Μιας και έρχεται το all star στο οποίο παίζουν οι καλύτεροι, ενδιαφέρον θα είχε να δούμε ποιος είναι ο κορυφαίος όλων σύμφωνα με εμάς. Λοιπόν, μέσα στο poll έβαλα 11 από τους πιο δημοφιλείς από όλα τα αστέρια που λάμπουν στην εποχή μας, (λυπάμαι, μα δεν γινόταν να τους βάλω όλους και μοιραία έπρεπε να επιλέξω..) στο οποίο ο καθένας μπορεί να βάλει την μοναδική προσωπική του προτίμηση
Εδώ μέσα όμως προτείνω, να βάλει ο καθένας μια κλίμακα με τους 10 κορυφαίους, όπου ο πρώτος θα παίρνει 10β, ο 2ος 9β κοκ μέχρι τον 10ο με 1β. έτσι θα βγει ένα πιο δίκαιο και αντιπροσωπευτικό αποτέλεσμα . Αν υπάρξει μια αξιοπρεπής συμμετοχή, θα μαζέψω λίγο πρίν ή λίγο μετά το all star όλους τους βαθμούς για τον καθένα ξεχωριστά για να βγει η τελική βαθμολογία.

Οι δικοί μου είναι

Μπράιαντ 10
Νοβίτσκι 9
Λεμπρόν 8
Νας 7
Ουέιντ 6
Γκαρνέτ 5
Αρίνας 4
Άιβερσον 3
ΜακΓκρέιντι2
Ντάνκαν 1

οι υπόλοιποι αστέρες (συγχωρήστε με αν ξεχνώ κάποιους) για να μην σας ξεφύγουν…
Μπος, Κιντ, Ουέμπερ, Μπίλαπς, Ζερμέιν Ο Νιλ, Μπ Ουάλας, Ρεντ, Ντ. Χάουαρντ, Χιλ, Σακίλ, Πολ, Τζινόμπιλι, Τέρι, Γιαο, Γκασόλ, Καρμέλο Άντονι, Ράντολφ, Άλεν, Στουνταμάιρ, Μπαρόν Ντέιβις, Αρτέστ, Έλτον Μπραντ

Για να δούμε….


όπως καταλαβαίνεται εγώ έβαλα τον Κόμπε

Με μπέρδεψε λίγο ο τίτλος είναι η αλήθεια ...

Λοιπόν, αφού μιλάς για προτίμηση, αλλά κι επειδή μιλάμε για all star game, θα επιλέξω τους παίχτες βάσει προσωπικής εκτίμησης και φόρμας στη φετινή σεζόν.

10 - Γκίλμπερτ Αρίνας (είπαμε, συμπάθειες)
9 - Ντερκ Ντίγκλερ....ε συγνώμη, Νοβίτζκι εννοούσα.
8 - Ντουέιν Γουέιντ (έτσι, για να διατηρούμε το hype....holic )
7 - Κόμπι Μπράιαντ
6 - Καρμέλο Άντονυ
5 - Λεμπρόν Τζέιμς
4 - Κέβιν Γκαρνέτ
3 - Μπεν Γουάλας
2 - Κρις Μπος
1 - Τζέισον Τέρυ

Κι εμένα με μπέρδεψε κι ετοιμαζόμουν να ποστάρω κάποιο σεντόνι (προέρχομαι και από ένα γερό debate σε αμερικανικό φόρουμ), αλλά ευτυχώς δε θα εξαντληθώ ακόμη.

Τα πράγματα τα βλέπω πάνω-κάτω έτσι:

1 πόντος: Γιάο Μινγκ (Θα μπορούσε να μπει ψηλότερα, αλλά ο τραυματισμός του τον έχει ρίξει)
2 π: Καρμέλο Άντονι (Το ίδιο ισχύει με την αποβολή του Μέλο(υ). Όχι ιδιαίτερα πολυδιάστατος, πέραν του σκοραρίσματος. Έχει μάθει όμως να παίρνει καλές προσπάθειες σε σχέση με το παρελθόν)
3 π: Γκίλμπερτ Αρίνας (Εξαιρετικός σκόρερ, αλλά ασταθής και, ας μην κρυβόμαστε, αρκετά ατομιστής για ψηλότερα)
4 π: Κέβιν Γκαρνέτ (Βρέξει-χιονίσει θα πετύχει τα νούμερα. Και θα αποκλειστεί νωρίς)
5 π: Ντουέιν Γουέιντ (Το ρεκόρ της ομάδας δεν επιτρέπει ψηλότερη βαθμολόγηση. Ο παίχτης που έχει για δικηγόρο διαιτητή )
6 π: Τιμ Ντάνκαν (Το ψηλότερο που μπορώ να τον τοποθετήσω. Ο Ντάνκαν είναι πάνω απ'τα στατιστικά, αλλά όχι ΚΑΙ πάνω από τις νίκες. Όχι ότι δε νικά, αλλά φέτος παρατηρούνται μερικά "ρήγματα")
7 π: Στιβ Νας (Τρομερές ικανότητες στο γρήγορο παιχνίδι. Αλλά έχει και χτυπητές αδυναμίες στην άμυνα, τις οποίες καλύπτουν κάποως οι επίσης ικανότατοι συμπαίχτες του).
8 π: Λεμπρόν Τζέιμς (Πέρυσι ήταν στο τοπ-2 μου. Φέτος, δείχνει κάπως κουρασμένος, αλλά η ομάδα προχωρά καλά)
9 π: Ντιρκ Νοβίτσκι (Το μόνο που τον κρατά εκτός νούμερου 1 είναι μερικές αδυναμίες του στην πάσα, την άμυνα-όπου έχει βελτιωθεί-και την ψυχραιμία. Αξίζει το MVP)
10 π: Κόμπι Μπράιαντ (Έχει γίνει πράγματι team player; Υποκρίνεται; Όπως και να 'χει, ο Κόμπι παίζει πιο ώριμο μπάσκετ από ποτέ και η ομάδα του έχει ένα εξαιρετικό για τα δεδομένα της ρεκόρ. Μάλλον θα μείνει 3ος στην κούρσα του MVP, αλλά δεν υπάρχουν και πολλοί που με τους τωρινούς Λέικερς θα τερμάτιζαν πρώτοι).



Πραγματικά, είναι θέμα συμπαθειών! Επίδραση morfi για την επιλογή του Τέρι;

ΥΓ. Αν και επέλεξα Μπράιαντ, τον επιλέγω για τον καλύτερο της χρονιάς μας, όχι της εποχής μας, όπου και επιλέγω Σακίλ και Ντάνκαν.

Συμπάθεια...ειδικά στο θέμα Γουάλας ε?

Για τον Τέρυ, τώρα που το λες, πρέπει υποσυνείδητα να μου έχει κάνει "πλύση εγκεφάλου" ο morfi.
Τον πήγαινα πάντως κι από παλιά (στο 2Κ6 ήταν από τους αγαπημένους μου οι Μαβς).

H προσωπική μου επιλογή: Bryant

Η δεκάδα βάζω:

• Νας 1
• ΛεΜπρον 2
• Γκαρνετ 3
• Μπεν Ουάλας 4
• Αϊβερσον 5
• Wade 6
• ΜακΓκρέιντι 7
• Άντονι 8
• Μπράιαντ 9
• Αρίνας 10

O Σάκαρος φυσικά!!! Ακόμα και τώρα που είναι στα τελευταία του είναι ο κορυφαίος των κορυφαίων!!

Από εκεί και πέρα:

Γουέιντ 10
Νας 9
Ντάνκαν 8
Μακγκρέιντι 7
Γκαρνέτ 6
Αρίνας 5
Κιντ 4
Νοβίτσκι 3
Τζινόμπιλι 2
Αρτέστ 1

1)kidd
2)nash
3)wade
4)james
5)Mc grady
6)anthony
7)bryant
8)pierce
9)arenas
10)nowitzki


oυτε εναν βαθμο στον πιρς ρε ?κανεις? ντροπη σας μιλαμε σιγουρα για τον πιο αδικημενο all star παιχτη που υπηρξε ποτε... που σε ρε μορφη να τον βαλεις πρωτο με 25β αντι για 10β?

για τον τίτλο του τόπικ, τώρα που τον ξαναδιαβάζω πράγματι είναι εντελώς άστοχος, μιας και σωστά –ο κορυφαίος των κορυφαίων- θα πρεπε να αφορά μια all time classic σύγκριση, φαντάζομαι θα ξενερώσατε άσχημα, μη μπορώντας να κάνω κάτι άλλο, απλά ζητώ ταπεινά συγγνώμη.

Πρέπει όμως να εξηγήσω τον συλλογισμό μου για να μην με πάρετε με τις πέτρες, συνδύασα την διεξαγωγή του all star που πλησιάζει στο οποίο λαμβάνουν μέρος οι ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ στην εποχή μας και από όλους αυτούς ήθελα να διαλέξουμε τον ΚΟΡΥΦΑΙΟ. Αυτό..

Holic μήπως θα πρεπε κάποια στιγμή να οργανώσουμε επιτέλους μια κλασική σύγκριση και για το NBA; αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να γίνει αυτή, πόσοι είναι αυτοί που πράγματι μπορούν να διαλέξουν έχοντας μια υποτυπώδης έστω γνώση για τους παλιούς μέσα από παιχνίδια; -αφού στα αφιερώματα όλοι φαίνονται σούπερσταρ και τέλειοι- Πάντα δείλιαζα στην σκέψη να κάνω ένα τέτοιο τόπικ γιατί το θεωρώ μάλλον ανούσιο.
Πάντως σαν πιο επιβλητική παρουσία και φόβητρο (μεγαλύτερο θρύλο) σε ολόκληρη την ιστορία του ΝΒΑ εγώ θα έβαζα τον Τσάμπερλεν, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι έχω και δίκιο, αλλά δεν συνεχίζω περισσότερο, αν είναι να γίνει κάτι τέτοιο σε άλλο τόπικ. Τι λες;

Τελικά διαπιστώνω μια ιδιαίτερη συμπάθεια στον Γκίλμπο σχεδόν από όλους σας και ιδίως από τον Σπύρο, πολύ χαίρομαι γι’ αυτό, εξάλλου είναι μέσα και στo δικό μου top 10, μάλιστα ήθελα να τον βάλω στο poll αλλά σκεφτόμουνα “μήπως υπερβάλω;” και τελικά τον άφησα έξω, αλλά όπως βλέπω υπάρχει μεγάλη εκτίμηση και αναγνώριση της κλάσης και της αξίας του.

Στην βαθμολογία μας μέχρι στιγμής γίνεται πολύ σκληρή μάχη

Κάποτε ίσως θα πρέπει να το κάνουμε. Δεν ξέρω πώς ακριβώς. Στο RealGM έχουν μια μέθοδο, αλλά λίγο ξενέρωτη για εμένα, γιατί ψηφίζουν απ'τον κορυφαίο στον λιγότερο κορυφαίο. Και όπως και να το κάνουμε, άλλο RealGM και άλλο Basketforum gr (προς το παρόν!).
Προσωπικά, έχω γράψει ένα τοπ-60, το οποίο ανανεώνω κάθε χρονιά. Ίσως αν πόσταρε κανείς το δικό του τοπ-Χ, μαζί με μια επεξήγηση, να είναι μια καλή αρχή. Έχουμε σίγουρα 4-5 άτομα που μπορούν να το κάνουν.

ΥΓ. Δεν πειράζει για την παρεξήγηση του τίτλου.
ΥΓ2: Συμφωνώ με το Νο1 σου!

Δεν έχω τώρα χρόνο να ποστάρω περισσότερα, οπότε το βράδυ επανέρχομαι.

EDIT: Επανήλθα!

**SPOILERS**





Η βαθμολογία μέχρι τον kostasvc15 έχει ως εξής:




Μπράιαντ 83
Γουέιντ 77
Νοβίτσκι 71
Αρίνας 65
Νας 64
Τζέιμς 58
Γκαρνέτ 56
ΜακΓκρέιντι 33
Ντάνκαν 27
Α.Στούντεμαϊρ 23
Άντονι 22
Μινγκ 11
Άιβερσον 11
Κάρτερ 11
Πιρς 8
Μπεν Ουάλας 8
Σ.Ο'Νιλ 6
Γκόρντον 6
Κιντ 5
Μπίλαπς 3
Τζινόμπιλι 2
Μπος 2
Τζος Χάουαρντ 2
Αρτέστ 2
Τέρι 1
Χάουαρντ 1

10: Kobe Bryant
9: Steve Nash
8: Kevin Garnett
7: Ming Yao
6: Dirk Nowitzki
5: Tim Duncan
4: Lebron James
3: Dwyane Wade
2: Tracy McGrady
1: Dwight Howard

xexe, εδώ δεν τον ψήφισες εσύ στο poll, θα τον ψηφίζαμε εμείς ιδίως μετά τα φετινά;


γιατί όχι; ας το κάνουμε έτσι για αρχή, σε κάποιο κενό ή κανένα διήμερο θα ετοιμάσω και ΄γω κάτι,
μακάρι μόνο να μην πάει άπατο



να η έκπληξη και ο Ντουάιτ Χάουαρντ μες στο ΤΟΠ 10


και στο σύνολο o Αρίνας πήγε να κάνει την έκπληξη (τον χαντάκωσε όμως ο Νότης) αλλά ο Κόμπε δεν μασάει

Tώρα είδα ότι ο Αρίνας ήταν δεύτερος... Έκανα καλό χωρίς να το θέλω...

Ο Αρίνας ήταν από αυτούς που έμειναν έξω ύστερα από πολλή ή λιγότερη σκέψη (Σακ, Αμάρε, Όντομ, Ρεντ, Τζο Τζόνσον, Άντονι, Πολ, Μπούζερ, Πιρς, Μπάτλερ).

Έμεινε έξω, γιατί σαν πλέι μέικερ δε μου λέει και πολλά, ενώ κάνει πολύ καλά άλλες δουλειές.

Δεν θα πάει. You know this. Όταν επιστρέψει και ο morfi που είχε πει ότι θα είναι εκτός αυτές τις μέρες, θα έχουμε ήδη τρεις λίστες. Πέντε, αν προσθέσουμε τους Dizzy, Thrylo. 6-7, αν περάσουν από εδώ και οι NBAer-merlin.



Λοιπόν, τη λίστα θα την ανανεώνω από εκεί που βρίσκεται, για να κρύβονται κάπως τα spoilers.

Βλέπετε, πάντως, ότι έχει αρχίσει να δημιουργείται ένα μικρό χάσμα μεταξύ 10ου και 11ου παίχτη.

Αυτό για το TOP 50 (ή 60 ή ότι άλλο είναι) είναι ιδιαίτερα τολμηρό για μένα...

Να βάλω σε μια συγκεκριμένη τάξη (πχ 1-10, 10-20, 30-50) έναν παίκτη ναι, αλλά να γράψω στην σειρά τα ονόματα ένα ένα, μπα, δεν το νομίζω... χρειάζομαι οπτικοακουστικό υλικό, κυρίως!

Οπότε αρχικά τουλάχιστον θ' αρκούμαι σε κάποιο σχολιασμό...

sarounas πολυ καλο τοπικ...


Για τετοια τοπικ ομως ισως να κανω μια εξαιρεση . Μονο χολικ πες μου αν θα χρειαστει να τους καταταξω κι'ολας. Εχω ξαναπει πως δεν μου αρεσει να βαζω νουμερα παρα μονο να γραφω αυτους που θεωρω καλυτερους με τυχαια σειρα. Ειναι απαραιτητη η καταταξη ?


To εχω ξαναπει... Ειναι το χασμα των γενεων...

XA τωρα μου ηρθε ! Οταν απο τις Top-x λιστες βγουν τα τελικα αποτελεσματα να φτιαχναμε δυο λιστες... στην μια θα τους καταταξουμε ανεξαρτητου θεσης συμφωνα μονο με τους βαθμους που θα μαζεψουν και στην αλλη συμφωνα με την θεση τους, και αναλογα με το βαθμο τους εννοειται, ωστε να βγαζαμε και τις καλυτερες πενταδες ! ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΓΑΜΑΤΟΣ !!!!! ΕΙΜΑΙ ! ΕΙΜΑΙ ! ΔΟΞΑ ! ΔΟΞΑ ! ΔΟΞΑ !

Κατά φωνή. Σε περιμένω τόσο εδώ όσο και στο topic των τρομακτικότερων στιγμών.



Επειδή είμαστε αηδιαστικά δημοκρατικό φόρουμ, έχεις το ελεύθερο να τους κατατάξεις όπως θες.




Ναι, αλλά για να βγουν οι συνολικά κορυφαίοι παίχτες και οι συνολικά κορυφαίες πεντάδες ανά θέση, θα πρέπει να τους κατατάξεις...

Αρίνας 10
Ουέιντ 9
Μπράιαντ 8
Νοβίτσκι 7
Σακίλ, 6
Γκαρνέτ 5
Νας 4
Μπίλαπς 3
ΜακΓκρέιντι 2
Μπος 1
Γκόρντον 1

Φασκω και αντιφασκω...


Θα ποσταρω και στα δυο αλλα θα χρειαστω αρκετο χρονο.
Παρεμπιπτοντως, πολυ καλο το τοπικ με τις τρομακτικοτερες στιγμες . Αν και θα ποσταρω κυριως απο νεοτερες ταινιες...

Για να μπαίνουμε σιγά σιγά στη συζήτηση, λέω να σας θέσω ένα ερώτημα... Μπιλ Σάρμαν ή Σαμ Τζόουνς;

Πώς μου ήρθε αυτό; Απλά ήξερα ότι και οι δύο ήταν μεγάλες μορφές των Σέλτικς, αλλά είδα στη λίστα του SLAM για τους κορυφαίους μόνο τον Τζόουνς και παραξενεύτηκα...

Τα κατορθώματά τους είναι πάνω κάτω τα ίδια, απλά ο Τζόουνς έτυχε να πέσει σε καλύτερη περίοδο της ομάδας κερδίζοντας περισσότερους τίτλους.

Γενικά πάντως, ο Σάρμαν έχει πολύ περισσότερες διακρίσεις στο μπάσκετ, αφού έκανε καριέρα ως προπονητής, μάνατζερ και πρόεδρος.

Αυτό όμως νομίζω δε μας απασχολεί και τόσο, αλλά μόνο το αγωνιστικό. Λοιπόν;

(ναι, είναι καμένο να κάνω αυτό το post στις 04:00... )

Προτείνω να χωριστεί το topic, ώστε να μπορούμε να συζητάμε ξεχωριστά για τους κορυφαίους γενικά...

ερωτηση:ψηφιζουμε τους καλυτερους ΜΟΝΟ για φετος,ή μιλαμε για το ποιους θεωρουμε κορυφαιους απο αυτους που παιζουν τωρα,λαμβανοντας υπόψη ενα βαθος 5-6 χρονων ας πουμε?
για να ξερω τι θα ψηφισω..

Κόμπυ, κόμπυ, κόμπυ...

Έχω την εντύπωση περισσότερο για φέτος, αν και νομίζω ότι στην πράξη δύσκολα μπορεί να γίνει αυτό 100% και όλο και κάτι υπολογίζουμε από το δεύτερο που λες.

Μάλλον ο Σαρούνας μιλά για τον καλύτερο φέτος, μιας και

1) Είπε: Μιας και έρχεται το all star στο οποίο παίζουν οι καλύτεροι, ενδιαφέρον θα είχε να δούμε ποιος είναι ο κορυφαίος όλων σύμφωνα με εμάς.

2) Δε συμπεριέλαβε το Σακίλ στους κορυφαίους.




Όπως είπες, μας απασχολεί το αγωνιστικό κομμάτι και παρότι στραβοκοίταξα και στο Σλαμ μερικές κατατάξεις () θα ψηφίσω Σαμ Τζόουνς. Αν θυμάμαι καλά, ήταν πρώτος σκόρερ των Dynasty Σέλτικς περισσότερα χρόνια από κάθε άλλον, ενώ έχει καλύτερες παραστάσεις στα πλέι οφ (ήταν ο Mr.Clutch των Σέλτικς, έχοντας πετύχει το 1962 το καλάθι που έστειλε τους Σέλτικς στον Τελικό και το 1969 το νικητήριο καλάθι του 4ου Τελικού...) Επίσης, ήταν Νο2 της ομάδας για κάποιον καιρό μεταξύ του Κούζι και της ωρίμανσης του Χάβλιτσεκ. Ο Σάρμαν, όσο κέρδιζε πρωταθλήματα, ήταν Νο3 μετά τους Ράσελ-Κούζι...Στα 4 χρόνια που έπαιξαν μαζί πάντως, ο Σάρμαν ήταν επιδραστικότερος, μιας και ο Άουερμπαχ πάντα προτιμούσε την εμπειρία.



Μπορούν να γίνονται τέτοια τόπικ κατά βούληση, αλλά καλύτερα στο φόρουμ της ιστορίας.

Για τα πλέι οφ έχεις δίκιο, έχει προβάδισμα!

Γενικότερα ο Τζόουνς ακολούθησε μια ανοδική πορεία σε όλη την καριέρα του, πράγμα όχι τόσο συχνό... Περισσότερο από Mr. Clutch θα τον έλεγα Mr. Bank...


E o Κούζι τότε ήταν στη δύση της καριέρας του...
Όσο δεν τα κέρδιζε όμως ήταν Νο. 2 (χωρίς τον Ράσελ δηλαδή)(χμ... η πρώτη πρόταση μου φαίνεται ουσιαστικότερη)


Σταδιακά βέβαια, τον έβαζε όλο και περισσότερο, καθώς τον προόριζε για διάδοχό του.. έτσι κι έγινε.. Έχω την εντύπωση μάλιστα ότι στην εκτίμησή του, καλύτερη θέση είχε ο Τζόουνς.
Πραγματικά, μου φαίνονται παρόμοιοι παίκτες, με μοναδική διαφορά τα ομαδικά κατορθώματά τους...
Σε ατομικές διακρίσεις - βραβεύσεις, προηγείται ο Σάρμαν, ίσως λόγω μικρότερου ανταγωνισμού της εποχής..;


Το είπα για να τα χωρίσεις κιόλας...

Ο Τζόουνς όντως έμεινε γνωστός γιατί χρησιμοποιούσε πολύ το ταμπλό και τα σουτ από γωνία 45 μοιρών από την κορυφή. Παρόλα αυτά, ήταν ιδιαίτερα αξιόπιστος στα δύσκολα.
Ο Σάρμαν ήταν από τους πρώτους σύγχρονους σουτέρ και αυτό φαίνεται και από τα ποσοστά ευστοχίας του εντός παιδιάς, ενώ παραμένει από τους κορυφαίους σουτέρ βολών στην ιστορία.



Με άλλα λόγια, ο Τζόουνς είχε ελαφρώς μεγαλύτερο ρόλο. Σίγουρα εκμεταλλεύθηκε και τις συγκυρίες, αλλά τα πρωταθλήματα συνέχισαν να έρχονται, οπότε κανένα πρόβλημα.



Σωστά. Την εποχή του Τζόουνς, κορυφαίος SG ήταν ο Γουεστ. Ο Τζόουνς μαχόταν με τον Γκριρ για το Νο2. ο Σάρμαν δεν είχε ποτέ αντίπαλο αναλόγου βεληνεκούς και έπαιξε μόνο μια χρονιά αντίπαλος του Γουεστ, όταν ο Γουεστ ουσιαστικά δοκίμαζε τα πατήματά του.



Καλά, να δούμε πώς θα οργανωθεί κιόλας...Για κάποιον περίεργο λόγο, αυτή την ώρα δεν είμαστε και πολλοί online, οπότε θα περιμένω offline για λίγο.

Πλην του χαρακτηριστικού σουτ του Τζόουνς, μιλάμε περίπου για τα ίδια πράγματα... Για να τα έχουμε όλα μαζί:

Τζόουνς:
17,7 πόντοι, 45,6% σουτ, 80,3% βολές, 4,9 ρημπάουντ, 2,5 ασσίστ

Σάρμαν:
17,8 πόντοι, 42,6% σουτ, 88,3% βολές, 3,9 ρημπάουντ, 3 ασσίστ

Ουσιαστικά τα στατιστικά των πόντων είναι ίδια, αν μπορούμε να πούμε πως η διαφορά στα σουτ "αντισταθμίζει" αυτή των βολών.


Νομίζω "το 'πιασα" απόλυτα αυτό... Ναι, έτσι είναι τελικά, ελαφρώς βέβαια, αλλά πρέπει να υπερισχύει...


Να φανταστώ ότι ο Τζόουνς δε μπήκε ποτέ στην All NBA 1st team λόγω Γουέστ και Ρόμπερτσον; (Όπως και ο Γκριρ μάλλον...; )
Σ' αντίθεση με τον Σάρμαν.


Πέραν των κατατάξεων μπορούμε να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις.. ή και παράλληλα.

Ναι. Οι Γουεστ-Ρόμπερτσον ήταν οι 2 σταθερές στους γκαρντ για την Α' Πεντάδα, όπως οι Μάτζικ-Τζόρνταν από το '87 και έπειτα και λογικά ούτε ο Σάρμαν θα είχε καλύτερη τύχη. O Γκριρ έχει το ρεκόρ των περισσότερων συμμετοχών στη Β' Πεντάδα, χωρίς ποτέ να επιλεγεί στην Α'.

Εν συντομία, μπορεί ο Σάρμαν να ήταν για την εποχή του καλύτερος απ'ότι ο Τζόουνς στη δική του, αλλά επειδή η εποχή του Τζόουνς χαρακτηρίστηκε από ιδιαίτερη αύξηση ταλέντου και ανταγωνισμού, ο Τζόουνς καλύπτει το κενό και επειδή έχει καλύτερες παραστάσεις στα πλέι οφ (δες το σκοράρισμά του από το '62 ως το '68), παίρνει το προβάδισμα.



Προφανώς. Με αρχή (; ) ένα τέτοιο τόπικ κατάταξης των κορυφαίων για εμάς παιχτών.

Ναι, κάπου εδώ καταλήγω κι εγώ...


Ότι κίνηση είναι να γίνει, ας γίνει γρήγορα... έχω να βάλω άλλο ένα άτυπο versus... Καλύτερα να είναι όλα συγκεντρωμένα στο ίδιο topic, στο history.

Θα αναλάβω να κάνω ένα τόπικ το βράδυ. Πρόσθεσε το versus σου στο history όποτε θες (και τώρα ίσως). Θα απαντήσω αργότερα.

Καλώς ήρθες στο φόρουμ, Hayate.

Είσαι ο πρώτος που δίνει βαθμούς στους Τζος, Κάρτερ (για τον Κάρτερ δεν περίμενα να πέσει τόσο στις προτιμήσεις σας) και Αμάρε, αλλά ο 4ος που δίνει 10άρι στον Αρίνας!

Γκαρνέτ 10
Αμάρε 9
Λεμπρόν 8
Νας 7
Γουέιντ 6
Γκόρντον 5
Αρίνας 4
Μπεν Γουάλας 3
Μακγκρέιντι 2
Αρτέστ 1

Τιμητικά: Σακίλ

10 π. Νας
9 π. Νοβιτσκι
8 π. Κομπι
7 π. Γκαρνετ
6 π. Λεμπρον
5 π. Ουειντ
4 π. Ντανκαν
3 π. Γιαο
2 π. Αιβερσον
1 π. Τ-Μακ

Απο Γκαρνετ και κατω η σειρα ειναι καπως αυθαιρετης σκεψης..


Εμειναν εξω με πολυ σκεψη:Καρτερ,Μπ. Ουαλας,Κιντ,Τζινομπιλι(κραταει δυναμης για τα πλει οφ),Μελο(με λιγη σκεψη),Πιρς,Τζ. Χαουαρντ..

Εννοειται πως αν ο Σακ ειχε 2-3 μηνες αγωνων θα ηταν μεταξυ 1-3..

Εγω δεν καταδεχομαι να συμμετασχω σε αυτο το poll. Where is Carter???????

Ίσως και γι'αυτό να πρέπει να συμμετέχεις.

Βάλε του εσύ το 10άρι και "έγινε" η δουλειά...


Εννοούσα να είναι όλα συγκεντρωμένα στο ίδιο τόπικ και να μην ανοίγουμε ξεχωριστά για κάθε ένα versus... Πιστεύω μπορούμε να σχηματίσουμε σταδιακά μια πιο ομαδική κατάταξη έτσι.

Οπότε, θα το ποστάρω εδώ (και μετά το μεταφέρεις, όπως και τη συζήτηση για τους Τζόουνς, Σάρμαν )

Elvin Hayes vs Rick Barry

Μα καλά, ο ένας ήταν φοβερός και τρομερός πάουερ φόργουορντ, ενώ ο άλλος "ο ορισμός" του σκόρερ (πρωτίστως, τουλάχιστον).. Γιατί τότε γίνεται το versus;
Άλλη μία επιρροή (πιο άμεση αυτή τη φορά) από το SLAM, που λειτουργεί ως δεξαμενή από την οποία αντλώ αυτά τα θέματα... (γιο χο χόου ).

Συγκεκριμένα, αναφέρει αυτό το "δίδυμο" ως το πρελούδιο της μονομαχίας Μάτζικ - Μπερντ τα επόμενα χρόνια...

Από τη μια λοιπόν είναι ο Hayes με το χαρακτηριστικό turnaround jumper (ωραίο ένα βιντεάκι στο youtube), την έφεση τόσο στο σκοράρισμα όσο και στο ρημπάουντ(21 και 12,5 οι μ.ο. καριέρας στο ΝΒΑ) και το γενικά κυριαρχικό στυλ παιχνιδιού του. Μεγάλες στιγμές το '68, στο κολλέγιο, με το Χιούστον να κερδίζει το μεγάλο φαβορί UCLA με τον Hayes να σημειώνει 39-15 και τον Τζαμπάρ μόλις 15-12 και το '78, οπότε κι "έβαλε τους Μπούλετς στον χάρτη" κατακτώντας το πρωτάθλημα. Στην Ουάσινκτον μάλιστα έκανε φοβερό δίδυμο με τον Wes Unseld(που του "πήρε" τα ROY και MVP την πρώτη χρονιά), αλλά αυτός ίσως ήταν ο λόγος που τα νούμερα και των δύο έπεσαν. Στη ρούκι χρονιά του ο Hayes είχε 28,4 πόντους και 17,1 ρημπάουντ! Η μοναδική "σχέση" που βρήκα με τον Μπάρι ήταν η νίκη του τελευταίου στους τελικούς του '75 και ως προς αυτό κυρίως έχω απορίες. Γιατί δηλαδή θεωρούνται κατά κάποιο τρόπο δίδυμο.

Απ' την άλλη, ο Μπάρι είχε χαρακτηριστικό (και άκρως αποτελεσματικό) στυλ στις βολές και αρχικά η δουλειά που έκανε καλύτερα από κάθε άλλη ήταν το σκοράρισμα. Τα επόμενα χρόνια στο ΑΒΑ τον "ανάγκασαν" όπως έχει ισχυριστεί και ο ίδιος να βελτιώσει κάποιους τομείς του παιχνιδιού του, με αποτέλεσμα να γίνει πολυδιάστατος, δηλαδή να πασάρει, να παίζει άμυνα, να μαζεύει ρημπάουντ, να χειρίζεται πολύ καλά τη μπάλα.
Στις κορυφαίες ατομικές στιγμές, η δεύτερη του σεζόν στο ΝΒΑ (66-67) που είχε 35,6 πόντους μ.ο. και 40,8 στους τελικούς (μόνο ο Τζόρνταν το έχει περάσει, το '93 αν θυμάμαι καλά), καθώς και οι 64 πόντοι που πέτυχε το 1974.

Στα κοινά τους χαρακτηριστικά, το πάθος, η ανταγωνιστικότητα και η προβληματική πολλές φορές συμπεριφορά τους κυρίως μέσω της ευθύτητας του λόγου τους.

Προς το παρόν, δε μπορώ να προτιμήσω κάποιον. Από τη μια ο ένας είναι ο ιδανικός πάουερ φόργουορντ (αν εξαιρέσουμε ίσως τα σύγχρονα δεδομένα) και από την άλλη υπάρχει ένας απίστευτος σκόρερ. Ίσως "επέλεγα" τον Hayes, αλλά το συγκεκριμένο:

δίνει αρκετούς ακόμη "πόντους" στον Μπάρι.

Αλήθεια, αν διαχωρίσουμε τους κορυφαίους ανά θέση, τί θέση θα είχαν οι συγκεκριμένοι; (τριάρι ήταν ο Μπάρι ε; )

Δεν έχω ξαναμεταφέρει τόπικ. Ελπίζω να μάθω σύντομα πώς γίνεται.

Δεν ξέρω πώς ακριβώς έφτασε ο αρθρογράφος του Slam (ποιος; ) να χαρακτηρίσει τη μονομαχία Χέιζ-Μπάρι (οι οποίο παραλίγο να υπάρξουν συμπαίχτες στους Ρόκετς) σαν το πρελούδιο Μάτζικ-Μπερντ πέραν της μονομαχίας τους στα πλέι οφ του '75 που ανέφερες κι εσύ.

Ο Μπάρι ήταν 3άρι, που έκανε πολλές δουλειές μέσα στο γήπεδο και έχει αρκετά κοινά με το Λάρι Μπερντ, αλλά και με τον Κόμπι Μπράιαντ, ως προς το ότι πολλοί τον θεωρούσαν κατά καιρούς πολύ εγωιστή, όπως στους Τελικούς του '67 (τότε που είχε 40,8 πόντους, αλλά σούταρε μόνο 40% εντός παιδιάς). Επίσης, είχε πολλές αντιπάθειες από τους αντιπάλους, γιατί ήταν ιδιαίτερα οξύθυμος και ακόμη και μετά την απόσυρσή του, πολλοί τον θεωρούσαν "asshole"...

Ο Χέιζ ήταν ουσιαστικά ο πρώτος Καρλ Μαλόουν, καθώς είχαν ομοιότητες σε πολλά σημεία:

1) Υπήρξαν οι πρότυποι PF του πρωταθλήματος. Ίδιες περίπου σωματικές διαστάσεις (ο Χέιζ, λίγο ψηλότερος, μπορούσε να παίξει και σέντερ).
2) Επί χρόνια στους κορυφαίους σκόρερ και ριμπάουντερ.
3) Εξαιρετικά ανθεκτικοί σε τραυματισμούς.
4) Έπαιξαν μέχρι τα βαθιά μπασκετικά τους γεράματα.
5) Παρότι ήταν πολύ δυνατοί παίχτες, συνήθιζαν πολλές φορές να παίζουν και με φινέτσα (ο Μαλόουν με το μίνι fadeaway σουτ από τα 3-4 μέτρα, ο Χέιζ με το turnaround από τα 4-5).
6) Πολλοί αμφισβήτησαν τις ηγετικές τους δυνατότητες, καθώς συχνά στα πλέι οφ έδειξαν μια έλλειψη ιδιαίτερης θέλησης για διάκριση.

Οι διαφορές τους:

1) Ο Χέιζ ήταν πολύ καλύτερος μπλοκέρ και ίσως λίγο καλύτερος ριμπάουντερ. Ο Μαλόουν καλύτερος σκόρερ και πιο εύστοχος εντός παιδιάς.
2) Ο Χέιζ είχε τη φήμη του τεμπέλη στις προπονήσεις, που δε μάθαινε τα συστήματα και έπαιζε πολύ "ελεύθερα". Ο Μαλόουν ήταν πρότυπο εργάτη.
3) Ο Χέιζ άργησε, αλλά πήρε το δαχτυλίδι.



Πάντως, ο τότε Λιου Άλσιντορ έπαιζε με το ένα μάτι στον επίδεσμο. Είδα πρόσφατα και ένα κλιπάκι με την περίπτωσή του. Έχανε σουτ και προσπάθειες που κανονικά ήταν ρουτίνα.



Δεν ξέρω αν ο αρθρογράφος έγραψε κάτι τέτοιο. Πάντως, οι Μπούλετς ήταν φιναλίστ το '71, μόνο με τον Άνσελντ.



Πολλαπλή αδικία. Ο Άνσελντ πήρε το ROY γιατί βελτιώθηκε σημαντικά η ομάδα του και από μεσαία έγινε πολύ καλή. Από την άλλη όμως, ο Χέιζ βελτίωσε εξίσου τη δική του, η οποία όμως δεν ήταν μεσαία. Ήταν κακή. Και έγινε μεσαία, με το Χέιζ να έχει καλύτερα νούμερα απ'τον Άνσελντ. Ξέρεις τι θα πρότεινα; Όσο κι αν φαίνεται οξύμωρο, ίσως θα ήταν δικαιότερο με μια λογική, ο Χέιζ να κατακτήσει το ROY και ο Άνσελντ το MVP. Διότι το "ROY" σημαίνει γενικώς "ρούκι της χρονιάς", ενώ "MVP" δε σημαίνει εκ των πραγμάτων "παίχτης της χρονιάς"!
Το δε MVP των Τελικών του '78 θα έπρεπε να πάει στο Χέιζ. Αλλά αυτό θα το αναλύσω καλύτερα σε ένα άλλο τόπικ που σχεδιάζω για το history section (πλάκα-πλάκα, μέσα σε δυο ημέρες είπαμε όσα δεν είπαμε σε όλη τη χρονιά).



Πράγματι, στο ξεκίνημα της καριέρας του έπαιζε πιο κοντά στο καλάθι, κάτι που δείχνουν τα ριμπάουντ που μάζευε σα ρούκι.

Ποιον θα επέλεγα πιο πάνω; Μάλλον τον Μπάρι, γιατί ήταν λίγο πιο πολυδιάστατος και μάλλον καλύτερος ηγέτης. Ο Χέιζ έχει το πλεονέκτημα της κυριαρχίας κοντά στο καλάθι, αλλά έμοιαζε να παίζει με το ένστικτο και όχι με πολύ νεύρο (αν και αυτό κατά καιρούς ήταν καλό).

ΥΓ. Μόλις τσέκαρα το Τοπ-60 που είχα γράψει και δικαιώνεται το πώς νιώθω συγκρίνοντάς τους: Είχα βάλει το Χέιζ στο Νο23 όλων των εποχών και τον Μπάρι στο Νο22!

Περιττό να σου πω ότι απολαμβάνω τρελά τη συζήτηση!


Μέχρι κι εγώ ξέρω... μπορείς απλά να "κόψεις" ποστ.. θα σου τα πει ο Σπύρος γιατί κι εγώ πειραματικά τα βρίσκω κυρίως...



SJ.. άρα ίσως ο Robert "Scoop" Jackson καθώς δε βρίσκω κάτι άλλο σχετικό.

Δες στη λίστα με τους 75 το κείμενο για τον Χέιζ.
Χμ ναι, ας το δούμε όλοι:



Αυτό μου ήρθε πρώτο στο μυαλό, όταν άρχισα να σκέφτομαι πάνω σ' αυτό:


Ειδικά αυτό κάνει μπαμ:

Απ' το λίγο που είδα ο Χέιζ μου φάνηκε περισσότερο για πενταροτεσσάρι, αν και όπως ανέφερα κι εγώ κι εσύ ήταν πρότυπος PF, ίσως λόγω της περιόδου που οι PF ήταν πολύ κοντά στους σέντερς.


Αυτό νομίζω ότι δεν ισχύει για την αρχή της καριέρας του.. Ούτως ή άλλως ξεκίνησε ν' ασχολείται αργά, όσον αφορά την ηλικία, οπότε έπρεπε να δουλέψει αρκετά. Για μετά βέβαια...


Αυτό το διάβασα ως απλή φήμη κι έτσι δεν το ανέφερα... Αφού το επιβεβαιώνεις όμως είναι σημαντική παράμετρος.


Απ' ότι κατάλαβα πρόκειται για στάνταρ έκφραση... Σήμερα την είδα τουλάχιστον 5 φορές σε διαφορετικά σημεία...


Για τον Χέιζ, από 15-67 σε 37-65! Θεωρείς ότι είναι πιο δύσκολο αυτό που πέτυχε ο Χέιζ; Πιστεύω ότι πιο δύσκολο είναι να κάνεις μια μεσαία ομάδα πολύ καλή. Με ποσοστό βέβαια, η κακή σε μέτρια υπερισχύει, αλλά μάλλον η κλίμακα είναι σχετική. Όσο πιο πάνω δηλαδή, τόσο πιο δύσκολα. Αυτή την άποψη έχω.


Αυτό μπορώ να το εξηγήσω - καταλάβω μόνο με τη λογική μου στο πιο πάνω. Ότι δηλαδή ήταν πιο πολύτιμος, καθώς κατάφερε να κάνει κάτι πιο δύσκολο. Ή εννοείς κάτι άλλο; Στο θέμα ROY πάντως συμφωνώ.


Ανυπομονώ..

Δεν το πήρε αυτός; Άρα ο Άνσελντ...;


Περίμενα να επιλέξεις του Χέιζ, λόγω της συμπάθειάς σου στους dominant ψηλούς...


Πετυχημένα τα versus...

Ασφαλώς και οι δύο πάνω από Τζόουνς και Σάρμαν, σωστά;


SUBMIT: Σωματικά και στατιστικά, ο Χέιζ μου φέρνει πολύ σε Τάρπλεϊ!

Ναι, του έστειλα ήδη ΠΜ.





Αυτό εννοώ. Συνήθως είναι πιο δύσκολο αυτό που έκανε ο Άνσελντ και γι'αυτό θα άξιζε περισσότερο το MVP. Απλώς, θα χρησιμοποιούσα αυτή τη Σολωμόντεια λύση γιατί δεν μπορώ να παραβλέψω την επίδραση του Χέιζ.



Ο Άνσελντ το πήρε, άδικα για εμένα.
Το τόπικ αναμένεται στο Σαβ/κύριακο.



Όσοι το λένε λοιπόν, ουσιαστικά διαφωνούν με τα βραβεία που κέρδισε ο Άνσελντ. Ενδιαφέρουσα πλοκή.



Σε παίχτες που βρίσκονται τόσο δίπλα είναι μερικές φορές και θέμα ημέρας. Κάποτε σκέφτεσαι "ρε μπας και σκέφτομαι λανθασμένα και υποτίμησα τον Χ;" Την επόμενη επανέρχεσαι στην αρχική σου άποψη.
Φυσικά, το ότι επέλεξα τον Μπάρι δεν αλλάζει το δεδομένο που ανέφερες. Ίσως αν μου έδινες τους δυο για μια και μόνο χρονιά στην κορυφή τους να επέλεγα το Χέιζ...



Ναι, αρκετά εύκολα.



+1

Μα, σαββατοκύριακο είναι...
Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, αφήνω εδώ τη συζήτηση.. θα επανέρθω αύριο (αν βρω χρόνο) με ένα άλλο versus, αυτή τη φορά για παίκτες ακόμα πιο ψηλά στην κατάταξη μάλλον. Προτιμώ τους λιγότερο καλούς, αλλά βρήκα καλή αφορμή για το συγκεκριμένο...

ΟΚ. Απλώς, καλύτερα να ανοίξεις τα νέα versus σου στο καινούριο τόπικ που θα ανοίξεις στο φόρουμ της Ιστορίας (βάφτισέ το "topic των versus" ή όπως αλλιώς νομίζεις), ώστε να μην έχω μετά να μεταφέρω εκεί όλο και περισσότερα μηνύματα από εδώ.

ΡΕ 'ΣΕΙΣ......ΤΟ ΓΕΜΙΣΑΤΕ 2 ΣΕΛΙΔΕΣ

Θα ψηφισω αυριο τελικα,βαριεμαι τωρα.

To κάνουμε για το καλό σας και μη μου πείτε ότι δεν το απολαύσατε!

ΕΛΕΟΣ!!!!ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΒΙΝΣ ΚΑΡΤΕΡ.ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΛΑ,ΟΥΤΕ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ.ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΕΥΚΟΛΑ ΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟ 2000 ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΕΡΟ ΠΑΙΧΤΗ ΦΤΑΝΕΙ.Ο ΚΑΡΤΕΡ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΙΚΕ ΑΣΧΗΜΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΒΕΛΤΙΩΝΟΤΑΝΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΤΡΑΥΜΑΤΙΖΕΤΑΙ.ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΙΔΙΟΣ.ΑΠΛΑ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ, ΟΣΟ ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ ΗΤΑΝ ΤΟ 2002 ΠΟΥ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΙΚΕ ΤΟΣΟ ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΕΙ ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΞΕΛΙΣΟΤΑΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΤΩΡΑ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ.ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΛΙΓΟ ΥΠΕΒΟΛΙΚΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.Ο ΒΙΝΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΙΜΑΤΑ,ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΦΑΕΙ,ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΑ ΠΡΟΒΛΙΜΑΤΑ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΠΛΕΞΕΙ...Κ.Α. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ Ο ΜΑΚΓΚΡΕΙΝΤΙ ΤΟΝ ΖΗΛΕΥΕ ΣΤΟ ΤΟΡΟΝΤΟ ΓΙΑΤΙ Ο ΕΡ ΚΑΝΑΝΤΑ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΟΛΑ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΩ ΤΟΥ.ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΑΠΤΟΡΣ.ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΠΑΝΤΩΣ Ο ΚΑΡΤΕΡ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΑΕΙ ΟΡΛΑΝΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΧΤΑΡΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ 'ΜΠΙΟΝΤ ΔΕ ΓΚΛΟΡΙ',ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΒΡΕΙΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΣΑΣ ΛΕΩ.ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ.ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΕΓΩ ΨΗΦΙΖΩ 10.ΚΑΡΤΕΡ,9.ΣΤΟΥΝΤΑΜΑΙΡ,8.ΚΟΜΠΙ,7.ΟΥΕΙΝΤ,6.ΛΕ ΜΠΡΟΝ,5.ΝΤΙΡΚ,4.ΓΚΑΡΝΕΤ,3.ΝΤΑΝΚΑΝ,2.Τ-ΜΑΚ,1.ΑΙΒΕΡΣΟΝ(ΤΟΝ ΑΔΙΚΗΣΑ ΛΙΓΟ)

Καλωσήρθες. Παρότι συμφωνώ ότι ο Κάρτερ θα μπορούσε να έχει πετύχει φαφώς περισσότερα, αμφιβάλλω έντονα για το αν θα μπορούσε να διεκδικήσει τόσο μεγάλα πράγματα όπως τον τίτλο του "καλύτερου όλων των εποχών", καθώς ο εν λόγω τίτλος απαιτεί πολλά περισσότερα από τα τρομερά αθλητικά του προσόντα. Ο Κάρτερ δεν πέρασε ποτέ το χαρακτηρισμό του "μεσαίος προς καλός" σε τομείς όπως η άμυνα, η πάσα, τα ηγετικά προσόντα και η αντοχή στους τραυματισμούς.

Όσο για τις απειλές, τέτοια συμβαίνουν, αλλά σπανίως έχουν ιδιαίτερη ισχύ...Κάθε αστέρας που πήρε μεταγραφή μπορεί να δέχτηκε κατά καιρούς απειλές από διάφορους ψυχοπαθείς.

το καθιερωνουμε και εδω ? Εγω σε καμμια βδομαδα θα εχω ετοιμη την top-x λιστα μου (μου τρωνε πολη ωρα οι αιτιολογησεις ). Δικια μου προταση ειναι να την ανανεωνουμε μια φορα την βδομαδα η τον μηνα με κριτηριο την αποδοση των παικτων ατομικα και οχι τοσο με την αποδοση και τα αποτελεσματα των ομαδων τους.

Mιλάμε για διαφορετικές λίστες μάλλον. Εσύ για τις λίστες των κορυφαίων φέτος, ενώ εγώ για όλων των εποχών.

χμ... σωστο... παρεξηγηση.... Οπως και να χει, δεν ειναι καλο και αυτο που λεω ?

Να ανανεώνουμε τις ετήσιες λίστες μας, σαν τα who's hot, who's not, κτλ, ε; Είναι μια καλή άποψη, αλλά δε νομίζω να την ακολουθήσουν πολλοί. 2-3 άτομα μάλλον.