Σε ομαδα που τα παει ανελπιστα καλα ειναι,οχι σε καποια οπου κανει οτι θελει με αρνητικο αντιτυπο στα αποτελεσματα.Επισης εχει και πολυ καλα σωματικα προσοντα που μπορουν ανετα να μεταφραστουν στο επομενο επιπεδο.Δεν ειναι και chucker για να λεμε οτι δειχνει καλος επειδη απλως εχει περιορισμενο επιθετικο ταλεντο γυρω του και παιρνει πολλες κακες προσπαθειες

Λοιπόν ο Μουρ δεν μου αρέσει γιατί θέλει μια μπάλα δική του και πολύ χρόνο στο παιχνίδι στο 3.Στο 2 προλαβαίνει να κυνηγήσει κοντούς και να μοιραστεί χρόνο με Παππα και Τζέιμς (αν μεινει)?

Πάμε σε κάτι alternative με βάση τις προτάσεις σας και πως βλέπω από την δική μου οπτική πως θα σοκάρει υποθετικά η ομάδα, με χρόνους,ρόλους και ρεαλισμό στο ξόδεμα.
A πεντάδα

Calathes(επιβάλλεται να υπογραψει)
Rautins(τα ποσοστά του δεν μου άρεσαν όμως, άψογη μηχανική στο τρίποντο, ενέργεια,πνευμονια,νεύρο,κίνηση,,εξυπνάδα,δ
εν χανει ευκολα αντιπαλο... καλός τριποντιερης για τα λεπτά που τον θες),ωραίος ο Ακράτα!!!
Waczynski(πιστός στο σχήμα Πασκουαλ :Καλαθης,τριποντιερης1,τριποντιερης2,λιγο χαμενος στην αμυνα ζωνης ? )εδώ χωράει άνετα ο Θανάσης (όπως ξεκινά ο Τσαβι).ωραιος ο φίλος που τον πρότεινε!
Sengelia(αντιΣιγκλεντον με ποσταρισμα και σκριν της προκοπης μαζι με γκιστ και λεσσορτ Επιτέλους!!!)
Gist

Β πεντάδα

Leka(έχει συμβολαιο αναγκαστικα)
Pappas(Δεν το συζητω)
K.C Rivers(Δεν το συζητω)(βασικό ατού β πεντάδα!!)
Mitoglou(ανεβαίνει ο μικρος)
Lessort (Ο Ντανστον θα παραμείνει πανακριβος)

Antetokoumpo(Δεν το συζητω)(άνετα και στο 4 με τόσους τριποντιερηδες)
Vougioukas(τελευταία σεζόν του)
Koniaris(δανεικός ο ΚΑΛΑΙΤΖΑΚΗΣ)

Σε πολλούς λογαριασμούς τουίτερ έχουμε εβδομαδιαία ριπορτ για το Μουρ. Εγώ στο εξωτερικό ζω, από ελληνικό Τύπο η μόνη μου ενημέρωση είναι το παρόν φόρουμ και με ρωτάνε από τη Βαρκελώνη μέχρι το Τελ Αβίβ. Όπως γίνεται για κάθε παίκτη μικρής ομάδας που βγάζει μάτια σε σοβαρό πρωτάθλημα. ΠΑρεμπιπτόντως το φετινό ελληνικό πρωτάθλημα το βρίσκω πολύ βελτιωμένο, είναι κρίμα τα όσα συμβαίνουν στον Άρη που βγάζουν εκτός μια ομάδα με αρκετά πρωταγωνιστικό ρόλο.

Δεν είναι θέμα πόντων, θέμα του πόσο ξεχωρίζεις είναι. Κι ο Μακνιλ κι ο Κάμινγκς ήταν πρώτοι σκόρερ πρόσφατα και δεν ασχολούταν κανείς μαζί τους σε αυτό το βαθμό.
Για ψηλότερους παίκτες τα alarm είναι πολύ πιο χτυπητά. Ο Μουρ είναι ψηλός και για τη θέση του, χαμός έχει γίνει με το συγκεκριμένο, όπως γίνεται με το Ράις στο Ισραήλ (ο οποίος παίρνει 115 το χρόνο). Φίλος που δεν είναι καν σκάουτερ, απλά δημοσιογράφος διαπιστευμένος που θα καλύψει το ντέρμπι στις 2/3 και με ρωτούσε πότε παίζει το Λαύριο κι αν θα μπορούσε να δει το Μουρ με την ευκαιρία που έρχεται στην Αθήνα. Δεν έχει ματς, οπότε τελικά θα πάει να δει το Σούνιο... ΚΑλό είναι κι αυτό κι όχι μακριά από το Λαύριο.

ΥΓ: Για το φίλο που έγραψε ότι μόνο εμείς συζητάμε για τον αν δένει ο Τζέημς στη μπασκετοσυζήτηση του γκαζέτα (παρουσία Σκουντή και Σία) όχι απλά συζητήθηκε το θέμα, αλλά αναφέρθηκε κι ότι ο Πασκουάλ δε ζήτησε την παραμονή του το καλοκαίρι και δε διέφερε πολύ από τη συζήτηση που έγινε εδώ.

Πλησιασες σχεδον το τελειο κατα τη γνωμη μου.

Βγαζεις Ραουτινς που ειναι downgrade σε σχεση με Τζειμς(ακομα και με Ντενμον βασικα) και βαζεις ή ρεαλιστικα:Μαικ Τζειμς ή Νταριους Ανταμς ή αν ημασταν σε ενα φανταστικο κοσμο: Νεντοβιτς.Κομπο γκαρντ φυσικα (οχι καθαρα 2αρια) για να δινουν ανασες στον Νικ οταν ο Λεκα εχει θεματα με ψηλους αντιπαλους.

Προσθετουμε και ενα ακομη οικονομικο αθλητικο 4αρι(Γκαμπριελ ή Ραντ ή Τζεφ Μπρουκς) και ειμαστε μπομπα.

Αν επιμενεις ομως σε λαυρακι στην περιφερεια τοτε σου προτεινω Brady Heslip.

Αλλα αν ειναι να παμε σε παικτη χειροτερο του Παππα τοτε ας κρατησουμε Ντενμον οπως ειμαστε.Βασικα ομως οπως ολα εδειξαν και με την προσθηκη Τζειμς(που ουτε που ξερουμε για ποσο υπεγραψε) τα λαυρακια στην περιφερεια τυπου Ντενμον τελειωσαν.Δεν το σηκωνουν το βαρος και τις απαιτησεις της φσνελας.Και αφου κι ολας ο προεδρος ριχνει λεφτα δεν υπαρχει λογος να πηγαινουμε σε τετοια στοιχηματα αλλα σε στανταρ επιλογες στην περιφερεια.

Υπαρχουν βεβαια και εξαιρεσεις αλλα ο κανονας ειναι αυτος...

ΥΓ. Θα προτεινα Καιλ Κουριτς αλλα δυστυχως δεν ταιριαζει οπως ειμαστε...Πρωτον δεν ειναι κομπο γκαρντ ωστε να μπει στην 5αδα των γκαρντ οπως εχει φτιαχτει και 2ον γιατι ειναι πολυ κοντο 3αρι αν τον βαζαμε για πισω απο Ριβερς.Ο συγκεκριμενος χωραει πολυ καλα στο ροστερ του Ολυμπιακου που εχει φτιαχτει για μονοδιαστατους και μονοθεσιτες παικτες.Ο συγκεκριμενος ειναι καθαρο 2αρι.Ουτε ασσος ουτε δυνατο 3αρι να παλευει με τοσο αθλητικα και μακρια κορμια.Ουτε να φανταστω δεν μπορω τι θα τον εκαναν Κλαιμπερν ή Ντατομε...Σουρωτηρι...

Ο Πειν γιατί δεν παίζει σε κανένα μελλοντικό ρόστερ?

ίσως γιατί δεν τρέφουμε πολλές ελπίδες ότι θα είναι κάτι σούπερ.
Μακάρι να μας διαψεύσει εννοείται!

μου αρέσει που δεν ξέρουμε καν τι θα γίνει με τους βασικούς ( Νικ , Σίγκλετον .... ) ωστόσο βροχή τα σχήματα με ότι καλύτερο υπάρχει ως ώρας.

Για την περίπτωση : Μουρ ( τίποτα δεν είναι σίγουρο αν όμως το θέλει ο παναθηναικός μπορεί να τον κανονίσει από τώρα όπως είπε και ο Σωκράτης πίσω ) με ένα καλό ποσό δεν είναι χαζός να περιμένει να δει αν ενδιαφερθεί η μισή Ευρώπη όπως λέτε ... μιας και ο Παναθηναικός είναι ομαδάρα από την ίδια Ευρώπη ( καλύτερη από την Κίμκι κτλ. ) το αν χάσει 100-150χιλ μπορεί να μην είναι το θέμα του ( γιατί μπορεί να χάσει στο τέλος και λεφτά και όνομα ομάδα που θα παίζει και θα είναι χειρότερο! )

Βασικά πιστεύω ότι πρέπει να γίνει προσέγγιση επειδή ο Λότζο δεν τον βλέπω να μένει και ο KC θα έχει ένα ακόμα χρόνο στην πλατη... δεν ξέρω πόσο αξιόπιστος μπορεί να είναι για μόνος πρώτος στο 3 οπότε ο Μουρ έρχεται να τον συμπληρώσει μαζί με Θανάση.

Τον Λέκα τον έχουμε για ένα ακόμα χρόνο οπότε ( πιθανόν να είναι στο 1 . Νικ (αν υπογράψει - Λέκα )
στο 2 παπάς και τζειμς είναι ταμάμ δεν χρειάζεται τίποτα άλλο μιας και ο Λέκα θα πρέπει να πάρει και εκεί χρόνο ( για να βγάλει το ψωμί του)
στο 4 έχουμε θέματα αν φύγει σίγκλετον ( πρέπει αντί Σίγκλετον επίπεδο! ) μήτογλου
5. Παπαγιάννης με 1000 - Γκιστ ( να κατεβαίνει και 4 ) και μάπαρος .
Έτσι πρέπει να πάει αλλά έχουμε πολλά να δούμε.

Ο Καιλ Κούρικ είναι όντως καλύτερος για τον Ολυμπιακό που θέλει έναν παίκτη που να παίζει πιο πολύ στο 2 από ότι στο 3.
Είναι αλήθεια ότι εσείς θέλετε ένα πιο ψηλό και αθλητικό 3αρι που να συμπληρώνει τον Ρίβερς του χρόνου.
Επίσης αλήθεια είναι ότι έχει μόνο 3 πόντους διαφορά με τον Ρίβερς, είναι το ίδιο δυνατός, και πολύ πιο αλτικός κι εκρηκτικός παίκτης (αν και λευκός).
Μια χαρά το κάλυπτε το 3 αν δεν είχατε ήδη τον Ρίβερς (με συμβόλαιο)ως βασικό3αρι. Για τα πιο ψηλά 3αρια μονάχα ο Θανάσης που κι αυτός 1.98 είναι βέβαια, αλλά το έχει. Για Ευρωλίγκα μιλάμε, του undersized το κάγκελο.
Το κυριότερο όμως είναι ότι θα είναι πανακριβότατος το καλοκαίρι, όπου για να τον πάρει κάποια ομάδα θα πρέπει να πληρώσει αδρά την πλούσια Ζενίτ και να δώσει μεγάλο συμβόλαιο στον ίδιο.
* Δεν ξέρω αν εμπεριέχει είδος μομφής... .το σχόλιο σου περί στελέχωσης της ομάδας του Ολυμπιακού με μονοδιάστατους και μονοθεσίτες παίκτες. Η αλήθεια είναι ότι εμένα δεν θα με πείραζε καθόλου, απλώς για την μπασκετική αλήθεια του πράγματος να σου πω ότι ούτε ο Στρέλνιεξ είναι τέτοιος, ούτε οι 2 Παπ, ούτε ο Τιλί και ο Αγραβάνης ούτε ενδεχομένως κι ο Μακλίν.(στο πιο τραβηγμένο αυτός, ομολογώ, όσο ήταν στην Άλμπα έπαιζε και στις 2 θέσεις.)

Είναι πάρα πολλά τα 500 για Μουρ. Τεράτια υπεραξία και χωρίς (ακόμα) λόγο.

Ειναι αλλα αν μετα απο 1-2 καλες σεζον σε ομαδα ευρωλιγκας χρειαστει να πληρωσουμε 1+ μυριο θα ειναι για να χτυπαμε το κεφαλι μας στον τοιχο

Ακομα δεν μπορει να γινει συζητηση για αυτον η οποιονδηποτε αλλο γιατι αυτη την στιγμη ουτε ο ιδιος ο dpg δεν ξερει τι ομαδα θα εχουμε του χρονου
Το καλοκαιρι τελειωνουν τα συμβολαια καλαθη,ριβερς,σινγκλετον,παππα,λοτζεσκι, ογκαστ+πειν,τζειμς και υπαρχει option της ομαδας στα συμβολαια των ντενμον,βουγιουκα,γκαμπριελ

Μακαρι απο την τριαδα καλαθη,ριβερς,σινγκλετον να ανανεωσουν ολοι αν και δεν ξερω ποσο πιθανο ειναι αυτο
Αυτο μας καιει,ο παππας ετσι η αλλιως θα ανανεωσει και οι υπολοιποι αναπληρωνονται το καλοκαιρι

Ερωτηση,υπαρχει καποιο φοργουορντ που να εχει ξεχωρισει ωστε να ειναι πιθανος αντικαταστατης του σινγκλετον αν φυγει και να εχουμε ρεαλιστικες πιθανοτητες να τον παρουμε(οχι κανα ραντολφ δηλαδη);

Κάθε χρόνο υπάρχουν και μερικές προσθήκες που είναι ρίσκο (φέτος ήταν ο Ντενμοντ ) με βάση την αγωνιστική εικόνα έγινε και ο Ζακ (άσχετα που ήρθε για να παίξει) , όταν τα μισά συμβόλαια από τους αρχικούς πρέπει να δρομολογηθούν δεν ξέρω τι χρήματα θα υπάρχουν για όλες τις θέσεις.
Ουσιαστικά για να έχουμε μια εικόνα ισχύει αυτό:

1. (......) - Λέκα
2. Παπάς ) - ( ......)
3. Ρίβερς - Θ.Αντε
4. Μήτογλου - (..........) - Γκάμπριελ*
5. Γκιστ - (..........)

Αν θέλουμε έχουμε Ντενμοντ & Γκάμπριελ
Αν συμφωνήσουν θα έχουμε Νικ , Τζειμς Σίγκλετον! , Πειν , Ζακ( )
Μάλλον δεν θα έχουμε Λότζέσκι!

Οπότε προτιμώ Mουρ στο 3 που έχουμε 2 ακόμα εκεί παρά να κάνουμε εκπτώσεις όπως κάθε χρόνο στις θέσεις 4 και 5!
Ουσιαστικά δεν χρειάζεται και ο Γκάμπριελ αν όμως δεν τους βγαίνουν θα δεις ότι δεν πρόκειται να τον αποδευσμεύσουν γιατί με 500χιλ δεν βρίσκεις πολύ καλύτερο 4άρι.

Ο Ριβερς εχει ανανεωσει ηδη, το ιδιο θα κανει και ο παππας, μαλλον το ιδιο θα κανει και ο καλαθης.
Η μεγαλη δυσκολια θα εχει να κανει με τον σιγκλετον που φετος ομως δεν κανει την προπερσινη κια περσινη του χρονια -εμφανως πεσμενος- αρα δεν ξερω ποσο μεγαλυτερο συμβολαιο θα βρει στην ευρωπη, γιατι για nba το αποκλειω.

Το συμβολαιο τζειμς δεν τελειωνει το καλοκαιρι.

Στα συμβολαια που εχουμε εμεις option:
- Ο ντενμον πρεπει να φυγει αμεσα, ουτε σκεψη για ανανεωση.
- Ο βουγιουκας πρεπει να μεινει ως τριτος σεντερ στην περιπτωση που δεν ερθει ο παπαγιαννης -γκιστ, αθλητικος ψηλος, βουγιουκας η παπαγιαννης-
- Ο τιμιοτατος γκαμπριελ πρεπει να μην ανανεωθει για να παρει χρονο ο μητογλου -πισω απο ενα 4αρι. Για μενα η καλυτερη λυση θα ηταν ο σενγκελια που ειναι αδυνατη ομως περιπτωση. Αν ομως δεν παρθει απο το πρωτο ραφι 4αρι, τοτε ο γκαμπριελ πρεπει να μεινει ως συμπληρωμα. -βαρβατο 4αρι και μητογλου η καλο 4αρι, μητογλου και γκαμπριελ ως συμπληρωμα..

Σε οτι αφορα τον πειν μαλον δεν το πιστευει μαζι με μενα κανεις και δεν τον εχουν στα επομενα ροστερ..

Ο Ραντ ή ο Τζεφ Μπρουκς της Μαλαγα παιζει να ειναι πιο φθηνοι του Κενυ?

Ανεξαρτητα το πως παρουσιαζεται ο ραντ ειναι ενα 3αρο-δυαρι που πολλες φορες κατεβαζει και μπαλα, παρα 4αρι.
Καμια σχεση με γκαμπριελ...

Τα μπολνταρισμενα,ειδικα για ριβερς-τζειμς,εχουν βγει καπου;
Για τον ριβερς ειχε ακουστει οτι ηταν κοντα καποια στιγμη αλλα και ο ιδιος ειπε οτι η ανανεωση παγωσε νομιζω μετα απο εκεινο το επεισοδιο στο ξενοδοχειο στην ρωσια που καθαιρεθηκε απο αρχηγος ο καλαθης

Ο καλαθης τωρα στην πιο ωριμη φαση της καριερας του ειναι σε ιδανικη στιγμη για να παει nba με ρολο αν το θελει ακομα και η φετινη σεζον του σιγουρα θα εχει τραβηξει βλεμματα
Στα υπολοιπα συμφωνω με την σημειωση οτι σε καμια περιπτωση να μην μεινει ο γκαμπριελ.Τιμιος και προσπαθει αλλα με 500 βρισκεις κατι καλυτερο

Πουθενα δεν εχουν βγει εγω στα λεω. Ο ριβερς μεχρι το 2020 και ο τζειμς και του χρονου.

Ο καλαθης δυσκολα θα βρει παρομοια λεφτα στο nba και δεν νομιζω να μας αφησει για αλλη ευρωπαικη ομαδα -αυτο ειναι αποψη-

Επισης ναι μπορεις να βρεις καποιον καλυτερο του γκαμπριελ με 500 χιλιαρικα. Αληθεια εχεις καποιον στο νου σου, γιατι εγω νομιζω οτι θα παμε παλι σε στοιχημα ενω απο τον γκαμπριελ ξερεις τι μπορεις να περιμενεις, τι μπορει ν δωσει και τι οχι...

O Ραντ περίπου τα διπλά, στη ΜΑκάμπι έπαιρνε λίγο παρακάτω από μύριο , μετά το νέο του συμβόλαιο μάλλον θα κοστίζει παραπάνω (πάντα σε αναγωγή σε χρόνο). Ο Μπρουκς δεν ξέρω πόσα παίρνει αλλά σε εφημερίδα της Μάλαγα βρήκα ότι για φέτος πήρε λιγότερα από όσα πήραν πέρυσι Νέντοβιτς, ΛΑφαγέτ και Σουάρεθ, οπότε πάνω κάτω στα λεφτά του Κένι πρέπει να είναι.

edit: Εδώ αναφέρεται ποσό: 700 χιλιάρικα μεικτά (Στην Ανδαλουσία νομίζω είναι 54% η εφορία), έχει και ιταλικό διαβατήριο, που στην Ισπανία πληρώνεται. Επιπλέον γέννησε η γυναίκα του που δηλώνει κατενθουσιασμένη από την αντιμετώπιση που είχαν από την ομάδα (αν παίζει κάποιο ρόλο)
http://www.laopiniondemalaga.es/unicaja/20...off/930677.html

Ο Νέντοβιτς παίρνει πάνω από μύριο παρεμπιπτόντως, για όσους τον λιγουρεύονται.

edit 2: H εφορία είναι 24% στην Ανδαλουσία για τους ξένους, αλλά αν μετά την πάροδο ενός έτους εργασίας ανανεώσεις, ανεβαίνει στο 54%.
http://unicaja.diariosur.es/noticias/20170...0508230258.html

Να τον πάρουμε, δεν αντιλέγω, αλλά για έναν παίκτη που παίζει στο Λαύριο 500 είναι εκτός λογικής χρήματα κατα την άποψη μου. Ούτε καν CL Basket ή Eurocup παρκε δεν έχει πατήσει από όσο ξέρω. Για εμένα ένα 200 είναι καλά και αν δείξει ότι μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό το επίπεδο τον κάνεις νέο συμβόλαιο με αύξηση.

ΥΓ. Αλλά όπως είπε και έναν φίλος πιο πάνω η αγορά θα καθορίσει την αξία του.

Βασικά ξέρεις τι να περιμένεις, ότι για ομάδα f4 δεν πολυκάνει το παλικάρι, οπότε γιατί να μη πάρεις το ρίσκο να δοκιμάσεις κάτι άλλο? Που σιγά το ρίσκο δηλαδή, δεν είναι ότι θα χάσεις και παίκτη 20λεπτου. Το συμπλήρωμα του συμπληρώματος είναι ο Gabriel. Δε βλέπω ρίσκο να χάσεις παίκτη 3 πόντων, 2.5 ριμπάουντ με κακή άμυνα.

Nαι αλλά εδώ και μερικά ματς χι ιζ ον φάιερ μάι μεν.
Δε διαφωνώ ότι στα 600 του Γκάμπριελ βρίσκεις και καλύτερα, αλλά αυτό που καλείται να δώσει στην ομάδα δεν το κάνει άσχημα.

Εδώ και ένα ματς χι ιζ ον φάιερ

θεωρεις δηλαδη τον ουιλτζερ η τον τιλι καλυτερο του γκαμπριελ?
Γιατι εγω θεωρω το κεννυ πολυ καλυτερο του ουιλτζερ και ελαχιστα κατωτερο του τιλι.

Κι εγω πιστευω οτι για ευρωπη δεν μας αφηνει εκτος ισως αν εχει καμια τρελη προταση απο τσσκα η φενερ με πανω απο 3 μυρια
Απιθανο το θεωρω
Στο nba αναλογα και την πολιτεια βεβαια απο τον μισθο το 35% περιπου(σε καποιες μπορει να παει λιγο πιο κατω σε αλλες λιγο πιο πανω αλλα οχι πανω απο 40%)
Για παικτη με 2 χρονια εμπειρια στο nba το μινιμουμ συμβολαιο που επιτρεπεται ειναι 1,5 μυριο
Για να παιρνει 2 καθαρα οπως σε εμας αρκει να βρει συμβολαιο 3 μυρια το οποιο δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο εκει σε καποια ομαδα που θα θελησει να του δωσει ρολο
Τωρα εχει ανεβει το καπ,δεν ειναι οπως οταν γυρισε ευρωπη που του εδιναν 800 μικτα

Για εμενα ειναι καθαρα θεμα επιθυμιας του.Αν θελει να ξαναδοκιμασει θα παει εκει ακομα κι αν παρει λιγο λιγοτερα


Ο γκαμπριελ δεν δινει κατι ιδιαιτερα σημαντικο ουτε παιζει παρα πολυ.Οποτε μπορεις να παρεις το ρισκο να ψαξεις καποιον καλυτερο στα λεφτα του

Αρα εφικτος ο Μπρουκς οπως καταλαβαινω.Για Βασινσκι που τα ψαχνεις πιο καλα απο ολους στο φορουμ οπως βλεπω ξερεις κατι;
Θα μου αρεσε πολυ για αντι-Λοτζεσκι απο τα λιγα που εχω δει συν καποια στατιστικα.

Τι σχέση έχει ο Gabriel με τον Wiltjer και τον Tillie? Μιλάμε για σχέση απόδοσης-χρημάτων κι αν μπορεί ο Παναθηναικός να βρει κάτι καλύτερο. Προσωπικά θεωρώ πως πιο πιθανό είναι να βρει κάτι καλύτερο παρά να μη βρει.

Μιας και ρώτησες πάντως, τον Wiltjer τον θεωρώ λίγο χειρότερο και τον περσινό Tillie αρκετά καλύτερο. Βέβαια μιλάω με τη φανέλα της Baskonia. Τώρα στον Ολυμπιακό μπορεί είτε να μη κάνει, είτε ο τραυματισμός να τον πήγε πολύ πίσω. Μένει να το δούμε.

Τι ενννοεις τι σχεση εχουν? Ειναι τα αντιπαλα τεσσαρια ενος αντιπαλου του οποιου θα παιχτουν οι δυο εγχωριοι τιτλοι και ειναι αναμεσα στις 5-6 ομαδες που στοχευουν φαιναλ φορ...
Αν δεν συγκρινω με αυτα το κεννυ με ποια θα τον συγκρινω...

Γκάμπριελ με 500χιλ
Πετγουει με 200χιλ

Αθλητικά 4ρια με μέτριο προς καλό σουτ υπάρχουν πάρα πολλά στην αγορά θεωρώ. Μόνο προς Ιταλία μεριά να ρίξουμε μια ματιά θα βρουμε αρκετούς.

Ποιος από τους δύο (πετγουει-γκαμπριελ) έδωσε περισσότερα στην ομάδα του; Νομίζω η συγκεκριμένη σύγκριση δείχνει και πόσο θα λείψει από τον ΠΑΟ ο Γκάμπριελ αν φύγει. Ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει ο Μήτογλου δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει τέτοιο δίλημμα.

Υγ λίγο περίεργη η σύγκριση διότι συγκρίνει παίχτες διαφορετικών αγωνιστικών περιόδων
Υγ όταν συγκρίνουμε Γκάμπριελ με Γουιλτζερ και Τιλι πρέπει αν βάζουμε στο τραπέζι και το οικονομικό. Λίγο χειρότερος ο Γουιλτζερ που παίρνει λιγότερα από το 1/3 του συμβολαίου του Κένι ενώ ο Τιλι παίρνει 700 και είναι ένας πολύ πιο ολοκληρωμένος παίχτης (με βάση την εικόνα του στη Μπασκόνια).

Θα κοιτάξεις πως να γίνεις καλύτερος γιατί έχεις να πας φ4 μια πενταετία κι ο λόγος δεν ήταν ο Ολυμπιακός, αλλά άλλες ομάδες που σε πέρασαν επειδή δεν ήσουν αρκετά καλός. Το να σου αρκεί ο Gabriel επειδή είναι καλύτερος από τον Wiltjer εγώ προσωπικά δε το βλέπω σωστό. Επίσης δεν πολυέχει νόημα να πιάνεις να συγκρίνεις μια μια θέση γιατί δε βγαίνει έτσι το μπάσκετ. Ειδικά αν μιλάμε και για παίκτες αναπληρωματικούς μάλιστα.

Ειδικά ο φετινός Gabriel μάλιστα όλο κάτι σέντρες βλέπω να βαράει στην επίθεση, ενώ άμυνα ας το αφήσουμε καλύτερα.

Θεωρώ πως το ρόστερ για την επόμενη χρονιά θα διαμορφωθεί με βάση την εικόνα της ομάδας μέχρι το τέλος της σεζόν. Σε περίπτωση που κατακτήσουμε το πρωτάθλημα και πάμε Βελιγράδι έχοντας καλή εικόνα εκεί, πιστεύω πως ο βασικός κορμός δε θα αλλάξει. Άρα θα είμαστε κάπως έτσι:

1- Καλάθης, Λεκαβίτσιους

2- Τζέιμς, Παππάς

3- Ρίβερς, Αντετοκούμπο

4- Σίνγκλετον, Μήτογλου

5- Γκιστ, Βουγιούκας

Παρατηρήσεις

Στη παραπάνω 10αδα, υπάρχουν 5 ξένοι, επομένως η απόκτηση του Παπαγιάννη είναι μονόδρομος.

Ο Μήτογλου δείχνει πως άνετα μπορεί να σταθεί σαν 2ο 4αρι πίσω από Σίνγκλετον

Θα πρέπει να αξιολογηθεί η πρόοδος του Χαραλαμπόπουλου και να εκτιμηθεί αν μπορεί να έχει ρόλο στην ομάδα του χρόνου ή θα μείνει στον ΠΑΟΚ για άλλη μια χρονιά. Αν δε γυρίσει, νομίζω πως χρειαζόμαστε έναν παίχτη σαν τον Γκάμπριελ στο 3-4. Ίσως και τον ίδιο τον KG αν συνεχίσει κ τα βάζει μέχρι τέλους.

What about Koniaris? Χωράει στη 12αδα; Ή θα χαθεί με Καλάθη, Τζέιμς και Λεκάβιτσιους;

Με Καλαϊτζάκη, Λούντζη τι θα γίνει;

Ερωτηματικό ο Πέιν. Αν είναι παιχταράς, λογικά τον κρατάμε.

διαβαζω για κεννυ οτι πρεπει να μεινει στην ομαδα και βγαζω σπυρια! με 550 χιλ ο πιο αχρηστος ξενος των τελευταιων ετων στην ομαδα και μεις θελουμε να μεινει και 3 σερι χρονια!

επισης κεννυ 550-ουιλτζερ 100-150(δεν ξερω ακριβως ποσα) και ο κεννυ εχει 3 ποντους και 2,4 ριμπ μεσο ορο(κλαιω με τον αμπαλο, ο φελντειν με 180 χιλ ειχε 8,5 ποντους και 2,5 ασιστ 1,6 ριμπ!!!) και ο ουιλτζερ εχει 5,5 ποντους με 1,5 ριμπ. δηλαδη περιπου στα ιδια σε αποδοση αλλα ο ενας ειναι φονιας στο τριποντο και σπεσιαλιστας σε κατι και ο αλλος δεν κανει τιποτα. συν οτι ο κεννυ παιζει και κανα 5αρι χρονια ευρωλιγκα ενω ο καιλ μονο 3 μηνες!!!

οποτε πολυ καλυτερος ειναι ο ουιλτζερ συνολικα και με βαση το συμβολαιο!

καλα για τιγι δεν συγκρινω καν. ουτε καν τον ακουμπαει ο κεννυ.

εχουμε μητογλου που ειναι ηδη καλυτερος απο κεννυ και ελληνας(σας τα ελεγα για μητογλου απο καλοκαιρι αλλα μου λεγατε αλλα) και μεις θελουμε το ταγαρι για 550 χιλ!! ουτε ο λοτζο δεν παιρνει τοσα!

Ειδικά ο φετινός Gabriel μάλιστα όλο κάτι σέντρες βλέπω να βαράει στην επίθεση, ενώ άμυνα ας το αφήσουμε καλύτερα.
[/quote]

sorry αδρεφςε αλλα τον αδικεις φετος εχει παιξει αρκετα καλυτερα απο περσι και μπροστα και πισω.. δεν εχεις παρακολουθησει μαλλον τα παιχνιδια π αναφερομαι

Νομίζω είναι φανερό ότι δεν χρειάζεται ξένος ενδιάμεσος στους ψηλούς ( πόσο μάλλον όταν δεν έχει ουσιαστική συνεισφορά)
Ξένο θα έχεις είτε για να σε ανεβάσει επίπεδο είτε επειδή δεν υπάρχει Έλληνας για εκεί.
Οπότε πως νομίζω ότι πρέπει να το χτίσουν :

Είτε θα βρεις αντι Σίγκλετον είτε θα κρατήσεις Σίγκλετον !
Και έχεις μετά Μήτογλου που θα έχει ρόλο ενδιάμεσου + Γκιστ
Η αλλαγή πρέπει να γίνει στους Σέντερ που πρέπει να φέρεις Παπάγιάννη και είτε βγαίνει ο Πειν και τον κρατάς είτε πας σε άλλον Μαπ.

Ο Γκάμπριελ είναι φύρα για την ομάδα ( όπως και ο ανάλογος kg που θα φέρουν με τα χρήματα του )
Ούτε θα σου κάνει κάτι ουσιαστικό είτε μην τον φέρνεις καθόλου.

1. Νικ - Λέκα
2 Τζειμς - Παπας
2/3. Μουρ
3. Κc - θαντέ
4. Σίγκλετον -Γκιστ
4/5. Μήτογλου
5. Πειν (ή ΜΑΠ) - Παπαγιάννης

6 + 6 είναι μοιρασμένοι

επιτελους και με καποιον που συμφωνω! τι να τον κανεις 6ο ψηλο και 7ο ξενο? ουτε α1 δεν θα παιζει. και εχεις 5ο ψηλο μητογλου που ειναι πολυ καλος ηδη απο φετος!

3ο σεντερ παπατζον ή αν δεν ερθει ας μεινει ο ιαν αναγκαστικα.

και τελος θα ηθελα κατι καλυτερο απο λεκα. ειδικα με τζειμς ειμαστε πολυ κοντοι. εναν καλυτερο οργανωτη και καλυτερο στην αμυνα θα ηθελα(οχι κατι το ιδιαιτερο αρκει να μην ειναι λεκα) με ενα αξιοπρεπες σουτακι.

και τελος ενας πιτσιρικας για 13ος γιατι με 12 δεν βγαινει η χρονια.

1)Καλάθης(Σλούκας),Ζήσης,Κόνιαρης (Λέκα-->δανεικός για 1 χρόνο)
2)Τζέιμς(Νέντοβιτς),Παππάς
3)Ρίβερς,Αντετοκούνμπο
4)Σίνγκλετον(Σενγκέλια),Μήτογλου
5)Γκίστ,Λεσόρ,Βουγιούκας

ή πιο ακριβά

1)Καλάθης(Σλούκας),Ζήσης,Κόνιαρης(Λαμέλο Μπολ για τη διαφήμιση)
2)Νέντοβιτς,Παππάς
2-3)Μουρ
3)Κάλινιτς,Αντετοκούνμπο
4)Βεζένκοφ,Μήτογλου
5)Γκίστ,Λεσόρ,Βουγιούκας

Είχαμε χρόνια να βρούμε νεαρό Έλληνα με @@ και ταλέντο ταυτόχρονα.Δεν αφήνω Γκάμπριελ γιατί έχω κάλυψη από Σενγκελια,Γκιστ και ελάχιστο Θανάση αν χρειαστεί.

Ωραίος ο Χεισλιπ αλλά χωρίς νεύρο....και ο Βανσισκι δεν φαίνεται σούπερ αμυντικός και δεν θέλω τρύπα στο 2 και στο 3 αμυντικά.Με τέτοια τέλεια μηχανική ο Ραουτινκς μπορεί να γίνει νέος Λοτζο.Με βρωμοχερα Ραουτικς,Βανσισκι και Κ.Σ είμαι ικανοποιημένος ως αντίβαρο σε Καλαθη,Παππα,Λεκα.

Λειτουργώ καθαρά με το σκεπτικό να δίνουν το μάξιμουμ οι παίχτες με τον χρόνο που τους αντιστοιχεί με βάση αυτό που ζητάμε σε κάθε θέση.Βασικοι πυρήνες οι Καλαθης,Παππας,Ριβερς,Σενγκελια,Λεσσορτ .

Πιστεύω είναι 12αδα με μάξιμουμ απόδοση σε ένα λογικό χρόνο συμμετοχής.Τωρα για Νεντοβις και εγώ θα ήθελα αλλά αν μπορώ να πάρω πολλά πράγματα από Παππα αποφεύγω Νεντοβιτς(άσε που θα τον τσιμπήσουν άλλοι λογικα με πολλά χρηματα)και πηγαίνω σε κάτι καλό στο τρίποντο και κατέβασμα μπάλας αλλά με λίγο σκληρά και άμυνα,πιο φτηνό και τίμιο όσο ο Δομινικανο αλλά με άμυνα.

Αν ένας Παπαγιάννης ερχοταν με τα χίλια αντί αποσυρομενου Βουγιουκα!!


Α πεντάδα


1)Καλαθης
2αρι)Τριποντακια με τρελή ταχύτητα και λίγη σκληραδαα (Ραουτινκς?)
3αρι τριποντακια με αλφαδι σουτ(Βανσισκι) Η Θανάση για αλλο σχήμα.
4αρι με ποστ ,ικανοποιητικό τρίποντο,ποντάρισμα και ΣΚΡΙΝ που λείπει για να ελευθερωνω το 2 και 3.(Σενγκελια)
Μαπ σοφτ (Γκιστ)


Β πεντάδα
1)Τρεχαντηρι με μπουκιές και μέτριο τρίποντο(Λεκα)
2)Παίχτη που ζει για μπουκιές βασικά(Παππας)και θάνατος στο ένα με ένα.
3)Ελεύθερος Σκοπευτής.(Κ.Σ)
4)Τριποντακια 4αρι με πάθος(Μητογλου)
ΜΑΠ (Λεσσορτ) μου αρέσει μονάχα στον τομέα που κάνει κινήσεις όπως ο Μακλιν (από τα βίντεο που σκοραρει)(κατι αντιστοιχο πετυχαινει και ο Ογκουστ οταν εχει αδειο χωρο (θελει χωρο!!!!)στην ρακετα.Θα μπορουσαμε να κρατησουμε Ογκουστ καθαρα με αυτες τις προυποθεσεις (το αγαπημενο του πλει με αδεια ρακετα να εισερχεται δυναμικα)αλλα θα πηγαιναμε σε ακριβα 2-3αρα τριποντακιδες με εφεση και στην αμυνα.Το ρισκαρεις? η βρίσκεις κάθε χρόνο Ματσιουλις? ) και όχι ο Λασμε.Εχει σκληραδαα και ατσουμπαλιες ταυτόχρονα.φτωχο ρεπερτόριο.Αν μας βγει ο Πειν....χαλαρα Πειν.

Δες φετινα στατιστικα ευρωλιγκας
Δες offensive rating αλλα καιdefensive
Θα διαπιστωσεις ποσο χειροτερος ειναι φετος
Αν δεν φριξεις πρωτα

Τον Παπαγιάννη τον είδε κάνεις έστω στο Ευρωμπάσκετ;

Ημουν απασχολημενος με τα δικα μας και δεν απαντησα νωριτερα, αλλα με μια ματια στο overbasket επιβεβαιωνεται και το eye test. Κακιστη αποδοση.

Σωστός είσαι. Δεν τον θέλετε. Βρείτε άλλον έλληνα είτε κοντό είτε πλάγιο κι πάτε με ξένο ΜΑΠ στη θέση του. Αν ερχόταν του παραχρόνου που θα έχει πέσει (νομοτελειακά με τα μυαλά που κουβαλάει) κι άλλο η τιμή του, το κουβεντιάζετε. Για αυτό το καλοκαίρι το μόνο που θα καταφέρετε είναι να πληρώσετε υπεραξία με την αύρα του ψηλού πικ , ακόμα να τον περιβάλλει. Και δεν θα είναι για ένα χρόνο το συμβόλαιό του αλλά για καμπόσα. Από τις κινήσεις που θα τις κλαίτε τα επόμενα χρόνια.

Ηταν πολυ κακος και σχεδον αδιαφορος
Η αληθεια να λεγεται

Συμφωνω με τα 80-90% απο οσα λες αλλα εχω δυο μεγαλα ερωτηματικα.

1) Με το ροστερ που επιλεγεις πως διασφαλιζομαστε σε περιπτωση τραυματισμου Σενγκελια;Μονο με Μητογλου;Ή ανεβαζουμε Γκιστ στο 4 και αφηνουμε εκτεθειμενο το 5 σε Λεσορ-Βουγιουκα;Ναι μεν στηριζομαστε στα 30λεπτα του Τορνικε αλλα με μια στραβη διαλυθηκε ολη η φροντ-λαιν.Για αυτο λοιπον εγω επιμενω οτι ενας 7ος ξενος ως συμπληρωματικο και οικονομικο αθλητικο 4αρι θα ηταν ο,τι καλυτερο.Ισως ο Γκαμπριελ παλι να μην βοηθουσε στην περιπτωση που εθεσα.Για αυτο λοιπον προτεινω με τα λεφτα του να τσιμπαγαμε τον ηδη δοκιμασμενο ως βασικο 4αρι της Μαλαγα Jeff Brooks που θα ειχε μια χαρα επιρροη στο παιχνιδι.Αν οχι και αυτος επειδη θα περιοριζε λογικα το χρονο Μητογλου τοτε παμε κατευθειαν και με κλειστα ματια στον Ελληνα Σασα Βεζενκοφ.

Θα συμφωνουσα στο 4 μονο με Σενγκελια και Μητογλου ΑΝ παιρναμε Παπαγιαννη και δεν κρατουσαμε Βουγιου.Τοτε ναι.Εαν γινοταν κατι χτυπα ξυλο με Τοκο τοτε στο 4 με Γκιστ-Μητογλου και στο 5 Λεσορ(Πειν)-Παπαγιαννης εβγαινε ανετααα...

2) Δεν συμφωνω με την επιλογη καθαρου 2αριου σουτερ.Απο οσο ειδα τον Ραουτινς ειναι μονοδιαστατος σουτερ game changer και οχι για βασικος και με ρολο.Εξαλλου με κιλερς Ριβερς-Βασινσκι και αξιοπιστο σουτ απο τα γκαρντ το θεμα σουτ ειναι σαν να εχει λυθει.Δεν χρειαζομαστε κι αλλον παρομοιο παικτη κιλερ.Θα προτιμουσα ενα κομπο γκαρντ με διαφορετικα χαρακτηριστικα ο οποιος θα επαιρνε τον περισσοτερο χρονο στο 2 και θα ειχε ενα πολυ αξιοπιστο σουτ και ενα τρομερο man-to-man αλλα παραλληλα να μπορει να ξεκουραζει Καλαθη οταν ο Λεκα δεν τραβαει σε οργανωτικα καθηκοντα.Αν ο Λεκα αρχιζει και δεν τραβαει σε ενα ματς τοτε το παει μεχρι τελους ετσι.Δεν βρισκει ψυχολογια μετα και αρχιζει τις γιαλαντζι μπουκες που καταληγουν σε γυρω γυρω ολοι και εκπνοη του χρονουΤο βλεπουμε και φετος σε χαρακτηριστικα 35λεπτα Καλαθη.Θελω να πω δηλαδη οτι λαθος να παρουμε καθαρο 2αρι ενω ακομα ξερουμε πως ο Καλαθης δεν εχει τοσο αξιοπιστο μπακ-απ(στο οποιο φυσικα οφειλουμε να δωσουμε χρονο και εμπιστοσυνη να βελτιωθει αλλα παραλληλα και να τον βοηθησουμε και να μην τον εκθετουμε).

Για αυτο λοιπον προτεινω σε ρεαλιστικη βαση ή Μαικ Τζειμς ή Νταριους Ανταμς ή αν ειχε κεφια ο προεδρος και το κυνηγουσαμε μεχρι τελους(γιατι προβλεπεται σιριαλ και με αλλες ομαδες για αυτον) για το απωθημενο μου τον Νεμανια Νεντοβιτς.

Παντως ασχετα με τα ονοματα θεωρω ξεκαθαρη υποβαθμιση αν φτασουμε Φ4(το αισιοδοξο σεναριο που ολοι ελπιζουμε) να παμε σε υποβαθμιση απο Τζειμς παλι σε λαυρακι τυπου Ραουτινς ή Ντενμον.Δεν στεκει κι ολας...

Οποτε:
1. Καλαθης-Λεκαβιτσιους-Κονιαρης
2. Νεντοβιτς( αλλιως Μαικ Τζειμς ή Νταριους Ανταμς)-Παππας-Καλαιτζακης
3. Ριβερς-Βασινσκι-Θανασοκουνμπο
4. Σενγκελια-Μητογλου-(Βεζενκοφ ή Μπρουκς σε εξαρτηση με την επιλογη στο 5)
5. Γκιστ-Λεσορ-Παπαγιαννης(Βουγιουκας)σε εξαρτηση με την επιλογη στο 4

ΥΓ. Αυτο που γραφω με την εξαρτηση ειναι αναφορικα με το τι θα γινει με Παπαγιαννη και αν θα επεστρεφε,οτι θα καθοριζε και στο 4 τις επιλογες.

Καλά και εγώ θέλω καλύτερο του Λεκα, αλλά τον έχουν με συμβόλαιο αλλιώς δεν θα τον έβαζαν καν.

Τόσο καιρό λέμε που να βρούμε Έλληνες παίκτες με ικανότητες να φέρουμε ( ο Παπαγιάννης τώρα εδώ δεν μας κάνει ούτε για 3ος ψηλός , απότι διαβάζω ενώ ο Ζακ τι μας κάνει ? ( ο ένας πηγή nba και ο άλλος δεν πρόκειται να πάει ) αυτό για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ... ο ένας πρέπει να μάθει και μπάσκετ ενώ ο άλλος ακόμα και με λίγα πράγματα γίνεται χρήσιμος δεινόσαυρος .

Ας δούμε πρώτα τι δαπάνες θα γίνουν και μετά λέμε ας φέρει και άνταμς κτλ. ( αυτοί οι παίκτες δεν χωράνε οικονομικά στον Παναθηναικό που θα πρέπει να δαπανήσει περισσότερα από 2.1 για τον Νικ ( αν θέλει να τον έχει )




Τέλος έβαλα μόνο τους βασικούς 12 παίκτες , από εκεί και μετά μέχρι την θέση 15 μπορεί να κάνει ότι θέλει ( είτε να φέρει Έλληνες είτε να κρατήσει κανέναν ξένο απλά ως stock με μικροποσά ) άλλωστε από τους 12 και πίσω δεν παίζουν μπάσκετ και προσφέρουν max 2~3% από όλη την χρονιά.

Βγάζοντας έξω μόνο για Α1 Κονιαρη,Καλαιτζακη μένουμε με 12 παίχτες(αν δεν μείνει Βουγιουκας αντί Παπαγιαννη). Ποιος θα δεχθεί να μείνει εκτός 12αδας? αν μας μείνει ο Βουγιουκας?
Αλλά ακόμη και να ερχόταν ο Παπαγιάννης....ισως να εψαχνα τελικα το τελειο(αν βρισκόταν) 4-5αρο(αν βγει ο Πειν) αντί Λεσορτ,οπως εκανε ο Τσαβι με επιλογη Πειν.Για καληψη σε τραυματισμο στα 4αρια ,τραβαει η δεν τραβαει ο Παπαγιαννης καλα.Και αυτό γιατί κανένας με προοπτική η αξια δε θα δεχθεί να έλθει ως 13ος,εκτός από τους 2 μικρούς.Και αν σου βγει λίρα 100 Ο Μιτογλου τότε πάμε σε Μαπαρο δίπλα στον Γκιστ αντί 4-5αριου(Πειν)

Με αυτά και με αυτά διαπιστώνουμε

Ότι αντί Ντενμον μια χαρά μας κάθεται ο Νεντοβιτς
Αντί Λοτζο τραυματία ο Βανσισκι
Γκάμπριελ σόρρυ πιο χρήσιμο είναι το 4-5αρο
Σενγκελια αντιΣιγκλεντον αν θέλει να φύγει.

Πάντα οι 12 +2 παίχτες είναι Ρίσκο με τραυματισμούς αλλά πάντα έχεις έναν...Τρακη

1) Καλαθης - Ζήσης - Κόνιαρης
2) Τζέιμς - Παππάς
3) Ριβερς - Θανάσης - Μουρ
4) Σινγκλετον - Βεζενκοφ - Μητογλου
5) ΑΨ - Γκιστ - Βουγιουκας

Απλο ειναι αυτο με τη 12αδα που λες.Απλα Ευρωλιγκα θα παιζει ποτε ο Μητογλου και ποτε ο Θανασης.Μια ο ενας μια ο αλλος.12-13οι παικτες δηλαδη.Δεν ειναι κακο.Στην Α1 εννοειται και οι 2 μαζι.Μια χαρα βγαινει και με Βεζενκοφ ή Μπρουκς το πραγμα αν υπαρχει διαθεση...

Ως προς τα 4-5αρια εχω καποιες αμφιβολιες.Ελπιζω να με διαψευσει ο Πειν και να ειναι ενα χρησιμο πολυεργαλειο και για του χρονου και οχι κατι σοφτ.

Γνωμη για Λαμελο Μπολ ;

Ελπίζω να τρολαρεις. Και δεν εννοώ τίποτα για την αγωνιστική του αξία.

Τσίρκο,αλλά είναι μικρός ακόμα και έχει πολύ μεγάλο ταλέντο

Πιστεύω πως ο Λιαντζελο μια χαρά στέκεται σε επίπεδο Α1 πάντως.Ο Λαμέλο θέλει δουλεία αλλά και αυτός αμά αναπτύξει το σώμα του είναι επιπέδου nba.

Να δω τον μπαμπά ΛαΒαρ στα επίσημα του ΟΑΚΑ να "τα λέει" με τον Γιαννακόπουλο για τον χρόνο συμμετοχής του κανακάρη του, και τι στον κόσμο...