενε με πλεις μεσα στη ρακετα λες και ειχε σαμπονις....
pan24
QUOTE (fastbreak70 @ Jan 23 2016, 14:31 ) *
από τους παικτες ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ....
για το ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ο μοναδικος υπεύθυνος Ο ΚΟΟΥΤΣ...

ο σφαιροπουλος ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ χθες....

το 'αναποδο' εγινε με τον γιασκεβιτσιους...
αυτοι οι παιχτες που ελιωσαν τον ολυμπιακο με τον προηγουμενο κοουτς ηταν τροχονόμοι και η ζαλγκιρις ομαδα β' διαλογης...

ο σαρας επελεξε να του 'δωσει' το μακρινο σουτ και ο σφαιροπουλος επεμενε με πλεις μεσα στη ρακετα λες και ειχε σαμπονις....

Οταν απεξω εχεις χτισει δευτερο σεφ αναγκαστικα θα προσπαθησεις να παιξεις μεσα στην ρακετα
RipCity
Επειδή βέβαια μιλάμε για επαγγελματίες παίκτες το 5/25 με τα 17-18 να ναι ελεύθερα είναι απαράδεκτο, όπως και οι βολές φυσικά, οπότε δε νομίζω ότι η ευθύνη πάει 100% στον προπονητή.

Από κει και πέρα ο Σφαιρόπουλος ήταν σε κάκιστη μέρα δίχως αμφιβολία και πρέπει να κάνει την ομάδα να συνέλθει άμεσα και να κλείσει το rotation γιατί έχει υπάρξει μπέρδεμα και έχει να περιμένει κι άλλους δύο παίκτες να ενταχθούν. Ή Αθηναίου ή Όντομ, όχι κι οι δύο. Ή Παπαπέτρου ή Αγραβάνης, όχι κι οι δύο κτλ. Ο ένας έχεις εξουδετερώσει τον άλλο και κανείς δε βρίσκει ρυθμό.
Germany96
QUOTE(pan24 @ Jan 23 2016, 08:58 ) *
Το επιθετικο προβλημα του ολυμπιακου θα ηταν πολυ μικροτερο αν υπηρχε ο καλος σπανουλης
Ομως δειτε και πως ηταν ο ΔΔ στα 33 και θα καταλαβετε.Ειναι φυσιολογικο
Πλεον θα εχει εκλαμψεις αλλα γενικα ετσι θα ειναι
Ομως θεωρω οτι η πτωση του σπανουλη θα ειναι πιο μεγαλη και αποτομη απο του διαμαντιδη
Ο σπανουλης στηριζοταν πολυ στα αθλητικα του προσοντα.Ακομα και οι ασσιστς του προερχονταν κυριως λογω των χωρων που δημιουργουσε οταν εκανε drive
Ο διαμαντιδης δεν μπορει να κανει συχνα τα split out του και γενικοτερα drive αλλα η δημιουργια του βασιζεται στο μυαλο και το διαβασμα της αμυνας
Ο σπανουλης ομως ποτε δεν υπηρξε pass first pg.Οταν κλεισουν οι χωροι,θα αναγκαστει να ριξει τριποντο στο οποιο ειναι απλα μετριος
Θεωρω οτι η πορεια του θα ειναι οπως αυτη του ναβαρο χωρις να θεωρω οτι ειναι κακο ή υποτιμητικο

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όλα όσα γράφεις, μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις πάνω στην σύγκριση που έθεσες:

Μεγάλα νούμερα στις assists θα συνεχίσει να γράφει ο Σπανούλης όσο παραμένει τόσο high usage παίκτης (κι ας παίζει ο ΟΣΦΠ σε χαμηλότατο pace) και παρά την κατά τα άλλα καταστροφική σεζόν που διανύει το ASS/TO ratio του παραμένει πολύ κοντά σε επίπεδα career high. Aν ο φετινός Ολυμπιακός ήταν πιο ορθολογικά στημένος και είχε στο roster του καλύτερους σουτέρ (ή και διαθέσιμο συχνότερα τον Lojeski μιας και οι δυο τους έχουν παίξει μαζί σε 5 μόνο ματς με το τελευταίο να είναι στις 12 Νοέμβρη, από τα δυνατά 570 λεπτά έχουν βρεθεί μαζί στο παρκέ μόλις 71 blink.gif ) τότε πιθανολογώ πως το φετινό ASS/TO θα ήταν το καλύτερο της καριέρας του.

Το φετινό υψηλό ASS/TO εξηγείται αν σκεφτούμε από ποια σημεία στο παρκέ βγάζει τις πάσες του και προς ποιες θέσεις. Όσο τα drive του ήταν ακόμα κίνδυνος-θάνατος για τις αντίπαλες άμυνες, βρισκόταν πιο εύκολα σε σημεία σε μέση και κοντινή απόσταση από το καλάθι και δοκίμαζε πολύ συχνότερα πάσες υψηλού ρίσκου σε θέσεις ακριβώς κάτω από το καλάθι που οδηγούσαν μεν σε υψηλό αριθμό λαθών για τον ίδιο αλλά και σε προσπάθειες υψηλής απόδοσης για τους συμπαίκτες του όταν αυτές οι πάσες πέρναγαν.

Όσο κυλούσαν τα χρόνια και έφθινε η εκρηκτικότητά του, άρχισε να δοκιμάζει με μεγαλύτερη συχνότητα πιο safe πάσες σε περιφερειακές θέσεις, κάτι που τον βοήθησε να παρουσιάζει καλύτερο ASS/TO ratio με την πάροδο των ετών αφού τα περιφερειακά σουτ που δημιουργούνταν είχαν σαφέστατα χαμηλότερες πιθανότητες να γίνουν assists απ’ ότι οι πάσες στην καρδιά της αντίπαλης άμυνας αλλά είχαν ακόμα λιγότερες πιθανότητες να γίνουν λάθη.

Εάν κάνουμε την σύγκριση Διαμαντίδης 2014-Σπανούλης 2016 δεν θα δούμε τεράστιες διαφορές στα passing stats, ο Δημήτρης είχε 7,96 Αss/40 Μins με 2,05 ASS/TO κι ο Βασίλης 7,67 Αss/40 Μins με 1,73 ASS/TO. Σαφής η υπεροχή του Διαμαντίδη λόγω της αναλογίας ως προς τα λάθη αλλά είναι το high usage που επηρεάζει προς τα πάνω και τα δύο stat για τον Σπανούλη, αφού ο Βασίλης φέτος έχει 28,65 USG% και ο Διαμαντίδης το 2014 είχε 19,97.

Άλλο κοινό στοιχείο είναι ότι το τούβλιασμα κατά συρροή από το τρίποντο που παρουσίασαν και οι δύο παίκτες όταν μπήκαν στα 33 τους για τους λόγους που έχουμε συζητήσει πολλές φορές στο forum. Για τον Διαμαντίδη το 2014 ήταν η πρώτη του σεζόν στην οποία παρουσιαζόταν τόσο inefficient στις επιθετικές του προσπάθειες αλλά παίρνοντας ελάχιστες προσπάθειες δύο πόντων (στις οποίες κι αυτός είχε κάκιστα ποσοστά) μαζευόταν κάπως το εύρος του προβλήματος, με τον Σπανούλη να είναι ο Σπανούλης η αναλογία 3ΡΑ/FGA παρουσιάζει μεν σταδιακή αύξηση με το πέρασμα των ετών αλλά ο αριθμός των προσπαθειών του για 2 πόντους παραμένει μεγάλος (κι ενώ τα ποσοστά ευστοχίας του έχουν κατρακυλήσει φέτος).

Όσον αφορά τον Σπανούλη σημαντικότατος λόγος που φέτος είναι τρομακτικά inefficient είναι ότι πλέον κερδίζει πολύ λιγότερα φάουλ σε σχέση με το παρελθόν, αυτό μεταφράζεται σε χειρότερα ποσοστά στις προσπάθειες 2 πόντων και σε λιγότερο σκοράρισμα (αφού το κοντέρ γράφει 0/1 2ΡΑ αντί για 1 κερδισμένο φάουλ και 2 ελεύθερες βολές). Από την μεταγραφή του στον Ολυμπιακό μέχρι και πέρυσι ήταν πάντα στο ΤΟΡ10 των παικτών της λίγκας σε κερδισμένα φάουλ ανά λεπτό (μεταξύ 5ης και 9ης θέσης) ενώ φέτος έχει κατρακυλήσει στην 53η blink.gif

Έτσι μπορεί το TS% του Διαμαντίδη το 2014 να είχε πέσει πολύ χαμηλά στο 49,68% (μιλάμε για επίπεδα Ricky Rubio) αλλά του Βασίλη φέτος είναι αδιανόητα καταστροφικό στο 40,42%. Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ο De Colo φέτος κινείται στο 68,25%.

Συνολικά κοιτώντας τα ASS/40Mins, ASS/TO, PTS/40Mins, USG% και TS% υπάρχουν κοινά στοιχεία μεταξύ Διαμαντίδη 2014 και Σπανούλη 2016 αλλά και πολύ σημαντικές διαφορές. Αυτό που μου έκανε εντύπωση πόσο κοντινά είναι τα νούμερα μεταξύ Declining Διαμαντίδη και Prime Καλάθη:

bodiroga10
QUOTE (rankin @ Jan 23 2016, 07:42 ) *
ΥΓ 2. Πόσο τυχαίο ειναι άραγε οτι μεσα σε 20 μερες, Περασοβιτς και Ιτουδης, εχουν ανοιξει ενα παιχνίδι δηλώσεων που σκοπο εχει να επηρεάσει τη διαιτησία ωστε να προστατεύει το δικό τους στυλ μπασκετ έναντι αυτου του Ολυμπιακου;
Αυτή ειναι μια ιστορία που λεει πολλά και θα μας επηρεασει πολύ.

ο ιτουδης ειπε το προφανες οτι για να κερδισει μια ομαδα που παιζει ξυλο πρεπει να κανεις το ιδιο αφου αν δεν το κανεις οταν ο αντιπαλος κανει 100φαουλ θα σφυριχτουν το πολυ τα 40....

την αμυνα στο οριο του φαουλ φυσικα δεν την παιζει μονο ο ολυμπιακος ουτε την καθιερωσε και κατα εποχες εχουν αποθεωθει ομαδες με παρομοια τακτικη πχ η σιενα του πιανιτζιανι

και νομιζω αυτην την τακτικη θα ακολουθησουν οι αντιπαλοι του ολυμπιακου απο εδω και περα. χτες ο ολυμπιακος ηταν το 1ο του εκτος εδρας ματς που εκτελεσε περισσοτερες βολες απ τον αντιπαλο επειδη η ζαλγκιρις αποφασισε να ριξει και αυτη ξυλο

τα ματς που φετος ολυμπιακος εχει εκτελεσει τις περισσοτερες βολες στην ευρωλιγκα κατα σειρα ειναι 1)ζαλγκιρις 2)εφες στο σεφ 3)λαμποραλ στο τοπ16 4)μπαμπεργκ πλεον ολοι θα πηγαινουν τα παιχνιδια με τον ολυμπιακο στις πολλες επαφες
RipCity
Πολύ ωραία ανάλυση Germany96. Και φαίνεται και πόσο τεράστια αρχίζει και γίνεται η απουσία Lojeski, παίκτη με TS% 65-70%, που θα μπορούσε να αποφορτίσει σημαντικά τον Σπανούλη εκτελεστικά.
anton2
Αλήθεια ο Λοτζέσκι που είναι τόσο καιρό; Έχει φάει καμιά άτυπη τιμωρία από την Γιουρολίγκα, έχει τραυματιστεί, δεν τον θέλει ο Σφαιρόπουλος επειδή δεν του κάνει στην άμυνα ή απλά τον ξεκουράζουμε για να τον έχουμε έτοιμο όταν τον χρειαστούμε περισσότερο;

Coach Periklis
QUOTE (anton2 @ Jan 23 2016, 17:49 ) *
Αλήθεια ο Λοτζέσκι που είναι τόσο καιρό; Έχει φάει καμιά άτυπη τιμωρία από την Γιουρολίγκα, έχει τραυματιστεί, δεν τον θέλει ο Σφαιρόπουλος επειδή δεν του κάνει στην άμυνα ή απλά τον ξεκουράζουμε για να τον έχουμε έτοιμο όταν τον χρειαστούμε περισσότερο;



Είχε μυικό τραυματισμό , επανήλθε στα τελειώματα του '15 και από τότε κρίνεται ανέτοιμος. Νομίζω δλδ
pan24
QUOTE (Coach Periklis @ Jan 23 2016, 18:36 ) *
Είχε μυικό τραυματισμό , επανήλθε στα τελειώματα του '15 και από τότε κρίνεται ανέτοιμος. Νομίζω δλδ

Καπου τοτε ξανατραυματιστηκε/υποτροπη και εκτοτε ειναι ακομα εξω
Παντως πληροφοριακα στην θλαση β βαθμου μεχρι 2 μηνες εξω θεωρειται φυσιολογικο
T.W.Is.M.
QUOTE(fastbreak70 @ Jan 23 2016, 14:31 ) *
από τους παικτες ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ....
για το ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ο μοναδικος υπεύθυνος Ο ΚΟΟΥΤΣ...

ο σφαιροπουλος ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ χθες....

το 'αναποδο' εγινε με τον γιασκεβιτσιους...
αυτοι οι παιχτες που ελιωσαν τον ολυμπιακο με τον προηγουμενο κοουτς ηταν τροχονόμοι και η ζαλγκιρις ομαδα β' διαλογης...

ο σαρας επελεξε να του 'δωσει' το μακρινο σουτ και ο σφαιροπουλος επεμενε με πλεις μεσα στη ρακετα λες και ειχε σαμπονις....


Το "λαθος επιθετικο μπασκετ" που αναφερεις ειναι κατα τη γνωμη μου λαθος χτισιμο του ροστερ. Και γι αυτο υπευθυνος ειναι ο προπονητης βεβαια. Προσπαθει οσο μπορει να το διορθωσει, αλλα ειναι κατι που πολυ δυσκολα αλλαζει κατα τη διαρκεια της σεζον.
yorgos
QUOTE
Ο Κόμπε έχει γίνει (σε αναλογία φυσικά) η επιτομή του μικρού παίκτη?

Ναι. Εντελώς όμως. Είναι το πιο κλασικό παράδειγμα παγκοσμίως παίκτη που αχρηστεύει την ομάδα του.

Για το δε Σπανούλη, φανταστείτε ότι δεν τον ξέραμε, ήρθε από το εξωτερικό και είναι η πρώτη του σαιζόν. Υπήρχε περίπτωση να μην έχει γιαουρτωθεί;

Αν και το πρόβλημα δεν είναι ο Σπανούλης διότι δεν παίρνει τον ίδιο αριθμό προσπαθειών και ως δημιουργός είναι καλός. Αλλά ότι έχει συνολικά απαράδεκτη απόδοση είναι γεγονός. Απλώς το επίπεδο δηνιουργίας είναι χαμηλό και είναι απαραίτητος. Με ένα Λοτζέσκι και Παπ μέσα δε θα χρειάζεται να εκτελεί και να εκτίθεται.
T.W.Is.M.
QUOTE(yorgos @ Jan 24 2016, 00:43 ) *
Ναι. Εντελώς όμως. Είναι το πιο κλασικό παράδειγμα παγκοσμίως παίκτη που αχρηστεύει την ομάδα του.


Καλα, η υπολοιπη ομαδα του δε θα εκανε περισσοτερες νικες και χωρις αυτον. Απλα δεν προσφερει τιποτα. Αγωνιστικα, γιατι εξωαγωνιστικα νομιζω πως βοηθαει τους νεοτερους συμπαιχτες του η παρουσια του.
Παντως με αυτο που λες θα πεσει φωτια να σε καψει!.
yorgos
Toν έχω δει σε δηλώσεις να λέει πόσο μαθαίνουν από αυτόν οι νέοι. Στυν προπόνηση μπορεί, αλλά στο ματς το "κοιτάξτε πόσο ατομιστής είμαι" δεν το λες και τρελό learning curve. Χώρια το παράδειγμα -αντίθετο σε όοοολους τους άλλους σταρ τύπου Ντάνκαν Νοβίτσκι"- "θα πάιρνω όσα γουστάρω ακόμη κι αν έτσι η ομάδα μου πατώνει". Η δε συμπεριφόρά του στις προπονήσεις κει γενικώς εξωαγωνιστικά είναι γνωστή. Πληγή.
rankin
QUOTE(bodiroga10 @ Jan 23 2016, 15:48 ) *
ο ιτουδης ειπε το προφανες οτι για να κερδισει μια ομαδα που παιζει ξυλο πρεπει να κανεις το ιδιο αφου αν δεν το κανεις οταν ο αντιπαλος κανει 100φαουλ θα σφυριχτουν το πολυ τα 40....

την αμυνα στο οριο του φαουλ φυσικα δεν την παιζει μονο ο ολυμπιακος ουτε την καθιερωσε και κατα εποχες εχουν αποθεωθει ομαδες με παρομοια τακτικη πχ η σιενα του πιανιτζιανι

Δεν ειναι τυχαίο οτι οι προπονητές που έκαναν αναφορά στο τρόπο που σφυρίζουν οι διαιτητές ειναι οι προπονητές ομάδων με πιο σοφτ προφίλ.

Ο Ιτουδης έχει ως κορυφαίο παίχτη τον Τεόντοσιτς. Τον καλύτερο ευρωπαίο ποιντ γκαρντ της γενιάς του, ο οποίος ομως ειναι σοφτ και οταν τρώει ξυλο χάνεται.
Το να προσπαθεί να μας πεισει οτι προετοιμάζει τον Τεόντοσιτς για να γίνει δείρτης, το βρίσκω τουλάχιστον αστείο.
Απλά βλέποντας οτι ο Ολυμπιακός έχει ενα ροστερ δομημένο πάνω στην φιλοσοφία των σφυριγμάτων, προσπαθεί να επηρεάσει τους διαιτητές ωστε τα σφυρίγματα να προσαρμοστούν περισσότερο πάνω στο δικό του ροστερ. Κλασσική τακτική.

Οταν κάποτε ο Ολυμπιακός ειχε σοφτ ροστερ, με Τεοντοσιτς, Γκριρ, Τσιλντρες, Βουισιτς κλπ δεν τον ειδα να παραπονιέται, ως βοηθός προπονητής του Παναθηναικου, για τη φιλοσοφία των σφυριγμάτων.
Αντιθέτως, θυμάμαι τον Παναθηναικό να γυρίζει παιχνίδια στηριζόμενος στη σκληροτράχηλη άμυνα του, που έπαιζε στο όριο του φάουλ, θυμάμαι τον Μπατίστ πχ να μαρκάρει σαν αγρίμι τον Βουισιτς, τον Βουισιτς να τα έχει χαμένα και τον Ιτούδη να βαράει παλαμάκια απο τον πάγκο.
Προφανώς τότε το ροστερ του ηταν πιο σκληροτράχηλο και ο Ιτουδης δεν ειχε παράπονα. Τώρα που έχει λίγο πιο σοφτ ομάδα, τον ενοχλεί το ξύλο και θέλει μεγαλύτερη προστασία. Λογική απαίτηση. Ολοι αυτό θα κάνανε στη θέση του.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.