Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Κρίση - True lies
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
nikefalin
QUOTE(gallistis @ Mar 20 2010, 03:03 ) *
ενταξει,μεχρι 60.000 ευρω η αποζημιωση ειναι αφορολογητη,και μεγαλος φορος πεφτει σε αποζημιωσεις ανω των 150.000.ποιος παιρνει τοσο μεγαλη αποζημιωση ?σχεδον κανεις.αντε τιποτα μεγαλοστελεχοι,τιποτα γενικοι σε δεη και λοιπους οργανισμους.απο αυτους ας τα παρει.τοσο καιρο μας ηπιαν το αιμα


τώρα το είδα, οτί θα υπάρχει τέτοια ρήτρα. Φαίνεται σωστό αν μείνει εκεί και δεν επεκταθεί ως ιδέα.
gallistis
QUOTE(nikefalin @ Mar 20 2010, 03:05 ) *
τώρα το είδα, οτί θα υπάρχει τέτοια ρήτρα. Φαίνεται σωστό αν μείνει εκεί και δεν επεκταθεί ως ιδέα.


συμφωνω.το θεμα ειναι να μη γινει η αρχη...
Jabar
Καλά είναι τα νούμερα αλλά καλό είναι να τα επεξεργαζόμαστε για να τα χρησιμοποιούμε αντικειμενικά.Ακούγονται διάφορα για την ΑΕΚ εγώ λέω και πολλά πλήρωσε στο κράτος.Αν το χρέος λοιπόν των 90 εκ χωρίς της προσαυξήσεις ήταν καμιά 35 εκ.
ας αναλογιστούμε πως δημιουργήθηκε.Εγώ θυμίζω ότι το κράτος άφησε να αναλάβουν την ΑΕΚ εταιρία που κανένας δεν ήξερε η μάλλον όλοι ήξεραν τι ήταν.Χρέωναν λοιπόν μεταγραφές ότι ήθελαν και συμβόλαια ότι ήθελαν.Από τη μία είχες τον ΠΑΟ με μία νορμάλ συμπεριφορά ιδιοκτήτη που πονά τα συμφέροντά του και μηδενικά συμβόλαια και από την άλλη εταιρία που υπερχρέωνε και τους διαχειριστές που επίσης τους συνέφερε να υπερχρεώνουν πχ Μάκαρος.Να θυμίσω ταξίδι στην Αργεντινή
Νάβας και λοιποί αντί 200.000 € 6000000 ΦΠΑ αντί 36.000€ 1.000.000€ .Καφέδες 4.500.000 € μάνδρα από σταυλίτη 3000000€
ΦΠΑ αντί 30.000€ 1.500.000€ .Συμβόλαια ανά χρονιά αντί 3.000.000€ 10.000.000€ ΦΠΑ αντί 600.000€ 2.000.000€.Φόροι για τους παίκτες κλπ.Δηλαδή από τα 35 ούτε 5 δεν ήταν.Τα νούμερα είναι ενδεικτικά και όχι απόλυτα το σκεπτικό μετράει.Μην νομίζεται ότι είναι μακριά.Λέμε 170 εκ.μα τότε όλα τα έξοδα των ΠΑΕ ήταν 4-5 εκατομ. Από την άλλη τα μηδενικά συμβόλαια. Όταν λοιπόν δεν έχεις ελεγκτικό μηχανισμό το 44 σου φταίει.
gallistis
QUOTE(Jabar @ Mar 20 2010, 10:21 ) *
Καλά είναι τα νούμερα αλλά καλό είναι να τα επεξεργαζόμαστε για να τα χρησιμοποιούμε αντικειμενικά.Ακούγονται διάφορα για την ΑΕΚ εγώ λέω και πολλά πλήρωσε στο κράτος.Αν το χρέος λοιπόν των 90 εκ χωρίς της προσαυξήσεις ήταν καμιά 35 εκ.
ας αναλογιστούμε πως δημιουργήθηκε.Εγώ θυμίζω ότι το κράτος άφησε να αναλάβουν την ΑΕΚ εταιρία που κανένας δεν ήξερε η μάλλον όλοι ήξεραν τι ήταν.Χρέωναν λοιπόν μεταγραφές ότι ήθελαν και συμβόλαια ότι ήθελαν.Από τη μία είχες τον ΠΑΟ με μία νορμάλ συμπεριφορά ιδιοκτήτη που πονά τα συμφέροντά του και μηδενικά συμβόλαια και από την άλλη εταιρία που υπερχρέωνε και τους διαχειριστές που επίσης τους συνέφερε να υπερχρεώνουν πχ Μάκαρος.Να θυμίσω ταξίδι στην Αργεντινή
Νάβας και λοιποί αντί 200.000 € 6000000 ΦΠΑ αντί 36.000€ 1.000.000€ .Καφέδες 4.500.000 € μάνδρα από σταυλίτη 3000000€
ΦΠΑ αντί 30.000€ 1.500.000€ .Συμβόλαια ανά χρονιά αντί 3.000.000€ 10.000.000€ ΦΠΑ αντί 600.000€ 2.000.000€.Φόροι για τους παίκτες κλπ.Δηλαδή από τα 35 ούτε 5 δεν ήταν.Τα νούμερα είναι ενδεικτικά και όχι απόλυτα το σκεπτικό μετράει.Μην νομίζεται ότι είναι μακριά.Λέμε 170 εκ.μα τότε όλα τα έξοδα των ΠΑΕ ήταν 4-5 εκατομ. Από την άλλη τα μηδενικά συμβόλαια. Όταν λοιπόν δεν έχεις ελεγκτικό μηχανισμό το 44 σου φταίει.



τα ιδια ακριβως δε λεμε ως χωρα για την ευρωπαικη ενωση?οτι οι μηχανισμοι της δε μας ελεγχαν ποτε αρα εχουν μεριδιο της ευθυνης,αφου αφηνε να γιγαντωθει το προβλημα.και το κρατος με τους εργολαβους δεν εκανε υπερκοστολογησεις?οταν ενας δρομος εκανε 100.000.000 και χρεωνοταν 1 δις,οταν φτιαχτηκαν για τους ολυμπιακους αχρηστα γηπεδα,για να κονομησουν οι κατασκευαστες,οταν ανελαβαν να κανουν τους μεσογειακους στη λαρισα και το βολο για να φανε λιγο ακομη,μηπως μας φταιει η ε.ε που μας αφησε να τα κανουμε αυτα? και αφου στην αεκ κανενας μακης,σιρχαουζ κτλ δε θα πληρωσει ποτε,ετσι κανενα αλογοσκουφης,παπαντωνιου δε θα κυνηγηθει.ολα ειναι μια μικρογραφια της ζωης μας.και οταν στις ομαδες οι περισσοτεροι συμφωνουσαν να μη πληρωσουν οι υπευθυνοι,πως ζηταμε να γινει το ιδιο για τα κλεμμενα?επρεπε να το υποψιασθουμε οτι θα πληρωσουμε τα σπασμενα αλλων.αλλα νομιζαμε οτι θα γινεται οπως στη μπαλα.ο επομενος πληρωνει τον προηγουμενο.μεχρις ενος σημειου..
nikefalin
κι αυτό μάλλον εντάσσεται στην αντικυβερνητική ανθελληνική προπαγάνδα....

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=244

QUOTE
Πρώτη η Ελλάδα στις αυξήσεις σε πολλά προϊόντα τον Φεβρουάριο


ΑΠΕ

Η Ελλάδα είναι πρώτη και στην αύξηση της βενζίνης με 35,9% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 13,2%
Πρωταθλήτρια στην... ακρίβεια αναδεικνύεται η Ελλάδα τον μήνα Φεβρουάριο, καθώς σύμφωνα με την ανάλυση των τιμών προϊόντων ευρείας κατανάλωσης που πραγματοποίησε το ΕΛΚΕΚΑ και αφορά τις χώρες της Ευρωζώνης, η χώρα μας κατέχει σταθερά τις πρώτες θέσεις στις αυξήσεις σε πολλά προϊόντα.

Συγκεριμμένα η Ελλάδα είναι πρώτη:

- Στον πληθωρισμό με 2,9% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 0,9%.

- Στις επισκευές οικιακών συσκευών με αύξηση 4,2% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 1,7%.

- Στον σιδηρόδρομο με αύξηση 36,6%, όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 4,1%.

- Στις οδικές μεταφορές με 20% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 2,8%.

- Στις ασφάλειες μεταφορών με αύξηση 9,8% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 4,9%.

- Στην αύξηση της βενζίνης με 35,9% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 13,2%.

Σύμφωνα με την ανάλυση των τιμών προϊόντων ευρείας κατανάλωσης που πραγματοποίησε το ΕΛΚΕΚΑ η Ελλάδα είναι δεύτερη στην αύξηση στο κρέας με 1,3% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 0,9% και τρίτη στην αύξηση προϊόντων διατροφής με 2,2% όταν ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 0,1%.
gallistis
QUOTE(nikefalin @ Mar 23 2010, 14:51 ) *
κι αυτό μάλλον εντάσσεται στην αντικυβερνητική ανθελληνική προπαγάνδα....

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=244


ναι αλλα στην ευρωπη δεν εχουν τους μισθους μας... smiley.gif smiley.gif

αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι με τοσες αυξησεις,ο πληθωρισμος ειναι μονο στο 2,9.μαγειρεμα που μυριζει...
petrovic
Το τσίμπησα από το zougla.gr:

"Σφοδρή επίθεση κατά της κυβέρνησης για το σχέδιο διάσωσης της ελληνικής οικονομίας εξαπέλυσε σήμερα ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας. Έκανε λόγο για «μηχανισμό διάσωσης που προϋποθέτει νέα, ακόμη πιο σκληρά μέτρα, όπως τη διάλυση της κοινωνικής ασφάλισης και των εργασιακών σχέσεων».

«Η κυβέρνηση δεν έχει καμία λαϊκή εντολή να προχωρήσει σε διάλυση της κοινωνικής ασφάλισης και των εργασιακών σχέσεων. Δεν έχει καμιά δημοκρατική νομιμοποίηση να προσφύγει σε έναν μηχανισμό διάσωσης που εμπεριέχει το ΔΝΤ. Το λιγότερο που οφείλει να κάνει η κυβέρνηση είναι να ενημερώσει επισήμως τα πολιτικά κόμματα και να φέρει το θέμα στη Βουλή», ανέφερε μεταξύ άλλων ο Αλ. Τσίπρας. "

Σωστά ο Τσίπρας έθεσε- επιτέλους- το ζήτημα της ανύπαρκτης δημοκρατικής νομιμοποίησης της κυβέρνησης να προχωράει σε οικονομικά σχέδια και αποφάσεις για τα οποία καθόλου δεν είχε ενημερώσει το λαό προ των εκλογών του Οκτωβρίου 2009. Για το κρισιμότατο ζήτημα της δημοκρατικής νομιμοποίησης των λαμβανομένων μέτρων είχα γράψει εδώ στο φόρουμ ήδη πριν από ένα μήνα.

ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΟ είναι ωστόσο το τελευταίο σκέλος της δήλωσης Τσίπρα, ότι δηλαδή "Το λιγότερο που οφείλει να κάνει η κυβέρνηση είναι να ενημερώσει επισήμως τα πολιτικά κόμματα και να φέρει το θέμα στη Βουλή". Εάν πάμε για κατεδάφιση των εργασιακών σχέσεων και της κοινωνικής ασφάλισης δίχως να ερωτηθεί ο λαός, εάν πάμε δηλαδή ολοταχώς στο σημείο μηδέν με βάση τις αποφάσεις μιας αυταρχικής και ανομιμοποίητης κυβέρνησης, τότε το μόνο λογικό αίτημα που μπορεί να υπάρξει είναι "ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ". Αυτά τα μισόλογα για επίσημη ενημέρωση των κομμάτων κτλ. μόνο σύγχυση προσφέρουν , τίποτα δεν σημαίνουν σε τελευταία ανάλυση και πάντως είναι πολύ πίσω από αυτό που θέλει ο λαός , δηλ. ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ
nikefalin
www.sday.gr

QUOTE
Ποιο «δίχτυ προστασίας»; Αλιείας είναι –μ' εμάς μέσα


Του Διονύση Ελευθεράτου

Θυμάστε την εποχή που τα ανέκδοτα με τους Πόντιους γεννιούνταν και διαδίδονταν με ασύλληπτο ρυθμό; Κατά μία εκδοχή, μάλιστα, στη σχετική «παραγωγική αλυσίδα» συμμετείχαν πολλοί Πόντιοι, θεωρώντας ότι ο αυτοσαρκασμός είναι από τα αλατοπίπερα της ζωής.

Για λόγους που θα εξηγηθούν στη συνέχεια, θυμήθηκα το ανέκδοτο με κάποιο ματς μιας ποντιακής ομάδας water polo: με τη σέσουλα έτρωγε τα γκολ η ομάδα, αλλά οι Πόντιοι οπαδοί ήσαν τρελοί από χαρά. Απορημένος ένας οπαδός των αντιπάλων τους ρωτά: «Ρε παιδιά, στα μισά της τελευταίας περιόδου χάνετε με 11-0 κι έχετε στήσει πάρτι. Γιατί;». Η απάντηση; «Πλάκα μας κάνεις, ρε φίλε; Στο προηγούμενο ματς, μέχρι τα μισά της τελευταίας περιόδου είχαν πνιγεί δύο παίκτες μας».

Ανακάλεσαν στη μνήμη μου το ανέκδοτο εκείνο οι τελευταίοι «πανηγυρισμοί» κυβερνητικών παραγόντων και δημοσιογραφικών «παπαγάλων». Ξέρετε, για την απόφαση των χωρών-μελών της Ευρωζώνης να θέσουν στη διάθεση της Ελλάδας δάνεια 30 δισεκατομμυρίων ευρώ, στα οποία θα προστεθούν 10-15 δισ. από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Και τι δεν ακούσαμε... «Οι θυσίες του ελληνικού λαού πιάνουν τόπο», «τώρα υπάρχει δίχτυ προστασίας». Οχι προστασίας. Αλιείας. Πιασμένοι μέσα είμαστε. Μπλεγμένοι άσχημα.

Πολύ γρήγορα αποδείχθηκε ανόητος κι αυτός, ο τελευταίος «γύρος» (συγκρατημένων ή ασυγκράτητων) πανηγυρισμών. Φάνηκε πόσο απατηλές ήταν οι δηλώσεις «ικανοποίησης» εκ μέρους του κακόφωνου συγκροτήματος «George and the little parrots». Για να μην αδικήσουμε, λοιπόν, τους Πόντιους φιλάθλους του ανεκδότου, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι οι δικοί τους πανηγυρισμοί ήταν χίλιες φορές πιο λογικοί από τις υποκριτικές χαρούλες του Ποδηλάτη and Co. Ναι, σε σχέση με το προηγούμενο ματς, οι άνθρωποι κέρδισαν κάτι σημαντικό στην πισίνα. Οι άλλοι πάνε φιρί φιρί να φέρουν το ΔΝΤ (όχι στις πισίνες, αλλά στον πισινό μας) και καμαρώνουν κι από πάνω...

Το κάλπικο τρόπαιο του «κάτι καλύτερο από την τελευταία φορά» αδυνατούν πλέον να το επιδείξουν οι κυβερνητικοί λεβέντες και τα παπαγαλάκια. Ναι, αυτά τα χρυσοπληρωμένα που, κατά τα άλλα, λίγο απέχουν από το να βαλθούν να πείσουν την ελληνική κοινωνία ότι ο μεν μισθός των 2.000 ευρώ συνιστά... χλιδή, η δε προσμονή αξιοπρεπούς σύνταξης –για την οποία ο (κάθε) προσμένων κατέβαλλε εισφορές επί δεκαετίες– προσεγγίζει επικίνδυνα την «εθνική προδοσία». Τι άλλο συμπεριλαμβάνει το μενού, που έχει κουτόχορτο για σαλάτα; Να δείτε, σε λίγο θα μας σερβίρουν την ιδέα πως το ΔΝΤ δεν είναι αυτό που όλος ο («καμένος») κόσμος ξέρει ότι είναι – από την Αργεντινή κάποτε, μέχρι την Ουγγαρία, προσφάτως.

Τι μας είπαν, λοιπόν, οι «πανηγυριώτες» για να δικαιολογήσουν τα πανηγύρια; Σε αδρές γραμμές, δύο πράγματα. Πρώτον, ότι προοιωνίζεται καλύτερες ημέρες η προθυμία των χωρών της Ευρωζώνης να μας δανείσουν με ανεκτό επιτόκιο. Δεύτερον, ότι οι αγορές αντέδρασαν θετικά σε αυτή την εξέλιξη, όπως έδειξε η πτώση των spread την επόμενη –κιόλας– ημέρα.

Ας αρχίσουμε από το δεύτερο: να πετάξουμε τη σκούφια μας επειδή τα spread που πριν από καιρό κλωθογύριζαν στο 130 και τα οποία κάποια στιγμή «χτύπησαν» 400, έπεσαν στο 350; Τότε τι θα έπρεπε να κάνουμε χθες, Πέμπτη, που τα spread χτύπησαν πάλι 400; Να ξηλώσουμε τη σκούφια και να φτιάξουμε με τις κλωστές αγχόνη για να κρεμαστούμε;

Να κάνουμε νωρίτερα διαθήκη, για να κατατεθούν τα χρήματά μας στον ειδικό τραπεζικό λογαριασμό που έχει ανοίξει «υπέρ πατρίδος και τραπεζικής πίστεως»; Να αποσπάσουμε από γνωστούς και συγγενείς –ε, δεν θα αυτοκτονήσουμε κι όλοι– την υπόσχεση πως θα παραδώσουν τα χρήματα σε ειδική τελετή με τον Φ. Πετσάλνικο, κραδαίνοντας ανά χείρας φωτογραφίες μας; Κάπως έτσι θα εξελισσόταν και το απόφθεγμα του Αντι Γουόρχολ: θα εξασφαλίζαμε μετά θάνατον το δεκάλεπτο της διασημότητας ή, έστω, τα δέκα δευτερόλεπτα που θα αφιέρωναν στη φωτογραφία μας τα δελτία ειδήσεων.

Διότι όπου τελειώνει η ντροπή, αρχίζει το θέατρο. Η μαμά Ελλάδα δεν ντρέπεται όταν στερεί από το Δημόσιο περίπου 8 δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο εξακριβωμένης εισφοροδιαφυγής (κατά τα άλλα, «σφιχτείτε, το ασφαλιστικό καταρρέει!»). Δεν κοκκινίζει όταν αφήνει ανείσπρακτα 6,5 δισ. ευρώ που αντιστοιχούν σε ΦΠΑ, ο οποίος καταβλήθηκε από καταναλωτές, αλλά στη συνέχεια φάνηκε πολύ... καταβεβλημένος για συνεχίσει την πορεία μέχρι τα δημόσια ταμεία. Η γενναιόδωρη μαμά Ελλάδα, η οποία την τελευταία εξαετία απαρνείται 5 δισ. ευρώ κάθε χρόνο επειδή μείωσε από 35% σε 25% τη φορολογία Ανωνύμων Εταιρειών, σφυρίζει αδιάφορα όταν τη ρωτούν: καλά, πού στην ευχή είναι οι επενδύσεις που υποτίθεται πως θα έφερνε αυτό το σκόντο; Η τόσο χοντρόπετση μαμά Ελλάδα γιατί να νιώσει άβολα στη θέα μικρών παιδιών που σπάνε τον κουμπαρά τους;

Ας ελπίσουμε, όμως, ότι θα παιχτεί καλά το θέατρο στη σεμνή τελετή παράδοσης του οβολού των αυτοχείρων. Ισως χρειάζεται κι ένας Μητσοτάκης να εμπνευστεί μαντινάδες για τη θυσία μας: «Για την πατρίδα έφυγες κι ας ήσουνα και νέος / σαν άντρας τρομοκράτησες το άτιμο το χρέος. Κι αν πλήρωσες και εισφορές, αυτή είναι η τιμή σου / που την Ελλάδα απάλλαξες από τη σύνταξή σου».

Προτού, λοιπόν, πάθουμε τέτοιο κακό επειδή χθες τα spread ανέβηκαν πάλι στο 400, ας ακούσουμε τους καλούς γνώστες των οικονομικών που μας λένε κάτι: δεν είναι κρίσιμες οι αυξομειώσεις των spread αυτή την περίοδο – κρίσιμη θα είναι η επίδοση του επόμενου, «κανονικού» ομολόγου στις αγορές. Θα μου πείτε: τότε γιατί τα «παπαγαλάκια» έστηναν γλέντι όταν τα spread έπεφταν από τα 400 στα 350; Ρωτήστε τα.

Περισσότερο σοβαρή ήταν η άλλη παράμετρος: η απόφαση της Ε.Ε. να ορίσει ως «επιτόκιο σωτηρίας» το 5%. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Οτι οι εμπορικές τράπεζες θα δανείζουν στην Ελλάδα με 6%, ίσως και λίγο παραπάνω. Βλέπετε κανένα λόγο για πανηγύρια; Με 6,2% δανειζόμασταν τον Ιανουάριο, δηλαδή προτού λάβει η κυβέρνηση τα γνωστά μέτρα, πουλώντας τη «σοσιαλιστική» (τρομάρα της) ψυχή της στις αγορές. Τότε, μάλιστα, προσφέρθηκαν 25 δισεκατομμύρια ευρώ – η κυβέρνηση ζητούσε μόλις πέντε!

Το μόνο που διασφάλισε ο καθορισμός του 5% εκ μέρους της Ε.Ε. είναι πως οι αγορές δεν θα μας γδάρουν με 7% ή 8%. Δηλαδή γι' αυτό πετσοκόβονται οι αποδοχές του κόσμου; Για να πανηγυρίσουμε πως σταθεροποιήσαμε τις απώλειες που έχει η ομάδα στην υδατοσφαίριση; Πως συνεχίζουν να πνίγονται... δύο παίκτες ανά αγώνα; Οι πραγματικοί Πόντιοι Πιλάτοι κάνουν τους (απλούς) Πόντιους του ανεκδότου να φαντάζουν θριαμβευτές. Η κυβέρνηση νίπτει τα χεράκια της ισχυριζόμενη ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο. Ουδέν ανακριβέστερο.

Στο πρόσφατο παρελθόν εξηγήσαμε από τις σελίδες της «SportDay» τι ακριβώς μπορούσε να έχει κάνει (π.χ. να είχε εισπράξει όλο το ποσό –τα 25 δισ.– που προσφέρθηκαν τον Ιανουάριο), αλλά και τι θα έπρεπε οπωσδήποτε να έχει αποφύγει η κυβέρνηση: το ποντάρισμα στο καταστροφικό χαρτί του ΔΝΤ, το θαλάσσωμα στους χειρισμούς με τους Κινέζους, κ.λπ. Πάνω απ' όλα, όμως, όφειλε να έχει αποφύγει τη ραγιάδικη καταστροφολογία, η οποία ναι μεν τη βοήθησε να τρομοκρατήσει τον κόσμο μέσα στην Ελλάδα και να εξασφαλίσει –προς το παρόν– ανοχή για τα μέτρα που επέβαλε, αλλά στο διεθνές ματς αποδείχθηκε ολέθρια.

Απλό παράδειγμα –έτσι, για να αντιληφθούμε πόσο τερατώδης καταντά αυτός ο ραγιαδισμός: τι απαντούσαν τα κυβερνητικά παπαγαλάκια, όταν τα ρωτούσες για ποιο λόγο το συγκρότημα «George and the little parrots» αποσιωπούσε πλήρως πως έξι χώρες της Ευρωζώνης βαρύνονταν με (συνολικό) χρέος μεγαλύτερο από το ελληνικό, σε ποσοστό επί του ΑΕΠ; Η απάντηση ήταν πάντοτε ίδια – λακωνική και γενική: «Μην κάνετε τέτοιες συγκρίσεις, διότι αυτές οι χώρες έχουν πολύ μεγαλύτερη οικονομική δυναμική».

Ρωτάω: απέκτησε εσχάτως η Πορτογαλία καμιά φοβερή παραγωγική βάση και δεν το μάθαμε; Με δημοσιονομικά ελαφρώς καλύτερα από τα δικά μας, με ίδιο πληθυσμό και με ΑΕΠ κατά 50% μικρότερο (!) από το ελληνικό, γιατί δανείζεται με 4,3%; Οι πολιτικοί-κοινωνικοί βίοι είναι μάλλον παράλληλοι. Κι εκεί κυβερνούν οι κατ' ευφημισμόν σοσιαλιστές, που αντιπροσωπεύουν το 36,5%. Κι εκεί κάνουν σήμερα τα εκ διαμέτρου αντίθετα απ' όσα έλεγαν, εφαρμόζοντας πρόγραμμα σκληρής λιτότητας και ερχόμενοι σε ρήξη με την Αριστερά (18%), η οποία μέχρι πρότινος τους στήριζε.

Το τι θα συμβεί στη συνέχεια θα το δούμε, αλλά, επί του παρόντος, στο πεδίο του δανεισμού η διαφορά είναι πολύ μεγάλη: η Ελλάδα δανείζεται με 6% και η Πορτογαλία του... μισού ελληνικού ΑΕΠ με 4,3%. Οι «George and the little parrots» μπορούν να καμαρώνουν για τις συνέπειες του ραγιαδισμού τους.


Ίσως βέβαια όσοι έχουν αρκετά συμφέροντα να αμφισβητήσουν υλικό, προθέσεις, νούμερα, αριθμούς κλπ ( πάντα αυτό δε γίνεται εξάλλου ?) , αλλά το μόνο που μπορεί να μπει στη ζυγαριά σε σχέση με τους υπόλοιπους προς σύγκριση Ευρωπαίους με τα δικά μας είναι το μέγεθος του δημοσίου τομέα. Εκεί , μειωνεκτούμε ( δυστυχώς) και σε αριθμούς και σε προοπτικές και σε ποιότητα υπηρεσίων, αλλά και αυτό είναι κατόρθωμα σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό ( για να μην πούμε σε αποκλειστικό βαθμό) των ίδιων ανθρώπων που και σήμερα εμφανίζονται εκ παρθενογένεσης , των ιδίων ανθρώπων που με την ίδια παρθενογέννεση παραλαμβάνουν π.χ. τα γερμανικά υποβρύχια που γέρνουν κλπ. Παρθενογεννημένοι όλοι τους....
nikefalin
σημερινό στο τροκτικό

QUOTE
ΑΚΟΥΣΤΕ ΠΟΣΟ ΤΖΙΡΟ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΦΟΡΟ ΠΛΗΡΩΣΕ


Μόνο μια εταιρεία σούπερ μάρκετ το 2008 στη χώρα μας είχε τζίρο 1,94 δις ε. κάτι λιγότερο δηλαδή από το 1% του ελληνικού ΑΕΠ. Ξέρετε ποιος είναι ο φόρος που πλήρωσε το οικονομικό έτος 2008, 6,1 εκατ. ε. για 1,94 δις. που είχε τζίρο. Η συγκεκριμένη εταιρεία αριθμεί 12.000...υπαλλήλους. Αν κατά μέσο όρο και δεν είναι υπερβολή, κατά μέσο όρο ο καθένας απ’ αυτούς πλήρωσε φόρο εισοδήματος 500 ε. τότε οι εργαζόμενοι της εταιρείας απέδωσαν πολύ μεγαλύτερο φόρο απ’ ότι ο ίδιος ο κολοσσιαίος όμιλος.


φυσικά και δεν είναι διασταυρωμένα αυτά τα νούμερα, αλλά εαν ισχύουν έστω και κατ'ελάχιστον και με αποκλίσεις κλπ καταλαβαίνετε τι σημαίνει το "οι θυσίες του λαού πιάνουν τόπο".

playmaker raketas
QUOTE(nikefalin @ Apr 17 2010, 14:53 ) *
σημερινό στο τροκτικό



φυσικά και δεν είναι διασταυρωμένα αυτά τα νούμερα, αλλά εαν ισχύουν έστω και κατ'ελάχιστον και με αποκλίσεις κλπ καταλαβαίνετε τι σημαίνει το "οι θυσίες του λαού πιάνουν τόπο".


Αν στη θέση της λέξης τζίρος ήταν η λέξη κέρδος ή κέρδη, θα είχε βάση αυτό. Αλλά μου μοιάζει λογικό να φορολογούνται τα κέρδη κι όχι ο τζίρος μιας εταιρείας. Είναι δυνατόν νομίζω να κάνει τεράστιο τζίρο μια εταιρία και να παρουσιάσει ακόμα και ζημιές αν δε κάνω λάθος.
nikefalin
QUOTE(playmaker raketas @ Apr 17 2010, 15:12 ) *
Αν στη θέση της λέξης τζίρος ήταν η λέξη κέρδος ή κέρδη, θα είχε βάση αυτό. Αλλά μου μοιάζει λογικό να φορολογούνται τα κέρδη κι όχι ο τζίρος μιας εταιρείας. Είναι δυνατόν νομίζω να κάνει τεράστιο τζίρο μια εταιρία και να παρουσιάσει ακόμα και ζημιές αν δε κάνω λάθος.


ναι αυτό που λες θεωρητικά έχει βάση, έτσι είναι. Αν βέβαια έχεις πάει στις ίδιες εταιρείες στη Γαλλία ( carrefour) ή στις αντίστοιχες γερμανικές ( λιντλ) και συγκρίνεις τις τιμές που πουλάνε εκεί με τις αντίστοιχες εδώ , ας πούμε π.χ στα προιόντα τους ή και αντίστοιχα στα προιόντα πολυεθνικών είναι εύκολο να υποθέσεις με μεγάλη ασφάλεια τι ποσοστό κέρδους έχουν και μετά να ελέγξεις με σοβαρό τρόπο γιατί λογιστικά παρουσιάζουν το όποιο αποτέλεσμα δίνουν για να προκύπτει ένας μικρός , ελάχιστος φόρος σε σχέση με το τζίρο.
xxx-4711
QUOTE(nikefalin @ Apr 17 2010, 10:27 ) *
Πάνω απ' όλα, όμως, όφειλε να έχει αποφύγει τη ραγιάδικη καταστροφολογία, η οποία ναι μεν τη βοήθησε να τρομοκρατήσει τον κόσμο μέσα στην Ελλάδα και να εξασφαλίσει –προς το παρόν– ανοχή για τα μέτρα που επέβαλε, αλλά στο διεθνές ματς αποδείχθηκε ολέθρια.

Απλό παράδειγμα –έτσι, για να αντιληφθούμε πόσο τερατώδης καταντά αυτός ο ραγιαδισμός: τι απαντούσαν τα κυβερνητικά παπαγαλάκια, όταν τα ρωτούσες για ποιο λόγο το συγκρότημα «George and the little parrots» αποσιωπούσε πλήρως πως έξι χώρες της Ευρωζώνης βαρύνονταν με (συνολικό) χρέος μεγαλύτερο από το ελληνικό, σε ποσοστό επί του ΑΕΠ; Η απάντηση ήταν πάντοτε ίδια – λακωνική και γενική: «Μην κάνετε τέτοιες συγκρίσεις, διότι αυτές οι χώρες έχουν πολύ μεγαλύτερη οικονομική δυναμική».


ισως γιατι οι αριθμοι που αναφερει σε προηγουμενο αρθρο που εχεις ποσταρει αφορουν αυτο που λεει συνολικο χρεος δηλαδη δημοσιο συν ιδιωτικο χρεος. στη χωρα μας το ιδιωτικο χρεος δηλαδη τα ποσα που εχουν δανειστει φυσικα προσωπα επιχειρησεις κτλπ ειναι σχετικα μικρο σε αντιθεση με οσα λενε διαφοροι για υπερχρεωμενα νοικοκυρια.
το δημοσιο χρεος ξεπερνα το 110 % του αεπ δηλαδη πολυ μεγαλυτερο της πορτογαλιας που φερνει σαν παραδειγμα
για αυτο μαλλον δανειζομαστε με υψηλοτερο επιτοκιο απο τις αλλες χωρες που ταχα μου εχουν μεγαλυτερο χρεος.
Με απλα λογια αυτοι που θα δανεισουν το ελληνικο δημοσιο δεν ενδιαφερονται αν εχεις παρει καταναλωτικο στεγαστικο δανειο κ αν μπορεις να το ξεπληρωσεις ενδιαφερονται η ελληνικη κυβερνηση να εχει αυξημενα εσοδα χαμηλα χρεη ωστε να εγγυηθει το δανεισμο.

οσο για την λεγομενη ραγιαδικη καταστροφολογια δεν εχει παρει χαμπαρι τα δημοσιευματα του ξενου τυπου που μιλανε για χρεωκοπια της ελληνικης οικονομιας. δυο φορες ασχοληθηκε ο διεθνης τυπος μαζι μας τα τελευταια χρονια η πρωτη ηταν με τις πυρκαγιες η δευτερη ειναι τωρα. γιατι αραγε;

QUOTE
-Κι εμείς, ως αριστεροί, τι λέμε, τι κάνουμε;

-Μπαξές η Αριστερά, σήμερα. Ό,τι θέλεις κι επιθυμείς, το ακούς. Άλλος λέει ότι η κρίση δεν υπάρχει, είναι απλώς επινόηση του κακού καπιταλισμού. Άλλος λέει ότι η κρίση υπάρχει, αλλά όχι στα μέτρα που μας τη σερβίρουν. Άλλος υποστηρίζει ότι η κρίση είναι πράγματι σοβαρή αλλά το πρόβλημα δεν αφορά τον λαό, αφορά κάποιους άλλους, γι’ αυτό δεν πρέπει να πληρώσουμε εμείς τη νύφη. Άλλος λέει ότι φταίει η Ενωμένη Ευρώπη για όλα αυτά, και ότι θα πρέπει να φύγουμε για να βρούμε την υγειά μας. Μόνο συγκεκριμένες προτάσεις δεν ακούς. Σου λέει, τις προτάσεις, ας τις αναζητήσουν όσοι κυβερνούν.


http://www.ananeotiki.gr/el/readText.asp?textID=4505

η παραπανω περιγραφη μαλλον ταιριαζει γαντι στον ελευθερατο
gallistis
"Το ηφαίστειο θα μας σώσει από το Δ.Ν.Τ"

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_7886.html

"Αναβλήθηκε η προγραμματισμένη για αύριο άφιξη του κλιμακίου του ΔΝΤ, λόγω του προβλήματος που αντιμετωπίζουν οι αερομεταφορές στην Ευρώπη, εξαιτίας της ηφαιστειακής τέφρας από την Ισλανδία...

Εξαιτίας των δυσκολιών στο διεθνή εναέριο χώρο και την ακύρωση πτήσεων, η έναρξη των προγραμματισμένων διαβουλεύσεων για μερικές μέρες.

Λέτε να κρατήσει ενα χρόνο που λένε κάποιοι επιστήμονες και να μην έρθουν ποτέ."

υπαρχει θεος... για ποσο ακομα?
panos75
Πίστευα ότι οι ανοησίες και οι ανακρίβειες που γράφει καθημερινά ο Ελευθεράτος για την οικονομική κρίση ήταν το δημοσιογραφικό ναδίρ του εκδοτικού συγκροτήματος που τον στεγάζει. Είχα ξεχάσει όμως την ύπαρξη του "Εθνικού Εκφωνητή" και τη μοναδική του ικανότητα να γελοοιοποιεί όποιο θέμα σχολιάζει.

Σήμερα το βράδυ ακούσαμε λοιπόν τον "κύριο" Χελάκη να λέει με εμβριθές ύφος ότι τα επεισόδια που έλαβαν χώρα στα ποδοσφαιρικά γήπεδα οφείλονται στο γεγονός ότι το ΔΝΤ έρχεται στην Ελλάδα και οι νέοι που πάνε να δουν ποδόσφαιρο εξέφραζαν με αυτόν τον τρόπο την αντίθεση τους στη συγκεκριμένη εξέλιξη, όπως επίσης και τη διαμαρτυρία τους για τη σύλληψη του "λαϊκού αγωνιστή" Μαζιώτη και των συντρόφων του.
Φαντάζομαι πως όταν συνέλθουν από τη μαστούρα τους τα συγκεκριμένα καλόπαιδα θα εκπλαγούν μόλις μάθουν πόσο ευγενή ήταν τα κίνητρα τους.

Δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμο εικονίδιο που να κάνει τη χαρακτηριστική παλινδρομική κίνηση του χεριού, θα ταίριαζε απόλυτα στην περίσταση.
Τελικά υπάρχει πάτος στο βαρέλι της ελληνικής δημοσιογραφίας;
nikefalin
QUOTE(panos75 @ Apr 18 2010, 23:09 ) *
Πίστευα ότι οι ανοησίες και οι ανακρίβειες που γράφει καθημερινά ο Ελευθεράτος για την οικονομική κρίση ήταν το δημοσιογραφικό ναδίρ του εκδοτικού συγκροτήματος που τον στεγάζει. Είχα ξεχάσει όμως την ύπαρξη του "Εθνικού Εκφωνητή" και τη μοναδική του ικανότητα να γελοοιοποιεί όποιο θέμα σχολιάζει.

Σήμερα το βράδυ ακούσαμε λοιπόν τον "κύριο" Χελάκη να λέει με εμβριθές ύφος ότι τα επεισόδια που έλαβαν χώρα στα ποδοσφαιρικά γήπεδα οφείλονται στο γεγονός ότι το ΔΝΤ έρχεται στην Ελλάδα και οι νέοι που πάνε να δουν ποδόσφαιρο εξέφραζαν με αυτόν τον τρόπο την αντίθεση τους στη συγκεκριμένη εξέλιξη, όπως επίσης και τη διαμαρτυρία τους για τη σύλληψη του "λαϊκού αγωνιστή" Μαζιώτη και των συντρόφων του.
Φαντάζομαι πως όταν συνέλθουν από τη μαστούρα τους τα συγκεκριμένα καλόπαιδα θα εκπλαγούν μόλις μάθουν πόσο ευγενή ήταν τα κίνητρα τους.

Δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμο εικονίδιο που να κάνει τη χαρακτηριστική παλινδρομική κίνηση του χεριού, θα ταίριαζε απόλυτα στην περίσταση.
Τελικά υπάρχει πάτος στο βαρέλι της ελληνικής δημοσιογραφίας;


xιχι, όντως ακούγεται αστείο πως οι αγαθοί εξαγριωμένοι νέοι που συχνάζουν στα γήπεδα εκτονώνονται εκεί λόγω Δ.Ν.Τ. Ακούγεται κωμικό για την ακρίβεια, σαν τις επιθεωρήσεις του Σεφερλή.

Όμως εξίσου γραφικές είναι οι αναγωγές ενός γεγονότος σε γενικότητες. Ο καθένας έχει τις υπογραφές του, γράφει τα στοιχεία του ή τις αυθαιρεσίες του ( και φυσικά κρίνεται για αυτά που υποστηρίζει) και δεν εξομοιώνεται με πράξεις άλλου.

gallistis
QUOTE(panos75 @ Apr 18 2010, 23:09 ) *
Σήμερα το βράδυ ακούσαμε λοιπόν τον "κύριο" Χελάκη να λέει με εμβριθές ύφος ότι τα επεισόδια που έλαβαν χώρα στα ποδοσφαιρικά γήπεδα οφείλονται στο γεγονός ότι το ΔΝΤ έρχεται στην Ελλάδα και οι νέοι που πάνε να δουν ποδόσφαιρο εξέφραζαν με αυτόν τον τρόπο την αντίθεση τους στη συγκεκριμένη εξέλιξη, όπως επίσης και τη διαμαρτυρία τους για τη σύλληψη του "λαϊκού αγωνιστή" Μαζιώτη και των συντρόφων του.
Φαντάζομαι πως όταν συνέλθουν από τη μαστούρα τους τα συγκεκριμένα καλόπαιδα θα εκπλαγούν μόλις μάθουν πόσο ευγενή ήταν τα κίνητρα τους.


δηλαδη οι αεκτζηδες κυνηγησαν τον αδαμιδη γιατι συννεληφθη ο μαζιωτης?ημαρτον

μου θυμιζει την ιστορια πριν απο 13-14 χρονια που ειχε γινει ο χαμος στην αλβανια οταν κατερευσαν οι πυραμιδες,και τοτε η εφημεριδα στοχος διατυμπανιζε οτι ειναι εξεγερση βορειοηπειρωτων που θελουν την ενωση με την ελλαδα smiley.gif

η ιστορια παντα επαναλαμβανεται,ο καθενας βλεπει τα πραγματα απο οποια σκοπια τον συμφερει.
petrovic
QUOTE(panos75 @ Apr 18 2010, 20:09 ) *
Πίστευα ότι οι ανοησίες και οι ανακρίβειες που γράφει καθημερινά ο Ελευθεράτος για την οικονομική κρίση ήταν το δημοσιογραφικό ναδίρ του εκδοτικού συγκροτήματος που τον στεγάζει. Είχα ξεχάσει όμως την ύπαρξη του "Εθνικού Εκφωνητή" και τη μοναδική του ικανότητα να γελοοιοποιεί όποιο θέμα σχολιάζει.

Σήμερα το βράδυ ακούσαμε λοιπόν τον "κύριο" Χελάκη να λέει με εμβριθές ύφος ότι τα επεισόδια που έλαβαν χώρα στα ποδοσφαιρικά γήπεδα οφείλονται στο γεγονός ότι το ΔΝΤ έρχεται στην Ελλάδα και οι νέοι που πάνε να δουν ποδόσφαιρο εξέφραζαν με αυτόν τον τρόπο την αντίθεση τους στη συγκεκριμένη εξέλιξη, όπως επίσης και τη διαμαρτυρία τους για τη σύλληψη του "λαϊκού αγωνιστή" Μαζιώτη και των συντρόφων του.
Φαντάζομαι πως όταν συνέλθουν από τη μαστούρα τους τα συγκεκριμένα καλόπαιδα θα εκπλαγούν μόλις μάθουν πόσο ευγενή ήταν τα κίνητρα τους.

Δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμο εικονίδιο που να κάνει τη χαρακτηριστική παλινδρομική κίνηση του χεριού, θα ταίριαζε απόλυτα στην περίσταση.
Τελικά υπάρχει πάτος στο βαρέλι της ελληνικής δημοσιογραφίας;



Μάλιστα
θα ήθελα να ρωτήσω: ποια είναι η χαρακτηριστική κίνηση που ταιριάζει στους μεγαλόσχημους και καλοπληρωμένους μεγαλοδημοσιογράφους που παρουσιάζουν σαν μεγάλο πολιτικό τον Γ.Παπανδρέου, τον Πρωθυπουργό που θα μείνει στην Ιστορία ως ο Πρωθυπουργός της Χρεωκοπίας;
ποια είναι η χαρακτηριστική κίνηση που ταιριάζει στους μεγαλόσχημους και καλοπληρωμένους δημοσιογράφους που παρουσιάζουν τους καρχαρίες και ΜΗ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΥΣ του ΔΝΤ ως τον από μηχανής θεό που θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας και θα μας σώσει;
ποια είναι η χαρακτηριστική κίνηση που ταιριάζει στους μεγαλόσχημους και καλοπληρωμένους δημοσιογράφους που εδώ και μήνες προσπαθούν να κομπλάρουν το δημόσιο υπάλληλο των 1400 ευρω το μήνα και να τον αντιπαραθέσουν στον ιδωτικό υπάλληλο των 800 ευρώ, λες και και δεν είναι ΤΑΥΤΌΧΡΟΝΑ και οι δύο καταστάσεις (1400 ευρώ και εφαρμογή εργατικών δικαιωμάτων-800 ευρώ και καταργημένο εργατικό δίκαιο) η ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ για τους εργαζομένους;
ποια είναι η χαρακτηριστική κίνηση που ταιριάζει στους μεγαλόσχημους και καλοπληρωμένους δημοσιογράφους που δεν βγάζουν άχνα για το τσίρκο της Άμφισσας, όπου δικάζεται πλέον όχι ο Κορκονέας αλλά ο νεκρός Γρηγορόπουλος και οι μάρτυρες κατηγορίας και όπου ο βασικότερος μάρτυρας κατηγορίας (17 χρονών) αρνείται να καταθέσει γιατί είναι τρομοκρατημένος από την παρακολούθηση που υφίσταται από την Ασφάλεια;
ποια είναι η χαρακτηριστική κίνηση που ταιριάζει στους μεγαλόσχημους και καλοπληρωμένους δημοσιογράφους που λοιδωρούν συστηματικά την πρόταση για ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, την μοναδική πρόταση που διασφαλίζει σε τελευταία ανάλυση τη δημοκρατική συνέπεια και εγγυάται ότι ο λαός μας είναι αφέντης στον τόπο του, και παρουσιάζουν την παράδοση στη χούντα του ΔΝΤ σχεδόν σαν....φυσική αναγκαιότητα; ποια κίνηση ταιριάζει δηλαδή σε αυτούς που γράφουν στα αρχ...α τους τους συμπατριώτες τους και προκρίνουν λυσσωδώς-ως πεμπτοφαλαγγίτες προδότες που είναι- τη λύση της παράδοσης και εκποίησης της χώρας στους ξένους τοκογλύφους και εκμεταλλευτές;

gallistis
κατι πολυ ενδιαφερον στο τροκτικο,που δεν το ειδα να αναφερεται σε κανενα καναλι.μηπως ολα ηταν στημενα για να οδηγηθουμε στην υποδουλωση του δντ?

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_4581.html

Το ζήτημα που αναδεικνύει σήμερα (20-4-2010) με το πρωτοσέλιδό του ο Ελεύθερος Τύπος είναι πολύ σημαντικότερο από ότι φαίνεται εκ πρώτης όψεως. Αν υπάρχει δόλος και όχι απλή ανοησία (πόση πιαwink.gif, τότε, τα καταγγελλόμενα είναι, χωρίς υπερβολή και εφόσον βέβαια ευσταθούν, το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως, ίσως, του ελληνικού κράτους, καθώς...

αποτέλεσε τον πυρήνα του μηχανισμού, με τον οποίο εκτοξεύθηκαν τα spreads στα ύψη και οδηγήθηκε η χώρα στο χείλος της χρεωκοπίας.

Για να γίνει κατανοητό το σκάνδαλο στο ευρύ κοινό, πρέπει να καταλάβει πρώτα κανείς πώς λειτουργεί η υποτιμητική κερδοσκοπία, το λεγόμενο «σορτάρισμα» (από το αγγλικό short selling, βραχεία πώληση) των ομολόγων.

Αυτό συμβαίνει με τον εξής τρόπο: Ο απλός επενδυτής όταν πουλάει, πουλάει ομόλογα που έχει. Αντιθέτως, ο κερδοσκόπος, πουλά ομόλογα που δεν έχει και τα οποία πρέπει να τα βρει και να τα παραδώσει στον αγοραστή μέσα σε συγκεκριμένη προθεσμία μερικών ημερών. Αν μέσα σε εκείνες τις ημέρες, που έχει περιθώριο ο πωλητής-κερδοσκόπος, τα ομόλογα χάσουν σε αξία, τότε αυτός μεν θα τα αγοράσει σε χαμηλότερη αξία, όμως θα τα παραδώσει στον τελικό αγοραστή τους στην αξία που αρχικά συμφωνήθηκε.

Αν δηλαδή συμφωνήσει να πουλήσει με το spread στα 250 (υψηλότερη αξία ομολόγου) και βρει να αγοράσει ομόλογα, μερικές ημέρες μετά, όταν το spread είναι στα 350 (χαμηλότερη αξία ομολόγου), ο κερδοσκόπος θα επωφεληθεί από τη διαφορά των 100 μονάδων βάσης (δηλαδή: 1% επί του κεφαλαίου). Θα έχει κερδίσει δηλαδή 1% επί της αξίας των χρημάτων του μέσα σε ελάχιστες ημέρες. Όταν παίζονται κάμποσα δις ευρώ καθημερινά, προκύπτουν μεγάλα ποσά από τη διαφορά των τιμών.

Με απλά λόγια δηλαδή, ο κερδοσκόπος συμφωνεί να πουλήσει ακριβά κάτι που δεν έχει, και ψάχνει μετά να αγοράσει αυτό το κάτι πιο φθηνά, για να το δώσει στον αγοραστή του. Αυτό είναι όλη η περίφημη κερδοσκοπία.

Το στοιχείο κλειδί σε αυτό το μηχανισμό κερδοσκοπίας αποτελεί, προφανώς, η δυνατότητα του πωλητή να παραδώσει τα ομόλογα, που συμφώνησε να πωλήσει, μερικές ημέρες μετά τη συμφωνία πώλησης. Αν αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει, δεν υπάρχει τότε η δυνατότητα υποτιμητικής κερδοσκοπίας.

Τώρα ας δούμε τι ακριβώς συνέβη στην περίπτωσή μας.

Μέχρι τον Οκτώβριο του 2009, το χρονικό περιθώριο για να παραδοθούν τα πωλούμενα ομόλογα στους αγοραστές τους ήταν 3 ημέρες (το λεγόμενο Τ+3). Οι κερδοσκόποι δηλαδή μπορούσαν να περιμένουν (ή να προκαλέσουν) να πέσει η τιμή των ομολόγων (να ανεβεί, δηλαδή, το spread) για τρεις ημέρες, χρονικό διάστημα όχι πολύ μεγάλο.

Στις 22 Οκτωβρίου 2009, η Τράπεζα της Ελλάδος έδωσε τη δυνατότητα οι τρεις αυτές ημέρες να γίνουν δέκα (Τ+10). Δηλαδή, έδωσε πολύ μεγαλύτερα περιθώρια και δυνατότητες στην υποτιμητική κερδοσκοπία, δίνοντας στην ουσία το σύνθημα για το κερδοσκοπικό πάρτυ!

Στις 10 Δεκεμβρίου 2009, έγινε κάτι ακόμη χειρότερο: Η Τράπεζα της Ελλάδος αποφάσισε να μην επιβάλλονται κυρώσεις σε όποιον κερδοσκόπο δεν έδινε τα ομόλογα στον αγοραστή τους μετά τη λήξη των δέκα ημερών! Όχι μόνον δηλαδή είχαν όλον τον καιρό να κάνουν πάρτυ με τα ομόλογα, αλλά μπορούσαν να το κάνουν χωρίς κανένα ρίσκο! Αν δεν έπεφτε η τιμή των ομολόγων (αν δεν ανέβαιναν τα spreads), τότε αυτοί απλούστατα δεν έδιναν ποτέ στον αγοραστή ομόλογα και δεν είχαν, συνεπώς, απολύτως τίποτα να φοβούνται ή να χάσουν σε περίπτωση που δεν είχε πιάσει η κερδοσκοπική τους τακτική! Μονά ζυγά δικά τους, win-win παιχνίδι για τους κερδοσκόπους, lose-lose για τα ελληνικά ομόλογα!

Υπό αυτές τις συνθήκες, όποιος ήθελε να κρατήσει ελληνικά ομόλογα και να μην τα πουλήσει, θα έπρεπε να είναι ένας πραγματικός ήρωας-«χασοσκόπος» στο πάνθεον των απανταχού Φιλελλήνων. Η ίδια η Τράπεζα της Ελλάδος έλεγε, στην ουσία: «κερδοσκόπησε χωρίς ρίσκο, μπορείς!»

Το εξωφρενικότερο είναι ότι αυτές οι δύο αποφάσεις δεν πάρθηκαν με Πράξη του Διοικητική της Τράπεζας της Ελλάδος, Γ. Προβόπουλου, όπως ήταν το νόμιμο, αλλά με απλές εντολές της Διεύθυνσης Οργάνωσης της ΤτΕ. Η δυνατότητα που δόθηκε δηλαδή στους κερδοσκόπους να κάνουν το πάρτυ ήταν παράνομη! Η παράνομη αυτή κατάσταση επιχειρήθηκε να νομιμοποιηθεί με την υπʼ αριθ. 158/10-2-2010 Πράξη του Διοικητή της ΤτΕ, την οποία δεν θα υπέγραφε ο ίδιος ο Προβόπουλος, αλλά ο υποδιοικητής Ι. Παπαδάκης. Ούτε όμως αυτή η πράξη υπογράφηκε ποτέ και η προθεσμία 10 ημερών για να κερδοσκοπήσουν στα ομόλογα χωρίς ρίσκο έμεινε παράνομη. Νόμιμη εξακολουθούσε να είναι η προθεσμία των τριών ημερών.

Η δυνατότητα για το κερδοσκοπικό πάρτυ συνεχίστηκε μέχρι τις 8 Απριλίου 2010, οπότε μειώθηκε η κερδοσκοπική προθεσμία στη μία ημέρα και αποτράπηκε σχεδόν πλήρως η δυνατότητα κερδοσκοπίας. Ήταν όμως πια πολύ αργά. Ήδη τα ελληνικά ομόλογα είχαν καταρρεύσει.

Πριν θέσουμε τα αμείλικτα ερωτήματα, μια τελευταία λεπτομέρεια από το ρεπορτάζ του Ε.Τ. (δείτε το στο σύνδεσμο http://theamapati.wordpress.com/2010/04/20/respect/) : Η αύξηση της κερδοσκοπικής προθεσμίας από τρεις σε δέκα ημέρες έγινε μετά από αίτημα της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών που υποβλήθηκε στις 5 Οκτωβρίου 2009, την επομένη των εκλογών!

Και τώρα τα αμείλικτα ερωτήματα:

- Γιατί ουδέποτε δέχθηκε να νομιμοποιήσει ο Προβόπουλος, αλλά ούτε και ο υποδιοικητής Παπαδάκης, την κερδοσκοπική Κερκόπορτα με την υπογραφή του;

- Πώς ένας απλός Διευθυντής της Διεύθυνσης Οργανωτικού της ΤτΕ να ανοίξει την Κερκόπορτα για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα, αντίθετα με τους ισχύοντες κανονισμούς;

- Ήταν δυνατόν να ενεργήσει με τόσο εξόφθαλμα αρνητικό τρόπο υπέρ των κερδοσκόπων ένας απλός διευθυντής χωρίς να έχει κάποια άνωθεν κάλυψη, η οποία προφανώς δεν ήταν από τον Διοικητή του;

- Αν ευσταθεί αυτός ο συλλογισμός, ποια μπορεί να ήταν αυτή η άνωθεν κάλυψη;

- Πόσο άσχετοι μπορεί να είναι στην κυβέρνηση για να μην ξέρουν ότι αυτή η κερδοσκοπική προθεσμία των δέκα ημερών και η άρση των κάθε είδους κυρώσεων προς τους κερδοσκόπους για την παραβίασή της, ήταν ακριβώς αυτός ο μηχανισμός πάνω στον οποίον στηρίχθηκε η κερδοσκοπική επίθεση κατά της χώρας;

- Εάν, έστω, οι της κυβέρνησης ήταν άσχετοι, κανένας Χριστοδούλου και λοιποί αρμόδιοι περί τα ομόλογα, δεν φρόντισε να τους ενημέρωσε για το πώς γίνεται το κερδοσκοπικό παιχνίδι;

- Ο πρωθυπουργός, που κήρυξε διεθνή πόλεμο κατά των κερδοσκόπων, δεν γνώριζε ότι η υπονόμευση γινόταν μέσα στη χώρα του από την παράνομη πρακτική της Τράπεζας της Ελλάδος να θέτει την κερδοσκοπική προθεσμία στις δέκα ημέρες, καταργώντας μάλιστα και το κερδοσκοπικό ρίσκο;

- Ο πρωθυπουργός δεν ήξερε δηλαδή ότι η μάχη κατά των κερδοσκόπων μπορούσε να κερδηθεί μέσα στην Αθήνα, επιβάλλοντας την τήρηση ενός τόσο δα απλού κανονισμού στις συναλλαγές με ομόλογα;

- Το πιο αμείλικτο ερώτημα: Γιατί η Ελληνική Ένωση Τραπεζών ζήτησε το άνοιγμα της κερδοσκοπικής Κερκόπορτας ακριβώς την επομένη των εκλογών;

- Και το τελευταίο ερώτημα: Μήπως τώρα πια, υπό το πρίσμα όλων των παραπάνω ενεργειών, αποκτούν άλλο νόημα οι συναντήσεις του πρωθυπουργού με τα στελέχη της Goldman Sachs, στις οποίες ποτέ δεν μάθαμε τι ειπώθηκε;

Κύριοι του ΠΑΣΟΚ, δυστυχώς για σας, το σενάριο της απλώς ανόητης διαχείρισης του δημόσιου χρέους εξασθενίζει δραματικά. Η ανοησία γίνεται σιγά-σιγά η «ευνοϊκή» (λέμε τώρα…) εκδοχή για σας…


petrovic
Αντιγράφω από το tvxs.gr την ακόλουθη ευχάριστη είδηση:
"Τη διεξαγωγή έκτακτου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, ζητά με επιστολή του προς τον πρωθυπουργό και πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, Γιώργο Παπανδρέου, το μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής της «Αριστερής Πρωτοβουλίας», Γιώργος Παναγιωτακόπουλος. Στόχος του συνεδρίου θα είναι η αποσαφήνιση της φυσιογνωμίας του Κινήματος, αναφέρει στην επιστολή του ο κ. Παναγιωτακόπουλος, η οποία όπως σημειώνει «θολώνει από το ενδεχόμενο της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ».

Ο κ. Παναγιωτακόπουλος τάσσεται κατά της προσφυγής στο ΔΝΤ και αντιπροτείνει την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους της Ελλάδας, ενώ αναφερόμενος στη λαϊκή εντολή που έλαβε ο πρωθυπουργός τον περασμένο Οκτώβριο, τονίζει ότι αυτή δεν δόθηκε για να την καταχραστούν «οι ακραία νεοφιλελεύθεροι συνεργάτες του», τους οποίους κατηγορεί ότι διασύρουν τη χώρα.

Αναφέρει ακόμα ότι οι συγκεκριμένοι συνεργάτες του πρωθυπουργού γεννήθηκαν «στη θερμοκοιτίδα του κεφαλαίου, το οποίο υπηρετούν, παγιδεύουν την πατρίδα σε μηχανισμούς που κερδοσκοπούν ασύστολα από τα αδιέξοδα της χώρας και είτε είναι ανίκανοι είτε είναι έμμισθοι υπάλληλοί τους».

Είναι πολύ θετικό ότι στελέχη του ΠΑΣΟΚ αρχίζουν επιτέλους να λένε κάποια πράγματα και να αντιπαρατίθενται-μέχρι ενός σημείου-προς την ακολουθούμενη αντιδημοκρατική και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης. Ο Παναγιωτακόπουλος είπε συγκεκριμένα ότι η λύση είναι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (δηλαδή: η μερική-το λιγότερο- άρνηση πληρωμής εκ μέρους μας των χρεών που μας φόρτωσαν οι τοκογλύφοι του κεφαλαίου) και όχι βεβαίως η προσφυγή στο ΔΝΤ και έθεσε το ζήτημα της ανύπαρκτης δημοκρατικής νομιμοποίησης στην ακολουθούμενη πολιτική, υπενθυμίζοντας ότι η λαική εντολή του Οκτωβρίου είχε ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, καθόσον για εντελώς διαφορετικά πράγματα είχε τότε δεσμευτεί το ΠΑΣΟΚ.
Βεβαίως υπαρχουν σημεία στα οποία πρέπει να γίνει κριτική προς τον Παναγιωτακόπουλο, όπως ότι ρίχνει μονόπλευρα την ευθύνη στους "ακραία νεοφιλελεύθερους συνεργάτες " του Πρωθυπουργού, προσπαθώντας να διασώσει το κύρος του τελευταίου καθώς επίσης δεν τολμά να ζητήσει ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, προσφυγή δηλαδή στην αυθεντική βούληση του λαού.
Σε κάθε περίπτωση, τα στελέχη εκείνα του ΠΑΣΟΚ που θέλουν να κρατήσουν έστω και την ελάχιστη σύνδεση με τις αξίες της εθνικής ανεξαρτησίας, της λαικής κυριαρχίας και της κοινωνικής δικαιοσύνης, πρέπει επειγόντως να αποτολμήσουν την ολική ρήξη με την ακολουθούμενη αντιδημοκρατική και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης
panos75
QUOTE(petrovic @ Apr 23 2010, 15:06 ) *
Αντιγράφω από το tvxs.gr την ακόλουθη ευχάριστη είδηση:
"Τη διεξαγωγή έκτακτου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, ζητά με επιστολή του προς τον πρωθυπουργό και πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, Γιώργο Παπανδρέου, το μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής της «Αριστερής Πρωτοβουλίας», Γιώργος Παναγιωτακόπουλος. Στόχος του συνεδρίου θα είναι η αποσαφήνιση της φυσιογνωμίας του Κινήματος, αναφέρει στην επιστολή του ο κ. Παναγιωτακόπουλος, η οποία όπως σημειώνει «θολώνει από το ενδεχόμενο της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ».

Ο κ. Παναγιωτακόπουλος τάσσεται κατά της προσφυγής στο ΔΝΤ και αντιπροτείνει την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους της Ελλάδας, ενώ αναφερόμενος στη λαϊκή εντολή που έλαβε ο πρωθυπουργός τον περασμένο Οκτώβριο, τονίζει ότι αυτή δεν δόθηκε για να την καταχραστούν «οι ακραία νεοφιλελεύθεροι συνεργάτες του», τους οποίους κατηγορεί ότι διασύρουν τη χώρα.

Αναφέρει ακόμα ότι οι συγκεκριμένοι συνεργάτες του πρωθυπουργού γεννήθηκαν «στη θερμοκοιτίδα του κεφαλαίου, το οποίο υπηρετούν, παγιδεύουν την πατρίδα σε μηχανισμούς που κερδοσκοπούν ασύστολα από τα αδιέξοδα της χώρας και είτε είναι ανίκανοι είτε είναι έμμισθοι υπάλληλοί τους».

Είναι πολύ θετικό ότι στελέχη του ΠΑΣΟΚ αρχίζουν επιτέλους να λένε κάποια πράγματα και να αντιπαρατίθενται-μέχρι ενός σημείου-προς την ακολουθούμενη αντιδημοκρατική και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης. Ο Παναγιωτακόπουλος είπε συγκεκριμένα ότι η λύση είναι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (δηλαδή: η μερική-το λιγότερο- άρνηση πληρωμής εκ μέρους μας των χρεών που μας φόρτωσαν οι τοκογλύφοι του κεφαλαίου) και όχι βεβαίως η προσφυγή στο ΔΝΤ και έθεσε το ζήτημα της ανύπαρκτης δημοκρατικής νομιμοποίησης στην ακολουθούμενη πολιτική, υπενθυμίζοντας ότι η λαική εντολή του Οκτωβρίου είχε ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, καθόσον για εντελώς διαφορετικά πράγματα είχε τότε δεσμευτεί το ΠΑΣΟΚ.
Βεβαίως υπαρχουν σημεία στα οποία πρέπει να γίνει κριτική προς τον Παναγιωτακόπουλο, όπως ότι ρίχνει μονόπλευρα την ευθύνη στους "ακραία νεοφιλελεύθερους συνεργάτες " του Πρωθυπουργού, προσπαθώντας να διασώσει το κύρος του τελευταίου καθώς επίσης δεν τολμά να ζητήσει ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, προσφυγή δηλαδή στην αυθεντική βούληση του λαού.
Σε κάθε περίπτωση, τα στελέχη εκείνα του ΠΑΣΟΚ που θέλουν να κρατήσουν έστω και την ελάχιστη σύνδεση με τις αξίες της εθνικής ανεξαρτησίας, της λαικής κυριαρχίας και της κοινωνικής δικαιοσύνης, πρέπει επειγόντως να αποτολμήσουν την ολική ρήξη με την ακολουθούμενη αντιδημοκρατική και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης


Τελικά είμαστε πολύ αστείος λαός. Τα κομματόσκυλα και οι συνδικαλιστές τύπου Παναγιωτακόπουλου είναι από τους κύριους υπεύθυνους για τη σημερινή απελπιστική κατάσταση. Σε αυτή τη δύσκολη στιγμή λοιπόν, όχι μόνο δεν έχουν την ευθυξία να το βουλώσουν και να βρουν λαγούμι να κρυφτούν, αλλά αντιθέτως βγαίνουν με θράσος χιλίων πιθήκων να πουλήσουν εκδούλευση στο κομματικό ακροατήριο με συνθήματα της δεκαετίας του '80, χωρίς φυσικά να μπουν στον κόπο να προτείνουν κάποια διαφορετική λύση στα προβλήματα που μας ταλανίζουν.
Όπως θα έλεγε και ο μακαρίτης Μίμης Φωτόπουλος, θα τους φασκέλωνα αλλά λυπάμαι το φάσκελο.

Παρεμπιπτόντως, ένας άλλος Ρομπέν των φτωχών, ο Εθνικός Εκφωνητής, μετά από πολλή σκέψη (ίσαμε πέντε λεπτά φαντάζομαι) βρήκε τη λύση για το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας: "Να στείλουμε τους δανειστές μας στο διάολο!". Παρέλειψε βέβαια να αναφέρει πως αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε τους δανειστές θα ακολουθήσουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι περί των οποίων τόσο κόπτεται (βλέπε στάση πληρωμών) αλλά φαντάζομαι ότι τα μεγάλα μυαλά δεν είναι δυνατόν να σκοτίζονται με τέτοιες ιταμές λεπτομέρειες.
petrovic
QUOTE(panos75 @ Apr 23 2010, 12:43 ) *
Τελικά είμαστε πολύ αστείος λαός. Τα κομματόσκυλα και οι συνδικαλιστές τύπου Παναγιωτακόπουλου είναι από τους κύριους υπεύθυνους για τη σημερινή απελπιστική κατάσταση. Σε αυτή τη δύσκολη στιγμή λοιπόν, όχι μόνο δεν έχουν την ευθυξία να το βουλώσουν και να βρουν λαγούμι να κρυφτούν, αλλά αντιθέτως βγαίνουν με θράσος χιλίων πιθήκων να πουλήσουν εκδούλευση στο κομματικό ακροατήριο με συνθήματα της δεκαετίας του '80, χωρίς φυσικά να μπουν στον κόπο να προτείνουν κάποια διαφορετική λύση στα προβλήματα που μας ταλανίζουν.
Όπως θα έλεγε και ο μακαρίτης Μίμης Φωτόπουλος, θα τους φασκέλωνα αλλά λυπάμαι το φάσκελο.

Παρεμπιπτόντως, ένας άλλος Ρομπέν των φτωχών, ο Εθνικός Εκφωνητής, μετά από πολλή σκέψη (ίσαμε πέντε λεπτά φαντάζομαι) βρήκε τη λύση για το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας: "Να στείλουμε τους δανειστές μας στο διάολο!". Παρέλειψε βέβαια να αναφέρει πως αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε τους δανειστές θα ακολουθήσουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι περί των οποίων τόσο κόπτεται (βλέπε στάση πληρωμών) αλλά φαντάζομαι ότι τα μεγάλα μυαλά δεν είναι δυνατόν να σκοτίζονται με τέτοιες ιταμές λεπτομέρειες.



Πολύ αστείοι είναι τα ευρωλιγούρια και οι εθνοπροδότες που προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι εθνικά ωφέλιμη και με τη δημοκρατική νομιμότητα σύμφωνη η παράδοση της διακυβέρνησης της χώρας στο ΔΝΤ. Υπευθυνη για τη σημερινή κατάσταση είναι η αντιλαική και αντιαναπτυξιακή πολιτική που ακολούθησαν τα τελευταία 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και βεβαίως ΕΕ. Σε αυτή τη δύσκολη στιγμή ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (και το ακροδεξιό δεκανίκι τους, ο ΛΑΟΣ), όχι μόνο δεν αλλάζουν ρότα και δεν προβαίνουν σε αυτοκριτική, αλλά συνεχίζουν την ίδια καταστροφική πολιτική της εξουθένωσης των εργαζομένων και της παράδοσης της χώρας στους ξένους τοκογλύφους.
Παρεμπιπτόντως, η άρνηση πληρωμής χρεών που δημιουργήθηκαν εξαιτίας τοκογλυφικών και καταχρηστικών επιτοκίων είναι νόμιμη σύφωνα με το διεθνές δίκαιο και πολλές χώρες στο παρελθόν προέβησαν στο παρελθόν στη συγκεκριμένη κίνηση,(π.χ. η Αργεντινή το 2005), χωρίς αυτό να επιφέρει λιμούς και καταποντισμούς για τους μισθωτούς,όπως κινδυνολογικά αναφέρεις.
Παρεμπιπτόντως ,τη λύση της διαγραφής -άρνησης πληρωμής χρεών εκ μέρους της χώρας δεν την έχει προτείνει μόνο ο "Εθνικός Εκφωνητής"-όπως υποτιμητικά τον αποκαλείς -αλλά και νεοφιλελεύθεροι (ναι,ναι, ακόμα κι αυτοί!) οικονομολόγοι αναλυτές της Δύσης. (αυτοί νομίζω το σκεφτήκαν ίσαμε δεκαπέντε λεπτά)


Παρεμπιπτόντως, αυτή η συστηματική ειρωνική αντιμετώπιση των αριστερών πολιτών ( "Ρομπέν των φτωχών" και άλλες τέτοιες αηδίες που κατά καιρούς γράφεις) δε φτουράει. οι αριστεροί έχουν δείξει στην ΠΡΑΞΗ ότι είναι με τον εργαζόμενο και αγωνιζόμενο λαό και ότι δεν "το παίζουν" αλλά ΕΙΝΑΙ αλληλεγγυοι. Η ηρωική ιστορία του ΕΑΜ και της Εθνικής Αντίστασης απέναντι στους ναζιστές είναι η μεγαλύτερη και συγκλονιστικότερη απόδειξη αυτών που γράφω. Υπάρχουν χιλιάδες άλλες: η δολοφονία-θυσία του κομμουνιστή καθηγητή Ν.Τεμπονέρα το 1991 από την ηγεσία της ΟΝΝΕΔ ( ή μήπως ΦΟΝΝΕΔ) Πάτρας, επειδή έτρεξε μέσα στο βράδυ να υπερασπιστεί τους μαθητές του από την εισβολή των τραμπούκων ΟΝΝΕΔΙΤΩΝ μέσα στο κατειλημμένο Λύκειο, η φίλη μου από το Πανεπιστήμιο που έκανε κάθε Σάββατο και Κυριακή βράδυ δωρεάν μαθήματα ελληνικών στο Στέκι Μεταναστών, άλλος γνωστός μου που κάνει πραγματικό συνδικαλισμό και έχει φάει μέχρι ΄τωρα τρεις απολύσεις κτλ. κτλ. Κάθε ελληνικό σπίτι έχει να επιβεβαιώσει αντίστοιχες ιστορίες. Ο λαός ξερει. Μη γελοιοποιείσαι άδικα.
Παρεμπιπτόντως, είσαι υπέρ ή κατά του ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ όσον αφορά το τι πρέπει να γίνει;
panos75
QUOTE(petrovic @ Apr 23 2010, 16:53 ) *
Πολύ αστείοι είναι τα ευρωλιγούρια και οι εθνοπροδότες που προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι εθνικά ωφέλιμη και με τη δημοκρατική νομιμότητα σύμφωνη η παράδοση της διακυβέρνησης της χώρας στο ΔΝΤ. Υπευθυνη για τη σημερινή κατάσταση είναι η αντιλαική και αντιαναπτυξιακή πολιτική που ακολούθησαν τα τελευταία 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και βεβαίως ΕΕ. Σε αυτή τη δύσκολη στιγμή ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (και το ακροδεξιό δεκανίκι τους, ο ΛΑΟΣ), όχι μόνο δεν αλλάζουν ρότα και δεν προβαίνουν σε αυτοκριτική, αλλά συνεχίζουν την ίδια καταστροφική πολιτική της εξουθένωσης των εργαζομένων και της παράδοσης της χώρας στους ξένους τοκογλύφους.
Παρεμπιπτόντως, η άρνηση πληρωμής χρεών που δημιουργήθηκαν εξαιτίας τοκογλυφικών και καταχρηστικών επιτοκίων είναι νόμιμη σύφωνα με το διεθνές δίκαιο και πολλές χώρες στο παρελθόν προέβησαν στο παρελθόν στη συγκεκριμένη κίνηση,(π.χ. η Αργεντινή το 2005), χωρίς αυτό να επιφέρει λιμούς και καταποντισμούς για τους μισθωτούς,όπως κινδυνολογικά αναφέρεις.
Παρεμπιπτόντως ,τη λύση της διαγραφής -άρνησης πληρωμής χρεών εκ μέρους της χώρας δεν την έχει προτείνει μόνο ο "Εθνικός Εκφωνητής"-όπως υποτιμητικά τον αποκαλείς -αλλά και νεοφιλελεύθεροι (ναι,ναι, ακόμα κι αυτοί!) οικονομολόγοι αναλυτές της Δύσης. (αυτοί νομίζω το σκεφτήκαν ίσαμε δεκαπέντε λεπτά)


Παρεμπιπτόντως, αυτή η συστηματική ειρωνική αντιμετώπιση των αριστερών πολιτών ( "Ρομπέν των φτωχών" και άλλες τέτοιες αηδίες που κατά καιρούς γράφεις) δε φτουράει. οι αριστεροί έχουν δείξει στην ΠΡΑΞΗ ότι είναι με τον εργαζόμενο και αγωνιζόμενο λαό και ότι δεν "το παίζουν" αλλά ΕΙΝΑΙ αλληλεγγυοι. Η ηρωική ιστορία του ΕΑΜ και της Εθνικής Αντίστασης απέναντι στους ναζιστές είναι η μεγαλύτερη και συγκλονιστικότερη απόδειξη αυτών που γράφω. Υπάρχουν χιλιάδες άλλες: η δολοφονία-θυσία του κομμουνιστή καθηγητή Ν.Τεμπονέρα το 1991 από την ηγεσία της ΟΝΝΕΔ ( ή μήπως ΦΟΝΝΕΔ) Πάτρας, επειδή έτρεξε μέσα στο βράδυ να υπερασπιστεί τους μαθητές του από την εισβολή των τραμπούκων ΟΝΝΕΔΙΤΩΝ μέσα στο κατειλημμένο Λύκειο, η φίλη μου από το Πανεπιστήμιο που έκανε κάθε Σάββατο και Κυριακή βράδυ δωρεάν μαθήματα ελληνικών στο Στέκι Μεταναστών, άλλος γνωστός μου που κάνει πραγματικό συνδικαλισμό και έχει φάει μέχρι ΄τωρα τρεις απολύσεις κτλ. κτλ. Κάθε ελληνικό σπίτι έχει να επιβεβαιώσει αντίστοιχες ιστορίες. Ο λαός ξερει. Μη γελοιοποιείσαι άδικα.
Παρεμπιπτόντως, είσαι υπέρ ή κατά του ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ όσον αφορά το τι πρέπει να γίνει;


Ποίοι είναι όλοι αυτοί οι "έγκριτοι" οικονομολόγοι που προτείνουν να αρνηθούμε να πληρώσουμε τα δάνεια μας; Μήπως άλλα είπαν και άλλα κατάλαβες; Γιατί προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπήρξε στοιχειωδώς σοβαρός άνθρωπος που ξεστόμισε τέτοια σαχλαμάρα.

Η Αργεντινή χρεοκώπησε το 2002, δεν επέλεξε η ίδια να μην πληρώσει τα δάνεια της. Το Περού προσπάθησε να κάνει μια τέτοια ανοησία το 1986 με αποτέλεσμα να μετατραπεί σε παρία της διεθνούς οικονομικής κοινότητας και να οδηγηθεί στον υπερπληθωρισμό και την κατάρευση της οικονομίας του. Το 2005 η Αργεντινή πέτυχε την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους της, αφού όμως πρώτα είχε δώσει θετικά δείγματα γραφής και είχε να επιδείξει ταχεία ανάπτυξη για τρία χρόνια.

Η Αριστερά κραυγάζει άναρθρα επί μήνες τώρα αλλά προτάσεις επί της ουσίας δεν έχω ακούσει. Γενικότητες του τύπου να πληρώσει η πλουτοκρατία και να φύγουμε από την Ε.Ε. μόνο σοβαρές δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.

Ειρωνικά δεν αντιμετωπίζω τους αριστερούς πολίτες γενικώς και αορίστως αλλά κάτι αριστερούς του Κολωνακίου, τύπου Ελευθεράτου και Χελάκη, οι οποίοι από τη μία σηκώνουν το λάβαρο της επανάστασης κι'από την άλλη επί χρόνια απομυζούν τεράστια ποσά με διάφορα κόλπα τύπου "Πειρατικού" και μέσω της κρατικής διαφημίσης.

Το μανιφέστο που δημοσιεύεις με αφήνει παγερά αδιάφορο. Γνωρίζω καλά την ιστορία της Αριστεράς στην Ελλάδα γι'αυτό λοιπόν δεν με πιάνουν οι αγιογραφίες σου.

Είμαι κατά του δημοψηφίσματος για λόγους που έχω εξηγήσει. Δεν είναι δυνατόν να ρωτάς έναν άρρωστο τι θεραπεία θέλει ν'ακολουθήσει. Δεν είναι δυνατόν να ρωτάμε τους κηφήνες του δημοσίου αν θέλουν να έρθει το ΔΝΤ και να επιβάλει τις απολύσεις τους.

Εν κατακλείδι παραθέτω ένα κείμενο γύρω από τον υπέροχο ελληνικό λαό που υποφέρει τα πάνδεινα εξαιτίας της κακίας των ξένων, χωρίς ο ίδιος να φταίει σε τίποτα.

http://www.parapolitiki.com/2010/04/blog-post_7784.html

"Χωρίς καμία έκπληξη, διαπιστώνουμε ότι το ατελείωτο πάρτι του λαϊκισμού και της ηλιθιότητας έχει ξεκινήσει στα διάφορα blogs και ΜΜΕ.

Επειδή λοιπόν πουλάει, θα σας προτείνουμε κι εμείς να αρχίσετε να βρίζετε όλους τους πολιτικούς που μας κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια.

Βρίστε τους γιατί μόνοι τους ανέλαβαν την εξουσία.

ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν τους ψήφισε. ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν αντάλλαξε την ψήφο του με έναν διορισμό ή μια επιδότηση. ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν ψήφισε ποτέ κάποιο κόμμα που αποδεδειγμένα είχε εμπλακεί σε κάποιο σκάνδαλο.

Μόνοι τους μπήκαν στη Βουλή. Δεν φταίμε σε τίποτα εμείς οι αθώοι πολίτες. Σταυρώστε τους αλλά κρατήστε και μερικά καρφιά για εσάς. Μπορεί και να σας χρειαστούν, όταν οι δημαγωγοί αποφασίσουν να κατηγορήσουν εσάς κι όχι τα χρόνια αφεντικά τους..."
petrovic
QUOTE(panos75 @ Apr 23 2010, 18:04 ) *
Ποίοι είναι όλοι αυτοί οι "έγκριτοι" οικονομολόγοι που προτείνουν να αρνηθούμε να πληρώσουμε τα δάνεια μας; Μήπως άλλα είπαν και άλλα κατάλαβες; Γιατί προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπήρξε στοιχειωδώς σοβαρός άνθρωπος που ξεστόμισε τέτοια σαχλαμάρα.

Η Αργεντινή χρεοκώπησε το 2002, δεν επέλεξε η ίδια να μην πληρώσει τα δάνεια της. Το Περού προσπάθησε να κάνει μια τέτοια ανοησία το 1986 με αποτέλεσμα να μετατραπεί σε παρία της διεθνούς οικονομικής κοινότητας και να οδηγηθεί στον υπερπληθωρισμό και την κατάρευση της οικονομίας του. Το 2005 η Αργεντινή πέτυχε την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους της, αφού όμως πρώτα είχε δώσει θετικά δείγματα γραφής και είχε να επιδείξει ταχεία ανάπτυξη για τρία χρόνια.

Η Αριστερά κραυγάζει άναρθρα επί μήνες τώρα αλλά προτάσεις επί της ουσίας δεν έχω ακούσει. Γενικότητες του τύπου να πληρώσει η πλουτοκρατία και να φύγουμε από την Ε.Ε. μόνο σοβαρές δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.

Ειρωνικά δεν αντιμετωπίζω τους αριστερούς πολίτες γενικώς και αορίστως αλλά κάτι αριστερούς του Κολωνακίου, τύπου Ελευθεράτου και Χελάκη, οι οποίοι από τη μία σηκώνουν το λάβαρο της επανάστασης κι'από την άλλη επί χρόνια απομυζούν τεράστια ποσά με διάφορα κόλπα τύπου "Πειρατικού" και μέσω της κρατικής διαφημίσης.

Το μανιφέστο που δημοσιεύεις με αφήνει παγερά αδιάφορο. Γνωρίζω καλά την ιστορία της Αριστεράς στην Ελλάδα γι'αυτό λοιπόν δεν με πιάνουν οι αγιογραφίες σου.

Είμαι κατά του δημοψηφίσματος για λόγους που έχω εξηγήσει. Δεν είναι δυνατόν να ρωτάς έναν άρρωστο τι θεραπεία θέλει ν'ακολουθήσει. Δεν είναι δυνατόν να ρωτάμε τους κηφήνες του δημοσίου αν θέλουν να έρθει το ΔΝΤ και να επιβάλει τις απολύσεις τους.

Εν κατακλείδι παραθέτω ένα κείμενο γύρω από τον υπέροχο ελληνικό λαό που υποφέρει τα πάνδεινα εξαιτίας της κακίας των ξένων, χωρίς ο ίδιος να φταίει σε τίποτα.

http://www.parapolitiki.com/2010/04/blog-post_7784.html

"Χωρίς καμία έκπληξη, διαπιστώνουμε ότι το ατελείωτο πάρτι του λαϊκισμού και της ηλιθιότητας έχει ξεκινήσει στα διάφορα blogs και ΜΜΕ.

Επειδή λοιπόν πουλάει, θα σας προτείνουμε κι εμείς να αρχίσετε να βρίζετε όλους τους πολιτικούς που μας κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια.

Βρίστε τους γιατί μόνοι τους ανέλαβαν την εξουσία.

ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν τους ψήφισε. ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν αντάλλαξε την ψήφο του με έναν διορισμό ή μια επιδότηση. ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ δεν ψήφισε ποτέ κάποιο κόμμα που αποδεδειγμένα είχε εμπλακεί σε κάποιο σκάνδαλο.

Μόνοι τους μπήκαν στη Βουλή. Δεν φταίμε σε τίποτα εμείς οι αθώοι πολίτες. Σταυρώστε τους αλλά κρατήστε και μερικά καρφιά για εσάς. Μπορεί και να σας χρειαστούν, όταν οι δημαγωγοί αποφασίσουν να κατηγορήσουν εσάς κι όχι τα χρόνια αφεντικά τους..."



Καταρχήν δεν έγραψα για έγκριτους οικονομολόγους αλλά για νεοφιλελεύθερους οικονομολόγους. Ένας από αυτούς ήταν ο Έρικ Νίλσεν της Γκόλντμαν Σακς, όπως διαβασα στη σημερινή έκδοση της Ελευθεροτυπίας. Κάποιοι άλλοι οικονομολόγοι με παρόμοιες προτάσεις παρουσιάστηκαν επίσης από το tvxs.gr τις προηγούμενες ημέρες,δεν έχω τώρα το χρόνο και τη διάθεση να βρω πάλι την σχετική δημοσίευση. όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το ψάξει, απ'το μυαλό μου μια φορά δεν τα βγάζω.


Και εμείς χρεωκοπημένοι είμαστε κατ'ουσίαν, γιατί να μη διεκδικήσουμε από τώρα αυτό που οι Αργεντινοί πέτυχαν τρία χρόνια μετά τη δική τους κατάρρευση; Γενικότερα, η άρνηση πληρωμής του χρεους που πνίγει σα θηλιά την οικονομία μας και δεν επιτρεπει την πραγματοποίηση κοινωνικών δαπανών είναι προς το συμφέρον μας και πρέπει να την επιδιώξουμε το ταχύτερο δυνατόν. Από που κι ως που θα πρέπει να εξακολουθήσουμε να εξυπηρετούμε δάνεια που επιβλήθηκαν με τοκογλυφικούς καταχρηστικούς όρους και που υποθηκεύουν τη δυνατότητα άσκησης κοινωνικής πολιτικής;

Για την περίπτωση του Περού δεν είμαι ενημερωμένος,επιφυλλάσσομαι να επανέλθω αργότερα.

Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι οι αριστεροί πολίτες ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ άνθρωποι με ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ και ΑΡΧΕΣ. Δεν μπορώ ωστόσο να παραβλέψω ότι είναι η πρώτη φορά που κάνεις κάτι τέτοιο. Μέχρι τώρα, όποτε αναφερόσουνα σε αριστερό πολίτη, αναφερόσουνα πάντα σε περιπτώσεις που τις χαρακτηρίζεις "Αριστεροί του Κολωνακίου", αναφερόσουνα δηλαδή πάντα με μειωτικό τρόπο και δημιουργούσες την εντύπωση ότι αυτή είναι η συνολική σου αντίληψη.

Αυτά που αναφέρεις για τις "αγιογραφίες" που φιλοτέχνησα στην ιστορία της Αριστεράς είναι κάπως σκοτεινά. Τι ακριβώς υπονοείς; ότι η Αριστερά έκανε θυσίες αλλά δεν έχει προτάσεις, οπότε σε αφήνει παγερά αδιάφορο η Ιστορία της; ότι η Ιστορια της Αριστεράς έχει και μαύρες σελίδες και δεν έχει μόνο "καλές" στιγμές; Θα ήταν ενδιαφέρον να αποσαφηνίσεις τι εννοείς.

Αυτά που γράφεις για να υποστηρίξεις την άρνηση προσφυγής σε δημοψήφισμα είναι η αποθέωση του αυταρχισμού και της αντιδημοκρατικότητας. Υπονοούν ευθέως ότι δεν είναι ο λαός (οι "πολλοί") αυτοί που πρέπει να αποφασίζουν για τι θα γίνει, αλλά αυτοί που ξέρουν (οι "λίγοι", οι "ειδικοί", το ΔΝΤ σήμερα και η σπείρα του Παπανδρεόυ). Πρόκειται για το κλασικό επιχείρημα που χρησιμοποιούν οι υπέρμαχοι της τυραννίας από την αρχαιότητα: τις αποφάσεις τις παίρνουν, το νόμο τον θέτουν, οι "επαιοντες", οι "γνωρίζοντες", οι οποίοι δεν είναι καθόλου απαραίτητο να ταυτίζονται με το σύνολο αυτών στους οποίους ο νόμος θα εφαρμοστεί. Οι "επαιοντες-εξουσιαστές" μπορεί να είναι και μια πολύ μικρή ομάδα,που κρατά για τον εαυτό της όλη την εξουσία και αποκλείει από αυτήν όλους τους υπολοίπους-για το καλό τους βεβαίως-βεβαίως. {ο πρώτος θεωρητικός που συστηματοποίησε αυτές τις απόψεις ήταν βεβαίως ο Πλάτων στην "Πολιτεία", όπου υποστήριξε με πάθος ότι μόνο οι φιλόσοφοι-βασιλείς δικαιούνται να κυβερνούν, επιβάλλοντας την πιο απόλυτη λογοκρισία και απαγορεύοντας κάθε πολιτικό δικαίωμα στους δημιουργούς (εργαζομένους κατρά τη σημερινή ορολογία)}
Ετσι λοιπόν πρεπει και οι Έλληνες εργαζόμενοι να κουρνιάσουν στη γωνιά τους, να το βουλώσουν και να περιμένουν απλώς να τους ανακοινωθεί η θεραπεία που άλλοι αποφάσιισαν για αυτούς.Δύο παρατηρήσεις: 1) Θεωρώ ότι θα έπρεπε να σε προβληματίσει το γεγονός ότι αναγκάζεσαι να χρησιμοποιείς μεχρι και τα ίδια τα ρητορικά σχήματα των τυράννων (για την ασθενούσα Ελλάδα που πρέπει να μπει στο γύψο ρητόρευε ο Παπαδόπουλος στο πρώτο του διάγγελμα αμέσως μετά την επιτυχία του πραξικοπήματος-για το ότι δεν είναι δυνατό να ρωτάς τον άρρωστο τι θεραπεία θέλει να ακολουθήσει γράφεις εσύ) 2) Το ΔΝΤ δε θα επιβάλει μόνο απολύσεις στο Δημόσιο , αλλά θα επιβάλει και μείωση μισθών, απελευθέρωση απολύσεων, αύξηση ορίων συνταξιοδότησης και στον Ιδιωτικό Τομέα. Με Τους "κηφήνες" του Ιδιωτικού Τομέα τι θα γίνει;Αυτούς θα τους ρωτήσουμε αραγε;Τι προβλέπει για αυτούς η τυραννόφιλη προπαγάνδα;

Ένα κομμάτι του ελληνικού λαού ανέχθηκε πράγματα και συναλλάχθηκε με την εξουσία. όσον αφορά εμένα , πιστεύω ότι ποτέ δεν είναι αργά για να αλλάξουν τα πράγματα και να τροχιοδρομηθεί μια νέα πορεία με πραγματικό σεβασμό της λαικής κυριαρχίας και ανάπτυξη που θα στοχεύει στην ικανοποίηση των συγχρονων αναγκων των εργαζομένων. ένα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ για τον δρόμο εξόδου από την κρίση του χρεους θα μπορούσε να αποτελέσει αφετηρία αυτής της νέας πορείας.

xxx-4711
QUOTE(petrovic @ Apr 23 2010, 23:06 ) *
Καταρχήν δεν έγραψα για έγκριτους οικονομολόγους αλλά για νεοφιλελεύθερους οικονομολόγους. Ένας από αυτούς ήταν ο Έρικ Νίλσεν της Γκόλντμαν Σακς, όπως διαβασα στη σημερινή έκδοση της Ελευθεροτυπίας. Κάποιοι άλλοι οικονομολόγοι με παρόμοιες προτάσεις παρουσιάστηκαν επίσης από το tvxs.gr τις προηγούμενες ημέρες,δεν έχω τώρα το χρόνο και τη διάθεση να βρω πάλι την σχετική δημοσίευση. όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το ψάξει, απ'το μυαλό μου μια φορά δεν τα βγάζω.

Και εμείς χρεωκοπημένοι είμαστε κατ'ουσίαν, γιατί να μη διεκδικήσουμε από τώρα αυτό που οι Αργεντινοί πέτυχαν τρία χρόνια μετά τη δική τους κατάρρευση; Γενικότερα, η άρνηση πληρωμής του χρεους που πνίγει σα θηλιά την οικονομία μας και δεν επιτρεπει την πραγματοποίηση κοινωνικών δαπανών είναι προς το συμφέρον μας και πρέπει να την επιδιώξουμε το ταχύτερο δυνατόν. Από που κι ως που θα πρέπει να εξακολουθήσουμε να εξυπηρετούμε δάνεια που επιβλήθηκαν με τοκογλυφικούς καταχρηστικούς όρους και που υποθηκεύουν τη δυνατότητα άσκησης κοινωνικής πολιτικής;


QUOTE
Προσέξτε για σημάδια ότι η κυβέρνηση μπορεί να προσφέρει εθελοντική αναδιάρθρωση χρέους στους επόμενους μήνες” ανέφερε ο Έρικ Νιέλσεν, επικεφαλής της Goldman Sachs στο Λονδίνο.

Στη συνέχεια πρόσθεσε πως “Ένα πακέτο στήριξης αρκετών χρόνων, σε συνδυασμό με εθελοντική αναδιάρθρωση χρέους θα δημιουργούσε περισσότερο “χώρο” για να αναπνεύσει η κυβέρνηση και να επιβάλλει τις αναγκαίες αλλαγές”.


http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=154361

εσυ δηλαδη απο αυτο το αποσπασμα καταλαβες οτι προτεινε αρνηση πληρωμης του χρεους;
μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγο. και ωραια σταματαμε να πληρωνουμε που θα βρουμε τα χρηματα για κοινωνικη πολιτικη απο τη στιγμη που δανειζομαστε για να πληρωσουμε μισθους και συνταξεις. ποιος θα μας δανεισει;

η αργεντινη που φερνεις σαν παραδειγμα δεν περασε τοσο ανωδυνα την κριση οπως νομιζεις

QUOTE
Το Φεβρουάριο του 2002, η Αργεντινή κήρυξε στάση πληρωμών σε $155 δις δημοσίου χρέους. Όταν έγινε αυτή η στάση πληρωμών, το χρέος προς το ΑΕΠ της χώρας αυτής ήταν 65%. Μετά από τη στάση πληρωμών και λόγω της υποτίμησης του νομίσματος, το χρέος ανέβηκε στο 150% του ΑΕΠ. Στους επόμενους μήνες, το εθνικό νόμισμα υποτιμήθηκε κατά 70% σε σχέση με το δολάριο. Το ΑΕΠ συρρικνώθηκε κατά 11% το 2002 και το βιοτικό επίπεδο επέστρεψε στα επίπεδα του 1968. Η ανεργία σκαρφάλωσε στο 25%, και σε μερικούς μήνες, το 60% του πληθυσμού βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας


http://www.sofokleous10.gr/portal2/toproto...-2010011918930/


για το δημοψηφισμα που αναφερεις πραγματικα ο παπανδρεου ειπε ψεμματα προεκλογικα στον ελληνικο λαο αλλα δεν παυει να ειναι η νομιμα εκλεγμενη κυβερνηση της χωρας οποιος θεωρει οτι τον κοροιδεψε μπορει πολυ απλα να τον μαυρισει στις επομενες εκλογες.

οσο για τους αριστερους μπορουν να πιστευουν οτι θελουν για τον εαυτο τους αλλ η ιδεολογια τους σε οσες χωρες εφαρμοστηκε καταδικασε τη συντριπτικη πλειοψηφια των κατοικων τους στη φτωχεια και στην ανεχεια

nikefalin
QUOTE
Eπιτέλους, βρέθηκε ένας έγκυρος οικονομικός αναλυτής να πει τα πράγματα με το όνομά τους: Παρουσιαστής οικονομικών εκπομπών στα μεγαλύτερα τηλεοπτικά δίκτυα του κόσμου, ανάμεσα στα οποία το BBC, το Αγγλικό Αλ Τζαζίρα και το Russia Today, ο Μαξ Κάιζερ μιλώντας στο «ΘΕΜΑ», χαρακτηρίζει ανούσια τα μέτρα της ελληνικής κυβέρνησης, υποστηρίζοντας πως τα πραγματικά μέτρα θα μας τα επιβάλει το Δ.Ν.Τ. Θεωρεί πως η Ελλάδα είναι μια χώρα που θα θυσιαστεί από τις διεθνείς αγορές και προτρέπει τους Έλληνες να εμποδίσουν αυτήν την προοπτική.....



Υπάρχει η άποψη πως το Δ.Ν.Τ δεν είναι ο «κακός λύκος» αλλά η μοναδική λύση για την Ελλάδα;

Αν κάποιος σας κάψει το σπίτι για να σας πουλήσει μετά κάρβουνο θα το θεωρούσατε λογικό; Αυτό ακριβώς έκανε και η Goldman Sachs στην ελληνική οικονομία. Σας έκαψαν σαν εμπρηστές και τώρα έρχονται και σας λένε μην ανησυχείτε θα σας δώσουμε κάρβουνο. Είναι εξωφρενικό. Το Δ.Ν.Τ διεμήνυσε στην Ελλάδα πως αν το χρειαστεί θα έρθει για βοήθεια. Τα επενδυτικά hedge funds της Γουόλ Στρητ επιτίθενται στην αγορά ομολόγων της Ελλάδας για να κατευθύνουν την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Και ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Να αναγκάζουν τον ελληνικό λαό να ζητήσει τη βοήθεια του Δ.Ν.Τ. Και το Δ.Ν.Τ θα πει, αφού μας φωνάξατε για βοήθεια εμείς απλώς ήρθαμε. Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ συνεργάζονται απόλυτα με το Δ.Ν.Τ. Είναι μια οικονομική μαφία και τα hedge funds είναι οι εκτελεστές. Οι έρευνες για την Goldman Sachs στις Η.Π.Α αλλά και στην Ευρώπη δείχνουν το μέγεθος της μαφίας. Είναι αναμεμειγμένοι σε παράνομες δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο.

Τι προτείνετε; Πώς θα καταφέρουμε να ζητήσουμε δάνεια από τις αγορές;

Να κάνετε δημοψήφισμα. Όπως στην Ισλανδία. Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ. Πρέπει εσείς οι Έλληνες να αποφασίσετε αν θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας. Η κυβέρνησή σας δεν έχει αυτήν την εντολή. Σας θεωρούν ανόητους και δεν ζητάνε τη γνώμη σας; Θεωρούν πως είστε μωρά και δεν έχετε δικαίωμα λόγου; Πως δεν μπορείτε να αποφασίσετε για τις ζωές σας; Ζητείστε δημοψήφισμα. Θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας ή όχι; Εσείς έχετε τη δύναμη. Πρέπει να παλέψετε, να αγωνιστείτε. Αν δεν γίνει δημοψήφισμα τότε να γίνουν εκλογές. Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.


σχόλιο : Οι μονόδρομοι πάντα οδηγούν σε dead ends. Εαν η όποια κυβέρνηση της χώρας, με πολιτικούς νάνους -ανδρείκελα-μαριονέτες όπως οι σημερινοί και οι χτεσινοί και οι προχτεσινοί κλπ. , είχε τσίπα ή ίχνος πολιτικού ανδρισμού θα εκανε πολλά διαφορετικά πράγματα.




panos75
Τελικά πρέπει να τις ακούσουμε ή να τις αγνοήσουμε τις συμβουλές της Γκόλντμαν-Σακς ρε παιδιά;

Πληροφοριακά ο Κάιζερ είναι πολύ αμφιλεγόμενη προσωπικότητα. Απ'ότι διάβασα ενώ έχει κάνει πολλές σωστές οικονομικές προβλέψεις, όταν αποφασίσει να μιλήσει για πολιτική συνήθως κάνει εμπρηστικά και ουτοπικά σχόλια.

H Σουηδία το 1993 είχε την πολυτέλεια να υποτιμήσει το νόμισμα της αυξάνοντας έτσι την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων της και επιτυγχάνοντας ανάπτυξη. Εμείς από τη στιγμή που είμαστε στο Ευρώ δεν έχουμε τέτοια δυνατότητα.

Επιπλέον ο Κάιζερ λησμονεί να αναφέρει ότι μετά το δημοψήφισμα το ΔΝΤ αρνείται να εκταμιεύσει το δάνειο που συμφώνησε με την Ισλανδία και διεμήνυσε ότι θα συνεχίσει να καθυστερεί έως ότου η κυβέρνηση της χώρας αγνοήσει το αποτέλεσμα του και αποζημιώσει τους τραπεζίτες που έχασαν τα κεφάλαια τους λόγω της οικονομικής κατάρευσης.

Για το δημοψήφισμα το πιο σωστό ειπώθηκε χθες στην εκπομπή του Παπαγιάννη. Πρόκειται για καταστροφική και γελοία ιδέα για δύο λόγους:

1)Αυτή τη στιγμή ούτε ο ίδιος ο Υπουργός Οικονομικών δεν γνωρίζει τους ακριβείς όρους με τους οποίους θα συναλλαγούμε με το ΔΝΤ. Πως θα ζητηθεί λοιπόν η γνώμη των πολιτών για κάτι που είναι ακόμη υπό διαπραγμάτευση;

2)Ένα δημοψήφισμα θα ήταν εφικτό αν υπήρχε σαφής ενναλακτική λύση και οι πολίτες καλούνταν να αποφασίσουν μεταξύ ΔΝΤ και της εναλλακτικής λύσης. Από τη στιγμή που ουδείς έχει προτείνει κάτι άλλο θα ήταν αυτοκτονικό να πηγαίναμε σε δημοψήφισμα με την προοπτική της καταψήφισης και της βύθισης της χώρας στο χάος.

Τέλος με μια επιτυχημένη παρομοίωση που έκανε ο Σιακαντάρης χθες στον ΣΚΑΪ: η Ελλάδα είναι σαν τον μανιώδη καπνιστή που συνέχεια έκανε τράκα στους Ευρωπαίους. Τώρα πια όμως που οι τελευταίοι δεν μας δίνουν πλέον λεφτά να ικανοποιήσουμε τον εθισμό μας βρισκόμαστε στα πρόθυρα της κατάρευσης. Η Ε.Ε. με το ΔΝΤ μας δίνουν μια τελευταία ευκαιρία δανείζοντας μας τσιρότα νικοτίνης όμως από'κει και πέρα θα πρέπει να δείξουμε εμείς την απαραίτητη θέληση να κόψουμε το κάπνισμα (=αλόγιστες σπατάλες).
nikefalin
QUOTE(panos75 @ Apr 24 2010, 15:32 ) *
Τέλος με μια επιτυχημένη παρομοίωση που έκανε ο Σιακαντάρης χθες στον ΣΚΑΪ: η Ελλάδα είναι σαν τον μανιώδη καπνιστή που συνέχεια έκανε τράκα στους Ευρωπαίους. Τώρα πια όμως που οι τελευταίοι δεν μας δίνουν πλέον λεφτά να ικανοποιήσουμε τον εθισμό μας βρισκόμαστε στα πρόθυρα της κατάρευσης. Η Ε.Ε. με το ΔΝΤ μας δίνουν μια τελευταία ευκαιρία δανείζοντας μας τσιρότα νικοτίνης όμως από'κει και πέρα θα πρέπει να δείξουμε εμείς την απαραίτητη θέληση να κόψουμε το κάπνισμα (=αλόγιστες σπατάλες).


σίγουρα, όπως η παραλαβή των υποβρυχίων που "γέρνουν" , η συνέχεια της μονιμότητας των δημοσίων υπάλληλων ( δεν έχει καν ανοίξει τέτοιο θέμα) και πολλά άλλα.

Δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ με την ρόζ αριστερά της τσέπης ( ένα μέρος του ΠΑΣΟΚ , του ΣΥΝ και άλλων τετοιων συνιστώσων) που είναι συνυπεύθυνη για το σημερινό κατάντημα.

Χρειαζόμαστε πολλές και γενναίες αποφάσεις για να ορθοποδήσουμε , και κυρίως αρκετό παραδειγματισμό. Οταν ούτε ένας ξεφτιλισμένος πολιτικός δεν έχει βρεθεί καν με ένα κατηγορητήριο( εκτός από τον μακαρίτη Ανδρέα) , όταν δεν υπάρχει το θάρρος να σταματήσουν πολλά από τα περιέργα ζητήματα, όταν το ίδιο το κράτος ενθαρύννει την παραοικονομία ( που φτάνει σε μεγέθη πάνω από το 50% του ετήσιου προυπολογισμού) , όταν το μόνο μέλημα είναι να προστατευτούν οι "φίλοι μας οι τραπεζίτες" και τα δικά τους κέρδη ( γιατί αυτό κάνει το Δ.Ν.Τ. παντού, προσπαθεί να "σώσει" όχι την κάθε χώρα που προσφεύγει, δεν φέρνει π.χ. επενδύσεις, δεν συντάσσει αναπτυξιακά προγράμματα ,απλά διαφεντέυει τον παραγωγικό ιστό εξασφαλίζοντας τράπεζες και δανειστές), όταν δεν τολμάς ,αλλά κοιτάς μόνο την "επικοινωνία" ( το καστελόριζο μας μάρανε) , σε δήθεν ζωντανά μυνήματα ( μην πούμε και κάνα imf αντί Δ.Ν.Τ. και γελάσει ο κάθε πικραμένος) και όταν στις επιλογές σου προτάσσεις μια σειρά από "μονόδρομους" ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ.

Θυμάμαι για άλλο θέμα, τον σημερινό πρόεδρο της Δημοκρατίας μας, ως υπουργό εξωτερικών, στην κρίση του 87 με την Τουρκία , να πηγαίνει με εντολή του Ανδρέα στη Σόφια κι ενώ είχαμε κυρήξει μερική επιστραύτευση ( για όσους δεν θυμούνται το 87 υπήρχε το αντίπαλο δέος και ο κόσμος ήταν χωρισμένος σε "δυτικούς","ανατολικούς") και να συμφωνεί με χώρα του "αντιπαλου δέους" να μας στηρίξει εαν υπήρχε πόλεμος με τους Τούρκους. Μια κίνηση που μας απέμπλεξε τότε από τον "μονόδρομο" του ΝΑΤΟ, των Αμερικανών κλπ, που τράβηξε τους Τούρκους πίσω και δεν μας οδήγησε στον πόλεμο.

Όταν και αν ποτέ ο σημερινός αμερικανοθραφής και εξ αίματος πρωθυπουργός μελετήσει απλά τον πατέρα του ( που δεν ήταν και το ιδανικό πράδειγμα) και το τι έκανε στις περιόδους κρίσεων και αρχίσει να αναζητεί από χτες λύσεις και εκτός του μονοδρόμου που με τέχνη εδώ και 6 μήνες προβάλλουν και τα δουλικότατα μήντια της χώρας ( ώστε να μην υπάρχει συλλογική μνήμη και να "πειστεί ο κόσμος"), θα έχει τύχη να παρει μαζί του και τον κόσμο και να οδηγήσει τη χώρα στην ανάκαμψη, μαζί με αποφάσεις που θα πονάνε αρκετούς από τους "συντρόφους" και τους μεγαλοσχήμονες φεουδάρχες της ελλάδας.

Ναι , πρέπει να μειωθεί το κράτος , αρκετά. Να υπάρξει κράτος με κάποια απόδοση, έστω και μικρή και οχι αρνητική όπως τις τελευταίες 2 δεκαετίες. Ταυτόχρονα όμως , πρέπει να υπάρξουν επενδύσεις ωστέ να απορροφηθεί το μεγαλύτερο κομμάτι αυτών που δεν θα δουλεύουν στο δημόσιο πλέον. Στην ενέργεια , σε υποδομές ( που είμαστε τραγικοί) , στις μεταφορές.Να ψάξεις εναλλακτικούς χρηματοδότες ( κι όχι μόνο τις περίφημες "αγορές", που είναι οι Αμερικανικές & Γερμανικές τράπεζες).

Αντίθετα, όσο και να συμπιέσεις το κράτος , αν φτιάξεις μόνο στρατιές ανέργων δεν θα παράγεις πλούτο. Και δεν θα έχεις καμμιά πιθανότητα να ορθοποδήσεις.




petrovic

Παραθέτω το σημερινό άρθρο του Πέτρου Παπακωνσταντίνου στην Καθημερινή. Στο άρθρο αυτό ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου επιβεβαιώνει ότι ακόμα και νεοφιλελεύθεροι οικονομολόγοι θεωρούν ότι το δημόσιο χρεος, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα,πολύ απλά δεν μπορεί να αποπληρωθεί και προτείνει -και αυτός- τη λύση της επαναδιαπραγματευσης-άρνησης πληρωμής , καταρρίπτοντας το παραμυθι ότι δεν υπαρχει εναλλακτική έναντι της παράδοσης στους κανίβαλους του ΔΝΤ.


"Με φόντο την κλιμακούμενη τρομοκρατία των spreads, η κυβέρνηση έθεσε το εκφοβιστικό δίλημμα: είτε τυφλή αποδοχή των δρακόντειων όρων ΔΝΤ και Ε.Ε. είτε επίσημη πτώχευση και εκποίηση εθνικού πλούτου αντί πινακίου φακής, με τις αθρόες απολύσεις που αυτό συνεπάγεται. Τρίτος δρόμος δεν έχει προταθεί, λένε, διότι απλούστατα δεν υπάρχει.

Άρθρο του Πέτρου Παπακωνσταντίνου που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα "Καθημερινή" στις 24/04/2010

Ουδέν αναληθέστερον. Πολιτικοί και οικονομολόγοι διαφόρων αποχρώσεων είχαν προτείνει προ πολλού ένα είδος σύγχρονης «σεισάχθειαs», ξεκινώντας από μια θεμελιώδη διαπίστωση: ότι το δημόσιο χρέος, όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και πληθώρας ισχυρότερων κρατών, όπως η Ιταλία, η Βρετανία και η Ιαπωνία, απλούστατα είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί ακόμη κι αν ληφθούν τα απεχθέστερα των δυνατών μέτρων, με κίνδυνο ακραίων κοινωνικών εκρήξεων. Την εκτίμηση αυτή μοιράζονται αναλυτές κατ’ εξοχήν φιλελεύθερων εντύπων, όπως οι Financial Times και η Wall Street Journal. Πρόσφατα ο Economist εκτιμούσε πως μόνο οι τόκοι των ελληνικών δανείων θα απορροφούν σύντομα το εξωφρενικό 8,4% του ΑΕΠ, ποσό πολύ μεγαλύτερο από όσα δαπανούμε ετησίως για παιδεία και συντάξεις.

Μια εναλλακτική αντιμετώπιση θα μπορούσε να στηριχθεί σε τρεις θέσεις. Η πρώτη, εντελώς συντηρητική, ήταν καλύψουμε τις επείγουσες δανειακές ανάγκες είτε με διμερείς συμφωνίες (π.χ. Κίνα, Ρωσία), είτε από τις αγορές, έστω με οδυνηρά επιτόκια, όσο αυτό είναι δυνατό. Το τίμημα από τα «πανωτόκια» για τα 12 δισ. που χρειαζόμαστε τον Μάιο δεν θα ξεπερνούσε το 1 δισ., σταγόνα στον ωκεανό των 300 δισ. του δημοσίου χρέους. Ποια διεστραμμένη λογική νομιμοποιεί την κατάργηση των συντάξεων, μόνο και μόνο για να μη γίνουν τα 300 δισ. 301; Αλλωστε, είναι θέμα χρόνου να εκραγούν οι δημοσιονομικές βόμβες και άλλων χωρών οπότε το ελληνικό πρόβλημα θα πάρει τη φυσιολογική του θέση, ως μέρος του ευρύτερου, ευρωπαϊκού και παγκόσμιου προβλήματος. Ηδη, από προχθές μας ακολουθεί κατά πόδας η Πορτογαλία, ενώ στενότητα δανεισμού αρχίζει να αντιμετωπίζει και αυτή η Γερμανία. Σε επίπεδο ΟΟΣΑ, το χρέος προσεγγίζει το 100% του ΑΕΠ. Είναι παρανοϊκό να μπαίνουν όλοι βαθιά στο κόκκινο και εμείς να τρέχουμε μόνοι μας να ξεπληρώσουμε και το τελευταίο σεντ εδώ και τώρα.

Ο δεύτερος άξονας θα ήταν η διεκδίκηση, σε κοινό μέτωπο με άλλες χώρες, ευρωπαϊκής λύσης στο ευρωπαϊκό πρόβλημα - είτε πρόκειται για ευρωπαϊκό ομόλογο είτε για δανεισμό απευθείας από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είτε οτιδήποτε άλλο. Η λογική ότι λαοί ολόκληροι πρέπει να υποβληθούν σε κοινωνικό ολοκαύτωμα για να μην παραβιαστεί το Μάαστριχτ, δεν αξίζει περισσότερο από τη λογική του τροχονόμου που σταματά το ασθενοφόρο για παράβαση του ορίου ταχύτητας. Εφ’ όσον η προσπάθεια αυτή προσέκρουε στον άκαμπτο οικονομικό εθνικισμό της Γερμανίας, θα ωρίμαζαν οι συνθήκες για να πέσει το βάρος στην τρίτη, ριζοσπαστικότερη θέση: την αναδιαπραγμάτευση του χρέους, υπό την απειλή της μονομερούς στάσης πληρωμών.

Στη σκληρή μάχη που θα έπρεπε να δώσει, η Ελλάδα θα είχε ως νομιμοποιητική βάση την καθιερωμένη, διεθνώς, νομική έννοια του «επαχθούς χρέους» (odious debt), την οποία μάλιστα εισήγαγαν οι... Αμερικανοί, όταν απέσπασαν την Κούβα από την ισπανική αυτοκρατορία. Η αρχή αυτή λέει ότι ένα έθνος δεν δεσμεύεται από αβάσταχτα δάνεια τα οποία συνήψε ένα διεφθαρμένο ή τυραννικό καθεστώς σε συνενοχή με τους διεθνείς τραπεζίτες. Κάτι παρεμφερές έγινε και στην Ευρώπη: η Κεντρική Τράπεζα προσέφερε επί σειρά ετών άφθονο, φθηνό χρήμα στις εμπορικές τράπεζες, οι οποίες με τη σειρά τους μας βομβάρδιζαν με κάθε είδους πιστωτικές κάρτες και κάθε είδους δάνεια, διογκώνοντας μια οικονομία-φούσκα προς όφελος των Γερμανών και άλλων βορείων χωρών, που πλημμύρισαν την ελληνική αγορά με τις εξαγωγές τους. Οταν η φούσκα πήγε να σπάσει, μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers, τα κράτη έσπευσαν να σώσουν τις τράπεζες και τώρα στέλνουν τον λογαριασμό στους πολίτες.

Σε παραπλήσιο μήκος κύματος, ο Γάλλος οικονομολόγος Φιλίπ Σιμονό έγραφε την περασμένη Δευτέρα στη Le Monde: «Η σημερινή κρίση είναι κάτι περισσότερο από κρίση του συστήματος. Είναι κρίση καθεστωτική, ανάλογη με εκείνη που πέρασε η Γαλλία τη δεκαετία του 1780, όταν γονάτισε από το χρέος. Ο μόνος τρόπος να βγούμε από το απίστευτης έκτασης όργιο είναι να βάλουμε φραγμό στο κάλπικο, χωρίς αντίκρισμα χρήμα, που γεννιέται από την αιμομεικτική σχέση τραπεζών- κράτους».

Από χθες, όλα αυτά αποτελούν ιστορία. Αν όμως οι σύγχρονοι Ηγεμόνες δεν μπορούν να ακούσουν «τη μυστική βοή των πλησιαζόντων γεγονότων», τόσο το χειρότερο γι’ αυτούς."

nikefalin
μια χαρά τα γράφει ο άνθρωπος, υπάρχει κάτι που δεν το χωρά ο μικρός μου ( μας , υποθέτω νους).

Πως είναι δυνατόν, η ΕΚΤ ( Ευρωπαική κεντρική τράπεζα) να δανείζει τις ελληνικές τράπεζες με 1.1% ενώ το ελληνικό κράτος ( βάλτε στη θέση μας , το οποιοδήποτε κράτος) , που

- αδειοδοτεί την λειτουργία των τραπεζών
- χρηματοδοτεί τη ρευστότητα τους σε καιρούς δύσκολους
- έχει "εμπράγματες ασφάλειες" υπερπολλαπλάσιες από τις τράπεζες ( σκεφτείτε μόνο , τι περιουσία έχει το κάθε κράτος και τι αντίστοιχη περιουσία έχει η κάθε τράπεζα)

να έχει επισφάλεια 5πλάσια , 6 πλάσια κλπ σε σχέση με αυτές ?

Τα κράτη καλυψαν εδώ και 2 χρόνια τις αμαρτίες των τραπεζών με κάθε λογής παροχές, πηγαίνωντας σε τακτικές ελλειμάτων, δανεισμου κλπ, για να επιστρέφουν οι τράπεζες δανείζωντας τα κράτη με υπερ-πολλαπλάσια επιτόκια. Στέκει πουθενά αυτό ?

Και σαν αντάλλαγμα πρέπει να ζητούν π.χ., λιγότερο κοινωνικό κράτος ?

Ναι, έχουμε σαν χώρα 1002 κουσούρια που θέλουν γιατρειά. Ας τολμήσουν να αγγίξουν άμεσα αυτά κι όχι τις δουλειές, τις συντάξεις και τα όνειρα του πολύ κόσμου.

petrovic
Εγώ θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα του ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ που το θεωρώ κομβικότατο, το Α και το Ω. Πως να το πω, θεωρώ ότι εάν αλλάξει προς το πολύ χειρότερο όλο το εργατικό,φορολογικό και ασφαλιστικό δίκαιο δίχως να ερωτηθεί καν ο ελληνικός λαός- αυτός δηλαδή σε βάρος του οποίου θα εφαρμοστούν οι νέοι νόμοι- τότε θα έχει πλέον καταλυθεί πλήρως ό,τι έχει απομείνει από τη λαική κυριαρχία, τότε πλέον θα έχει ξεφτιλιστεί πλήρως η δημοκρατία στο κράτος μας. Αυτή την ξεφτίλα πρέπει ως λαός να την αποφύγουμε, εάν θέλουμε να διατηρήσουμε κάποια ψήγματα αξιοπρέπειας και αυτοκυριαρχίας. Πολύ περισσότερο που τα επιχειρήματα όσων αρνούνται την προσφυγή στο δημοψήφισμα είναι έωλα.

Έγραψε π.χ. πριν ένας συμφορουμίτης : "για το δημοψηφισμα που αναφερεις πραγματικα ο παπανδρεου ειπε ψεμματα προεκλογικα στον ελληνικο λαο αλλα δεν παυει να ειναι η νομιμα εκλεγμενη κυβερνηση της χωρας οποιος θεωρει οτι τον κοροιδεψε μπορει πολυ απλα να τον μαυρισει στις επομενες εκλογες".

Μα το να περιμένουμε τις επόμενες εκλογές σημαίνει να περιμένουμε μέχρι τον Οκτώβριο του ....2013. Τρεισίμισι ολόκληρα χρόνια μέχρι τότε και εντωμεταξύ θα έχει ήδη ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ η κανιβαλική πολιτική του ΔΝΤ. Γιατί να το επιτρέψουμε αυτό; Αφού ο Παπανδρεου είπε ψέματα, εξαπάτησε και εφαρμόζει τα εντελώς διαφορετικά από αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε ,τότε να θέσει ΤΩΡΑ στην κρίση του λαού την πολιτική του πρόταση. Οτιδήποτε άλλο είναι βιασμός της λαικής κυριαρχίας. Το 2013 είναι πολύ, μα πολύ μακρια.

Έγραψε έτερος συμφορουμίτης : "Πρόκειται για καταστροφική και γελοία ιδέα για δύο λόγους:

1)Αυτή τη στιγμή ούτε ο ίδιος ο Υπουργός Οικονομικών δεν γνωρίζει τους ακριβείς όρους με τους οποίους θα συναλλαγούμε με το ΔΝΤ. Πως θα ζητηθεί λοιπόν η γνώμη των πολιτών για κάτι που είναι ακόμη υπό διαπραγμάτευση;

2)Ένα δημοψήφισμα θα ήταν εφικτό αν υπήρχε σαφής ενναλακτική λύση και οι πολίτες καλούνταν να αποφασίσουν μεταξύ ΔΝΤ και της εναλλακτικής λύσης. Από τη στιγμή που ουδείς έχει προτείνει κάτι άλλο θα ήταν αυτοκτονικό να πηγαίναμε σε δημοψήφισμα με την προοπτική της καταψήφισης και της βύθισης της χώρας στο χάος."

Για το 1) Υπάρχουν ένα σωρό δηλώσεις αξιωματούχων, "διαρροές", συνεντεύξεις," εμπιστευτικές πληροφορίες" που έχουν διοχετευτεί στα ΜΜΕ τους τελευταίους μήνες και προιδεάζουν για το τι ακολουθεί: ελευθερία στις απολύσεις, μειώσεις των μισθών, λουκέτο σε δημόσιες επιχειρήσεις και δημόσιους οργανισμούς,αλλαγή στο καθεστώς των συλλογικών συμβάσεων, μείωση των συντάξεων κτλ. Άρα το γενικό πλαίσιο το ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, το ακριβές εύρος των αλλαγών μένει να προσδιοριστεί. Όταν και αυτό το εύρος θα έχει προσδιοριστεί, με τη λήξη των διαπραγματεύσεων, τότε πλέον τα πράγματα θα είναι απολύτως ώριμα για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.

Για το 2) Είναι ψέμα ότι δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική πρόταση. Η άρνηση πληρωμής του χρέους συνδυασμένη με την αύξηση της φορολογίας του μεγάλου κεφαλαίου στη χώρα, τη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας,την μείωση των αχρείαστων εξοπλισμών και την κατάργηση των χρηματοβόρων αποστολών σε Αφγανιστάν, Σομαλία, Κόσοβο,την ενίσχυση της απασχόλησης και της κατανάλωσης μέσω ενός εκτεταμένου προγράμματος δημοσίων επενδύσεων είναι μια εναλλακτική που επανέρχεται συνέχεια στη συζήτηση, τουλάχιστον στη συζήτηση που διεξάγεται εκτός της δικτατορικής επικράτειας των συστημικών ΜΜΕ.


Όσοι αρνούνται το δημοψήφισμα τρέμουν το λαό και συνεργούν στην υφαρπαγή της λαικής κυριαρχίας.
nikefalin
τι λέει με κάθε μελοδραματικό κλαψομ..... τρόπο ο πρωθυπουργός για να πειστούν όλοι στον βιασμό της κοινωνίας ?

"Οι θυσίες θα πιάσουν τόπο, θα κόψουμε τις σπατάλες όλοι κλπ μπλα μπλα μπλα " ...

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/100000-4.html

QUOTE
Οκτώ Ελληνες βουλευτές που βρέθηκαν στη Νέα Υόρκη για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου, σπατάλησαν 100.000 ευρώ σε αγορές και γεύματα με κομματικές οργανώσεις. ...
Σύμφωνα με δημοσίευμα της Real News, οι ομογενείες είναι οργισμένοι με την ελληνική αντιπροσωπεία, που την περίμεναν πως και πως για να γιορτάσουν ετεροχρονισμένα όλοι μαζί την επέτειο της 25ης Μαρτίου, με την καθιερωμένη παρέλαση.

Οπως αναφέρεται στην εφημερίδα, λίγο μετά την έναρξη της παρέλασης τους είδαν να αποχωρούν σιγά σιγά για να ξεχυθούν στα καταστήματα της Ν. Υόρκης. Επιπλέον, δεν παρουσιάστηκαν στην προγραμματισμένη συνάντηση του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας Ελληνοαμερικανικών Οργανώσεων, αλλα προτίμησαν να πάνε σε κλειστές κομματικές συγκεντρώσεις.

Σύμφωνα με την εφημερίδα, οι 8 Ελληνες βουλευτές σπατάλησαν ούτε λίγο ούτε πολύ 100.000 ευρώ μόνο σε ένα τετραήμερο. Κάτι που έκανε ιδιαίτερα άσχημη εντύπωση στους ομογενείς είναι και το γεγονός οτι την ώρα που το ελληνικό κράτος περνάει τη χειρότερη οικονομική κρίση, η ελληνική αντιπροσωπεία ταξίδεψε business class και διάλεξε να μείνει σε ξενοδοχείο δίπλα στο Central Park.


και να τα διναν από την τσέπη τους , με γεια τους και χαρά τους. Αλλά βέβαια όταν ο μαλάκας πληρώνει και πληρώνει και πληρώνει και τους εκλέγει , τους επανεκλέγει και τους ξανα επανεκλέγει , αυτά θα τραβά.


QUOTE
Την έλλειψη ευρωπαϊκής αλληλεγγύης στηλιτεύει ο γερμανός αρχηγός των Πρασίνων στο ΕΚ Ντανιέλ Κον Μπεντίτ, με αφορμή τα βάσανα της Ελλάδας.
Ο κ. Κον Μπεντίτ - ο πρώην "κόκκινος Ντάνι" του Μάη του 68 - δηλώνει αλληλέγγυος στους Έλληνες και αναφέρει ότι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη σήμερα είναι ένα ζητούμενο, αλλά και ότι η Ευρώπη δεν ...
μπορεί να δώσει ικανοποιητικές απαντήσεις σε προβλήματα όπως της Ελλάδας.

"Η παρούσα κατάσταση είναι παράλογη. Η Γερμανία δανείζεται με 1,5% τόκο για να δανείσει στην Ελλάδα με 5%" αναφέρει.

Ο ηγέτης των ευρωπαίων Πρασίνων δηλώνει- όταν ερωτάται για την πολιτική του Γ. Παπανδρέου εν μέσω κρίσης - ότι "προσπαθεί να ανταποκριθεί στην κρίση με ένα συνολικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων". "Το ζήτημα είναι αν ο πρωθυπουργός σας είναι ικανός να κατονομάσει τους υπεύθυνους της διαπλοκής που οδήγησαν στην καταστροφή. Γιατί αναμφισβήτητα υπήρχαν κάποιοι διαπλεκόμενοι που επωφελήθηκαν απότη διαφθορά του συστήματος", σημειώνει συμπίπτοντας έτσι με τη γνώμη πολλών Ελλήνων.


ωραία πράγματα έτσι ?
panos75
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../04/2010_398892

Η λιτότητα, το χρέος και το ΔΝΤ

Της Μιραντας Ξαφα


Πολλά έχουν γραφτεί για την έλευση του ΔΝΤ σε ρόλο δανειστή στην Ελλάδα. Στον ελληνικό τύπο εμφανίζεται σαν «μπαμπούλας» που θα επιβάλει «σκληρό και δυσβάσταχτο σχέδιο κοινωνικής αναδιάρθρωσης», ενώ ταυτόχρονα συζητούνται και σενάρια αναδιάρθρωσης του χρέους. Καλό θα είναι εδώ να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.

Το ΔΝΤ είναι ο μοναδικός διεθνής οργανισμός που επιβλέπει την ομαλή λειτουργία του παγκόσμιου νομισματικού συστήματος. Δημιουργήθηκε το 1944, με σκοπό να προωθήσει την οικονομική συνεργασία και να αποτρέψει καταστροφικές συμπεριφορές σαν αυτές που υιοθετήθηκαν στο κραχ της δεκαετίας του 1930, όπου πολλές χώρες υποτίμησαν τα νομίσματά τους και επέβαλαν υψηλούς δασμούς και συναλλαγματικούς περιορισμούς για να προστατέψουν την οικονομία τους. Υπάρχει για να υπηρετεί τα μέλη του, προσφέροντας συμβουλές, τεχνική βοήθεια και δάνεια σε χώρες που αντιμετωπίζουν προβλήματα εξωτερικού δανεισμού. Αντίθετα με την Ε.Ε., το Ταμείο διαθέτει τεχνογνωσία στον σχεδιασμό και στην παρακολούθηση σταθεροποιητικών προγραμμάτων και μηχανισμό οικονομικής στήριξης των μελών του.

Το ΔΝΤ έχει υποστεί κριτική τόσο από τα αριστερά όσο και από τα δεξιά. Η κριτική από τα αριστερά είναι ότι επιβάλλει λιτότητα σε χώρες που βρίσκονται σε κρίση. Αυτήν την κριτική άσκησε μεταξύ άλλων ο νομπελίστας Joe Stiglitz, αν και μοιάζει να έχει αλλάξει γνώμη τελευταία. Από τα δεξιά η κριτική είναι ότι ενθαρρύνει τους δανειστές να δανείζουν υπέρμετρα, ξέροντας ότι θα έρθει το ΔΝΤ να τους διασώσει.

Καμία κριτική δεν είναι πιο λανθασμένη από αυτήν της λιτότητας. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι οι χώρες δεν προσφεύγουν στο Ταμείο όταν όλα πάνε καλά. Προσφεύγουν όταν βρίσκονται σε κρίση, εξ αιτίας κάποιου συνδυασμού κακοτυχίας και κακοδιαχείρισης. Η λιτότητα δεν πρέπει να συγκριθεί με την κατάσταση που επικρατούσε πριν από την κρίση –που δεν ήταν διατηρήσιμη– αλλά με αυτήν που θα επικρατούσε χωρίς τη συνδρομή του ΔΝΤ. Προσφέροντας δανειακά κεφάλαια και προσδίδοντας αξιοπιστία, το Ταμείο προσφέρει στη χώρα τη δυνατότητα να «σφίξει τη ζώνη» λιγότερο απ’ ό, τι θα ήταν διαφορετικά η περίπτωση. Οι όροι που συνοδεύουν τα δάνεια του ΔΝΤ δεν είναι τίποτε μπροστά στην πειθαρχία που θα επέβαλλαν οι αγορές. Από τη στιγμή που χάνει την πρόσβαση στις κεφαλαιαγορές –όπως η Ελλάδα τώρα– η χώρα πρέπει άμεσα να μηδενίσει το έλλειμμα. Οι πολιτικοί των χωρών που προσφεύγουν στο Ταμείο τα γνωρίζουν αυτά, αλλά τους βολεύει να κρατούν απόσταση από επώδυνα μέτρα, επιρρίπτοντας ευθύνη στο ΔΝΤ. Ομως, οι νόμοι της οικονομίας, όπως και οι νόμοι της φυσικής, ισχύουν παντού. Βασικός κανόνας είναι ότι κάθε χώρα πρέπει να ζει μέσα στα όρια των δυνατοτήτων της. Το να κατηγορείς το ΔΝΤ γι’ αυτό είναι σαν το κατηγορείς για τον νόμο της βαρύτητας.

Προσφεύγοντας στον μηχανισμό στήριξης του ΔΝΤ, που υποστηρίζεται και με κεφάλαια της Ε.Ε., η Ελλάδα μπορεί να «αγοράσει» τον χρόνο που χρειάζεται για να εφαρμόσει τις απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές για να μπει τάξη στο δημοσιονομικό χάος και να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα. Ολοι συμφωνούν ότι η ελληνική οικονομία πρέπει να γίνει πιο εξωστρεφής, αυτό όμως δεν θα γίνει όσο το ένα τέταρτο του εργατικού δυναμικού απασχολείται στο Δημόσιο, που δεν παράγει εξαγώγιμα αγαθά και υπηρεσίες. Το υπερτροφικό Δημόσιο παγιδεύει κεφάλαια και εργατικό δυναμικό που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αλλού πολύ πιο αποδοτικά. Παραγγέλλει άχρηστα υποβρύχια για να έχουν δουλειά τα ναυπηγεία και απασχολεί 7.000 άτομα στον ΟΣΕ που έχει περισσότερους υπαλλήλους παρά επιβάτες. Αυτές οι δραστηριότητες επιβαρύνουν το δημόσιο χρέος χωρίς να δημιουργούν πλούτο. Η επίπονη, αλλά απαραίτητη, προσπάθεια σταδιακής συρρίκνωσης του δημόσιου τομέα λύνει ταυτόχρονα τα προβλήματα του χρέους και της ανταγωνιστικότητας και πρέπει να γίνει με ή χωρίς τη συνδρομή του ΔΝΤ για να αντιστραφεί η εκρηκτική πορεία του χρέους. Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Κανένας πιστωτής, ούτε το ΔΝΤ ή η Ε.Ε., δεν θα δανείσει χρήματα παρά εάν πιστεύει ότι η χρεοκοπία θα αποτραπεί.

Βέβαια, σε περίπτωση που το χρέος της χώρας είναι δυσβάσταχτο, είναι λογικό να κληθούν οι ξένοι πιστωτές να επωμισθούν ένα τμήμα του βάρους, αποδεχόμενοι μια επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (αυτή είναι και η απάντηση στην κριτική του ΔΝΤ από τα δεξιά). Αυτή μπορεί να πάρει δύο μορφές: είτε αναδιάρθρωσης του χρέους, δηλαδή καθυστέρησης των εξοφλητικών δόσεων –εντόκως– σε περίπτωση που υπάρχει πρόβλημα ρευστότητας είτε μείωσης του χρέους (το λεγόμενο haircut) σε περίπτωση που υπάρχει πρόβλημα φερεγγυότητας. Η μείωση του χρέους είναι ακραίο, αλλά θεμιτό μέτρο σε περιπτώσεις που η χώρα έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες περικοπής δαπανών και είσπραξης των φορολογικών εσόδων, όπως συνέβη στην κρίση των χρεών της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του ’80, όπου οι πιστωτές τελικά εισέπραξαν 40 με 60 cents στο δολάριο. Η Ελλάδα, όμως, όχι απλώς δεν έχει εξαντλήσει την προσπάθεια μείωσης των κρατικών δαπανών σε μόνιμη βάση, δεν την έχει καν αρχίσει. Γι’ αυτό κάθε συζήτηση για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους είναι εντελώς άκαιρη.
nikefalin
QUOTE(panos75 @ Apr 25 2010, 14:29 ) *
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../04/2010_398892

Η λιτότητα, το χρέος και το ΔΝΤ

Της Μιραντας Ξαφα



και για να ξέρουμε ποιά είναι η Μιράντα Ξαφά..."ταυρίνα" με τον Μάνο, σύμβουλος στα οικονομικά για τον Μητσοτάκη την περίοδο 90 - 93, εργάστηκε στο Δ.Ν.Τ. από το 1980 εως το 91... τα λέει μόνη της,

http://www.bulls.gr/members.php?user=35


σαν να λέμε , μητσοτακικότερη του Μητσοτάκη...για να δούμε τη σοβαρότητα του καθένα μας δηλαδή όταν επικαλούμαστε κάτι.

Αλλά μ'αρεσει πως ο νεο-σοσιαλφιλελευθερισμός των ακραιφνων υποστηρικτών του Γιωργάκη συναντιέται ταμάμ με συμβούλους τύπου Ξαφά....σαν να λέμε οτί στη δίκη του Χριστού , οι Ρωμαίοι του είχαν δώσει το δικαίωμα δικηγόρου smiley.gif smiley.gif smiley.gif


αλλά ας δούμε και μια αλλη περίπτωση "ειλικρίνειας"

QUOTE
"Θέμα ηθικής τάξεως ανακύπτει για τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών Δημήτρη Δρούτσα από τα όσα δημοσιεύει σήμερα η «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία». Το «πουλέν» του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου στο υπουργείο Εξωτερικών, ο πολιτικός που διαβουλεύεται μυστικά με το «γεράκι» της Τουρκίας, τον ομόλογό του Αχμέτ Νταβούτογλου, εν πάση περιπτώσει ο άνθρωπος που διαχειρίζεται τις εξωτερικές σχέσεις της χώρας, εμφανίζεται από την «Κ.Ε.» να έχει ... «ανακριβές βιογραφικό» - για να το πούμε κομψά και διπλωματικά... Ας δούμε το σημείωμα της Βασιλικής Σιούτη:

«O αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών Δ.Δρούτσας, εμφανίστηκε στην πολιτική ως...καθηγητής Πανεπιστημίου της Αυστρίας, όπως έγραφε το βιογραφικό του στο ΠΑΣΟΚ. Αργότερα στο βιογραφικό του στο ΥΠΕΞ εμφανίστηκε ως «βοηθός καθηγητής».

Το Πανεπιστήμιό του, όμως, τον εμφανίζει ως απόφοιτο χωρίς καμία ιδιότητα καθηγητή.

Έχει υπάρξει senior assistant στο ερευνητικό κέντρο του Πανεοπιστημίου της Βιέννης, αλλά αυτό δεν συνιστά καθηγητική βαθμίδα.

Δεν θα μπορούσε άλλωστε, καθώς δεν διαθέτει διδακτορικό.

Και εδώ γεννάται άλλο ερώτημα, καθώς ο ίδιος δήλωνε (στα βιογραφικά και τις συνεντεύξεις) ότι έχει διδακτορική διατριβή με θέμα «Την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση».

Στην ερώτηση της «Κ.Ε.» ο Δ.Δρούτσας, απάντησε ότι το θέμα του καθηγητικού τίτλου οφείλεται σε «λάθος στην μετάφραση» και ότι το διδακτορικό για την Κύπρο το έχει γράψει αλλά δεν το έχει καταθέσει στο Πανεπιστήμιο.


κάτι τέτοιους τύπους πληρώνουμε και θα πληρώνουμε..."λάθος στη μετάφραση", "το χω γράψει δεν το χω καταθέσει"...ου να μου χαθείτε λαμόγια!


QUOTE
Αυξήσεις έως και 20% προωθούνται για διοικητές επιχειρήσεων και φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Εν μέσω άγριας οικονομικής κρίσης και δραστικού περιορισμού του εισοδήματος εργαζόμενων και συνταξιούχων η κυβέρνηση φαίνεται πως προχωρά στην ενίσχυση των απολαβών υψηλόβαθμων στελεχών και λειτουργών φορέων και οργανισμών του Δημοσίου.

Μέσω τροπολογίας που συμπεριελήφθη στο φορολογικό νομοσχέδιο ανοίγει «παράθυρο» για... υπέρβαση, όπως αναφέρεται σχετικά, «του ορίου που καθορίζεται στην παράγραφο 1 και μέχρι ποσοστού 20% ανάλογα με τα ειδικά προσόντα και τις ειδικές συνθήκες απασχόλησης, στον πρόεδρο και στον αντιπρόεδρο Ανεξάρτητης Διοικητικής Αρχής και στον πρόεδρο Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου».

Επί της ουσίας αφήνεται στη διακριτική ευχέρεια των συναρμόδιων υπουργείων να εγκρίνουν την υπέρβαση του ανώτατου ορίου (όπως ορίζεται σχετικά από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, γενική διεύθυνση Μισθών) της αμοιβής των 5.981,4 ευρώ.

Οι ίδιες πηγές σημείωναν πως στη σχετική τροπολογία έχει συμπεριληφθεί άλλη μία «πονηρή» πρόνοια για «διπλασιασμό του ανώτατου ορίου αμοιβής στον πρόεδρο ή στον διευθύνοντα σύμβουλο Νομικών Προσώπων Ιδιωτικού Δικαίου».

Πίσω από αυτή την αναφορά μπορεί να κρύβεται, όπως υποστηρίζουν, ένα δεύτερο «παράθυρο» για οργανισμούς και φορείς που ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, αλλά θα μπορούσαν να χρεωθούν στο καθεστώς των ανωνύμων εταιρειών ιδιωτικού χαρακτήρα. Με βάση άλλη διάταξη της ίδιας τροπολογίας, από την περιοριστική πολιτική εξαιρούνται και οι εν ενεργεία λειτουργοί και το κύριο προσωπικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, για τους οποίους ως ανώτατο όριο μεικτών αποδοχών και πρόσθετων αμοιβών ή απολαβών ορίζονται (από 1/1/2010) οι εκάστοτε αποδοχές του προέδρου του Αρείου Πάγου χωρίς οικογενειακή παροχή, ήτοι 8.594,4 ευρώ.

Σημειωτέον πως στον υπολογισμό του ανώτατου ορίου αποδοχών δεν συνυπολογίζεται το επίδομα για υπηρεσία στην αλλοδαπή, όπως προβλέπεται από τις κάθε φορά ισχύουσες διατάξεις.


αλλη μια υπόσχεση ( ανώτατη αμοιβή 6000) που βρίσκει το παραθύρι της .... ε ρε...μονόδρομος που τους χρειάζεται....
petrovic
Εμένα πιο πολύ μου άρεσε εκείνη η παράγραφος της κ. Ξαφά που λέει ότι: "Η μείωση του χρέους είναι ακραίο, αλλά θεμιτό μέτρο σε περιπτώσεις που η χώρα έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες περικοπής δαπανών και είσπραξης των φορολογικών εσόδων, όπως συνέβη στην κρίση των χρεών της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του ’80, όπου οι πιστωτές τελικά εισέπραξαν 40 με 60 cents στο δολάριο. Η Ελλάδα, όμως, όχι απλώς δεν έχει εξαντλήσει την προσπάθεια μείωσης των κρατικών δαπανών σε μόνιμη βάση, δεν την έχει καν αρχίσει. Γι’ αυτό κάθε συζήτηση για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους είναι εντελώς άκαιρη."

Μιλάμε ότι τα δίνει όλα για να στηρίξει τη διεθνή τοκογλυφία και να "χώσει" βαθιά μέσα στην άμμο τους έλληνες εργαζομένους, του δημοσίου και του ιδωτικού τομέα. Οι φίλοι της από το εξωτερικό πρέπει να είναι πολύ χαρούμενοι με την κ. Ξαφά. Να τους χαιρόμαστε τέτοιους "συμπατριώτες".
panos75
Δηλαδή εσύ έκρινες το άρθρο όχι από την ουσία των γραφόμενων του αλλά από ποιός το έγραψε; Και γιατί είναι πρόβλημα το ότι η Ξαφά δούλεψε στο ΔΝΤ; Προτιμάς να ακούς τον Οικονομέα, τον Παπαδάκη, τον Τριανταφυλόπουλο και τους υπόλοιπους άσχετους να σου χαϊδεύουν τ'αυτιά από το ν'ακούσεις δυσάρεστες αλήθειες από κάποιον που γνωρίζει το αντικείμενο για το οποίο μιλάει;

Όταν αφήσεις τους λαϊκισμούς (όσο κι'αν σε δυσαρεστεί η λέξη) και αποφασίσεις να σχολιάσεις επί της ουσίας όσα λέει το άρθρο, τότε ευχαρίστως να συζητήσουμε.
nikefalin
QUOTE(panos75 @ Apr 25 2010, 18:29 ) *
Δηλαδή εσύ έκρινες το άρθρο όχι από την ουσία των γραφόμενων του αλλά από ποιός το έγραψε; Και γιατί είναι πρόβλημα το ότι η Ξαφά δούλεψε στο ΔΝΤ; Προτιμάς να ακούς τον Οικονομέα, τον Παπαδάκη, τον Τριανταφυλόπουλο και τους υπόλοιπους άσχετους να σου χαϊδεύουν τ'αυτιά από το ν'ακούσεις δυσάρεστες αλήθειες από κάποιον που γνωρίζει το αντικείμενο για το οποίο μιλάει;

Όταν αφήσεις τους λαϊκισμούς (όσο κι'αν σε δυσαρεστεί η λέξη) και αποφασίσεις να σχολιάσεις επί της ουσίας όσα λέει το άρθρο, τότε ευχαρίστως να συζητήσουμε.


κοίτα δεν χρειάζεται πολλές ανάλυσεις όταν σε υποστηρίζουν οι μητσοτακοκαρατζαφέρηδες. Αποτελούν από μόνοι τους την καλύτερη επιβεβαίωση της φαυλότητας που διακρίνει τις πράξεις σου.

Επί της ουσίας έγραψα χτες. Αυτά ακριβώς που έγραψε και η Ξαφά για τον δημόσιο τομέα. Μόνο που τα συμπεράσματα της, η κρίση της και η στάση που κρατά σε αυτά είναι "μονοδρομιακή".

Και φυσικά έχει ταράστια σημασία το ποιός λέει και τι λέει . Είπαμε είναι σαν να υποστηρίζεις οτί η δίκη του Χριστού ήταν αδιάβλητη γιατί οι Ρωμαίοι του έδωσαν δικαίωμα να έχει δικήγορο.

Και επιτέλους την καραμέλα πέρι λαικισμού κράτα τη για την...κα Ξαφά, και τους όψιμους φίλους των νεοσοσιαλ-φιλελευθέρων. Αυτους που προτιμάς εσύ δηλαδή να σε βιάζουν κατ'εξακολούθηση , όντας οι ίδιοι συνυπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα και φυσικά πάντα στο απυρόβλητο οι ίδιοι. Εχουν ανάγκη την κάθε υποτακτική φωνή που θα σταθεί δίπλα τους ώστε να να λένε , χωρίς να ντρέπονται, συνέχεια μπαρούφες και ψέμματα.
playmaker raketas
Τελικά κατέληξα ότι από τους οπαδούς των κομμάτων, 1000 φορές οι οπαδοί των ομάδων... Παρά τη καφρίλα τους, είναι λιγότερο επικίνδυνοι για τους συμπολίτες τους...

Ο Κωστάκης κι ο Γιωργάκης, κάνανε τη χώρα παιδική χαρά των τοκογλύφων και το μάρμαρο θα το πληρώσουμε όλοι. Κι αν ο Κωστάκης ήταν απλά ανίκανος, ο Γιωργάκης αποδεικνύεται ικανός για το χειρότερο. Δυστυχώς οι ικανοί και σοβαροί ανθρώποι αποφεύγουν να ασχοληθούν με τη πολιτική. Κι όταν μπαίνουν γινονται ικανοί μόνο στο φαγοπότι και τη δημιουργία τεράστιων περιουσιών από το πουθενά.
petrovic
Πολύ θετικό ότι ο ΣΥΝ ζητάει επίσημα πλέον (επιτέλους) , με βάση πολιτική απόφαση της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του, τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Αντιγράφω από το in.gr :


"Με την επαναδιατύπωση της πρότασης για την διενέργεια δημοψηφίσματος για την έξοδο της χώρας από το μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ, καθώς και κάλεσμα για κοινή δράση της Αριστεράς κόντρα στα μέτρα της κυβέρνησης, ολοκληρώθηκε την Κυριακή η συνεδρίαση της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του Συνασπισμού.

Στη συνεδρίαση εγκρίθηκε κατά πλειοψηφία σχέδιο πολιτικής απόφασης, στην οποία επαναλαμβάνεται η έντονη κριτική του ΣΥΝ στο μηχανισμό στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, καθώς και η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την απόρριψή του.

Επίσης, στην απόφαση διατυπώνεται η πρόσκληση προς τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς για κοινή δράση στην κατεύθυνση της δημιουργίας ενός πλατιού μετώπου κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων, ενάντια στα μέτρα της κυβέρνησης και τις επιπτώσεις από την προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης.

Επίσης, διατυπώνεται ένα πλήρες κείμενο προτάσεων για την έξοδο από την σημερινή οικονομική κρίση, καθώς και η ανάγκη συγκεκριμένων δομικών αλλαγών στο σημερινό πλαίσιο της ΕΕ. Το πλήρες κείμενο της απόφασης θα δοθεί στη δημοσιότητα τη Δευτέρα."

Αναμένω και το πλήρες κείμενο της απόφασης για να δούμε εάν η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος διατυπώνεται με σκεπτικό που να αναδεικνύει με πληρότητα , σαφήνεια και απλότητα το γιατί είναι δημοκρατικά ανομιμοποίητη η προσφυγή στο ΔΝΤ άνευ δημοψηφίσματος.
panos75
QUOTE(nikefalin @ Apr 25 2010, 18:42 ) *
κοίτα δεν χρειάζεται πολλές ανάλυσεις όταν σε υποστηρίζουν οι μητσοτακοκαρατζαφέρηδες. Αποτελούν από μόνοι τους την καλύτερη επιβεβαίωση της φαυλότητας που διακρίνει τις πράξεις σου.

Επί της ουσίας έγραψα χτες. Αυτά ακριβώς που έγραψε και η Ξαφά για τον δημόσιο τομέα. Μόνο που τα συμπεράσματα της, η κρίση της και η στάση που κρατά σε αυτά είναι "μονοδρομιακή".

Και φυσικά έχει ταράστια σημασία το ποιός λέει και τι λέει . Είπαμε είναι σαν να υποστηρίζεις οτί η δίκη του Χριστού ήταν αδιάβλητη γιατί οι Ρωμαίοι του έδωσαν δικαίωμα να έχει δικήγορο.

Και επιτέλους την καραμέλα πέρι λαικισμού κράτα τη για την...κα Ξαφά, και τους όψιμους φίλους των νεοσοσιαλ-φιλελευθέρων. Αυτους που προτιμάς εσύ δηλαδή να σε βιάζουν κατ'εξακολούθηση , όντας οι ίδιοι συνυπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα και φυσικά πάντα στο απυρόβλητο οι ίδιοι. Εχουν ανάγκη την κάθε υποτακτική φωνή που θα σταθεί δίπλα τους ώστε να να λένε , χωρίς να ντρέπονται, συνέχεια μπαρούφες και ψέμματα.


Ρε συ, θα με τρελάνεις τώρα; Δηλαδή ΔΕΝ είναι μονόδρομος η δραστική μείωση του Δημοσίου; Θεωρείς στα σοβαρά ότι μπορούμε να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία έχοντας 1,5 εκατ. δημόσιους υπάλληλους τη στιγμή που η Αυστρία και η Ολλανδία (χώρες με ίσο πληθυσμό) έχουν 200.000;
Και δεν είναι μόνο η Ξαφά και οι νεοφιλελεύθεροι όπως περιφρονητικά αναφέρεις που λένε αυτό το πράγμα. Ο Μίμης Ανδρουλάκης φωνάζει ότι αν δεν μειωθεί το Δημόσιο θα χρεωκοπήσουμε εδώ και δέκα χρόνια τουλάχιστον.
Βέβαια όταν ο Λαζόπουλος μάχεται για να παραμείνουν όλοι οι κηφήνες στις θέσεις τους και βγαίνει και λέει στους χαραμοφάηδες της Ολυμπιακής ότι "ο λαός στηρίζει τον δίκαιο αγώνα σας" φαντάζομαι όλες οι γνώμες των ειδικών περιτεύουν.

Πάρτε το χαμπάρι, το ΔΝΤ ήταν μονόδρομος για τον απλούστατο λόγο ότι η Ελλάδα ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ! Είμαστε μια χώρα που ζει με δανεικά και αν οι αγορές σταματήσουν να μας δανείζουν τότε θα πεινάσουμε στην κυριολεξία. Τι νομίζεις ότι θα τρώμε αν σταματήσουν οι εισαγωγές; Καπνό και βαμβάκι;
Ή μήπως θα ξεπληρώσουμε τα χρέη με την (ανύπαρκτη) βιομηχανία μας; Άλλη μία επίπτωση της γιγάντωσης του δημοσίου αλλά και του πληθωρισμού μη παραγωγικών επαγγελματιών (γιατροί, δικηγόροι, δάσκαλοι, κλπ.).

QUOTE
Εμένα πιο πολύ μου άρεσε εκείνη η παράγραφος της κ. Ξαφά που λέει ότι: "Η μείωση του χρέους είναι ακραίο, αλλά θεμιτό μέτρο σε περιπτώσεις που η χώρα έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες περικοπής δαπανών και είσπραξης των φορολογικών εσόδων, όπως συνέβη στην κρίση των χρεών της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του ’80, όπου οι πιστωτές τελικά εισέπραξαν 40 με 60 cents στο δολάριο. Η Ελλάδα, όμως, όχι απλώς δεν έχει εξαντλήσει την προσπάθεια μείωσης των κρατικών δαπανών σε μόνιμη βάση, δεν την έχει καν αρχίσει. Γι’ αυτό κάθε συζήτηση για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους είναι εντελώς άκαιρη.

Μιλάμε ότι τα δίνει όλα για να στηρίξει τη διεθνή τοκογλυφία και να "χώσει" βαθιά μέσα στην άμμο τους έλληνες εργαζομένους, του δημοσίου και του ιδωτικού τομέα. Οι φίλοι της από το εξωτερικό πρέπει να είναι πολύ χαρούμενοι με την κ. Ξαφά. Να τους χαιρόμαστε τέτοιους "συμπατριώτες".


Εσύ έχεις καμιά ιδέα πως λειτουργούν οι αγορές; Νομίζεις πως παίρνεις ένα τηλέφωνο τους δανειστές, τους λες "θέλω να επαναδιαπραγματευτώ το χρέος μου" και αυτοί σου απαντάνε "βεβαίως, πως ακριβώς τη θέλετε την επαναδιαπραγμάτευση";
Αν δεν δώσεις πρώτα σοβαρά δείγματα γραφής ότι προσπαθείς να νοικοκυρέψεις τα οικονομικά σου τότε κανείς δεν πρόκειται να δεχτεί κάτι τέτοιο. Αυτό άλλωστε αναφέρει και η "κακιά" Ξαφά, η οποία δέκα χρόνια μέσα στο ΔΝΤ, κάτι παραπάνω θα ξέρει από τον Αυτιά και τον Τσίπρα. Αν σε 2-3 χρόνια όλα πάνε καλά και έχουμε μειώσει τα χρέη μας, τότε οι πιστωτές μας θα δεχτούν να μας διευκολύνουν. Προς το παρόν όμως δεν μας εμπιστεύονται ούτε ένα ευρώ.
nikefalin
QUOTE(panos75 @ Apr 25 2010, 22:55 ) *
Ρε συ, θα με τρελάνεις τώρα; Δηλαδή ΔΕΝ είναι μονόδρομος η δραστική μείωση του Δημοσίου; Θεωρείς στα σοβαρά ότι μπορούμε να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία έχοντας 1,5 εκατ. δημόσιους υπάλληλους τη στιγμή που η Αυστρία και η Ολλανδία (χώρες με ίσο πληθυσμό) έχουν 200.000;
Και δεν είναι μόνο η Ξαφά και οι νεοφιλελεύθεροι όπως περιφρονητικά αναφέρεις που λένε αυτό το πράγμα. Ο Μίμης Ανδρουλάκης φωνάζει ότι αν δεν μειωθεί το Δημόσιο θα χρεωκοπήσουμε εδώ και δέκα χρόνια τουλάχιστον.
Βέβαια όταν ο Λαζόπουλος μάχεται για να παραμείνουν όλοι οι κηφήνες στις θέσεις τους και βγαίνει και λέει στους χαραμοφάηδες της Ολυμπιακής ότι "ο λαός στηρίζει τον δίκαιο αγώνα σας" φαντάζομαι όλες οι γνώμες των ειδικών περιτεύουν.

Πάρτε το χαμπάρι, το ΔΝΤ ήταν μονόδρομος για τον απλούστατο λόγο ότι η Ελλάδα ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ! Είμαστε μια χώρα που ζει με δανεικά και αν οι αγορές σταματήσουν να μας δανείζουν τότε θα πεινάσουμε στην κυριολεξία. Τι νομίζεις ότι θα τρώμε αν σταματήσουν οι εισαγωγές; Καπνό και βαμβάκι;
Ή μήπως θα ξεπληρώσουμε τα χρέη με την (ανύπαρκτη) βιομηχανία μας; Άλλη μία επίπτωση της γιγάντωσης του δημοσίου αλλά και του πληθωρισμού μη παραγωγικών επαγγελματιών (γιατροί, δικηγόροι, δάσκαλοι, κλπ.).


Να σου πω μια χώρα που παράγει λίγα, έχει σχεδόν μηδέν ενεργειακές πηγές , αλλά με καταπληκτικές υπηρεσίες είναι αιώνες μακριά...Ελβετία. Τι κάνει ? Εχει δώσει άσυλο σε όλα τα λαμόγια του πλανήτη , δεν την νοιάζει ποιός είσαι , τι έχεις κάνει κλπ, αρκεί να χεις κεφάλαια να τα βάλεις εκεί.....κάτι σαν τη Κύπρο λόγου χάρη.

πάντως δες τι έγραφα χτες μόλις για το δημόσιο. Ή δες τι έγραφα παραπάνω. Η μείωση του δημοσίου είναι μαστ από...προχτες κιόλας. Για πες μου λοιπόν, πότε ο Τζέφρυ έθεσε με θάρρος θέμα κατάργησης της μονιμότητας ? γιατί πέραν του λιγότερου δημόσιου, χρειαζόμαστε και παραγωγικό δημόσιο ( είτε σε προιόντα, όσα λίγα έχουν μείνει , είτε σε υπηρεσίες , κυριότερα). Μόνο που ( 3η φορά το γράφω, ελπίζω να το διαβάσεις τώρα) , λόγω του μεγάλου όγκου , αυτοί που θα φύγουν κάτι πρέπει να κάνουν. Γιατί αν φτάσει η ανεργία πάνω από 20 % ζήτω που καήκαμε. Που είναι λοιπόν το σχέδιο ? Ποιός έχει πει μια κουβέντα για αυτά ?
Χρειάζονται επενδύσεις σε ενέργεια , υποδομές, μεταφορές που υστερούμε τραγικά.

Λες για τον ανδρουλάκη που φωνάζει εδώ και 10 χρόνια. Ωραία. Όταν ήταν βουλευτής πριν 8 χρόνια στην κυβέρνηση Σημίτη...που αντιτάχθηκε στη λεηλασία της χώρας ? Κοροιδευόμαστε μου φαίνεται. Για να κανεις ομελέτα πρέπει να σας αυγά , κανονικά, κι όχι να γράφεις μόνο τους τσελεμεντέδες για το "πως σπάνε τα αυγά". Ποιος ενθάρρυνε την αποβιομηχάνιση της χώρας τόσα χρόνια ? Ποιός αντί να επενδύει έτρωγε ? Οι ίδιοι ( μπλε, ροζ, πράσινοι και κόκκινοι κόκκοι) που μενουν στο απυρόβλητο με ατάκες του στυλ "δεν ποινικοποιούμε την πολιτική ζωή", δίνωντας κολοσσιαία ποσά σε παρατρεχάμενους, κουμπάρους , ντόπιους φεουδάρχες κλπ. Αν δεν υπάρξουν κατηγορητήρια και δίκες για όλους αυτούς , η "κοινωνία" δεν θα συναινέσει , δεν θα ακολουθήσει.

το ΔΝΤ δεν είναι μονόδρομος. Μάλλον είναι μονόδρομος για όσους έχουν να προστατέψουν τα φέουδα τους. και ο τζέφρυ αυτό κάνει.

More true lies....




δεν είναι πριν 1-2 χρόνια....14 Ιανουρίου...4 μήνες....
panos75
QUOTE(nikefalin @ Apr 25 2010, 23:21 ) *
Να σου πω μια χώρα που παράγει λίγα, έχει σχεδόν μηδέν ενεργειακές πηγές , αλλά με καταπληκτικές υπηρεσίες είναι αιώνες μακριά...Ελβετία. Τι κάνει ? Εχει δώσει άσυλο σε όλα τα λαμόγια του πλανήτη , δεν την νοιάζει ποιός είσαι , τι έχεις κάνει κλπ, αρκεί να χεις κεφάλαια να τα βάλεις εκεί.....κάτι σαν τη Κύπρο λόγου χάρη.

πάντως δες τι έγραφα χτες μόλις για το δημόσιο. Ή δες τι έγραφα παραπάνω. Η μείωση του δημοσίου είναι μαστ από...προχτες κιόλας. Για πες μου λοιπόν, πότε ο Τζέφρυ έθεσε με θάρρος θέμα κατάργησης της μονιμότητας ? γιατί πέραν του λιγότερου δημόσιου, χρειαζόμαστε και παραγωγικό δημόσιο ( είτε σε προιόντα, όσα λίγα έχουν μείνει , είτε σε υπηρεσίες , κυριότερα). Μόνο που ( 3η φορά το γράφω, ελπίζω να το διαβάσεις τώρα) , λόγω του μεγάλου όγκου , αυτοί που θα φύγουν κάτι πρέπει να κάνουν. Γιατί αν φτάσει η ανεργία πάνω από 20 % ζήτω που καήκαμε. Που είναι λοιπόν το σχέδιο ? Ποιός έχει πει μια κουβέντα για αυτά ?
Χρειάζονται επενδύσεις σε ενέργεια , υποδομές, μεταφορές που υστερούμε τραγικά.

Λες για τον ανδρουλάκη που φωνάζει εδώ και 10 χρόνια. Ωραία. Όταν ήταν βουλευτής πριν 8 χρόνια στην κυβέρνηση Σημίτη...που αντιτάχθηκε στη λεηλασία της χώρας ? Κοροιδευόμαστε μου φαίνεται. Για να κανεις ομελέτα πρέπει να σας αυγά , κανονικά, κι όχι να γράφεις μόνο τους τσελεμεντέδες για το "πως σπάνε τα αυγά". Ποιος ενθάρρυνε την αποβιομηχάνιση της χώρας τόσα χρόνια ? Ποιός αντί να επενδύει έτρωγε ? Οι ίδιοι ( μπλε, ροζ, πράσινοι και κόκκινοι κόκκοι) που μενουν στο απυρόβλητο με ατάκες του στυλ "δεν ποινικοποιούμε την πολιτική ζωή", δίνωντας κολοσσιαία ποσά σε παρατρεχάμενους, κουμπάρους , ντόπιους φεουδάρχες κλπ. Αν δεν υπάρξουν κατηγορητήρια και δίκες για όλους αυτούς , η "κοινωνία" δεν θα συναινέσει , δεν θα ακολουθήσει.

το ΔΝΤ δεν είναι μονόδρομος. Μάλλον είναι μονόδρομος για όσους έχουν να προστατέψουν τα φέουδα τους. και ο τζέφρυ αυτό κάνει.

More true lies....




δεν είναι πριν 1-2 χρόνια....14 Ιανουρίου...4 μήνες....


Τελικά μου φαίνεται πως κάνουμε διάλογο κωφών εδώ πέρα. Μου συγκρίνεις τώρα την Ελβετία και την Κύπρο με το Ελλαδιστάν; Έχουν αυτές οι δύο χώρες το δικό μας Δημόσιο; Τη δική μας διαφθορά; Τη δική μας φοροδιαφυγή; Τη δική μας πελατειακή νοοτροπία;
Εδώ δεν μιλάμε για το τι ΘΑ μπορούσε να γίνει στο μέλλον. Άμα το πάμε έτσι τότε η πρόταση του Καρατζαφέρη περί αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του κράτους ακούγεται σωστή. Εδώ μιλάμε για θέμα άμεσης επιβίωσης. Αν δεν βρίσκαμε 8 δις ευρώ μέχρι τα μέσα Μαϊου θα χρεωκοπούσαμε. Όταν καίγεται το σπίτι σου ψάχνεις νερό να σβήσεις τη φωτιά, όχι αισθητήρες καπνού. Αυτούς θα τους ψάξεις αφότου σβήσει η πυρκαγιά, μετά την κρίση.

Η μονιμότητα μπορεί να καταργηθεί μόνο με συνταγματική αναθεώρηση. Δεν είμαστε τόσο μπανανία ώστε ο κάθε πρωθυπουργός να κάνει οτι του γουστάρει παραβιάζοντας το Σύνταγμα. Αν πάντως το ΔΝΤ ζητήσει την κατάργηση της και τελικά επιτευχθεί κάτι τέτοιο δε νομίζω να δεις πολλούς να διαμαρτύρονται, πλην βέβαια των θιγόμενων.

Οι απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι ας ψάξουν να κάνουν καμιά δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Ας ασχοληθούν με τα χωράφια του πατέρα τους που τα κρατάνε προς το παρόν οι Αλβανοί και οι Πακιστανοί. Ας ανοίξουν δική τους επιχείρηση. Στο κάτω, κάτω, ας φύγουν στο εξωτερικό. Εδώ κοτζάμ κομουνιστική Κίνα δίνει κίνητρα στους νέους της να ξενιτευτούν (έχω προσωπική εμπειρία), γιατί να μην το κάνουμε κι'εμείς;

Ξέρω θα με πεις αναίσθητο νεοφιλελεύθερο με αυτά που λέω. Αλλά σε διαβεβαιώ είμαι απλώς ρεαλιστής. Εάν δεν σου αρέσουν αυτά που λέω υπάρχει πάντα ο Λαζόπουλος και οι λοιποί τσαρλατάνοι των καναλιών, έτοιμοι να αποθεώσουν τον μέσο Νεοέλληνα και να ρίξουν το φταίξιμο για όλα στη Γερμανία, την Αμερική, τους Εβραίους, τη CIA, την MI6, τη Μοσάντ, τους Νεφελίμ, τους Ελοχίμ και φυσικά το Μεγάλο Κεφάλαιο.
Germany96
QUOTE(nikefalin @ Apr 25 2010, 23:21 ) *
Λες για τον ανδρουλάκη που φωνάζει εδώ και 10 χρόνια. Ωραία. Όταν ήταν βουλευτής πριν 8 χρόνια στην κυβέρνηση Σημίτη...που αντιτάχθηκε στη λεηλασία της χώρας ?

Χωρις να μπαινω στην ουσια των λεγομενων σου, απλα μια μικρη διορθωση, ο Μ. Ανδρουλακης ουδεποτε υπηρξε μελος κυβερνησεως Σημιτη. Στο (ψηφοδελτιο επικρατειας του) ΠΑΣΟΚ προσχωρησε το 2004, αμεσως μετα την αναδειξη του Γ. Παπανδρεου στην ηγεσια του κομματος.
xxx-4711
QUOTE
9. Ο ΣΥΝ απορρίπτει ως αποπροσανατολιστικές προτάσεις που αναφέρονται:

- στην όποια προσωρινή ή και μακροπρόθεσμη έξοδο της χώρας από την ΟΝΕ και το ευρώ προκειμένου είτε για να μην δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα στην ευρωζώνη, όπως αντιδραστικές και συντηρητικές δυνάμεις προτείνουν, είτε για να αποκτήσει η χώρα δυνατότητες εσωτερικού ελέγχου και δυνατότητες υποτίμησης του εθνικού νομίσματος, όπως υπεραριστερές δυνάμεις προτείνουν. Σε κάθε περίπτωση μια τέτοια προοπτική οδηγεί σε μεγάλη υποτίμηση και σε δραματική μείωση του βιοτικού επιπέδου των εργαζομένων.

- στην επαναδιαπραγμάτευση του χρέους με τους μεγάλους πιστωτές του εξωτερικού. Οι χρονικές αναπροσαρμογές αναμφισβήτητα αποτελούν συνήθη πρακτική των χωρών. Η απαλοιφή όμως μέρους του χρέους, σε ακραίες περιπτώσεις, μπορεί να είναι αποδεκτή για χώρες του 3ου και 4ου κόσμου. Δεν θα είναι αποδεκτή από τους πιστωτές, στους οποίους και πάλι θα είμαστε υποχρεωμένοι να καταφύγουμε, για χώρες της ευρωζώνης. Η άρνηση και αδυναμία προώθησης τέτοιων επιλογών θα έχει ως συνέπια την στάση των πληρωμών, δηλαδή την πτώχευση και την και την σίγουρη επέλαση του ΔΝΤ για τις περαιτέρω διευθετήσεις.



http://www.ananeotiki.gr/el/readText.asp?textID=4558

παντως ο συνασπισμος δεν προτεινει επαναδιαπραγματευση του χρεους. αλλα ενταξει αυτοι ειναι ρεφορμιστες θα περιμενουμε να τοποθετηθουν και οι υπολοιπες συνιστωσες του συριζα
nikefalin
QUOTE(Germany96 @ Apr 26 2010, 06:03 ) *
Χωρις να μπαινω στην ουσια των λεγομενων σου, απλα μια μικρη διορθωση, ο Μ. Ανδρουλακης ουδεποτε υπηρξε μελος κυβερνησεως Σημιτη. Στο (ψηφοδελτιο επικρατειας του) ΠΑΣΟΚ προσχωρησε το 2004, αμεσως μετα την αναδειξη του Γ. Παπανδρεου στην ηγεσια του κομματος.

εχεις απολυτο δίκιο, μπερδεύτηκα με την Δαμανάκη
PanosIlio
QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 00:03 ) *
Οι απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι ας ψάξουν να κάνουν καμιά δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Ας ασχοληθούν με τα χωράφια του πατέρα τους που τα κρατάνε προς το παρόν οι Αλβανοί και οι Πακιστανοί. Ας ανοίξουν δική τους επιχείρηση. Στο κάτω, κάτω, ας φύγουν στο εξωτερικό. Εδώ κοτζάμ κομουνιστική Κίνα δίνει κίνητρα στους νέους της να ξενιτευτούν (έχω προσωπική εμπειρία), γιατί να μην το κάνουμε κι'εμείς;

Ξέρω θα με πεις αναίσθητο νεοφιλελεύθερο με αυτά που λέω. Αλλά σε διαβεβαιώ είμαι απλώς ρεαλιστής. Εάν δεν σου αρέσουν αυτά που λέω υπάρχει πάντα ο Λαζόπουλος και οι λοιποί τσαρλατάνοι των καναλιών, έτοιμοι να αποθεώσουν τον μέσο Νεοέλληνα και να ρίξουν το φταίξιμο για όλα στη Γερμανία, την Αμερική, τους Εβραίους, τη CIA, την MI6, τη Μοσάντ, τους Νεφελίμ, τους Ελοχίμ και φυσικά το Μεγάλο Κεφάλαιο.


Παρακολουθώ αυτό το topic με το που ξεκίνησε, συμφωνώ με όλους και διαφωνώ με όλους rolleyes.gif

Θέλω να πω πως πάντα, είναι δική μου πάγια τακτική αυτή, όταν έχεις δύο άκρα η λύση κατά 99% βρίσκεται πάντα στη μέσα και ποτέ στην άκρη. Και οι 2 απόψεις που εκφράζονται εδώ έχουν τα σωστά τους και τα στραβά τους.

Και για να δώσω ονόματα στις άκρες και τη μέση, η μία άκρη είναι ο petrovic, η άλλη ο panos75 και η μέση ο nikefalin (φυσικά κατά την προσωπική μου άποψη)

Απλά θέλω να σχολιάσω το παραπάνω που είπε ο panos75.

Με όλο το σεβασμό όλον αυτόν τον καιρό ανάμεσα σε όλα προσάπτεις στην αριστερά πως όλο φωνάζει χωρίς να προτείνει τίποτα (παρεμπιπτόντως συμφωνώ σε αυτό) αλλά τελικά και εσύ μόλις έγραψες το παραπάνω το ίδιο δεν έκανες?

Η μείωση του δημόσιου τομέα είναι το ένα σκέλος (αναγκαίο και επώδυνο), το άλλο είναι να γίνουν επενδύσεις, να υπάρξει παραγωγή να αρχίσει να δουλεύει το μαγαζί και πάλι δηλαδή για να μπορούν να απορροφηθούν οι άνεργοι αλλιώς αυτός που κάνεις δεν είναι να είσαι ρεαλιστής είναι μια τρύπα στο νερό.
panos75
QUOTE(PanosIlio @ Apr 26 2010, 13:20 ) *
Παρακολουθώ αυτό το topic με το που ξεκίνησε, συμφωνώ με όλους και διαφωνώ με όλους rolleyes.gif

Θέλω να πω πως πάντα, είναι δική μου πάγια τακτική αυτή, όταν έχεις δύο άκρα η λύση κατά 99% βρίσκεται πάντα στη μέσα και ποτέ στην άκρη. Και οι 2 απόψεις που εκφράζονται εδώ έχουν τα σωστά τους και τα στραβά τους.

Και για να δώσω ονόματα στις άκρες και τη μέση, η μία άκρη είναι ο petrovic, η άλλη ο panos75 και η μέση ο nikefalin (φυσικά κατά την προσωπική μου άποψη)

Απλά θέλω να σχολιάσω το παραπάνω που είπε ο panos75.

Με όλο το σεβασμό όλον αυτόν τον καιρό ανάμεσα σε όλα προσάπτεις στην αριστερά πως όλο φωνάζει χωρίς να προτείνει τίποτα (παρεμπιπτόντως συμφωνώ σε αυτό) αλλά τελικά και εσύ μόλις έγραψες το παραπάνω το ίδιο δεν έκανες?

Η μείωση του δημόσιου τομέα είναι το ένα σκέλος (αναγκαίο και επώδυνο), το άλλο είναι να γίνουν επενδύσεις, να υπάρξει παραγωγή να αρχίσει να δουλεύει το μαγαζί και πάλι δηλαδή για να μπορούν να απορροφηθούν οι άνεργοι αλλιώς αυτός που κάνεις δεν είναι να είσαι ρεαλιστής είναι μια τρύπα στο νερό.


Κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω πως μας τοποθέτησες έτσι ιδεολογικά. Δεν έχω δει τον nikefalin και τον petrovic να διαφωνούν πουθενά, άρα πως ο ένας εξ'αυτών θεωρείται πιο κεντρώος από τον άλλο;

Κατά δεύτερον, έχω πάει στην επαρχία κι'έχω διαπιστώσει ιδιόις όμασοι τη νοοτροπία των εκεί νέων: να ξημεροβραδιάζονται στις καφετέριες με το φραπέ στο ένα χέρι και το κινητό στο άλλο περιμένοντας πότε ο κατά τόπους βο(υ)λευτής θα τους διορίσει στο Δημόσιο, την ίδια στιγμή τα χωράφια των γονιών τους μαραζώνουν και αναγκάζονται να προσλάβουν αλλοδαπούς για να τα βγάλουν πέρα. Άρα αυτό που λέω δεν είναι γενικολογία, είναι κάτι συγκεκριμένο.

Οι δημόσιες επενδύσεις λίγο μπορούν να βοηθήσουν πλέον. Το ζήτημα είναι να προσελκύσουμε ιδιωτικά κεφάλαια στην Ελλάδα. Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται δραματική μείωση της γραφειοκρατίας, πάταξη της διαφθοράς και περιορισμός της ασυδοσίας των συνδικάτων. Όσο 50-100 ξέμπαρκοι εργατοπατέρες του ΠΑΜΕ και των άλλων ενώσεων κλείνουν με το έτσι θέλω δρόμους και επιχειρήσεις, χωρίς κανείς να τολμά να τους πειράξει, μην περιμένετε τους ξένους επενδυτές να τρέξουν να επενδύσουν τα λεφτουδάκια τους στην ψωροκώσταινα. Μην περιμένεις ν'ακούσεις όμως κάτι τέτοιο στην τηλεόραση από τους διάφορους λαϊκιστές τύπου Λαζόπουλου, Αυτιά, Παπαδάκη και Μάκη.

Επιπλέον η ενθάρυσνη της μετανάστευσης δεν είναι κάτι κακό, ούτε είναι ντροπή να ψάχνεις δουλειά στο εξωτερικό. Ζούμε πλέον στην εποχή της παγκοσμιοποίησης. Ένας φίλος μου παρότι είχε το μέσον να προσληφθεί ως καθηγητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο, προτίμησε να πάει στη Νέα Υόρκη και να δουλέψει σε νοσοκομείο ως ερευνητής. Στην αρχή τον κορόιδευα και απορούσα με τη στάση του. Τώρα όμως βλέπω πλέον πόσο σωστή ήταν η απόφαση του.
Όσοι έχουν πραγματικά φιλοδοξίες και όρεξη να δουλέψουν μπορούν άνετα να το πετύχουν στο εξωτερικό, όπου δεν θα χρωστάνε και τίποτα σε κανέναν κερατά. Οι υπόλοιποι ας μείνουν εδώ να ξεροσταλιάζουν στα πολιτικά γραφεία για καμιά προσληψούλα.
PanosIlio
QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 13:53 ) *
Κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω πως μας τοποθέτησες έτσι ιδεολογικά. Δεν έχω δει τον nikefalin και τον petrovic να διαφωνούν πουθενά, άρα πως ο ένας εξ'αυτών θεωρείται πιο κεντρώος από τον άλλο;


Διαφωνούν, αλλά διαφωνούν στον τρόπο με τον οποίο θα γίνει ότι είναι να γίνει. Μάλιστα ο nikefalin έχει γράψει αρκετές φορές για τη μείωση του ιδιωτικού τομέα, ο petrovic ποτέ. Πάντως νομίζω στο συγκεκριμένο ζήτημα σας έχω τοποθετήσει σωστά, τουλάχιστον σαν απόψεις αν όχι σαν ιδεολογίες. smile.gif

QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 13:53 ) *
Κατά δεύτερον, έχω πάει στην επαρχία κι'έχω διαπιστώσει ιδιόις όμασοι τη νοοτροπία των εκεί νέων: να ξημεροβραδιάζονται στις καφετέριες με το φραπέ στο ένα χέρι και το κινητό στο άλλο περιμένοντας πότε ο κατά τόπους βο(υ)λευτής θα τους διορίσει στο Δημόσιο, την ίδια στιγμή τα χωράφια των γονιών τους μαραζώνουν και αναγκάζονται να προσλάβουν αλλοδαπούς για να τα βγάλουν πέρα. Άρα αυτό που λέω δεν είναι γενικολογία, είναι κάτι συγκεκριμένο.


Και εγώ τα έχω δει αυτά αλλά η δουλειά του κράτους δεν είναι να ξεγράφει αυτόν τον οποίο το ίδιο το κράτος τον "εκπαίδευσε" να ζει έτσι. Τώρα που θεωρητικά θα αλλάξουν τα πράγματα, λέμε τώρα, πρέπει το ίδιο το κράτος που τον έμαθε να ζει έτσι να τον ξεμάθει κιόλας. Αυτή είναι η μαγκιά.

QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 13:53 ) *
Οι δημόσιες επενδύσεις λίγο μπορούν να βοηθήσουν πλέον. Το ζήτημα είναι να προσελκύσουμε ιδιωτικά κεφάλαια στην Ελλάδα. Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται δραματική μείωση της γραφειοκρατίας, πάταξη της διαφθοράς και περιορισμός της ασυδοσίας των συνδικάτων. Όσο 50-100 ξέμπαρκοι εργατοπατέρες του ΠΑΜΕ και των άλλων ενώσεων κλείνουν με το έτσι θέλω δρόμους και επιχειρήσεις, χωρίς κανείς να τολμά να τους πειράξει, μην περιμένετε τους ξένους επενδυτές να τρέξουν να επενδύσουν τα λεφτουδάκια τους στην ψωροκώσταινα. Μην περιμένεις ν'ακούσεις όμως κάτι τέτοιο στην τηλεόραση από τους διάφορους λαϊκιστές τύπου Λαζόπουλου, Αυτιά, Παπαδάκη και Μάκη.


Εγώ θεωρώ και είναι πεποίθησή μου πως πλέον σε αυτό το σημείο τα ξένα κεφάλαια δεν μπορούν πλέον να μας βοηθήσουν. Δεν θα έρθει κανένας ξένος ιδιώτης να βάλει λεφτά, να επενδύσει (να δανείσουν θέλουν πολλοί) πλέον στην Ελλάδα, είμαστε black listed. Μόνοι μας (και αυτό είναι το καλό και το πλέον ελπιδοφόρο μέσα στην όλη κατάσταση) με δημόσιες επενδύσεις, με σωστή διαχείριση του χρήματος (εγώ εδώ έχω επιφυλάξεις, δεν με έχει πείσει κανένας για το γεγονός πως μπορούν να διαχειριστούν την κατάσταση, ζημιές ξέρω να καταγράφω κι εγώ όπως επίσης και να ζητάω δάνεια, το θέμα είναι να μπορώ να αξιοποιήσω τα λεφτά που θα πάρω) που θα μπει να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις έτσι ώστε να ξεκινήσει να παράγει η χώρα προϊόντα. Άλλωστε το είπες και μόνος σου, η Αργεντινή μπόρεσε να διαπραγματευτεί το χρέος της μόνο όταν η χώρα άρχισε να παράγει, να δουλεύει και πάλι.

QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 13:53 ) *
Επιπλέον η ενθάρυσνη της μετανάστευσης δεν είναι κάτι κακό, ούτε είναι ντροπή να ψάχνεις δουλειά στο εξωτερικό. Ζούμε πλέον στην εποχή της παγκοσμιοποίησης. Ένας φίλος μου παρότι είχε το μέσον να προσληφθεί ως καθηγητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο, προτίμησε να πάει στη Νέα Υόρκη και να δουλέψει σε νοσοκομείο ως ερευνητής. Στην αρχή τον κορόιδευα και απορούσα με τη στάση του. Τώρα όμως βλέπω πλέον πόσο σωστή ήταν η απόφαση του.
Όσοι έχουν πραγματικά φιλοδοξίες και όρεξη να δουλέψουν μπορούν άνετα να το πετύχουν στο εξωτερικό, όπου δεν θα χρωστάνε και τίποτα σε κανέναν κερατά. Οι υπόλοιποι ας μείνουν εδώ να ξεροσταλιάζουν στα πολιτικά γραφεία για καμιά προσληψούλα.


Όχι συμφωνώ κι εγώ, η αναζήτηση εργασίας στο εξωτερικό δεν είναι κάτι το κακό ή το μεμπτό. Αλλά δεν νομίζεις πως καλύτερο θα ήταν να μπορέσει η χώρα να κρατήσει όλο αυτό το εργατικό δυναμικό εδώ, με σωστές πάντα συνθήκες και προοπτικές και να παράξουν έργο όλοι αυτοί εδώ? Αυτό σε συνάρτηση με το παραπάνω φυσικά.

Πάντως για να είμαι ειλικρινής κανένας προς το παρόν δεν με έχει πείσει πως ξέρει τι λέει και τι κάνει, το μεν ΠΑΣΟΚ προφανώς πιάστηκε στον ύπνο, αυτό πλέον είναι ξεκάθαρο και στα μωρά και αντιδράει σπασμωδικά.

Η μεν αριστερά (που εγώ την αγαπώ, σέβομαι και ψηφίζω) το μόνο που κάνει πάντα και όσο θυμάμαι είναι να λέει ποιος φταίει.
Αυτό, το ποιος φταίει, το ξέρουν όλοι πλέον, λύσεις δεν προτείνει, βιώσιμες, ξεκάθαρες και λειτουργικές. Και μάλιστα για να το επεκτείνω να πω πως το "να φύγουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ" δεν το θεωρώ λύση. Θέλω να μου πει αν φύγουμε τι θα κάνουμε, με επιχειρήματα και λεπτομέρειες.

Τουλάχιστον οι άλλοι (ΝΔ/ΠΑΣΟΚ) έχουν δαιμονοποιήσει τη φυγή από ΕΕ και ΝΑΤΟ, έχουν κάνει κάτι, έστω με ψέματα.

Θα ήθελα η αριστερά αφού μου πει να φύγω από ΕΕ και ΝΑΤΟ να μου πει επίσης και τι θα κάνω αφού φύγω.
balomazoxtra
QUOTE(panos75 @ Apr 26 2010, 00:03 ) *
Ξέρω θα με πεις αναίσθητο νεοφιλελεύθερο με αυτά που λέω.


Μα είσαι.

nikefalin
QUOTE(PanosIlio @ Apr 26 2010, 16:12 ) *
Διαφωνούν, αλλά διαφωνούν στον τρόπο με τον οποίο θα γίνει ότι είναι να γίνει. Μάλιστα ο nikefalin έχει γράψει αρκετές φορές για τη μείωση του ιδιωτικού τομέα, ο petrovic ποτέ. Πάντως νομίζω στο συγκεκριμένο ζήτημα σας έχω τοποθετήσει σωστά, τουλάχιστον σαν απόψεις αν όχι σαν ιδεολογίες. smile.gif


μάλλον για το δημόσιο ήθελες να πεις , έτσι ?
PanosIlio
Ναι sorry, έχεις δίκιο, το δημόσιο εννοούσα. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.