Μεγάλο ναι, μπροστά σε άλλα όμως το λιγότερο σημαντικό.


Να μου πείτε και εσείς πόσο πρέπει να ανέβει η ανεργία και πόσο να κατέβουν οι μισθοί για να βγουν στους δρόμους τα ίδια παιδάκια που πηγαίνουν στις αντιρατσιστικές πορείες.


Έχεις δικιο. Διατύπωσα λάθος αυτό που ήθελα να πω.


Με πειράζει απλά θεωρώ πιο σοβαρά αλλά θέματα.


Διχόνοια είναι και αυτό που κάνεις εσύ αυτήν την στιγμή.

Βάζεις στη ζυγαριά ανόμοια πράγματα. Εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές.

Στο μόνο που βρίσκω συνειρμό είναι ότι και για τα δύο γεγονότα ευθύνεται ο φασισμός, από τη μία αυτός που σπείρει η ΧΑ και από την άλλη η κυβερνητική μορφή του.

δεν καταλαβαίνω με τι σκεπτικό πήγε ο καμμένος στο κερατσίνι σήμερα....

Για να δοκιμασει ισως αν ο κοσμος θα εφαρμοσει τα περι λιντσαρισματος που ελεγε τις προαλλες...



Μα οπως κι αν το παρεις, η δραση της χρυσης αυγης εκτος απο το οτι ειναι εγκληματικη και πλεον αποκαλυπεται ολο και περισσοτερο, αποπροσανατολιζει και απο τα υπολοιπα προβληματα. Δεν ειναι λιγοτερο σημαντικο θεμα. Ειναι εξισου σημαντικο και εξαρταται αμεσα απο τα υπολοιπα προβληματα.

Δηλαδή υποστηρίζεις φίλε morfi(που προφανώς εσύ ή δικοί σου αρμέγουν την κρατική αγελάδα) ότι δεν χρείαζεται ένα ολιγάριθμο δημόσιο,πιο ευέλικτο και καταρτισμένο;Aν ναι μην παραπονιέσαι για κρίση φίλε μου...Παντού στον κόσμο ,το να δουλεύεις στο Δημόσιο,θεωρείται κατάντια...στην Ελλάδα μόνο είναι όνειρο!Δημόσιος υπάλληλος στην Αμερική(όπου έχω άποψη λόγω δουλειάς),είναι ο έσχατος.

Δεκανίκι του μνημονίου η Χ.Α .Η πιο συστημική ''αντισυστημική'' ''πολιτική'' δύναμη.

Ούτε εγώ ούτε και κανένας δικός μου. Και τέτοιους χαρακτηρισμούς σε άλλους, όχι σε εμένα ή σε δικούς μου.

Μα γίνεται να συγκρίνεις απολύσεις με δολοφονια;Ανόμοια πραγματα.Αυτή την εντύπωση έδωσες και δεν νομίζω να είπα κάτι προσβλητικό.Μην τρελαίνεσαι λοιπόν!

Μα γίνεται να συγκρίνεις απολύσεις με δολοφονια;Ανόμοια πραγματα.Αυτή την εντύπωση έδωσες και δεν νομίζω να είπα κάτι προσβλητικό.Μην τρελαίνεσαι λοιπόν!Επι της ουσίας δεν απάντησες σε αυτό που είπα...

H σελίδα που ανέβασες έκλεισε όχι όμως δυστυχώς και κάποιες άλλες που δεν θα ανεβάσω, oι οποίες φανερώνουν το μεγαλείο της ηλιθιότητας των δημιουργών τους. Δυστυχώς κάποιοι το έχουνε χάσει τελείως και αποτελούν αυτό ακριβώς που λες: κιμαδοποιημένα μυαλά.



Με απολύτως κανένα σοβαρό σκεπτικό. Ούτε εγώ μπορώ να το καταλάβω. Ο Μιχαλολιάκος πάντως την ομιλία του πρόλαβε και την ακύρωσε στο Κερατσίνι.

Και μην κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας πως είναι η πρώτη δολοφονία.Απλά τον πακιστανό/αφρικανό/οποιονδήποτε διαφορετικού χρώματος θύμα δεν τον έψαξε κανείς.Όχι οτι δεν μετράει.Και δεν κάνω υπόθεση.Βεβαιότητα είναι.Ο λύκος μέσα στα πρόβατα δεν θα κάτσει να σφυρίζει αδιάφορα.Απλά προχτές έπεσε σε "πρόβατο" με συναγερμό...

Είναι αυτό που λέγαν κάποιοι λίγο καιρό πριν, ότι τώρα η ΧΑ βαράει Πακιστάνια, αύριο θα βαράει Έλληνες που διαφωνούν. Απλά όπως λες σωστά, τώρα μας έτσουξε γιατί τώρα χύθηκε ελληνικό αίμα.

Το χειρότερο είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να πολώσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν δυο άκρα με έντονη εμφυλιακή διάθεση. Δεν είναι τυχαία για μένα, ούτε το ξύλο στους αφισοκολλητές, ούτε το σκηνικό του Μελιγαλά, ούτε η δολοφονία του Φύσσα, όλα αυτά σε τόσο λίγο διάστημα. Εγώ τουλάχιστον δεν πιστεύω στις συμπτώσεις. Το θέμα είναι να μην τσιμπήσει ο κόσμος, πράγμα δύσκολο όταν έχεις τόση μιζέρια και ανεργία και κόσμο έτοιμο να ξεσπάσει κάπου απλά για να ξεσπάσει και να πει ότι κάτι έκανε.

Καλά το σκηνικό στον Μελιγαλά ήταν ενδεικτικό πως στην ελλάδα ούτε σοβαροί ναζιστές δεν υπάρχουν.Να βλέπεις τώρα τον χοντρό νεοναζί με την ντουντούκα να αρχίζει να τραμπουκίζει τους γέρους πρώην ταγματασφαλίτες της κατοχής...

Γενικά τα χρυσάυγουλα έχουν πολτοποιήσει σε τέτοιο βαθμό τον εγκέφαλό τους που νομίζουν πως όπου πάνε θεωρούν υποχρέωση να τραμπουκίσουν κόσμο.

Δεν θέλω να σκέφτομαι ναζιστικώς αλλά θαρρώ πως πρέπει να τους απαγορευτεί η τεκνοποίησις.Αν φτάσουν στο σημείο να κάνουν αυγά την κάτσαμε...

Μετά την παρακάτω δήλωση σου...


... έχω να συζητήσω μαζί σου ότι και με έναν χρυσαυγίτη. Και δεν μου απάντησες τότε όταν στο έγραψα. Το κινητό που είχα μου κόστισε 39 ολόκληρα ευρώ.

Αφου δεν σου απάντησα εγώ,τότε πες τι θα σου απάνταγε (ή τι σου απάντησε) ο χρυσαυγίτης.

Κατα τα άλλα,νιώθω ένα δέος όταν μοιράζομαι το ίδιο dna του ένδοξου ελληνικού γένους με μια τέτοια μοσχαροκεφαλή



Και εσυ φαντάζομαι.Μην μείνεις έξω απο τέτοια αίσθηση υπερηφάνιας για την ελληνική φυλή...

Έχει λέει και 2 παιδιά.Αντε τώρα να είσαι 20 χρονών και να μαθαίνεις πως ο πατέρας σου είναι επαγγελματίας τραμπούκος.Αν και με τέτοια εφυέστατη φυσιογνωμία δεν βλέπω να το κρατάει και κρυφό απο την οικογένειά του.Το κόβω να λέει στα παιδιά του "αν σκάσουν τίποτα πακιστάνια ή αναρχοάπλυτοι στη γειτονιά,έχω τα ρόπαλα στο καμαράκι με τα εργαλεία"

Βέβαια παράλληλα με όλα αυτά που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες, η Βουλή περνάει νομοσχέδια. Νομοσχέδια με τα οποία κανένας δεν ασχολείται γιατί όλοι "ανακαλύψαμε την Αμερική" και συνειδητοποιήσαμε ότι "ναι, η ΧΑ είναι ικανή για φόνο"
Επίσης κανείς δεν ασχολήθηκε με το τι έκανε (ή δεν έκανε) ο Σαμαράς στο κρίσιμο ραντεβού στις Βρυξέλλες.
Σίγουρα ήταν τυχαία η δολοφονία του Φύσσα? Σίγουρα η ΧΑ δεν είναι το σκυλάκι του συστήματος? Για να δούμε την επόμενη φορά τι θα θέλουν να συγκαλύψουν και πως θα το κάνουν (και ποιος θα την πληρώσει...)

Και η απεργία στο ντούκου πέρασε. Συμφωνώ με όλα όσα λες. Τα ίδια ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ αυτές τις μέρες.

Σε σένα και σε όλους σαν και σένα πρέπει κάποιος να τους εξηγήσει πως η διαφορά απόψεων δεν προέρχεται από επαφή μας με την Χρυσή Αυγή.

Πιο πολύ με πειράζει η αφελής ανοχή,παρά η υποστήριξη στην Χ.Α !Κοιμήσου νεοέλληνα ,χαμένε στον μικρόκοσμο σου...και τι έγινε μωρέ? Αστεία ανθρωπάκια...Απορώ με ορισμένους....κυκλοφορούν ανάμεσα μας,οπλίσμενοι με επικίνδυνη
βλακεία!

Βλακεία ή φόβος?

Η διαφορά μας είναι πως για σένα,εγκλήματα μικρότερης εμβέλειας απο γεννοκτονία,δεν είναι αρκετά για να καταδικάσουμε τον νεοναζισμό.Για μένα ο ναζισμός είναι κατάντια.

Και επειδή δεν είσαι κανένας βλάκας,καιρός να καταλάβεις πως αν μια οικονομική κρίση ξύπνησε ναζιστική ψυχοσύνθεση σε ένα μεγάλο μέρος του λαού,τότε πάντα θα αξίζουμε να έχουμε τύπους σαν τον πάγκαλο να σου πετάνε φόλα 30 χρόνια και όταν σκάσει η φούσκα,να σου λένε με θράσσος πως "φταις που την έφαγες".Αλλά για κάποιον που πιστεύει πως για αυτό που ζούμε φταίνε οι...πακιστανοί και οι αναρχοάπλυτοι,τότε πάγκαλους θα εκτρέφει μια ζωή.Και θα τους υπηρετεί πιστά μπας και του πετάξουν κανένα κοκκαλάκι να γλύψει.

Η κρίσεις ξεπερνιούνται με αλληλεγγύη και συνεννόηση.Όχι με μίσαλλοδοξία.Γιατί η οικονομική ρευστότητα κάποια στιγμή θα επανέλθει.Οι κοινωνικές δομές είναι το θέμα τι μορφή θα πάρουν...

Θα το ξαναγράψω ελπίζω για μία τελευταία φορά. Καλώς καταδικάζεται η Χρυσή Αυγή με πορείες κτλ, αλλά είναι να αναρωτιέσαι που είναι όλοι αυτοί όταν μειώνονται οι συντάξεις.


Ποτέ δεν το είπα αυτό οπότε δεν το παίρνω προσωπικά.

Καλά κάνεις.Δεν το είπα για σένα το συγκεκριμένο.

Όπως έγραψα σε άλλο thread, και ορθώς διαγράφηκε, θέλω να επαναφέρω το ερώτημα σε φίλους της χα που σίγουρα υπάρχουν στο forum..

Πασχίζω να βρω εναν υποστηρικτή της χα που σε μια συζήτηση δεν θα απαντάει με αντιπαραδείγματα, τα οποία ενδεχομένως να μην στέκουν κι ολας, αλλά θα εκφέρει την δική του επιχειρηματολογία.
Ο Πλεύρης για παράδειγμα, που θεωρείται θεωρητικός του "εθνικισμού" θα πει τις απόψεις του (όποιες και αν ειναι αυτές) και δεν θα σταθεί στον ισοπεδωτικό συμψηφισμό που έχει ως στόχο να χαμηλώσει τους άλλους για να μην φαίνεται ο ίδιος νάνος..

Θα ήθελα πραγματικα να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση.
Βασισμένη σε πραγματικά στοιχεία, στην θεωρία του καθενός και στις απόψεις που πρεσβεύει..
Διότι, το να λες οτι "δικαίωμα να σκοτώνουν δεν έχουν μόνο οι αριστεροί" δεν είναι άποψη.
Ούτε ειναι άποψη να φέρνει κανείς εκατοντάδες αντιπαραδείγματα για να νομιμοποιήσει την βια της χα.
Εκτός αν εν τέλει, αυτό ειναι η χα: "Αφου το κάναν οι άλλοι, γιατι να μην το κάνουμε και εμείς"

Οι αναρχικοί, έχουν την θεωρία τους, που ειναι πολιτική, και δεν στηρίζεται στο τι κανουν οι άλλοι. Όπως έγραψα στο άλλο thread, κάνουν ανταρτικο πόλης, είναι ενάντια στη κοινοβουλευτική δημοκρατία και στο σύστημα και απαιτούν άμεση λήψη αποφάσεων απο μικρές κοινωνικές ομάδες, χωρίς οικονομικά συμφέροντα..
Σωστές ή λάθος απόψεις, ειναι στη κρίση του καθενώς.

Αναρωτιέμαι ποια ειναι η θεωρία της χα.

(Ειναι λιγο κουτσουρεμένο το απο πάνω σχόλιο, γιατι ειναι κοψε-ράψε απο απάντηση σε άλλη συζήτηση, αλλά φαντάζομαι όλοι καταλαβαίνουν το νόημα αυτών που λεω. )

Όσες φορές επιχείρησα να μιλήσω με χρυσαυγίτη ή τους άλλους κρυφοφασίστες του τύπου "οκ, δεν τους ψηφίζω, αλλά σε μερικά πράγματα έχουν δίκιο" κατέληξα πως δεν υπάρχει νόημα. Οι περισσότεροι υποστηρικτές στερούνται επιχειρημάτων, νοημοσύνης και κοινής λογικής. Γι' αυτό και είναι υποστηρικτές βέβαια...

έτσι ακριβώς είναι . γενικά το πράμα είναι "ανθρώπινο είδος" vs "νεοναζί"

Εγώ πάντως επιμένω..
Με κάποια μέλη του φόρουμ να έχουν πλέον εκδηλωθεί, πιστεύω πως ειναι η στιγμή να ακούσουμε και τις απόψεις τους..

Επαναλαμβάνω, πως δεν ειναι άποψη να μας υπενθυμίσουν τα κακά που έχουν κάνει όλοι οι άλλοι (στην πραγματικότητα ή στην φαντασία του Κασιδιάρη) .. Το να πει κανείς οτι στηρίζω χα γιατί ολοι οι άλλοι ειναι αλήτες, ειναι αφενός μηδενιστικό και αφετέρου εκτός πραγματικότητας..
Το να απαντάει κανείς για τη βια της χα, υπενθυμίζοντας τη βια των άλλων, πάλι δεν δίνει καμία απάντηση...

Δηλάδη αν δεν ήταν η χα και ηταν το κόμμα "παιδεραστών" με την ακριβώς ίδια ρητορική, θα ψήφιζαν αυτό;
Αν ήταν ενα κόμμα "κοπρολάγνων" ; Θα το ψήφιζαν;;;

Γιατί η λογική του να μην έχω τίποτα να πω για αυτους που υποστηρίζω, έχω όμως να πω πολλά κακά για τους άλλους, δημιουργεί το άμεσο συμπέρασμα, ότι θα μπορούσε κανείς να ψηφίσει οτιδήποτε, αρκεί να του το πλασάρανε καλά.
Μπορεί να γίνομαι εγώ μηδενιστής τώρα, αλλά δεν έχω δει καμία δημιουργική σκέψη, πρόταση και άποψη..
Ξύλο στους μαυρους, ξύλο στους κομμουνιστές, αγαθοεργίες σε γιαγιουλες να περνάνε το δρόμο και να βγάζουν λεφτά απο το ΑΤΜ ...

Οκ..
τι ακριβώς απο αυτά δεν θα μπορούσε να κάνει το κόμμα κοπρολάγνων ελλάδος, αν προσλάμβανε 200 φουσκωτούς και τους έβγαζε μπροστά...

Προφανώς. Είναι ακριβώς αυτό που είχε πει ο Niemöller στο "Πρώτα ήρθαν..":

"Πρώτα ήρθαν για τους κομμουνιστές,
και δεν μίλησα επειδή δεν ήμουν κομμουνιστής.

Μετά ήρθαν για τους σοσιαλιστές,
και δεν μίλησα επειδή δεν ήμουν σοσιαλιστής.

Μετά ήρθαν για τους Εβραίους,
και δεν μίλησα επειδή δεν ήμουν Εβραίος.

Μετά ήρθαν για μένα,
και δεν είχε απομείνει κανείς να μιλήσει για μένα."*

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Όταν δεν αντιδράς σε κάτι από την αρχή αυτό μεγαλώνει και σε πνίγει. Έτσι πληρώνουμε την απάθεια. Έτσι την πληρώναμε πάντα.

Ας μην περιμένουμε λοιπόν μέχρι να μην μείνει κανείς για να αντισταθούμε.

*ΥΓ: Υπάρχουν αρκετές εκδοχές ως προς το τι ακριβώς είπε ο Niemöller και ποιες κοινωνικές ομάδες ανέφερε. Εγώ αυτές έχω ακούσει πιο συχνά και αυτές αναφέρω. Αυτό που δεν αλλάζει ποτέ είναι η τελευταία πρόταση και αυτό είναι που μετράει.



Εγώ να κάνω μια άλλη ερώτηση? Τι φταίνε οι κοπρολάγνοι? Γιατί είναι στην ίδια κατηγορία με τους άλλους δύο? Δεν νομίζω πως σκοτώνουν κανέναν ή κάνουν κάτι παράνομο. Δεν βλάπτουν καν κάποιον εκτός αν του δίνουν συνέχεια καθαρτικά για να τρέφονται



Όλοι αυτοί που κάνουν πορείες ενάντια στην Χρυσή Αυγή, κάνουν πορείες και για τις συντάξεις, κάνουν πορείες και καταλήψεις για τις απολύσεις, κάνουν πορείες και τρώνε ξύλο για το κλείσιμο στα πανεπιστήμια, κάνουν πορείες για τις πωλήσεις λιμανιών, κάνουν πορείες για τον χρυσό στην Χαλκιδική, κάνουν πορείες για την γκετοποίηση στο κέντρο της Αθήνας, κάνουν πορείες για τους πολέμους στο εξωτερικό, κάνουν πορείες για τα μνημόνια και γενικά κάνουν, κάνουν και κάνουν.

Το θέμα είναι ο υπόλοιπος πληθυσμός τι στο καλό κάνει? Να σου πω τι κάνουν? Κάνουν αυτό που λένε τα Μεθυσμένα Ξωτικά στο τραγούδι "Τόση Μπάλα":

"Πωωω, κοίτα ρε πως φεύγουν τα κοτρώνια
να λες εγκλωβισμένος στου καναπέ τα όρια"

Αυτό είναι το πρόβλημα μας, morfi.



Η θεωρία της Χ.Α. είναι ο εθνικοσοσιαλισμός. Πάντα αυτή ήταν και πάντα αυτή θα είναι. Είναι απόλυτα ξεκάθαρο.

Υποστηρίζουν ένα κορπορατιστικό οικονομικό μοντέλο όπου κράτος και κεφάλαιο συνεργάζονται (με αρχηγό το κόμμα φυσικά) προς την εφημερία της "φυλής" (το ποιοι ανήκουν στην φυλή επίσης αποφασίζεται από το κόμμα μιας και υπάρχουν και οι race traitors). Οι περισσότερες επιχειρήσεις και υπηρεσίες είναι κρατικές εκτός από κάποιους μεγάλους ιδιώτες (όπως έγινε στην Γερμανία με Volkswagen, Mercedes και BMW) που συνεργάζονται άμεσα με το κράτος και το κόμμα (εξ'ου και η λέξη κορπορατισμός, εκ του corporatism). Ο στρατός και η αστυνομία έχουν μεγάλη επιρροή στην κοινωνική ζωή μιας και είναι οι ασπίδες και τα χέρια του καθεστώτος. Η Εκκλησία δεν έχει τον ίδιο ρόλο σε κάθε εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς. Ο Χίτλερ δεν την ήθελε πολύ αλλά την χρησιμοποίησε γιατί έτσι μπορούσε να απευθυνθεί εύκολα σε περισσότερους. Κάποιο εθνικοσοσιαλιστές δεν την θέλουν καθόλου. Οι Χρυσαυγίτες ίσως είναι από τους λίγους εθνικοσοσιαλιστές (μαζί με τους αντίστοιχους Ρώσους και Σέρβους) που δηλώνουν περήφανα Χριστιανοί μιας και το όλο κίνημα είναι εναντίων των Ιουδαιο-Χριστιανικών θρησκειών όπως ο Χριστιανισμός, ο Ιουδαϊσμός και ο Ισλαμισμός.

Αυτά τα λίγα προς το παρόν γιατί δεν μου έρχονται άλλα

Είναι τελείως απολιτίκ άτομα που πριν την έξαρση της χρυσής αυγής αν τους ρώταγες τι είναι ναζισμός,πολύ πιθανό να σου έφερναν παράδειγμα καμιά ταινία του βέγγου.
Τώρα γοητεύτηκαν απο τον ναζισμό,απλά ντρέπονται να πουν πως είναι ναζιστές και απλά μειώνουν τους υπόλοιπους (για τις ιδεολογικές καταβολές των οποίων επίσης δεν είχαν ιδέα πριν την έξαρση της χρ.αυγής.Σιγά τώρα μην ήξερε ο φουσκωτός πορτιέρης τον στάλιν ή για τον αναρχισμό).Οπότε 2 δρόμοι υπάρχουν γι'αυτούς.Ο ένας είναι να αρχίζουν να μαθαίνουν διαβάζοντας απο τα έντυπα της οργάνωσης τι εστί ναζισμός και να τον ασπαστούν και επισήμως και ο άλλος (ο επικρατέστερος γιατί μεταξύ μας σιγά μην κάτσει ο νεοπας χρυσαύγουλας να διαβάσει όταν ο μ.ο. έβγαλε το δημοτικό με μέσο) να μαθαίνουν νέες λέξεις όπως "συνταγματικό τόξο"(χωρίς βέλος στη συσκευασία πάει αυτό),"αναρχοάπλυτοι"(λες και αρκετοί απο αυτούς με τη μόνιμη μυρωδιά τζατζικιού,είναι για διαφήμηση αφρόλουτρου),"συριζαίοι"(χωρίς καν να ξέρει τι σημαίνουν τα αρχικά του σύριζα) και "μελιγαλάς"(το οποίο δεν τρώγεται) μόνο και μόνο για να στηρίξουν πράγματα που δεν έχουν ιδέα γιατί τους φταίνε.

Αυτοί οι φάροι ιδεολογικού προσανατολισμού λοιπόν αν αυριο-μεθαύριο σκάσει η φούσκα της χ.α. το πρώτο που θα κάνουν είναι να επισκέπτονται γραφεία πολιτικών (που επι χ.α. έβριζαν) μπας και βρεθεί κανένα μεροκάματο ή καμιά θεσούλα στο δήμο.Για τέτοια σοβαρη πολιτική συνείδηση μιλάμε...

Τι σε κανει να πιστευεις οτι μεχρι το 2009 δεν ηταν βολεμενοι ειτε απο καποιο κομμα ειτε απο τις γενικοτερες συνθηκες και ετρωγαν "μαζι"? Καπου εχασαν το δρομο και απο το "μαζι" εφτασαν στο "ναζι"...

Εγώ γιαυτό ακριβώς δεν δέχομαι απόψεις τύπου "η Ελλάδα προπύργιο του Ναζισμού" που εκφράστηκαν τελευταία.
"Αγανακτισμένοι" νδκράτες και πασόκοι που αγανάκτησαν, όχι για όσα συμβαίνουν τριγύρω μας, αλλά γιατί τους μείωσαν την σύνταξη/μισθό ή τους έδωσαν μισό το εφάπαξ, την είδαν πολιτικά "έφηβοι" και "επαναστάτες" προσχωρώντας στην ΧΑ, "επειδή θα τους δείρει" και καλά. Είδαμε πόσο ξύλο έριξε στους πολιτικούς που μας ξεπουλάνε και στους πλουτοκράτες που απολύουν με το κιλό και προσλαμβάνουν με μισθούς πείνας... Όσο γρήγορα μπήκαν τόσο γρήγορα θα βγουν, ο Έλληνας δεν μπορεί να μπει σε ναζιστικά καλούπια, ως αντίδραση της κακιάς ώρας το εκλαμβάνω με δυστυχώς άσχημα αποτελέσματα.

Το κακό είναι ότι η μεγαλύτερη μερίδα του λαού αδυνατεί να σκεφτεί. Ψάχνει απεγνωσμένα ένα πολιτικό μαντρί, να αναπαυτεί συνειδησιακά και να παίρνει γραμμή για το τι πρέπει να κάνει. Όσο συνεχίζει να υπάρχει από το μόφρωμα της κοινοβουλευτικής ψευτοδημοκρατίας θα συνεχίζουν να ορίζουν την τύχη μας και να κάνουν τον κόκκορα τύποι σαν την Ρεπούση, τον Ταμήλο, τον Άδωνη, τον Πάγκαλο, τον Τατσόπουλο και πάει λέγοντας.

Αντισυστημικοι ειναι ρε...

Πραγματικά, δεν ξέρω πως θα αντιδρούσε ο Chuck Schuldiner σήμερα και έβλεπε τον Γερμενή να πηγαίνει στην ΓΑΔΑ με μπλούζα των Death...

μεσα σε ολες τις εξελιξεις ας πω κι εγω την ταπεινη μου αποψη για τους ''εθνικιστες'' μας. εγω προσωπικα δεν θεωρω πως οι φασιστες στην ελλαδα φυτρωσαν ξαφνικα.οι περισσοτεροι τουλαχιστον παντα υπηρχαν απλα για ευνοητους λογους δεν εκδηλωνονταν οπως τωρα.ολοι αυτοι ειναι εγγονοι ή ανηψια ή οτιδηποτε αλλο σε μακρινο συγγενη θελετε των ταγματασφαλιτων και υπολοιπων,των βασανιστων της χουντας κτλ.εκμεταλλευτηκαν φυσικα και την κατασταση και παρεσυραν οργισμενους νεους,επαιξαν πολυ ωραια το παιχνιδι με τους παππουδες(συνοδεια σε τραπεζες κτλ).τωρα οσον αφορα τα ιδανικα τους τα εχουμε δει και στο παρελθον.οταν ο μιχαλολιακος πιαστηκε το 1978 καρφωσε ολους τους ομοιδεατες του προκειμενου να την γλιτωσει.ουτε ιδανικα υπαρχουν ουτε τιποτα οπως εχουν πει και τα παιδια παραπανω.το ζευγος μιχαλολιακου οπως ξερετε ολοι εχει ροζ ξενοδοχειο με ξενες ιεροδουλες κοκ.
εγω βλεπω κκε και βγαζω σπυρια,πετυχαινω τον τατσοπουλο στην τηλεοραση και βαζω τα γελια.για τα δυο μεγλα κοματα βεβαια ουτε λογος.γενικοτερα ολο το πολιτικο μας συστημα ζεχνει,μην λεμε παλι τα ιδια.απλα τωρα μπηκαν και οι φασιστες γερα στα πραγματα και το γλυκο εδεσε.

Αυτό προυποθέτει ιδεολογικό υπόβαθρο.Εγώ νομίζω πως ιστορικές "συμπτώσεις" δεν υπάρχουν σήμερα σε μεγάλο βαθμό.Δλδ εντάξει,στον ιδεολόγο ναζιστή ίσως να βρείς προγόνους που έπαιξαν ρόλο και στην χούντα και στα τάγματα ασφαλείας.Στον μέσο σημερινό ψηφοφόρο της ΧΑ,δεν νομίζω.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως το να μην έχεις φασιστικές ρίζες κ ανάλογο ιδεολογικό υπόβαθρο συνεπάγεται πως δεν γοητεύεσαι απο φασιστικές πρακτικές.Το νταηλίκι και η επιβολή άνευ σεβασμού μέσω άκρατου δυναμισμού είναι κατεξοχήν φασιστική συμπεριφορά(δεν χρειάζεται για παράδειγμα να φοράς άρβυλα και μαύρο μπλουζάκι για να παρκάρεις παράνομα σε διάβαση ανάπηρων.Και μετά να τραμπουκίζεις και να απειλείς τον μπάτσο της δημοτικής αστυναομίας που σε έγραψε).Η θρασυδειλία είναι φασιστική συμπεριφορά.Η ξενοφοβία και η μισαλλοδοξία επίσης.Αυτοί που συμπεριφέρονται έτσι,λογικό είναι να νιώσουν μια οικειότητα με την ΧΑ και ας μην έχουν δει ούτε στο wikipedia τι εστί φασισμός/ναζισμός και τι προκάλεσε.

Στην ελλάδα υπάρχει αντίδραση στο φασισμό όταν στραφεί εναντίον μας.Όταν τον εφαρμόζουμε απέναντι σε άλλους,μια χαρά περνάμε.

ολα σωστα.συμφωνω απολυτως.

Ξενοφοβία φασιστική συμπεριφορά ε; Καλό και αυτό. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά ξέρεις, αυτό το συναίσθημα δεν γεννηθήκε από μόνο του. Φταίνε (έστω και) οι μετανάστες. Όταν πάνε να μου φάνε το κινητό (που δεν ήταν iphone έχουμε πει) ή με απειλούν δύο άτομα μέσα στο τραίνο, πως ακριβώς μπορώ να νιώσω;

υπαρχει ομως και η αλλη ξενοφοβια ξερεις ομως ε?? να μου λες ''ερωτευτηκα μια αφρικανα'' και να σου λεω ''αυτο απαγορευεται''.

Οπως και αν το ιδιο πραγμα εκανε ενας Ελληνας. Κανενας δε γινεται κλεφτης, δολοφονος και εγκληματιας επειδη ειναι απο μια Χ χωρα(για να μη μου πει κανεις οτι κατηγοριοποιω τους αλλοδαπους αναλογα με την καταγωγη του). Γινεται επειδη το εχει ως ανθρωπος στο αιμα του να αντιδρασει ετσι μπροστα σε μια κατασταση.
Εδω που τα λεμε, κι ο Ελληνας γιατι να ειναι καλυτερος? Δεν ειναι κλεφτης αποδεδειγμενα? Τοσα χρονια κλεβει το κρατος. Και οποιος ανεβαινει σε υψηλοτερες θεσεις, κλεβει ακομα περισσοτερο. Δεν κοιταζει τοσα χρονια πως να βολευτει εις βαρος των αλλων? Δεν εχει τη νοοτροπια να φορτωνει οτι ασχημο συμβαινει στους αλλους? Για την εγκληματικοτητα φταινε οι μεταναστες, για την οικονομικη κατασταση οι πολιτικοι, για τα σκληρα μετρα οι Γερμανοι, για ολα τα αλλα εδω μεσα ο Σπανουλης και ο Διαμαντιδης! Αυτοι που δηλωνουν εθνικιστες απειλουν οποιον διαφωνει μαζι τους και υπαρχουν και μισο εκατομμυριο ανθρωποι που τους στηριζουν! Και παντα ψαχνουμε την ευκολη λυση αποφευγοντας να δουμε μακροπροθεσμα.

edit: Μιλαω για ενα μεγαλο κομματι του πληθυσμου, δεν εννοω οτι ολοι ειναι ετσι.

ποσο δικιο...ειδικα για τον ελληνα!!!παντα ελεγα στους γυρω μου το εξης και απο πολλους ετρωγα κραξιμο:ειμαστε στην καλυτερη τοποθεσια στον κοσμο αλλα με τους χειροτερους ανθρωπους.μονο τη λαμογια θα κοιταξουν ολοι,τη λουφα και την απατεωνια!!!ακομα και αυτοι που το παιζουν τιμιοι πολυ ευχαριστως θα παταγαν επι πτωματων για να φτασουν εκει που θα ηθελαν.

T.W.is.M. δεν υπάρχει μακροπρόθεσμα στην πολιτική, μην αυταπατάσαι. Αυτό, άλλωστε, είναι και το στοιχείο που την καθιστά τόσο σιχαμένη.

Θα νιώσεις κάποιο μίσος, μπορεί να σκεφτείς λίγο ισοπεδωτικά, αλλά δεν θα σκέφτεσαι καθαρά αφού την σωστή σκέψη σου θα την έχει καταπλακώσει η προσωπική εμπειρία.
Επίσης συμφωνώ με kseplenhs περί έλλειψης πολιτικού υπόβαθρου σε αρκετούς ψηφοφόρους της Χ.Α.. Όταν εδώ και χρόνια ακούς στα ΜΜΜ γκρίνιες για "τους πακιστανούς που βρωμάνε" ή "όλοι μαύροι αμάν"ε, δεν θέλει και πολύ για να ψιλιαστείς για πως πήραν αρκετούς ψήφους.

Ναι είναι. Γιατί οι Έλληνες έχουν ξαναυπάρξει φτωχοί αλλά η εγκληματικότητα δεν γνώρισε τότε την έξαρση.


Να ήταν μόνο αυτοί καλά θα ήταν...


ΚΚΕ για ΑΕΚ και ΣΥΡΙΖΑ για ΠΑΟ. Της αριστεράς και της προόδου δεν λέγανε;

Αυτή η νοοτροπία καλλιεργήθηκε περισσότερο τα τελευταία 30 χρόνια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πριν βασίλευε η τιμιότητα. Απλά από το '80 ειδικά και μετά έγινε ο κανόνας. Φοροφυγάδες υπάρχουν παντού όχι μόνο στην Ελλάδα, απλά όπως σου είπα και πριν το ξεφτιλίσαμε το πράγμα τα τελευταία χρόνια. Οι Έλληνες και παλιότερα υπήρξαν φτωχοί αλλά η εγκληματικότητα δεν είχε φτάσει ποτέ σε τέτοια επίπεδα. Δε φταίνε μόνο οι ξένοι, φταίνε όμως και κάποιοι από αυτούς, όπως και η παντελής έλλειψη ελέγχου από τη δική μας πλευρά. Όσον αφορά τη Γερμανία επέτρεψέ μου να διαφωνήσω γι' αυτό που γράφεις, όχι μόνο για τη συμπεριφορά της απέναντι στην Ελλάδα αλλά και απέναντι σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα που έχει πρόβλημα. Ναι, φταίνε και οι χώρες για τα προβλήματά τους αλλά δεν τους βοηθάς ρουφώντάς τους το αίμα. Και για να στο πω και από ιστορικής πλευράς, είναι η τελευταία χώρα στην Ευρώπη που δικαιούται να μιλάει. Μόλις ενοποιήθηκε σαν κράτος το 1870 επιτέθηκε στη Γαλλία. Προκάλεσε δύο αιματηρούς πολέμους. Και όσο για την εντυπωσιακή της ανάκαμψη μετά τον πόλεμο, πέρα από την εργατικότητα του πληθυσμού της, βοηθήθηκε και από τις "ιδιαίτερες" συνθήκες που επικρατούσαν τότε παγκοσμίως. Αν βρισκόταν τώρα στην ίδια οικονομική κατάσταση όπως το 1945 θα την καταβρόχθιζαν τα "κοράκια" της οικονομίας.

Αρκετοί Έλληνες μετανάστες μέσα στην απελπισία της φτώχειας τους έκαναν διάφορα στο εξωτερικό.

Ο morfi αναφέρεται στην κατάσταση που επικρατούσε στην Ελλάδα. Μη χρησιμοποιείτε τη φτώχεια σαν δικαιολογία για την εγκληματικότητα εγχώρια ή μη. Εξαιτίας της φτώχειας μπορείς να κλέψεις, να το δεχτώ, αλλά με τίποτα δεν έχεις το δικαίωμα να σκοτώσεις ή να βιάσεις. Το σχόλιό μου δεν αφορά μόνο τους μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα αλλά και τους Έλληνες που αναφέρεις εσύ. Όντως αυτό συνέβη. Αλλά ξαναλέω όταν αφαιρείται εσκεμμένα ζωή δεν υπάρχει ούτε απελπισία ούτε άλλου είδους δικαιολογία.

Τοτε φαινεται ημασταν(ως λαος) Ελληνες και οχι Νεοελληνες. Το πρωτο το γραφω σαν θετικο(γιατι εχουμε θετικα στοιχεια σαν λαος), το δευτερο σαν ελαττωμα. Συμφωνω με αυτο που γραφει ο geo82 παρακατω. Η κατασταση χαλασε τα τελευταια χρονια. Ισως ολο και περισσοτερος κοσμος εβλεπε την ευκαιρια να πετυχει πιο πολλα με πιο λιγη προσπαθεια. Και για αυτο και για την εγκληματικοτητα φταιει σε σημαντικο βαθμο ο ανυπαρκτος ελεγχος του κρατους.
Μετα το 1974 εχω την εντυπωση οτι υπαρχει ολο και λιγοτερος ελεγχος απο την πολιτεια. Ως ενα βαθμο ειναι και κατανοητο ως αντιδραση απεναντι στην καταπιεση της 7ετιας. Μετα το 1981 μαλιστα η εξουσια περασε σε αλλα χερια απο αυτα που κυβερνουσαν συνηθως τις προηγουμενες δεκαετιες και το νεο αυτο ρευμα εφερε ασυδοσια. Οχι οτι δεν το εκμεταλλευτηκε αυτο και η αλλη παραταξη φυσικα. Το αποτελεσμα ηταν να περασει στο μυαλο ολων μας η εντυπωση πως θα βρεθει καποιο παραθυρακι για νατη γλιτωσουμε απο τα παντα. Μετα απ αυτο ηρθε η αισθηση οτι μεσα στη χωρα αυτη μπορουμε να κανουμε τα παντα και δε θα τιμωρηθουμε γι αυτο.
Σκεψου λοιπον και κατι αλλο. Η σημερινη κατασταση δεν ειναι αποτελεσμα των τελευταιων ετων. Ισα ισα που οι κυβερνησεις που ηταν στην εξουσια τα τελευταια 4 χρονια φερουν μικροτερη ευθυνη απο τις προηγουμενες! Το προβλημα ξεκινησε πολλα χρονια πριν και αυτο που βλεπουμε γυρω μας σημερα προκληθηκε απο ολα αυτα τα χρονια και απο παραγοντες που δεν εχουν απαραιτητα σχεση μεταξυ τους. Ακομα και η εγκληματικοτητα δε θα ηταν τοσο υψηλη αν στην Ελλαδα κυκλοφορουσε χρημα οπως 6-7 χρονια πριν. Πρωτοι υπαιτιοι λοιπον για ολο αυτο ειμαστε εμεις οι ιδιοι και μετα φταινε και διαφοροι αλλοι.




Δεν εχω καμια ιδιαιτερη συμπαθεια στη Γερμανια, το αντιθετο μαλιστα. Απλα εχω να πω οτι τα "κορακια της οικονομιας" εχουν δωσει σε ολες τις χωρες καποια δισεκατομμυρια ευρω. Το πλεον λογικο ειναι να θελουν να τα παρουν πισω. Οι μεθοδοι τους δε λεω οτι ειναι και οι καλυτερες, ουτε τους υπερασπιζομαι. Καταλαβαινω τη θεση τους ομως. Ισως επειδη καθε μερα επι 8 ωρες ειμαι υποχρεωμενος να προσπαθω να φροντισω για τα συμφεροντα ενος τοπικου τετοιου...

Αυτό ακριβώς ήθελα να γράψω για τη νοοτροπία απλά απέφυγα (για ευνόητους λόγους) να πάρω πολιτική θέση. Όσο για την οικονομία, μετά το "Δόγμα του Σοκ" που διάβασα το καλοκαίρι άλλαξα αρκετά τα πιστεύω μου.

Αναρωτιεμαι αν στην μεταπολιτευση ο Παπαναδρεου ,με την δυναμη του λογου που ειχε,αποφασιζε να θεσει τις βασεις για την αναπτυξη της χωρας σταδιακα ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα?

Τελικα τι εγινε?Αρχισε να μοιραζει χρημα σε εναν λαο με μεγαλο ποσοστο στα ορια της φτωχειας..Μεγαλες αυξησεις προνομια και ολα τα καλα που συνεθεσαν την ελλαδα της μεταπολιτευσης.Δημιουργησε την μεσαια αστικη ταξη η οποια με τα χρονια απαιτουσε πολλα και ουσιαστικα προσφερε ελαχιστα.Κακομαθημενοι υπαλληλοι ,που οι περισσοτεροι δηλωναν πρωην επαναστατες(πολυτεχνειο κτλ).

Καποιοι λενε οτι ουσιαστικα η γενια του πολυτεχνειου εχει καταστρεψει την ελλαδα.Δεν εχουν και αδικο αλλα δεν φταινε μονο αυτοι αλλα και οι πολιτικοι της μεταπολιτευσης που τους εδωσαν τοση δυναμη.

Δεν ειναι και τοσο δυσκολο ενας στερημενος,να διαφθαρει.Αντιθετα μαλλον σχετικα ευκολο ειναι!

Σημερα αυτο που συμβαινει ειναι οτι χανουμε αυτα που ισως ποτε δεν θα επρεπε να εχουμε και ακομα περισσοτερα.Το προβλημα ειναι πως κανεις απο αυτους που μας εφερε εδω δεν θα τιμωρηθει,αντιθετα φαινεται οτι τιμωρουνται οι λιγοι που παρεμειναν αξιοπρεπεις και τιμιοι ολα αυτα τα χρονια.Ειναι αδικο αλλα δεν περιμενω και πολλα απο τους πολιτικους ,την δικαιοσυνη αλλα και γενικοτερα τους Ελληνες.Η νοοτροπια μας δεν εχει αλλαξει καθολου και συνεχιζουμε να επαλαμβανουμε τα ιδια λαθη.

Επισης αν αναλογιστω και την κατασταση στην εκπαιδευση (δευτεροβαθμια και τριτοβαθμια) που υποβαθμιζεται χρονο με τον χρονο(απο ολους εντος και εκτος) ολο και περισσοτερο,συνειδητοποιω οτι συντομα η μορφωση θα ειναι προνομιο των λιγων(κολλεγια ή εξωτερικο).

Εν κατακλειδι εχω σταματησει να ελπιζω...

Δεν το εγραψα σαν πολιτικη θεση, αλλα σαν παρατηρηση. Το ιδιο πιστευω οτι θα συνεβαινε, αν οι ρολοι ηταν αντιθετοι. Καθε ανθρωπος εμφανιζει καποια ελαττωματα βασει και των πολιτικων του πεποιθησε. Και στη μια και στην αλλη περιπτωση λοιπον(αναλογα που ανηκει ο καθενας) η ανοδος μιας παραταξης στην εξουσια θα εβγαζε στην επιφανεια αυτα τα ελαττωματα.