Δε νομιζω οτι εχει αποδειξει ακομα ο ΠΑΟΚ οτι ειναι καλος στην αναπτυξη των ταλεντων.Ο Κονιαρης ειναι η μοναδικη περιπτωση παικτη τετοιας ηλικιας που βρηκε ρολο στην ομαδα μετα απο 10+ χρονια και τους Μαυροκεφαλιδη,Βασιλειαδη.Επισης αλλαξε και προπονητη οποτε δεν μπορεις να προβλεψεις την εξελιξη του Χαραλαμποπουλου,παρολο που με τον Παπαθεωδορου στην Εθνικη εχει δειξει τα καλυτερα δειγματα

Ο Κονιαρης δεν ειχε 0/5 στην αρχή,το λεω γιατι θυμαμαι οτι έχασε 2 στο τελος. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια βεβαια

Επειδή από χθες μιλάς για τον συγκεκριμένο ισπανο παίχτη για πες μου ποιος είναι ο αντίστοιχος ογκαστ λεκα θανασοκουμπο τις ρεαλ τι παίχτες θα έχει μπροστά του ο συγκεκριμένος ισπανος? θεωρείς ότι η σύγκριση ρεαλ παο στέκει σε επίπεδο recruting?

Με τον λεκα κάνεις ότι δεν βλέπεις τις αντιδράσεις του κόσμου οπού με 2 χρόνιες ευρωλιγκα στα 23 και τον βγάλαμε ήδη παίχτη από το πανέρι η μάλλον ξέχασες τι είχε ακούσει πρόπερσι ο κονιαρης ενώ όταν τον διώξαμε κάνεις δεν παραπονέθηκε και τον θες γιατί? για να λέμε ότι δεν κάνει για παο στην πρώτη στραβή και ότι είναι κάλος μόνο για επίπεδο παοκ αυτο θες? όρεξη εχεις να τσακωστεις με το μισό φόρουμ για το αν κάνει και πως χρησιμοποιείται από τον πασκουαλ γιατί αυτό θα γίνει αν έρθει φέτος, ρίξε μια μάτια στο τι γράφεται για τον mvp του τουρνουά χαραλαμποπουλο και θα καταλάβεις.

Να απαντησω λιγο εγω ειμαι θετκος και στο να παει ακποος δανεικος να παρει χρονο με απαιτητικες συνθηκες, και με το δευτερο σεναριο να παιρνει ευκαιριες σε τοπ κλαμπ φτανει στο μυαλο μου να τηρει καποιες προυποθεσεις. ο Χαραλαμποπουλος ναι να παει αφου για να μην καει πρπει να παιξει.
Με τον Κονιαρη κλινω οριακα οτι μπορει αν σταθει απο φετος γτ επιαξε ηδη εναν χρονο. Το τι ειναι καλο για τον καθε παιχτη το ξερει καλυτερα ο ιδιος.
Ομως δεν μπορω να καταλαβω γτ τουλαχιστον στην Α1 που η δυναμικοτητα ολων των ομαδων πλην Ολυμπιακου να μην παιζουν 15 λεπτα απο την αρχη με ρολο και ας παειτο παιχνιδι ντρεμπυ. Δεν ειναι ουκ ολιγες οι φορες που το παιχνιδι παει 20 ποντους και βαζουν μεσα Χαραλαμποπουλο-Μποχωριδη και Λουτζη στα τελευατια 2 λεπτα. Αυτο ειναι απαραδεκτο. Δεν μπορω να βλεπω μετριους ξενους παιχτε να παιρνουν τον χρονο νεων Ελληνοπουλων. Δερν μπορω να καταλαβω ποσο μεγαλη πιεση νιωθει ενα κλαμπ σαν τον παναθηναικο να κερδισει το Λαυριο κλπ με Χαραλαμποπουλο βασικο και ας μην το αξιζει. Πρεπει να παιξει γτ ειναι επενδυση

0/5 συνολικά. Όχι τρίποντα. Έχω Νόβα.

Οχι φιλε μου δεν ειναι ετσι οτι βγαίνει πρέπει να το παιρνουμε και να το πεθαινουμε να του βάζουμε και τα μυαλά πάνω απο το κεφάλι. Έτσι επρεπε να πάρουμε και τον Διαμαντιδη με τον Σπανούλη να μην προλάβει να τους χαρεί ουτε ο ηρακλης ουτε το Μαρουσι και φυσικα να μην γραφόταν ιστορια στα Ευρωπαικα παρκε γιατι το σημαντικο ειναι να μπρουμε να λεμε οτι το ταδε ταλεντο μας ανηκει και οχι το ταδε ταλεντο να εξελιχθει.

Ενας ακόμα λόγος για να τον φέρουμε τώρα πίσω. Διότι υπάρχει κίνδυνος να βαλτώσει εκεί.Εφυγε από τον ΠΑΟΚ ο δάσκαλος ο Μαρκόπουλος...
Ο Πασκουάλ έχει δείξει επανειλημμένως ότι είναι μανούλα στο να αναπτύσσει 20χρονα παιδιά.

Ο Χαραλαμπόπουλος είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση από τον Κόνιαρη.Φοβάται και την σκιά του,φοβάται να πάρει μια ευθύνη μήπως τυχόν και κάνει λάθος,δεν έχει δουλέψει το κορμί του,και δυστυχώς χρειάζεται να πάει κάπου να "ξεμπουκώσει", να κάνει τα λάθη του,να φάει τα μούτρα του. Με τον Ιβάνοβιτς είχε κάνει κάποια καλά παιχνίδια αλλά για χ-ψ λόγους, έμεινε στάσιμος.

Αντίθετα,ο Κόνιαρης έχει φάει τα μούτρα του και τώρα εκρήγνυται.Δεν έχει τίποτε άλλο να κάνει στον ΠΑΟΚ πέρα από το να χάνει τον καιρό του,την ίδια ώρα που οι ξένοι συνομήλικοί του στο τουρνουά της Κρήτης θα προοδεύσουν από φέτος,παίρνοντας παραστάσεις από το ανώτερο επίπεδο.

Ευθύνες ο Κόνιαρης θα πάρει όταν τον βάλεις 5-10 λεπτά στην Ευρωλίγκα. Καλάθης,Λέκα,Κόνιαρης. Θυμίζω ξανά ότι στη θέση του 3ου " άσου" έχουμε τον Μποχωρίδη των 0 λεπτών επί σειρά ετών.Δεν έχουμε κάποιον εμπειρότερο,ποιοτικότερο,πιο ταλαντούχο κλπ.

Κάποιος ας ρωτήσει τον Πασκουάλ αν φοβόταν να βάλει στην Μπαρτσελόνα πιτσιρικάδες να παίξουν στην Ευρωλίγκα. Η Μπαρτσελόνα ήταν πάντα ομάδα που διεκδικούσε φάιναλ-φορ.

Σορυ εγω που δεν εχω νοβα και δεν τα παω καλα με την συνταξη μπερδευτικα, δεν προσεξα την τελεια και νομισα οτι εννοουσες 0/5 τριποντα στην αρχη και μετα 5/5

Νταξει δεν πρόκειται να ανοίξω αντιπαράθεση μαζί σου για το ποια ομαδα έχει καλύτερη ανάπτυξη ταλέντων και εσείς έχετε παράδοση, άλλωστε αρκετοί από την σημερινή ομαδα παίζουν σε εσάς και από τι λεγόταν ο γιανακης ήθελε μποχω χαραλαμπο τώρα γιατί δεν προχώρησε είναι άλλο θέμα, τεσπα δεν ήταν εκεί το θέμα μου άλλα στο ότι σε εμάς αυτά τα παιδιά έχουν αποδεδειγμένα μειωμένα περιθώρια εξέλιξης από τι σε αεκ παοκ αρη.

Οχι ρε συ δεν το λεω καθολου οπαδικα,ετσι κι αλλιως εχω σε εκτιμηση τον μπασκετικο ΠΑΟΚ.Απλα σαν σημειωση το προσθεσα στα λεγομενα σου

Παιρνεις καποιον αν μπορεις να του δωσεις χρονο να παιξει
Η ρεαλ μιας και αναφερεις τον γιουστα στο 3 εχει τον ματσιουλις που ηδη επαιζε λιγο και φετος ειδικα θα εχει τον ρολο που ειχε ο νοτσιονι δηλαδη σχεδον τιποτα,τον τειλορ που ετσι κι αλλιως παιζει λιγο και τον ρουντι που ειναι σε πολυ μεγαλη πτωση και λογικα θα παιζει λιγοτερο ενω παιρνει χρονο και στο 2

Βλεπεις λοιπον οτι υπαρχει περιθωριο να παρει χρονο
Σε εμας με καλαθη(που και ας υπηρχε ο τζειμς ειχε περσι μεσο ορο 21' στην α1 και για διαφορους λογους δεν θα πεφτει κατω απο 20'),λεκαβιτσιους(που θα παιζει αρκετα στην α1 αφου ευρωλιγκα θα παιζει λιγο),ντενμον(που θα παιρνει χρονο και στο 1) και μποχωριδη που θα πρεπει στην α1 να παιρνει παραπανω απο τα 10' που επαιρνε περσι πως χωραει ο κονιαρης?

Να τον εχουμε να κουναει πετσετες?
Ακομα και αν μου πεις να παιζει 15' στην α1 ειναι καλυτερα να τα παιζει στον παοκ σε ανταγωνιστικα παιχνιδια παρα σε εμας σε σκοτωμενα-παιχνιδια που ακομα και αν τα κανει χαλια ξερει οτι θα μπουν οι μεγαλοι να καθαρισουν
Στην ευρωλιγκα ειναι σιγουρο οτι δεν θα παιξει ακομα και αν ειναι τριτος ασσος.Οχι μονο αυτος,οποισδηποτε ειναι τριτος ασσος
Αν σου τραυματιστει ο καλαθης παιρνεις παικτη,δεν βαζει τον 3ο να παιξει.Οπως ο ολυμπιακος πχ οταν τραυματιστηκε ο χακετ πηρε παικτη δεν εβαλε τον αθηναιου.Ολες οι ομαδες αυτο κανουν

Να μια αλλη διαφορα με την ισπανια
Εκει αν δεις τα αποτελεσματα των μεγαλων κανουν αρκετες ηττες και παιζουν καθε δευτερη αγωνιστικη ντερμπι.Το πρωταθλημα ειναι ανταγωνιστικο δεν ειναι σαν φιλικα τα παιχνιδια

Εγω θα προτιμουσα να πηγαινε και ο μποχωριδης δανεικος και να ειχαμε για φετος τον αθηναιου ως τριτο για να παιξει και να παρει χρονο
Παντως σωστα παει δανεικος εστω ο χαραλαμπης γιατι αν δεν εισαι η ζαλγκιρις και ο ερυθρος αστερας δεν μπορεις να εχεις πανω απο 1 prospect ταυτοχρονα
Μην ξεχναμε οτι εμεις ειχαμε και κονιαρη και μποχωριδη και διαλεξαμε μποχωριδη...
Αναμενομενο λογω ηλικιας ισως αλλα ο μποχωριδης πλην χειρισμου μπαλας ειναι στα παντα καλυτερος απο τον κονιαρη

Μην κρινουμε απο μικρες εθνικες ξαναλεω.Λεμε για τις καλες εμφανισεις του κονιαρη αλλα παραβλεπουμε οτι mvp του τουρνουα βγηκε ο χαραλαμποπουλος που ξερουμε ποσο (δεν) μπορει να ανταποκριθει σε αυτη την φαση στο επιπεδο παναθηναικου

Ο κονιαρης ας κατσει εκει που ειναι να δουμε την εξελιξη του.Αν ειναι αυτο που ελπιζουμε και χωραει στο ροστερ τον τσιμπαμε το επομενο καλοκαιρι

Παρακαλω πολυ να δειτε παιχνιδια του κονιαρη στην α1.Δεν μπηκε σε ενα διμηνο απο οταν τελειωσε η σεζον ο ΔΔ μεσα του
Η εικονα του απεναντι σε αντρες και οχι συνομιληκους του ειναι αυτη που ειχε με τον παοκ που δεν πιστευω οτι εντυπωσιασε κανεναν αν τον ειδε
Μελλον και ταλεντο εχει(δεν ξερω τι ταβανι βεβαια),ετοιμος ακομα σιγουρα οχι
Επισης προτεινω να δειτε τι εκανε και ο μποχωριδης στις μικρες εθνικες αν δεν φτανει η συγκριση με τον χαραλαμποπουλο

(Φιλε guardian δεν εχω τιποτα μαζι σου απλα διαφωνουμε συχνα )

Και εγώ ανάφερα τον παοκ γιατί εκεί παίζει ο κονιαρης για τον οποίο γίνεται τώρα η όλη συζήτηση κάλλιστα τα ίδια μπορεί να λέμε για τους Δημήτρη Φλιώνη, Νίκο Δίπλαρο, Βασίλη Χρηστίδη και τον Διονύση Τάραρη (έχετε και πολλούς πανάθεμα σας ) σε λίγο καιρό το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ομάδες που έχουν στις τάξεις τους νέους ελληνες παίχτες.



Αυτά κατά τον Κώστας Σωτηρίου άμα είναι να κινδυνεύουν να χάσουν τα μαλλιά να έχουν προβλήματα στ***ς και αυτοκτονικές τάσεις δεν τα αφήνουμε καλύτερα στην ησυχία τους τα παιδιά

Η Πράσινη γράφει ότι ο Παναθηναϊκός "χτενίζει" όλον τον κόσμο για το τελευταίο κομμάτι του ρόστερ.

Εννοείται φίλε. Τι να τρέχει; Διάλογο κάνουμε. Και αρκετές φορές συμφωνούμε,να συμπληρώσω.

Εδώ η βασική μας διαφωνία εντοπίζεται στο αν είναι καλύτερος ο Κόνιαρης ή ο Μποχωρίδης. Προφανώς δεν θα πείσουμε ο ένας τον άλλο. Αλλά τουλάχιστον θα συμφωνήσεις,νομίζω,στο ότι δεν νοείται "άσος" που να μην χειρίζεται ικανοποιητικά την μπάλα.

Το ζήτημα με τον Γιούστα είναι ακριβώς αυτό που γράφεις : ότι θα βρει χρόνο και ρόλο στην Ρεάλ, όπως είχε βρει και ο Αμπρίνες στην Μπαρτσελόνα,όπως είχε βρει ο Χαραλαμπόπουλος στον Παναθηναϊκό (καλά,σε αυτόν κάναμε τόσο χώρο που δεν περιγράφεται). Ετσι θα εξελιχθεί και,τέλος πάντων,θα δείξει τι ψάρια πιάνει.Αντίθετα,οι δικοί μας νέοι που τον βίδωσαν χτες,θα τον βλέπουνε από την τηλεόραση να παίζει στην Ευρωλίγκα (και είναι μεγάλη παιχτάρα ο συγκεκριμένος).Για τον Κόνιαρη αυτό είναι άδικο,διότι έχει το χάρισμα να σταθεί στο επίπεδο του Γιούστα και το έδειξε.Γιατί να μείνει πίσω και να μην εξελιχθεί;

Δεν κρίνω από τα τουρνουά των μικρών. Ποτέ πχ εγώ δεν έχω πει ότι ο Χαραλαμπόπουλος θα γίνει μεγάλος παίκτης (κάπου εδώ,βλέπω το όλον φόρουμ να πέφτει πάνω μου ) . Του λείπουν πολλά πράγματα και ήδη έχει χάσει χρόνια. Και για κανέναν από τους άλλους μικρούς που είδαμε στην Κρήτη δεν λέω ότι θα φτάσει ψηλά. Ο Λούντζης μπορεί να γινει ένας καλός βοηθητικος. Μέχρι εκεί.
Αλλά τούτος εδώ,ο Κόνιαρης,έχει το χάρισμα.Βγάζει μάτι.Είναι αυτό που έγραψε κάποιος φίλος πιο πάνω.Βλέπω πώς παίζει το παιδί τη θέση.

Κάναμε λάθος που τον αφήσαμε να φύγει αλλά δεν θέλω να μπω και πολύ σε αυτή την κουβέντα.Τα λάθη διορθώνονται αλλά και εκείνος τώρα είναι ψημένος και έχει φάει τα "χαστούκια" του.

Αυτό είναι πολύ σοβαρό ερώτημα. Αλλά, αν του δώσεις την ευκαιρία που του στέρησες τότε, γιατί όχι;

Ο Κόνιαρης πιστεύει ότι αξίζει να παίζει στο ανώτερο επίπεδο. Το ίδιο πιστεύω και γω,το ίδιο και αρκετοί φίλοι.

Εχει σημασία ο τρόπος προσέγγισης σε τέτοιες περιπτώσεις.

Αν ο Πασκουάλ τον πιστεύει, τότε οπωσδήποτε ο μικρός θα το σκεφτεί. Ο Καταλανός είναι εγγύηση για το μέλλον του.Αλλωστε θα είναι και μια ξεκάθαρη δικαίωση του ίδιου του παίκτη.Ως δικαιωμένος θα επιστρέψει.

Και κάτι πολύ σημαντικό.Ο μικρός απέδειξε ότι έχει 100 κιλά κότσια.Χαρακτήρα.Μέταλλο.Σηκώθηκε από χάμω και τώρα δείχνει τι αξίζει.

Τέτοιον χαρακτήρα και τέτοιο μέταλλο έχουν οι πρωταθλητές.

Ο Τόλης Κοτζιάς είπε στον ΣΠΟΡ FM ότι ο Παναθηναϊκός "φουλάρει" για την απόκτηση του Μήτογλου.Τον πιστεύουμε πολύ και θα του δώσουμε ενεργό ρόλο στην ομάδα,σύμφωνα με τον συμπαθή μπασκετικό...

Για να δούμε.

Το ζητημα δεν ειναι αν ειναι καλυτερος του ο μποχωριδης,ειναι το αν μπορεις να του δωσεις τον χρονο που χρειαζεται για να εξελιχθει

Περσι ο μποχωριδης εβρισκε με το ζορι 10' ενω δεν υπηρχε δευτερος ασσος και επαιζε εκει ο τζειμς
Τωρα ακομα και αν εφευγε ο μποχωριδης εχοντας επιπλεον σε σχεση με περσι τον λεκαβιτσιους δεν θα μπορουσες να δωσεις στον κονιαρη πανω απο 10' αντε 15' και αυτα υπο την προυποθεση οτι ο καλαθης δεν θα παιζει σχεοδν καθολου αφου στην α1 ο λεκα θα το εχει σιγουρο το 20λεπτο και ετσι πρεπει γιατι ευρωλιγκα δεν θα παιζει πολυ

Ακομα και για τον μποχωριδη θεωρω οτι δεν θα βρει χρονο και θα ηταν καλυτερα να παει δανεικος*

Οποτε αν ειναι να εχεις τον κονιαρη με μαξ 15' στην α1 σε αδιαφορα παιχνιδια δεν θα ειναι καλυτερο για τον ιδιο να παιζει 20' στον παοκ με απαιτησεις απο αυτον σε παιχνιδια που στην πλειοψηφια τους θα ειναι ντερμπι?
Σε αυτη την φαση δεν μας εχει αναγκη και εμεις δεν εχουμε αναγκη να τον αποκτησουμε αμεσα

*Εξαρταται τι τον θεωρει ο πασκουαλ.Ποιος μας ειπε οτι εχει σκοπο να τον χρησιμοποιει στο 1?
Αν τον εχει στο 2-3 εκμεταλλευεται το υψος,δυναμη,σουτ,αμυνα που εχει ενω κρυβει την αδυναμια του στην ντριμπλα γιατι για off ball παικτης εχει παραπανω απο ικανοποιητικη ντριμπλα.Δουλευοντας την(αν και θεωρω οτι ειναι περισσοτερο θεμα ψυχολογιας παρα τεχνικης) θα μπορει σταδιακα να παιζει και στο 1
Θελω να πω οτι οσο δουλευει στο ball handling του μπορεις να τον εχεις στα φτερα σε off ball ρολους κατι σαν τον ριβερς και οταν βελτιωθει το ball handling του να πηγαινει και στο 1
Ετσι μπορει να φτιαξει εναν παικτη που να μπορει να παιζει και στις τρεις θεσεις της περιφερειας σαν τον ΔΔ η τον μπογκντανοβιτς(μονο στο συγκεκριμενο κανω συγκριση οχι γενικα μην παρεξηγηθω)
Πιστευω οτι για να ζητησε ο πασκουαλ να μεινει ετοιμαζει κατι καλο και δεν τον θελει μονο για τις προπονησεις αλλιως θα επαιρνε εναν αθηναιου η θα εβαζε καποιον μικρο

Ο Λουντζης έκανε λαιβ στο ινστα και πάρα πολύ έγραφαν για τον κονιαρη και τον παναθηναϊκό. Ο λουνζτης το ανέφερε στον κονιαρη κι αυτός απάντησε κάτι αλλά με τις φωνές δεν ακούστηκε. Μήπως το πρόσεξε κάνεις;

Όπως κι αν έχει ας κάτσει να πάρει εμπειρίες το παιδί στον ΠΑΟΚ κι αν ξαναβρεθούν οι δρόμοι μας καλώς. Δείχνει τρομερή βελτίωση μετά από μια δύσκολη περίοδο στην καριέρα του που μόλις είχε ξεκινήσει. Θέλω να πιστεύω πως όταν τον αφήσαμε ελεύθερο κάναμε κάποια συμφωνία για την περιστροφή του...

Έχω τρέλα με το μπάσκετ που φέτος είδα μέχρι και Champions League που έπαιζε ο ΠΑΟΚ. Το παιδί όχι απλά έχασε τα μαλλιά του. Έπαθε αυτοάνοσο που λέγεται Alopecia Universalis. Εϊναι πολύ ζόρικο. Αλλά παιδιά τι να λέμε. Η ίδια η ζωή είναι για ζόρικους. Μπράβο του πάντως. Πάντως πιστεύω ότι ο μικρός δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα από παίχτες που παίζουν ήδη και ζητούν εκατομμύρια. Δουλειά και υπομονή και όλα θα έρθουν.



No worries φίλε. Μην μου ζητάς συγγνώμη.



Δεν θα κάψουμε κανένα μην ανησυχείς. Ο ΠΑΟ είναι πολύ μεγάλο μπασκετικό πρόγραμμα ειδικά τώρα με Πασκουάλ. Αναστήσαμε Παππά. Θα φτιάξουμε και άλλες καριέρες.

Κάθε καλοκαίρι τα ίδια με τους 20άρηδες...Όλοι μπορούν να βρουν χρόνο, όλοι είναι καλύτεροι από κάποιον που έχουμε κλπ κλπ...


@Guardian θυμάσαι στα 20 τον Μποχωρίδη στον Άρη??

σου βάζω ένα ink για να δεις μια σύγκριση μεταξύ των 2 στην ίδια ακριβώς ηλικία.

Σύγκριση Κόνιαρη - Μποχωρίδη


Δεν στο βάζω για να του αποδείξω ότι ο ένας είναι καλύτερος ή ο άλλος...

Πρέπει απλά να γίνει κατανοητό ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει και να έχει ρόλο κάποιος μικρός. Είναι η φιλοσοφία των ομάδων μας που δεν επιτρέπει να μπει σε κανονικούς αγωνιστικούς ρυθμούς ένας πιτσιρικάς.
Εφερες το παράδειγμα της Ρεάλ. Καταρχήν λες για τον Γιούστα που ακόμα δεν τον έχουμε δει να παίζει. Ας παίξει και τα λέμε. Ας έφερνες καλύτερα ως παράδειγμα τον Ντόνσιτς. 18 και έπαιζε κανονικά. Ο Ντόνσιτς όμως είναι ένας και είναι η εξαίρεση. Άλλους 20άρηδες που να παίζουν και να έχουν ενεργό ρόλο στις ομάδες της Ευρωλίγκα δύσκολα θα βρεις. Μην σου πω ότι δεν θα βρεις . Και είναι λογικό. Αν δεν έχει το ταλέντο του Ντόνσιτς τότε δεν θα παίξει.

Έχουμε μια μανία να ενθουσιαζόμαστε με τους νέους αλλά μόλις μπουν και δεν αποδώσουν τους θάβουμε. Όπως έγινε όλη τη σεζόν φέτος με τον Χαραλαμπόπουλο. Απέναντι σε συνομίλικους τους ο Χαραλαμπό και ο Κόνιαρης αλλά ακόμα και ο Μποχωρίδης αν θυμάσαι ή αν παρακολουθούσες πριν 3-4 χρόνια τις μικρές εθνικές, κάνουν και έκαναν πάρτυ. Όμως όταν μπαίνεις στην διαδικασία να συναγωνιστείς και να αντιμετωπίσεις παίκτες παιγμένους τότε εκεί φαίνεται η κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι.

Ανέφερες λίγες σελίδες τον Γκρείντζερ. Φαντάζομαι ότι μέσα στον ενθουσιασμό σου και μόνο είπες ότι θα μπορεί ο Κόνιαρης να τον αντιμετωπίσει αμυντικά να του βγάλει την γλώσσα κλπ κλπ. Υπάρχουν Ευρωλιγκάτοι παίκτες, παιγμένοι με πολλές παραστάσεις που αντιμετώπισαν τον Γκρέιντζερ και δεν τον κατάφεραν. Γιαυτό φαντάζομαι ότι τό πες μόνο και μόνο από τον ενθουσιασμό σου..

Απλά μην ξεχνάς. Ο Κόνιαρης φαίνεται έτσι επειδή παίζει με παίκτες ίδιας ηλικίας. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Τα παραδείγματα είναι πολλά. Στον κόσμο των μεγάλων ακόμα έχει ψωμιά.

Είδες τον Χαραλαμπό αυτές τις μέρες να παίζει με πλάτη, να μην φοβάται να σουτάρει, να δείχνει τσαγανό, να παθιάζεται, να σπρώχνει, να δίνει μάχες. Εικόνα ακριβώς αντίθετη από αυτή με μας. Είναι να αναρωτιέσαι αν είναι ο ίδιος παίκτης που παίζει με μας ή άλλος.

Τέσπα γενικά πρέπει να είμαστε όλοι υπομονετικοί με τους μικρούς. Δεν χρειάζονται τεράστια βήματα εκτός και αν μιλάμε για το ταλέντο του Ντόνσιτς. Υπήρχαν γκρίνιες για τον Χαραλαμπό στα 18 και στα 19 του...!!!! Στο μπάσκετ αυτές οι ηλικίες είναι σχεδόν απαγορευτικές για τόσο μεγάλο ρόλο. Θέλει ωριμότητα το άθλημα και για να την αποκτήσεις πέρα από παίξιμο χρειάζεται να ωριμάσεις και ηλικιακά. Να αναφέρω ξανά τα παραδείγματα των ΔΔ του Παπαλουκά του Σπανούλη που μετά τα 23-24 έκαναν το ξεπέταγμά τους. Και είναι ακόμα κ άλλοι πολλοί...

Οπότε υπομονή. Ο Κόνιαρης αν τον ρίξεις τώρα Ευρωλίγκα θα τον κάψεις. Το παιδί όπως και αυτά τα παιδιά που έχουμε πρέπει πρώτα να παίξουν και μετά να πάνε στα βαθιά. Στον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή έχει όλες τις προϋποθέσεις να ανέβει αγωνιστικά. Το ίδιο και ο Χαραλαμπόπουλος εφόσον πάει. Τόσο καιρό λέμε για να τους δανείσουμε σε ομάδες να παίζουν δανεικοί και να έχουν κα ευρωπαίκές υποχρεώσεις. Ο ΠΑΟΚ στην προκειμένη είναι ιδανικός προορισμός. Βέβαια στο κομμάτι της εξέλιξης εμπιστεύομαι περισσότερο τον Σούλη και όχι τον Παπαθεοδώρου τόσο ακόμα και αν τους έχει στις εθνικές νέων/εφήβων.

Υπομονή για τους μικρούς. Ήδη τους δικούς μας τους έχουμε κάψει με αυτή την μανία και του προέδρου για ελληνοποίηση. Ο μποχωρίδης χωρίς να παίξει έχει βγει τραγικός, ο χαραλαμπό φλουφλης και δεν ξέρω και γω τι θα ακουστεί για τον Λούτζη. Κ όμως είναι μόλις 20. Για μπάσκετ είναι πολύ πολύ μικροί. Εκτός και αν σε λένε Ντόνσιτς...

νταξει παιδια δεν χρειαζεται καποιοι να ανεβαζετε και πιεση...οταν υποστηριζουμε πως χρειαζεται και ενα δυαροτριαρι για να κλεισει ομορφα το ροστερ.
13ος θα ειναι ο μποχωριδης και 14ος ο καλαιτζακης.ακομα και να αποκτηθει ο μητογλου,το να φτασει 14.ος ο μποχωριδης
δεν θα ειναι παραλογο.

την ιδια ωρα ο ολυμπιακος θα χει 13.ο τον αγραβανη και 14.ο τον τολιοπουλο.
δηλαδη το ακρως φυσιολογικο να φτανει το ροτεισον μεχρι τον 13-14.ο παικτη στην εγχωρια λιγκα ,σε ομαδα που παιζει 30+ αγωνες στην ευρωλιγκα,φτασαμε στο σημειο να το βρισκουμε εξωπραγματικο... ( ; )

Αν έχεις παίξει ελάχιστα μπάσκετ, θα ξέρεις ότι το κορμί σου στα είκοσι(20) δεν είναι έτοιμο.
Οι Ντόνσιτς και Ρούμπιο είναι οι εξαιρέσεις του κανόνα.

Πραγματικά, κάθε χρόνο βαριέμαι να διαβάζω για τα ταλέντα που δε βρίσκουν χώρο στο rotation των μεγάλων.

Θα πρέπει καποια στιγμη ολοι να καταλάβουμε οτι ο Παναθηναικος δεν ειναι ούτε ακαδημία ούτε ιδρυμα να πει Μποχωριδη Χαραλαμποπουλε κλπ μπες παιξε 20 λεπτά και ας κάνεις βλακείες. Το να ερθουν στα 16-17 τους να παρουν ετσι λιγο χρόνο και κινητρο ωστε να φύγουν δανεικοι την επομενη χρονια και να ερθουν οταν αποδείξουν οτι το αξιζουν το θεωρω πιο λογικό. Οποιος θέλει συμπληρωνει την λίστα μου εγώ μονο Φωτση,Αλβερτη θυμαμαι και ισως τον Καλαθη που ηρθε λιγο πιο μεγάλος και ετοιμος. Την τελευταια εικοσαετια ποιος τα εχει καταφερει απο τα πιτσιρικια που δεν τα αφηναμε να παιξουν αλλου? BTW ο Χαραλαμποπουλος κοβει και απο το συμβολαιο του για να παει να παιξει και αυτό δειχνει ποσο μυαλό έχει πιστεύω οτι του λοιπουν μόνο 2 πράγματα. Ψυχολογία και να αποφασίσει αν θελει να γινει 3αρι(γιατι για 3ρι πρέπει να δουλεψει παρα πολυ την ταχυτητα) η τεσσαρι ωστε να χειριστει ανάλογα το σώμα του. Πιστευω θα κανει μια τρομερη χρονια στον Παοκ.

μα λεμε για κονιαρη τι καλος π ειναι και δεν καταλαβαινουμε οτι βελτιωθηκε επειδη επαιξε ενα χρονο στον Παοκ!!
Γιαυτο αφηστε το παιδι να παιξει ακομα ενα και αν βελτιωθει και αλλο εχει πολλα χρονια μπροστα του να παιξει σε μεγαλη ομαδα.

Μόνο στην Ελλάδα περιμένουμε να σιτέψουν οι παίκτες για να τους πάρουμε.

Νεμεσάκο, είμαι ο τελευταίος που σπεύδει να ενθουσιαστεί για νέους παίκτες.Μόνο για τον Φώτση και τούτον εδώ έχω "ξεσπαθώσει" τόσο. Επίσης,έχω πιστέψει πολύ τον Παππά και τον Παπανικολάου το 2009.Και τον Παπαγιάννη από τους πρόσφατους.

Για Μποχωρίδη,Χαραλαμπόπουλο,Λούντζη κλπ, όπως και πιο πριν για άλλους, δεν έχω πει ποτέ τίποτα. Τον δε Μποχωριδη ποτέ δεν τον πίστεψα για το ανώτερο επιπεδο. Απλά ας πούμε ότι ειδικά τον Κόνιαρη τον πιστεύω πολύ και ας συμφωνήσουμε ή ας διαφωνήσουμε πάνω σε αυτό.
Με τον Μποχωρίδη έχει επικρατήσει μια μανία.5 χρόνια στον Σύλλογο,δεν έχει αποδείξει τίποτα.Πόσες ευκαιρίες να του δώσεις ακόμα; Κοντεύει να φτάσει 25 χρονών.
Ο Κόνιαρης δεν πήρε ούτε τις μισές ευκαιρίες από τους άλλους που κρατήσαμε και δεν το συνεχίζω διότι η κουβέντα θα ξεστρατίσει.Αλλοι υποδεέστεροι του έχουν παραδιαφημιστεί και παραπροστατευτεί στον Παναθηναϊκό.Αυτός αδικήθηκε.

Είναι λάθος αυτό που λέτε πολλοί ότι "πρέπει να είσαι Ντόνσιτς για να παίξεις".Οι Σέρβοι,οι Κροάτες,οι Ισπανοί, οι Λιθουανοί,δεν συμφωνούν καθόλου μαζί σας.Απο τα 20 στα βαθιά.Και στο κάτω-κάτω αν δεν πέσεις στα βαθιά, κανένας δεν θα μάθει τι ψάρια πιάνεις.Εδώ τον Παππά,που ήταν ο απόλυτος σταρ το 2009 και τους Σλούκες τους είχε για πρωινό,κοντέψαμε ως ελληνικό μπάσκετ να τον καταστρέψουμε.ΚΑΙ ΟΧΙ, δεν έφταιγε κυρίως ο ίδιος.Τόσα καψώνια δεν έχει φάει κανένας παικτης στην καριέρα του,όσα έφαγε ο Παππάς.Και μπράβο στο παιδί που είναι εδώ και βοηθάει τον Παναθηναϊκό.

Κάποιοι συμφωνούν σε αυτά και κάποιοι όχι. Νομίζω ότι η σχετική συζήτηση έχει ψιλοεξαντληθεί.Τα επιχειρήματα όλων μας ,είναι στις τελευταίες σελίδες. Απο δω και πέρα ,θα αρχίσουμε όλοι να επαναλαμβανόμαστε,νομίζω.Καλύτερα να τοποθετηθεί κάποιος που δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα για το θέμα, αν θέλει.

Κι ακόμα καλύτερα να δουμε και τίποτε άλλο.

Πχ χτες ο Κοτζιάς ειπε στον ΣΠΟΡ Fm ότι θέλουμε να φερουμε τον Μήτογλου από τώρα. " Παίζει" κάτι τέτοιο; Θα ήταν εξαιρετική λύση (και..ναι...κι αυτός μπορει να δώσει κάποια λεπτά άμεσα στην ομάδα ).

Πολυ σωστο αυτο που γραφεις..

Οσον αφορα τον Κονιαρη,και γενικα τους μικρους,ποσους να εχει ο Παναθηναικος την χρονια?1 αντε το πολυ 2 λεω γω..Γιατι αν ειναι ενας,ο προπονητης εχει την δυνατοτητα να του δωσει ευκαιριες και να τον εξελιξει..Αν ειναι 2 ή 3 τοτε θα χαθει η μπαλα..

Σκεπτομενος ψυχραιμα σημερα,ο Παναθηναικος του χρονου επειδη ηδη εχει Θανασοκουμπο,Ογκαστ(οκ δεν ειναι τοσο πιτσιρικαδες αλλα θα παιξουν πρωτη φορα ευρωλιγκα),Μποχωριδη θα πρεπει να εστιασει σε αυτους τους 3 και μην παρει αλλον πιτσιρικα..Ας κανει αυτους τους 3 παιχτες κορμου και ας δωσει Λουντζη-Χαραλαμποπουλο δανεικους να παρουν λεπτα στα ποδια τους και να ξεμπουκωσουν..

Και επιτελους πρεπει να αποδειξουμε οτι μπορουμε να εξελιξουμε παιχτες γιατι μεχρι σημερα στην μετα ζοτς εποχη δεν εχουμε εξελιξει κανεναν Ελληνα..Ας εξελιξουμε αυτους και μετα θα γινουμε εμεις η πρωτη επιλογη γι τους μικρους..

Ο Μποχωρίδης είναι τώρα 3 χρόνια στον Παναθηναϊκό όχι 5. Τώρα μπαίνει στον 4ο..Δεν έχει πάρει τις ευκαιρίες που έπρεπε στον Παναθηναϊκό. Είτε γιατί την πρώτη χρονιά ήταν για να εγκληματιστεί, είτε γιατί την δε'υτερη του χρονιά ήταν τραυματίας, είτε γιατί δεν τον εμπιστεύτηκε ο εκάστοτε κόουτς την τρίτη χρονιά. Φέτος είναι μια ακόμα χρονιά που προπονητής επιλέγει (όπως ο Πεδουλάκης πέρσι) να τον κρατήσει στο ρόστερ. Βέβαια πέρσι είχε πει το αμύθητο ο Πεδουλάκης στις αρχές, ότι θα ξεκινήσω με τον Μποχω και αν δεν μου κάνει θα πάρω παίκτη. Τρομερή στήριξη...

Δεν είναι θέμα το αν τον πιστεύεις εσύ τον Κόνιαρη. Και γω πίστευα τον Χρυσικόπουλο. Το θέμα είναι αν μπορούν να σταθούν σε αυτό το επίπεδο στα 20 τους. Όχι αν είναι καλοί.. Εσύ πιστεύεις ότι μπορει να σταθεί εγώ το θεωρώ αδύνατο/απίθανο. Ηλικιακό είναι το θέμα ξεκάθαρα.

Προφανώς και δεν είναι λάθος αυτό για τον Ντόνσιτς από την στιγμή που αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Το τι κάνει η Παρτιζάν, η Μέγκα Λεκς, η Τσιμπόνα και η Λιέτουβος είναι από την μία το παράδειγμά σου. Εγώ μίλησα ξεκάθαρα για Ευρωλίγκα. Πόσες ομάδες στην Ευρωλίγκα έχουν τέτοιας ηλικίας παίκτες. Το τι κάνουν στα εθνικά τους πρωταθλήματα είναι άλλο θέμα. Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα για να πω την αλήθεια.

Το θέμα είναι ότι αν βάλεις τον Κόνιαρη τώρα στον ΠΑΟ θα έχεις και συ ο ίδιος την ίδια αντιμετώπιση που έχει ο Χαραλαμπόπουλος τα τελευταία 2-3 χρόνια. Και στην τελική πως μπορεί να αδικηθεί ένας 18χρονος παίκτης από μια ομάδα? Τον πρώτο χρόνο στον ΠΑΟ ο Κόνιαρης ήταν 17-18 χρονών. Τον δεύτερο ήταν τραυματίας όλη τη σεζόν και στον τρίτο επέλεξαν να τον αφήσουν ελεύθερο. Φέτος έκανε μια μέτρια χρονιά στον ΠΑΟΚ (εξαιρετική για την ηλικία του) και ένα εξαιρετικό τουρνουά απέναντι σε άλλα παιδιά της ηλικίας του..

Αυτό είναι το σημείο που δεν καταλαβαίνεις. Τέτοια ματς κάνει απέναντι σε παιδιά ίδιας ηλικίας. Μακάρι φέτος στον ΠΑΟΚ να πάει ακόμα καλύτερα και μακάρι να πάρει μεταγραφή σε όποια ομάδα και να γίνει ένα από τα μελλοντικά γκαρντ της Εθνικής. Όμως για τα βαθιά δεν κάνει ακόμα.

Κ την σύγκριση με τον Μπόχω να την πάρεις στα σοβαρά είτε πίστευες τον Λευτέρη είτε όχι. Καλώς ή κακώς ο Μποχωρίδης και ο Βεζένκοφ ήταν τα πρώτα βιολιά στον Άρη. Βασικοί και αναντικατάστατοι. Ο Κόνιαρης στον ΠΑΟΚ ακόμα είχε μπροστά του τον Μακφάντεν και ήταν αλλαγή του. Μην ξεχνάς είτε δίκαια είτε άδικα πως είχε χαρακτηριστεί ο Μποχωρίδης από όλους που τον παρακολούθησαν. Είτε ήταν δημοσιογράφοι είτε αθλητές είτε φίλαθλοι. Ο Διαμαντίδης τον ξεχώρισε. Οπότε δεν πολυπαίζει ρόλο αν πιστεύεις εσύ ή εγώ κάποιον. Ρόλο παίζει τι δείχνει μέσα στο παρκέ..

Και για να επανέλθω. Αν όντως κάποιος ήθελε την Ελληνοποίηση στον ΠΑΟ δεν θα έπαιρνε 4 ξένα γκαρντ ούτε θα αγόραζε νέα ξένα γκαρντ μεσούσης της σεζόν. Αν ήθελε να στηρίξει την ελληνοποίηση θα τους στήριζε με ότι αποτελέσματα και να χε η ομάδα. Αν δεν σε ενδιαφέρει κάποιος τίτλος στηρίζεις τους νέους με σκοπό να τους αναδείξεις. Αλλά ούτε ο ΠΑΟ ούτε ο Ολυμπιακός έχουν την πολυτέλεια να το κάνουν. Είδαμε τι ακούει μέχρι και ο Παπαπέτρου. Βασικά ούτε οι ίδιοι που λένε για ελληνοποίηση δεν το πιστεύουν..

Τέσπα διαφωνούμε κάθετα στο θέμα των μικρών. Ζητάμε πάντα πολλά από μικρά παιδάκια στον κόσμο των μεγάλων. Μάλλον δεν θυμόμαστε το μυαλό μας πως ήταν όταν ήμασταν εμείς 20...

ρε παιδια ο Διαμαντιδης 23 χρονων ηρθε στον Παναθηναικο οχι 19 ουτε 20

δλδ τι καηκε στον Ηρακλη?

Και ο Σπανούλης στα 23 του και ο Παπαλουκάς πήγε στον Ολυμπιακό στα 24...

Το μπάσκετ είναι εγκεφαλικό άθλημα ξεκάθαρα. Για να παίξεις πρέπει να μεστώσει το μυαλό. Αν δεν ωριμάσεις μπασκετικά, όπως πχ ο Σπανούλης στο Μαρούσι δεν πρόκειται να παίξεις μπάσκετ.

Να έχω τον Λούτζη ή τον Χαραλαμπό και να παίζουν 10 λεπτά όταν η διαφορά είναι στους 25 πόντους (που σε εκείνο το σημείο ξεχνά η ομάδα συστήματα και παίζει απλά για να τελειώσει το ματς) ποιο το νόημα.

Ο Κόνιαρης έκανε την καλύτερη επιλογή για πάρτη του. Έμεινε ελεύθερος, πήγε στον Σούλη που ανέκαθεν δούλευε με μικρούς, έπαιξε και ανέβηκε επίπεδο. Πρέπει να παίξει κ αλλο. Να έρθει σε ομάδα που τα 19 βαρβάτα λεπτά, να γίνουν 10 σε garbadge time τι θα του προσφέρει? Step back θα είναι.. Καμία εξέλιξη. Ας παίξει στον ΠΑΟΚ, ας σταθεροποιήσει το παιχνίδι του, ας παραμείνει ψηλά και μετά ας πάρει μεταγραφή όπου θέλει...Φυσική και ομαλή εξέλιξη των πραγμάτων..

Και γω ενθουσιάστηκα με τον Κόνιαρη. Και μένα στόφα μεγάλου παίκτη μου βγάλε. Αλλά άλλο αυτό και άλλο το αν μπορεί να σταθεί στην Ευρωλίγκα..

Νεμεσάκο, το πρώτο παράδειγμα 20χρονου που ανέφερα ήταν ο Γιούστα και αυτός πήγε (πιο σωστά : επέστρεψε) στη Ρεάλ.

Αν πιάσουμε την Εφές και την Ζαλγκίρις,κάποιος θα πει "ναι αλλά αυτές δεν πάνε για να πάρουν την Ευρωλίγκα".
Αν πιάσουμε τη Ρεάλ και την Μπαρτσελόνα,κάποιος θα πει " ναι αλλά αυτοί έχουνε παιχταράδες δίπλα τους,δεν έχουνε άλλα στοιχήματα στο ρόστερ"
Αν πιάσουμε την Αδριατική ή τη Ρωσική Λίγκα,κάποιος άλλος θα πει "δεν με νοιάζει".

Πάντως όλοι το κάνουν.Τους πετάνε στα βαθιά.

Στην Ελλάδα έχουμε καταστρέψει αρκετούς παίκτες.

Είναι απλά θέμα διαφορετικής οπτικής. Νομίζω ότι κάνεις λάθος, νομίζεις ότι κάνω λάθος.Ε, καμιά φορά διαφωνούμε κιόλας .Ας πάμε παρακάτω.

Τον Μποχωρίδη τον φέραμε τότε που τον διάλεξε ο Διαμαντίδης αλλά δεν έχει δείξει τίποτα.

Χαίρομαι που και εσένα ο Κόνιαρης σου " έβγαλε" στόφα μεγάλου παίκτη.Εμένα αυτό μου αρκεί. Μακάρι,για το καλό του παιδιού, να αξιοποιηθεί αυτό το χάρισμα που έχει. Και ας μην τον χάσουμε τον παικτη αυτόν.

Ρε συ λες ξανά τον Γιούστα. Τον Γιούστα τον πήρε φέτος. Κάτσε να δούμε τι ρόλο θα έχει αν θα έχει ρόλο κ μετά το συζητάμε. Δεν είναι παράδειγμα αυτό...

Τον ρόλο που είχαν σχεδόν όλοι οι μικροί των ομάδων που ανέφερες τον είχε ο Χαραλαμπόπουλος. Ο Οσμάν που θα έχεις στο μυαλό σου είναι 22... Γενικά πρέπει να καταλάβεις (τουλάχιστον έτσι νοιώθω) πόσο μεγάλη διαφορά είναι από τα 19 στα 20, από τα 20 στα 21 και από τα 21 στα 22.. Θεωρώ ότι δεν καταλαβαίνεις πόσο σημαντικό ρόλο παίζει ένας και μόνο χρόνος στο μπάσκετ..Μόνο ο Αμπρίνες έπαιζε από τόσο νωρίς αλλά και πάλι με ρόλο Χαραλαμπόπουλου..

Τα νέα παιδιά θέλουν χρόνο. Αυτή την δεδομένη στιγμή με αυτές τις συνθήκες στον ΠΑΟ δεν θα τον βρουν και θα χάσουν χρονιές.

Επίσης διαφωνώ στο ότι έχουμε καταστρέψει παίκτες. Αν κάποιος έχει ταλέντο κάποιος θα το δει και θα το τσιμπήσει. Είτε στην Ελλάδα είτε στην Ευρώπη. Ευτυχώς το μπάσκετ είναι πάγκόσμιο και όλοι παρακολουθούνται...

Για μένα δεν είναι θέμα οπτικής πάντως. Είναι η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων. Ομαλά ομαλότατα. Όχι με τεράστια βήματα που δεν αντέχουν.

Και για τον Μήτογλου που λέμε, θεωρώ πως ούτε αυτός μπορεί να σταθεί. Έχει πολύ δρόμο. Αλλά ειδικά αυτόν δεν γίνετια να τον χάσεις και για αυτό το λόγο πολεμάς να τον πάρεις.

Τέσπα πάμε παρακάτω.

Πολεμάς.Θα τον πάρεις;
Εσύ τι πιστεύεις; Θα έρθει;

Α,να συμπληρώσω, επειδή εδώ μας διαβάζουνε και πολλοί φίλοι Ολυμπιακοί, ότι μου αρέσουν πολύ ο Παπαπέτρου και ο Αγραβάνης.
Αυτοί βέβαια είναι κάπως πιο έτοιμοι .

Ε τι να σου πω δεν ξέρω...Μακάρι να ήμουν στην διοίκηση να σου έλεγα..

Παπαπέτρου 23
Αγραβάνης 22

Απλά η διαφορά μας με τον Ολυμπιακό είναι ότι αποφάσισε για τον Χ Ψ λόγο να στηρίξει το πλάνο ελληνοποίησης. Εμείς το αναγγείλαμε αλλά δεν το υποστηρίξαμε. Αν το είχαμε υποστηρίξει πιθανά και ο Κόνιαρης και ο Μποχωρίδης και ο Χαραλαμπόπουλος να είχαν περισσότερο ενεργό ρόλο. Σε αυτό ευθύνεται κ ο ίδιος ο πρόεδρος για λόγους που έχουμε αναλύσει 1000 φορές και ο κόσμος που δεν έχει υπομονή.

Ο Παναθηναϊκός αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να στηρίξει το πλάνο ελληνοποίησης. Γιαυτό και γίνεται όλη η παραπάνω κουβέντα. Αν το στήριζε θα συζητούσαμε διαφορετικά..

Μονο στην ελλαδα παιενουμε στα σοβαρα αυτα τα τουρνουα που ενω ειναι για την αναπτυξη των παικτων εμεις θελουμε παση θυσια τη νικη και τα μεταλλια.

Εγω τουρνουα που ο χαραλαμποπουλος επαιξε σε θεση 5 δεν μπορω να το λαβω σοβαρα.

Συνεχιζω α πιστευω οτι ο κονιαρης δεν κανει το παιδι. Εδω δεν μπορεσε να δειξει πραγματα στον παοκ -τον χειροτερο παοκ της εικοσαετιας- που δεινοπαθησε να περασει την πρωτη φαση ομιλων του τσου λου και καποιοι λενε για τον κονιαρη οτι μπορει να σταθει ευρωλιγκα.

Απο ταλεντο ξεχωριζει ο λουντζης απο αυτη την εθνικη, καλες εντυπωσεις μου αφησε και ο καρρας.
Αλλα γενικα οι ομαδες και ομοσπονδιες πρεπει να περνουν ενα μυνημα στους παικτες να χαιρονται το μπασκετ σε αυτ την ηλικια και οχι να κυνηγουν τη νικη και τα μεταλλια με καθε κοστος...

Τελος υπαρχουν καποιες τοπ ομαδες -ΠΑΟ, οσφπ, τσσκα, ρεαλ, μπαρτσελονα, φενερ, μακαμπι, φενερ- και εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων -ντονστιτς, αμπρινες, φωτσης κτλ- εχετε δει πολλες ομαδες να στηριζονται σε 20χρονους παικτες η 20χρονοι να εχουν ενεργο ρολο σε αυτες?
Βασικα εχει καποιος να πει πανω απο 10 παραδειγματα?

Ευχαριστώ που έρχεσαι στα λόγια μου.Παπαπέτρου 20 και Αγραβάνης 20,πήγαν στον Ολυμπιακό και έπαιξαν στον Ολυμπιακό.
Τον δε Παπαπέτρου,εμείς θεωρούσαμε ότι "δεν έκανε", "δεν ήταν έτοιμος","δεν μπορεί το παιδί","πρέπει να ωριμάσει αλλού και μετά βλέπουμε"...
Μας παρακαλούσε ο πατέρας του και μεις αδιαφορούσαμε..

Απλά η διαφορά μας με τον Ολυμπιακό ήταν ότι ο Ολυμπιακός έκανε το σωστό και εμείς κάναμε το λάθος.

Άντε πάρτους τον Παπαπέτρου τώρα,αν μπορείς...Τα λάθη πληρώνονται.

Ποιος αγραβανης και ποιος παπαπετρου φιλε μου, αυτοι οι παικτες ειναι μετριοι.
Ο ολυμπιακος ανανεωσε σημερα τον αγραβανη με μειωση αποδοχων -για να καταλαβεις-
Επισης τι να τον κανω τον παπαπετρου, ειναι ενας μετριος παικτης,

Ο Παπαπέτρου 21 ετών,εξαφάνισε τον Κιριλένκο και έπαιξε σημαντικό ρόλο για να πάει ο Ολυμπιακός
στον τελικό της Ευρωλίγκα.Αυτό το κάνουν ταλεντάρες και ψυχάρες.Γιατί ο συγκεκριμένος,εκτός
από μεγάλο ταλέντο έχει και θράσος και χαρακτήρα.

Μέτριος ο Παπαπέτρου; Ε,όχι. Έχει πάρα πολλά χαρίσματα...

Σχεδόν όλοι οι νέοι του Ολυμπιακού ήταν...απορριφθέντες από εμάς προτού πάνε να ενισχύσουν τον "αιώνιο"...

Στο θέμα Παπαπέτρου κάνεις λάθος. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι δεν μας έκανε.

Τότε ήταν η χρονιά που ο Παναθηναϊκός έκανε την περίφημη ελληνοποίηση. Είχε ήδη κλείσει Χαραλαμπόπουλος και Γιάνκοβιτς, όταν πλέον μαθεύτηκε ότι είναι διαθέσιμος για να γυρίσει Ελλάδα ο Παπαπέτρου. Όταν λοιπόν έχεις αγοράσει την ίδια σεζόν 2 3άρια θεωρώ παράλογο να πας να πάρεις και τρίτο. Δεν θα μπορούσες να βγάλεις και τους 3 και αναγκαστικά κάποια στιγμή κάποιους θα έχανες. Στην πορεία δεν βγήκε ο Βλάντο (αλλά τον πήραμε μετά από εξαιρετική χρονιά στον Πανιώνιο) ενώ ο Βασίλης ήταν μικρός και συνεχίζει να είναι. Βάλε ότι υπήρχε και ο Μασιούλις... Οπότε σχεδιασμός με αγορά τριών 3αριών δεν θα μπορούσε να σταθεί κάπου.

Έτσι λοιπόν δεν ασχοληθήκαμε με τον Παπαπέτρου...Λάθος εξελίχθηκε στο πέρασμα των χρόνων πάντως και όχι από την αρχή. Μακάρι να υπήρχε συσκευή να μπορεί να προβλέψει αν ο Βλάντο ή ο Παπαπέτρου θα είχε ανοδική πορεία..

Φιλε μου συγνωμη νομιζω οτι βλεπουμε το μπασκετ με διαφορετικα ματια...
Το μονο χαρισμα που εχει παπαπετρου ειναι οτι ειναι ελληνας.
Φαντασου μονο ο παπαπετρου να ηταν γερμανος και να στον εφερνε ο δγ σαν βασικη επιλογη στο 3.
Θα ειχε γινει επανασταση...

Ναι αλλά σαν πολλά λάθη δεν κάνουμε τα τελευταία χρόνια; Αν υπήρχε το μηχάνημα που λες,θα μας διέψευδε συνέχεια .
Χαίρομαι τουλάχιστον που θεωρείς κι εσύ ότι ο Παπαπέτρου αξίζει.

Η αγωνία μου πχ για τον Κόνιαρη είναι ακριβώς η ίδια.Μην...ξαναποντάρουμε σε άλλους κι αυτόν ,για τον οποίο και συ (σωστά)
λες ότι σου "βγάζει" στόφα μεγάλου παίκτη, τον αφήσουμε να τον αξιοποιήσουν άλλοι...



Με τα ίδια μάτια είδαμε τον Παπαπέτρου να εξαφανίζει τον Κιριλένκο και να συντελεί τα μέγιστα
στη μεγάλη νίκη του Ολυμπιακού επί της ΤΣΣΚΑ το 2015 στη Μαδρίτη.

Υπάρχει πάντα και η περίπτωση να κάνουμε απλά λάθος στην αξιολόγηαη ενός παίκτη.
Όσο αυτό ισχύει για μένα,άλλο τόσο αυτό ισχύει και για σένα.

Για την ώρα ο Παπαπέτρου έχει παίξει σε δύο τελικούς Ευρωλίγκα.

Μα δεν είναι ότι τον αφήσαμε ή αδιαφορήσαμε.. Απλά δεν γινόταν να ασχοληθούμε. Υπήρχαν φήμες πως θα γυρνούσε Ευρώπη, άργησε να το πάρει απόφαση, προχωρήσαμε στον σχεδιασμό (δεν γινόταν να τον περιμένεις μια ζωή) και μετά αναγκαστικά δεν ασχοληθήκαμε παρόλο που μας ενδιέφερε..

Όσο για τους άλλους νέους που είπες του ΟΣΦΠ. Τότε είχαμε τον Ζοτς και από δική του επιλογή δεν ασχολήθηκε με τον Μάντζαρη. Μάλιστα ένας αστικός μύθος λέει πως όταν τον αγόρασε ο ΟΣΦΠ και ο Ίβκοβιτς τον είδε στην προπόνηση είπε πως θα παίξω μπάσκετ με αυτόν?

Είναι τεράστια η κουβέντα αυτή. Είναι γιατί ο ΠΑΟ δεν λειτουργούσε ποτέ έτσι και κάποια περίοδο στην ιστορία του είχε όποιον παίκτη ήθελε με αποτέλεσμα να μην κοιτάξει το μέλλον του ποτέ, είναι γιατί υπήρχαν λεφτά, είναι γιατί θέλαμε έτοιμους παίκτες, είναι γιατί δεν ήμασταν ποτέ μέχρι το 12 σε φάση ανοικοδόμησης όπως ο Ολυμπιακός. Δεν είναι ότι σνομπάραμε τέτοιους παίκτες, δεν είναι ότι τους αρνηθήκαμε ή τους κόψαμε. Είναι ότι θεωρήσαμε ότι δεν τους χρειαζόμαστε για την ώρα..
Λάθος? Προφανώς... Κάθε ομάδα χρειάζεται να μεριμνεί για το μέλλον της. Λάθος του Ζοτς? ναι..Λάθος της διοίκησης? Ναι...
Η δικαιολογία είναι όμως ότι δεν ήμασταν τότε σε τέτοια φάση.

Ότι ήταν λάθος το καταλάβαμε από το 14 και μετά που ξαφνικά χάναμε έναν έναν τους Έλληνες και δεν μπορούσαμε να βρούμε άλλους. Ως και το 12 άντε και το 13 ήμασταν σε φάση εμείς είμαστε ΠΑΟ, Εξάστερος έχουμε όποιον θέλουμε κλπ κλπ.

Επίσης είναι και πως κόλλησαν κάποιοι στην λειτουργία ενός συλλόγου, με το αγωνιστικό στυλ, τις απαιτήσεις κλπ κλπ. Είναι ότι βρέθηκε ο Σπανούλης στον Ολυμπιακό τη πιο κατάλληλη στιγμή. Είναι ότι όλοι έπεσαν στα χέρια του Ίβκοβιτς. Είναι ότι ήρθε άμεσα ένας τεράστιος τίτλος. Πολλά είναι. Που κανεις δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι αν ερχόντουσαν στον ΠΑΟ αντί για τον ΟΣΦΠ δεν θα εξελίσσονταν σε νέο Βεργίνη...

Τεράστιες κουβέντες ανοίγεις guardian. Μπορεί να διαφωνούμε στα περισσότερα αλλά γουστάρω τέτοιες συζητήσεις,...

Έτσι για την ιστορία...

Κανένα λάθος του Ζελικο, κανένα λάθος του Θανάση-Παυλου.

Η ομάδα είχε μια χαρά ελληνικό κορμό που διαλύθηκε, σε πρώτη φάση με την φυγή του Φώτση λόγω "αβεβαιότητας" και σε δεύτερη φάση με την φυγή του τεχνικού τιμ.

Υπήρχε μια χαρά ελληνικός κορμός.

Τώρα, γιατί το 2014 μέχρι και τώρα λέω εγώ, είμαστε δεύτερη επιλογή σε σχέση με τους απέναντι, όλοι μέσα μας ξέρουμε ποιος είναι ο λόγος...

Μια χαρά ελληνικό κορμό είχαμε δεν διαφωνώ. Γιαυτό και είπα για το μέλλον και όχι το τότε παρόν.

Ποιο μέλλον;

Ο Καιμακογλου δεν θα έπαιζε ακόμη; Ο Ιαν; Ο Νικ; Ο Φώτσης; κ.ο.κ

Είχες μια ομάδα που ήταν πρώτη επιλογή για κάθε Έλληνα και προπονητη τον Δάσκαλο.
Αυτός ηξερε τι πρέπει να κάνει Κ ποιοι πρέπει να έρθουν.

Ο μόνος παικτης που έχασες ήταν ο Σλουκας γιατί τον Παπανικολάου ο οσφπ τον πληρώσε χρήματα που εσύ ποτέ δεν ήθελες να δώσεις.

Σιγά τα ταλεντ που χάσαμε στην τελική.
Μια από τις "κατηγορίες" του Δημήτρη απέναντι στον Ζελικο είναι αυτή.

Μην ξυνουμε πληγές εκείνης της περιόδου γιατί θα ειπωθουν πικρες αλήθειες που θα στεναχωρήσουν πολλούς.

Η ιστορία καλό είναι να μας διδάσκει και να μην ξεχνάμε εύκολα.

Τεσπα.

Τα παιδιά που ήδη υπήρχαν θα συνέχιζαν να παίζουν σε τόσο υψηλό επίπεδο για 2-3 χρόνια ακόμα.Ειδικά Φώτσης, Καιμακ, ο Τσαρτσαρης την επομεη χρονιά σταμάτησε και ο ΔΔ είχε ακόμα 2-3 χρόνια. Θα μπορούσε λοιπόν ο σύλλογος να φέρει την επόμενη γενιά να φτιαχτεί υπό τις οδηγίες του Ζοτς, αν όλα κυλούσαν ομαλά..

Επειδή καταλαβαίνω που το πας και γω στο Κάραβελ ήμουν εκείνο το βράδυ, και γω τα ίδια που λες και συ λεω..Δεν διαφωνούμε. Ίσα ίσα συμφωνούμε απόλυτα..

Δεν σημαίνει όμως ότι δεν χρειαζόταν να κοιτάξουμε και την γενιά του Παππά...Θεωρώ ότι είναι λάθος έστω και τον Σλούκα που ανέφερες οτι δεν τον πήραμε. Για τα υπόλοιπα τώρα τι να πούμε? Όντως πολλές πληγές θα ανοίξουν και δεν υπάρχει λόγος..

Με το post σου αυτό, συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Ειδικά εκεί που εξηγείς το πώς και το γιατί "ξεμάθαμε" να λειτουργούμε έτσι.

Γουστάρω και γω τέτοιες συζητήσεις. .

επειδη καιρο εχουμε να γραψουμε κανα ονομα και γενικα εχει παγωσει η μεταγραφολογια ειπα να ποσταρω καμια εξυπνη βομβα

free agent σχετικα φτηνο- 2ρο3ρι - 25 χρονος - 2.01 - (Αμερικανο)Νιγηριανος διεθνης

2016 NCAA Tournament Highlights: Syracuse's Michael Gbinije

Ας ξεφυγουμε λιγο και απο τους μικρους παιδια.Για αρχη Χαραλαμποπουλος-Κονιαρης στον ΠΑΟΚ και ο Μποχωριδης θα παρει λογικα την τελευταια του ευκαιρια φετος.
Για 2-3αρια κοιταξτε λιγο και τον Ανταμ Βασινσκι(Adam Waczynski) της Μαλαγα που εκανε ικανοποιητικη χρονια περυσι και θα συμβιβαζοταν ανετα για 10-15 λεπτα(αντε λιγο παραπανω...).

μια χαρα προταση ! ε ναι τα 20λεπτα της μαλαγα αντιστοιχουν σε κανα 15λεπτο σε μας ! οσο χρειαζομαστε δηλαδη
μπορει να προσφερει ποιοτικα λεπτα αυτος. πολυ καλος τριποντος .τα τελευταια 5 χρονια παντα ανετα πανω απο το 40 %

οχι βεβαια πως θα ειναι ευκολο να τον αφησει η μαλαγα.ποσο μαλλον τωρα που ξαναεγινε ομαδα ευρωλιγκα..

Off topic αν και είναι επίκαιρο στην συζήτηση που κάνουμε

http://www.sport24.gr/Columns/triantafillo...40.4778476.html

Νομίζω το καλύτερο άρθρο που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής για τους μικρούς το μέλλον τους και τα προβλήματα που υπάρχουν από τον Τριαντάφυλλο.