Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Γενικά θέματα που αφορούν την ομάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244
basket72
QUOTE (pan24 @ Nov 18 2017, 13:57 ) *
Εγω ελεγα και περσι για τον καλαθη οταν σχεδον ολοι εκραζαν...Στην εποχη που η ελλειψη pg ειναι τοσο μεγαλη σε σημειο ο παικταρας σερχι(που ομως ειναι τσακωμενος με την αμυνα και ο καλαθης υπερεχει σε ολες τις στατιστικες κατηγοριες πλην ποσοστου σε τριποντο-βολες και λαθων) να παιρνει 3,5 μυρια ο καλαθης δεν αξιζει 2 και παραπανω ακομα και χωρις να υπολογιζω το οτι εχει ελληνικο διαβατηριο?
Η να το πουμε αλλιως ας μου πει καποιος 3-4 καλυτερα pg απο αυτον στην ευρωλιγκα

Γεια σου pan24!
Κι εγώ τον είχα υπερασπιστεί πέρυσι τον Καλάθη και γενικά όπου βρω ευκαιρία του βγάζω το καπέλο..τον χαίρομαι τον παίκτη αυτόν γιατί πέρα από πολύ καλός μπασκετμπολίστας έχει κι αθλητικό ήθος, όπως έχω ξαναγράψει. Από και πέρα σαν παίκτης είναι καλύτερος ο Σέρχι. ( θαρρώ -φρονώ και νομίζω ταυτόχρονα smiley.gif )
Έπειτα συγκρίνεις τα λεφτά που παίρνει στην ΤΣΣΚΑ με τα λεφτά που παίρνει στην Ελλάδα, ο Ελληνας Καλάθης. Υπεραξία και οι δύο. Της ΤΣΣΚΑ όμως πολύ περισσότερο γιατί αφενός στην Ρωσία όλοι οι ξένοι ζητάνε περισσότερα προκειμένου να καταπιούν τον χαρντκορέ ρώσσικο χειμώνα και τις τεράστιες απόστασεις που καλούνται να "γράψουν" για την VTB και αφετέρου γιατί η ΤΣΣΚΑ είναι εδώ και μερικά χρόνια η χαρά των παικτών που υπογράφουν στην "αρκούδα".
Μια ακόμη ψιλό-άστοχη σύγκριση που κάνεις είναι αυτή των στατιστικών των 2 σπουδαίων άσσων. Ξεχνάς ποιους έχει συμπαίκτες ο Σέρχι και ποιους ο Νικ. Υπάρχει διαφορά σημαντική.
Επίσης κάτι άλλο για να έχουμε πιο σφαιρική εικόνα του Καλάθη, είναι ότι ο συγκεκριμένος είχε ένα 3μηνο τουλάχιστον που δεν βλεπόταν (σχεδόν..)πέρυσι όπως έχει από το καλοκαίρι και μετά την εικόνα που έχει με αποκορύφωμα τα φοβερά επιτεύγματά του κόντρα στην Έφες-παρεμπιπτόντως συγχαρητήρια για νίκη εκεί μέσα, την θεωρώ ως την πιο πειστική σας απόδοση εκτός έδρας που συνοδεύτηκε με νίκη, τα τελευταία χρόνια.

Κάπου στη μέση είναι η αξία του γιατί ο Νικ έχει φοβερά σκαμπανεβάσματα μέχρι στιγμής.
Αν τον κρίνουμε με βάση την τωρινή του εικόνα οκ, αλλά δεν πάει έτσι.
Από και πέρα 3-4 άσσοι που είναι καλύτεροι του Νικ κατ΄εμέ είναι οι εξής: Γιούλ ή Ντόνσιτς(,ανάλογα με το ποιος παίζει) Σέρχι, Ουαναμείκερ και βέβαια Μπράιαν Ρόμπερτς (πλάκαααααααα, τρολ πως το λέμε νεοελληνιστί ο τελευταίος smiley.gif ) Οι 3 είναι καλύτεροι..τέταρτο δεν βρίσκω η αλήθεια είναι, κι αν Νικ σταθεροποιήσει φέτος την απόδοση του τότε το ξανασυζητάμε. bball.gif
RipCity
Ελάχιστοι μπορούν να κάνουν αυτά που έκανε με την Εφές ο Καλάθης, ίσως και κανένας άλλος βασικά. Αλλά επίσης ελάχιστοι έως κανένας υψηλού επιπέδου παίκτης δεν έχει περάσει δίμηνο σαν το περσινό του Καλάθη. Το είχα πει και πέρυσι ότι μου φαίνεται απίστευτο αυτό που συνέβη. Παίκτης στα 27-28 του, στο peak να παίζει σαν 50άρης δημόσιος υπάλληλος. Με λίγα λόγια συμφωνώ απόλυτα με τον basket72 πως κάπου στη μέση είναι τα πράματα. Για τον ΠΑΟ βέβαια είναι μονόδρομος να του δώσει όσα ζητήσει, αυτό δε χρειάζεται debate.
Thodoros
QUOTE (basket72 @ Nov 18 2017, 15:55 ) *
Κάπου στη μέση είναι η αξία του γιατί ο Νικ έχει φοβερά σκαμπανεβάσματα μέχρι στιγμής.
Αν τον κρίνουμε με βάση την τωρινή του εικόνα οκ, αλλά δεν πάει έτσι.
Από και πέρα 3-4 άσσοι που είναι καλύτεροι του Νικ κατ΄εμέ είναι οι εξής: Γιούλ ή Ντόνσιτς(,ανάλογα με το ποιος παίζει) Σέρχι, Ουαναμείκερ και βέβαια Μπράιαν Ρόμπερτς (πλάκαααααααα, τρολ πως το λέμε νεοελληνιστί ο τελευταίος smiley.gif ) Οι 3 είναι καλύτεροι..τέταρτο δεν βρίσκω η αλήθεια είναι, κι αν Νικ σταθεροποιήσει φέτος την απόδοση του τότε το ξανασυζητάμε. bball.gif


Θα πάρω αυτό το κείμενο, γιατί με καλύπτει σε κάποια πράγματα ως ολοκληρωμένη απάντηση.
[ Αν θέλουμε να τα λέμε αντικειμενικά πάντα ]

Ωστόσο εκτός από το ποιοι είναι καλύτεροι ή όχι του Νικ που μπορεί να είναι προσωπική άποψη του καθενός ( ή κατά πόσο δένει στην ομάδα!) ... υπάρχει και το αξία για τα χρήματα, απ την μια βλέπω να λέμε ότι ο Παναθηναικός δεν μπορεί να έχει βλέψεις λόγο οικονομικού και θα σταθώ ξανά στο ότι ο Ολυμπιακός ήταν εκεί με ίδια και λιγότερα χρήματα!.... απ την άλλη όμως από το ίδιο κοινό που λένε το πρώτο υποστηρίζουν ότι ο Παναθηναϊκός καλείται/επιβάλλεται να κράτηση το καλοκαίρι ένα πολύ ακριβό συμβόλαιο ( μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας ) που μάλιστα δεν είναι βέβαιο ότι του προσφέρει κάτι ουσιώδες ( και αυτό εφόσον δεν δοθούν τα ανάλογα χρήματα στις αντίστοιχες θέσεις για να μπορεί ο Νικ να παράγει έργο)

Ο Νικ από μόνος του με παίχτες χαμηλής αξίας δεν είναι παραγωγικός (το είδαμε αυτό 2+ χρόνια) ...όλα θα κριθούν εκ του αποτελέσματος ( τόσο για εμάς όσο και για εσάς) τι θέλω να πω? μπορεί ο Σφαιρόπουλος πχ να σας πάει πάλι f4 αν χάσει όμως του τελικούς δύσκολα τα πράγματα για τον ίδιο...ίδια περίπτωση είναι και η υπόθεση Νικ.

Δυστυχώς όταν είσαι το Ακριβοπληρωμένο συμβόλαιο της ομάδας καλείσαι να βγάλεις τα κάστανα από την φωτιά, τα ίδια έκανε και ο 3D τα ίδια κάνει και ο Σπαν. τα ίδια έκανε και ο Γκάλης.
Μακάρι να μπορέσει να βοηθήσει περισσότερο φέτος με δεδομένο ότι δεν έχει τον σβούρα NBAer james.
katharop
εγώ θέλω στοιχειοθετημένη απάντηση σε τι είναι καλύτερος ο wanamaker εκτός του σουτ απο τον Νικ. Αν δεν μπορει κάποιος να βρει άλλη κατηγορία να μου εξηγήσει λοιπόν πως βγαίνει το συμπέρασμα οτι είναι καλύτερος του Νικ.
jonaldidhs
QUOTE (katharop @ Nov 18 2017, 20:58 ) *
εγώ θέλω στοιχειοθετημένη απάντηση σε τι είναι καλύτερος ο wanamaker εκτός του σουτ απο τον Νικ. Αν δεν μπορει κάποιος να βρει άλλη κατηγορία να μου εξηγήσει λοιπόν πως βγαίνει το συμπέρασμα οτι είναι καλύτερος του Νικ.

Εγω θα κανω μια αλλη ερωτηση..Ποιος θα προτιμουσε στην ομαδα του με το ιδιο ποσο τον Γουοναμεικερ απτον Καλαθη..Για να ξερουμε κιολας τι μπασκετ βλεπει ο καθενας..
MustGK
QUOTE (jonaldidhs @ Nov 18 2017, 21:33 ) *
Εγω θα κανω μια αλλη ερωτηση..Ποιος θα προτιμουσε στην ομαδα του με το ιδιο ποσο τον Γουοναμεικερ απτον Καλαθη..Για να ξερουμε κιολας τι μπασκετ βλεπει ο καθενας..

εγω θελω και τους δυο smiley.gif
basketikos13
QUOTE(sni79per @ Nov 18 2017, 11:52 ) *
Οποτε 1.000.000 ευρω σε αποζημιωσεις και αλλο τοσο σε νεα συμβολαια.
Δεν υπαρχουν πολλοι ρεπεσα να τους πιανουμε κοροιδο.
Καθαρα μπασκετικα ο Ελληνας Ογκαστ πρεπει να βγαλει ολη τη χρονια σε εμας ακομα κ αν κανει μονο προπονησεις κοντα στον τσαβι.
Παιδια λιγο ψυχραιμια με τα διωξιματα παιχτων κ τους νεους που ερχονται γιατι κι εγω θελω 5ρι αλλα δεν ειναι το πιο ευκολο πραγμα να σουταρεις παιχτες με συμβολαια στα μεσα της χρονιας.
Α ο βιγιαφανιες στη μπαλα εκανε 1χρονο να παρει ελλην διαβατηριο απο την ωρα που εκλεισε πεντε χρονια στη χωρα.


Μα το ενα μυριο θα το δωσεις ετσι και αλλιως για να βλεπεις τον ντενμον να κανει ενα παιχνιδι αναμεσα σε αλλα 5 καταστροφικα στην ευρωλιγκα και τον ογκαστ να μην κανει την διαφορα ουτε απεναντι στον πανιωνιο.
Και ουτε αθλητικο ψηλο θα εχεις τον οποιο χρειαζεσαι γιατι ο γκιστ θα σκασει καποια στιγμη -το εχω ξαναπει τον γκιστ μεχρι στιγμης τον εχει σωσει το οτι εχουμε τον αντετοκουμπο ο οποιος στην αμυνα κανει πολλες δουλειες που θα εκανε αυτος και ετσι μενει περισσοτερο ξεκουραστος, αλλα με αλλαγη τον ιαν καποια στιγμη ο γκιστ θα σκασει...

Οποτε δυο λυσεις υπαρχουν:
1. Αναπροσαρμογη θεσεων: με σιγκλετον να παιρνει λεπτα στο 5, με τον γκιστ σταθερα στο5 και τον βουγιουκα τριτο για ενα δεκαλεπτο, με ταυτοχρονη χρησιμοποιηση του θαναση στο 4 μαζι με γκαμπριελ και σιγκλετον - ο κρις πασπαρτου 4 και 5-

2. ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΨΗΛΟΣ.

Το να περιμενουμε τον ογκαστ ειναι ματαιο.

υγ: με το να τους αφησεις ελευθερους γλυτωνεις λεφτα απο τις αποζημιωσεις στα νεα τους συμβολαια.
Ενα 500αρικο θα το πιασουν και οι δυο, οποτε πληρωνεις εσυ τα υπολοιπα 500 και κοιτας με τα λεφτα που γλυτωσες να φερεις εναν καλο αθλητικο ψηλο να βοηθησει την κατασταση.

υγ2: Στην περιφερεια με καλαθη λεκαβιτσιους παππα ριβερς και λοτζεσκι ειμαστε πολυ καλα. -Στην ελλαδα να παιρνουν χρονο οι μποχωριδης και καλαιτζακης-

υγ3: γκαμπριελ και αντετοκουμπο θα μπορουν να ειναι τα ιδανικα 3-4αρια.

1. καλαθης λεκαβιτσιους
2. παππας λοτζεσκι
2-3 ριβερς
3-4 αντετοκουμπο γκαμπριελ
4 σιγκλετον
5 γκιστ μεταγραφη βουγιουκας

υγ4: Φιλε theodore εχεις δικιο, καποιοι αντιλαμβανομαστε διαφορετικα το μπασκετ.
stefkorner
QUOTE (jonaldidhs @ Nov 19 2017, 03:33 ) *
Εγω θα κανω μια αλλη ερωτηση..Ποιος θα προτιμουσε στην ομαδα του με το ιδιο ποσο τον Γουοναμεικερ απτον Καλαθη..Για να ξερουμε κιολας τι μπασκετ βλεπει ο καθενας..


δεν αλλαζα για κανεναν λογο ,Γουοναμεικερ με καραφλο αγορι wub.gif
απο Ευρωπη μονο για Σβεντ η Σερχιο θα το συζητουσα .. rolleyes.gif


( α ναι και γιουλ,αν επιστρεψει στα κανονικα του..)
Katiki_Domokou
QUOTE (katharop @ Nov 18 2017, 20:58 ) *
εγώ θέλω στοιχειοθετημένη απάντηση σε τι είναι καλύτερος ο wanamaker εκτός του σουτ απο τον Νικ. Αν δεν μπορει κάποιος να βρει άλλη κατηγορία να μου εξηγήσει λοιπόν πως βγαίνει το συμπέρασμα οτι είναι καλύτερος του Νικ.

ειναι σαν να εχεις ενα τερματοφυλακα που πιανει τα παντα αλλα οταν υπαρχει κορνερ μπαινει παντα γκολ,το σουτ ειναι απτα πιο βασικα πραγματα στο μπασκετ,για να μην πω το πιο βασικο
jonaldidhs
QUOTE (stefkorner @ Nov 18 2017, 22:52 ) *
δεν αλλαζα για κανεναν λογο ,Γουοναμεικερ με καραφλο αγορι wub.gif
απο Ευρωπη μονο για Σβεντ η Σερχιο θα το συζητουσα .. rolleyes.gif


( α ναι και γιουλ,αν επιστρεψει στα κανονικα του..)

Για Σβεντ οχι σιγουρα..Πολυ σοφτ..Για Σερχι ή Γιουλ μαλλον..Για Γιουλ σιγουρα..
PARISINOS
Είμαι γνωστός θιασώτης του Νικ οπότε η γνώμη μου δεν είναι και η πλέον αντικειμενική ωστόσο θα σημειώσω κάποια πράγματα μιας και θα φτάσει σιγά σιγά η ώρα που θα πρέπει να ανανεώσουμε τον νικ.

Τα πράγματα στο μπασκετ είναι απλά.
Το βασικότερο πράγμα είναι για μένα το σπέισινγκ. Ο νικ είναι ενας εξαιρετικός παίχτης με ένα μειονέκτημα που όλοι γνωρίζουμε: το σουτ. Για να πάρεις το μάξιμουμ τον δυνατοτήτων του θέλει να τον πλαισιώσεις με 3 τουλαχιστον φονικούς σουτερ στην 5αδα. Και όταν εννοώ σουτερ, εννοώ φονιάδες. όχι επιπέδου λεκαβίτσιους πχ (δλδ απλά καλούς) εννοώ επιπέδου ριβέρς και πάνω.
Για να ανοίξει η αμύνα και να κάνει θρεύση ο καλάθης, θέλεις στην 5αδα σουτερ που η άμυνα να μην θεωρεί ότι μπορεί να τους αφήσει ελεύθερους ούτε δευτερόλεπτο και να μην τους δινει ουτε σπιθαμή χώρου στο γήπεδο.
Αν έχεις τρεις τέτοιους, ο καλαθης θα κανει ματς με 15 π, 5ρ και 8-10 ασ και 20-23 στην αξιολογηση συνέχεια. Αν έχεις τέτοιους σουτέρ, θα ανοίξουν τόσο οι χώροι (όλοι οι άμυνα στο τρίποντο και απέξω θα είναι )και θα μπορέσει ο καλάθης να εκμεταλευθει τα τρία μεγάλα του προσόντα. Ταχύτητα, πάσα και Υψος.
Αν έχεις αυτους τους τρεις σουτερ, δύο πραγματα θα γίνονται συνεχώς στη επίθεση. Με το που θα ξεκινάει την επίθεση ο νικ, θα παίρνει ένα σκριν και
Α)είτε οι αμυντικοί θα μένουν στους σουτερ οπότε ο καλαθής θα παίζει στα πόδια τον ψηλο χωρίς βοήθεια και θα τελείωνει με λευ απ συνέχεια καθώς είναι πολύ πιο γρηγορος απο το εκάστοτε 5αρι/4αρι και όχι απίστευτα πιο κοντός
Β) είτε θα κλείνουν οι αμυντικοί για βοήθεια και κάποιος σουτερ του 40+ τοις εκατο θα μένει ελεύθερος.

Οτι και να διαλέξει η άμυνα, είναι επιλογή ανάμεσα σε εναν πλευ που έχει σταθερά πάνω από 60 τοις εκατό στα σούτ στο ζωγραφιστό στη καριέρα του και σουτερ του 40+ τοις εκατό στα τρίποντα. Και στις δύο περιπτώσεις, το αποτέλεσμα είναι ένα. Χάνεις το μάτς.

Η αποτελεσματικότητα αυτής της συνταγής είναι ηδη δοκισμένη. Παπαλουκας-ΤΣΣΚΑ. Και χωρίς να έχει ο Παπαλουκάς την ταχύτητα του καλάθη, εξού και οι αρκετά λιγότεροι πόντοι που έβαζε.

Τώρα αν ΔΕΝ βρεις αυτούς τους σουτέρ, ο καλαθης γίνεται από οπλο, προβλημα. Οσο χειρότεροι οι σουτερ, τοσο μεγαλύτερο και το πρόβλημα. Αν δε πάρεις παίχτη που βγάζει τη μπάλα από τα χέρια του νικ και τον κάνει σουτερ (τζειμς), κάνεις εγκλημα.
Αν δεν έχει σουτερ, η άμυνα μόλις θα μπαίνει μέσα ο καλάθης, θα κλείνει κατεθείαν με αποτέλεσμα είτε να κάνει πάσα και να χαθεί το σόυτ από τον σουτερ, είτε να μπουκάρει και να προσπαθήσει να τελείωσει ο νικ είτε ακόμα χειρότερα να αναγκαστεί ο νικ να σουτάρει το τρίποντο ο ίδιος.

Το συμπερασμα έίναι ενα. Με σωστά δομημένα ομάδα και σουτερ φονιάδες (οχι απαραίτητα παιχταράδες), πληρώνεις τα 2,5 εκ στον καλαθή και έχεις καλές πιθανότητες για Φ4 και άρα ευρωλίγκα.

Αν είναι να έχει μέτριους προς καλούς σουτερ, καλύτερα να πάρεις παίχτη τύπου τζειμς. Ευρωλίγκα δεν θα πάρεις ποτε με αυτον, αλλα πιθανότατα θα φτάσεις πιο κοντά απ οτι με καλαθη.



rahxephon13
QUOTE (basketikos13 @ Nov 18 2017, 22:41 ) *
Μα το ενα μυριο θα το δωσεις ετσι και αλλιως για να βλεπεις τον ντενμον να κανει ενα παιχνιδι αναμεσα σε αλλα 5 καταστροφικα στην ευρωλιγκα και τον ογκαστ να μην κανει την διαφορα ουτε απεναντι στον πανιωνιο.
Και ουτε αθλητικο ψηλο θα εχεις τον οποιο χρειαζεσαι γιατι ο γκιστ θα σκασει καποια στιγμη -το εχω ξαναπει τον γκιστ μεχρι στιγμης τον εχει σωσει το οτι εχουμε τον αντετοκουμπο ο οποιος στην αμυνα κανει πολλες δουλειες που θα εκανε αυτος και ετσι μενει περισσοτερο ξεκουραστος, αλλα με αλλαγη τον ιαν καποια στιγμη ο γκιστ θα σκασει...

Οποτε δυο λυσεις υπαρχουν:
1. Αναπροσαρμογη θεσεων: με σιγκλετον να παιρνει λεπτα στο 5, με τον γκιστ σταθερα στο5 και τον βουγιουκα τριτο για ενα δεκαλεπτο, με ταυτοχρονη χρησιμοποιηση του θαναση στο 4 μαζι με γκαμπριελ και σιγκλετον - ο κρις πασπαρτου 4 και 5-

2. ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΨΗΛΟΣ.

Το να περιμενουμε τον ογκαστ ειναι ματαιο.

υγ: με το να τους αφησεις ελευθερους γλυτωνεις λεφτα απο τις αποζημιωσεις στα νεα τους συμβολαια.
Ενα 500αρικο θα το πιασουν και οι δυο, οποτε πληρωνεις εσυ τα υπολοιπα 500 και κοιτας με τα λεφτα που γλυτωσες να φερεις εναν καλο αθλητικο ψηλο να βοηθησει την κατασταση.

υγ2: Στην περιφερεια με καλαθη λεκαβιτσιους παππα ριβερς και λοτζεσκι ειμαστε πολυ καλα. -Στην ελλαδα να παιρνουν χρονο οι μποχωριδης και καλαιτζακης-

υγ3: γκαμπριελ και αντετοκουμπο θα μπορουν να ειναι τα ιδανικα 3-4αρια.

1. καλαθης λεκαβιτσιους
2. παππας λοτζεσκι
2-3 ριβερς
3-4 αντετοκουμπο γκαμπριελ
4 σιγκλετον
5 γκιστ μεταγραφη βουγιουκας

υγ4: Φιλε theodore εχεις δικιο, καποιοι αντιλαμβανομαστε διαφορετικα το μπασκετ.

Για ντεμον θα το συζητούσα και μάλιστα θα έλεγα ότι τέλος τις πρώτης φάσης αν δεν έχει βγει κάλο είναι να δούμε πως θα των ξεφορτωθούμε άλλα νομίζω μια ευκαιρία την αξίζει.

Για ογκαστ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο, τι δεν καταλαβαίνεις ότι ο παίχτης είναι προτζεκτ άσχετα από το μονοετές? στην ομαδα γι'αυτο των πήραν γιατί ελληνα ψηλό με τα προσόντα του δεν βρίσκεις και αξίζει να δουλευτεί για το μέλλον, μια αποδέσμευση του τώρα μόνο κακό θα έκανε.

Σκέψου μόνο τι έχει ακούσει ο μιλουτινοφ 2 χρονιά στους απέναντι και θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο άπλα, αν είχαν ακούσει των κόσμο τώρα θα χαν χάσει ένα από τους καλύτερους ψήλους τις φετινής ευρωλιγκας, τα ίδια με ογκαστ εκτός κι αν έχουν δει πράγματα στην προπόνηση η στην συμπεριφορά του που τους βάζουν σε σκέψεις δεν έχουν κανένα λόγω να διώξουν ένα τόσο ελπιδοφόρο παίχτη από την ομαδα.

Και στην τελική εσύ κι εγώ μπορούμε πολύ εύκολα να λέμε δίωξε των τάδε η πάρε των άλλο από την ασφάλεια του πληκτρολογίου άλλα οι υπεύθυνου μέσα στην ομαδα έχουν διαφορετικά δεδομένα να διαχειριστούν γιατί οι αποφάσεις τους έχουν βάρος εδώ άπλα κάνουμε το χόμπι μας δεν είναι το ίδιο, καλή λοιπόν η κριτική άλλα νομίζω ότι με των να κάνουμε αφορισμούς τύπου διώξτε των τάδε δεν βοηθά ούτε προσφέρει κάτι ούτε στην ομαδα ούτε στο forum.
basket72
QUOTE (rahxephon13 @ Nov 19 2017, 06:38 ) *
Και στην τελική εσύ κι εγώ μπορούμε πολύ εύκολα να λέμε δίωξε των τάδε η πάρε των άλλο από την ασφάλεια του πληκτρολογίου άλλα οι υπεύθυνου μέσα στην ομαδα έχουν διαφορετικά δεδομένα να διαχειριστούν γιατί οι αποφάσεις τους έχουν βάρος εδώ άπλα κάνουμε το χόμπι μας δεν είναι το ίδιο, καλή λοιπόν η κριτική άλλα νομίζω ότι με των να κάνουμε αφορισμούς τύπου διώξτε των τάδε δεν βοηθά ούτε προσφέρει κάτι ούτε στην ομαδα ούτε στο forum.


Συμφωνώ και ειδικά αλλά και γενικότερα μαζί σου.
Σχετικά με τον εκτιμητέο σε όλα τα επίπεδα από μένα Καλάθη, να πω στα γρήγορα -μιας κι υπάρχει ειδικό τόπικ- ότι τον να τον κρίνουμε αυτόν κι όποιον άλλο είναι στο φεγγάρι τους είναι άστοχο.
Ούτε στο φεγγάρι του λοιπόν ούτε και στην κατιούσα την περσινή που κράτησε απίστευτα πολύ. (ΈΧει εξήγηση βέβαια γιατί πέραν της κούρασης ως ο μοναδικός καθαρός άσσος επωμίστηκε και ρόλο που δεν του κολλάει- αυτού του αντί -Διαμαντίδη..να ναι καλά οι δημοσιογράφοι με τους "αντί" , τις "εξισώσεις", τα" μομέντουμ "κι άλλα γραφικά πλην πιασάρικα.)
Για αυτό κι έκλεισα το σχόλιο μου ότι αν φέτος δεν έχει τα φοβερά πάνω - κάτω στην απόδοση που όμοια του δεν είδαμε σε άλλο παίκτη πρώτης γραμμής όπως ξεκάθαρα είναι ο Νικ να το ξανασυζητήσουμε.
Σχετικά με το σουτ (αλλά και τις βολές!!) μιλάμε για άσσο παίδες..όχι για τον επίσης συμπαθή σε μένα Γκιστ ξέρω εγώ. Είναι πολύ σοβαρό μείον.
Αν σταθεροποιήσει και απόδοση πάντως..χαλάλι του, το σουτ ...άσε που πέραν της εκτίμησης που του έχω σαν αθλητή, τον θέλω και στην Εθνική, όταν αυτή βρει το δρόμο της..(τι είπα τώρα ο άνθρωπος.. smiley.gif )
Καλά να είμαστε παίδες και χαλαρά με τα οπαδικά...δεν τρέχει...σιγά τω ωα τώρα...
Thodoros
QUOTE (rahxephon13 @ Nov 19 2017, 06:38 ) *
Για ογκαστ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο, τι δεν καταλαβαίνεις ότι ο παίχτης είναι προτζεκτ άσχετα από το μονοετές? στην ομαδα γι'αυτο των πήραν γιατί ελληνα ψηλό με τα προσόντα του δεν βρίσκεις και αξίζει να δουλευτεί για το μέλλον, μια αποδέσμευση του τώρα μόνο κακό θα έκανε.


Και εγώ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο και στα έχω ξανά γράψει
Μόνο και μόνο από το τονισμένο που λες και δεν βγάζει κανένα νόημα ,φτάνει στο να είναι όλη η πρόταση λάθος!
Για ποιο πρότζεκτ μιλάς ακριβός... δλδ αν θέλει ο ίδιος να φύγει το καλοκαίρι δεν θα φύγει ? ( ή θα του δώσεις 1 μύριο χωρίς να πατάει παρκιέ?) δεν κρατάς κανέναν με το ζόρι ... και δεν συμφέρει να πληρώνεις υπεραξίας για το τίποτα.

Εδώ ταιριάζει η παροιμία ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στο αλεύρι ( Για την ώρα)

Αν δεν βρει κανένα πάτημα τι να τον κάνεις να έχεις ένα 5άρι (τύπου Μποχωρίδη δλδ να σκουπίζει πάγκους? και να παίζει μόνο στην Α1 ) ε τέτοιον δεν θέλουμε βρίσκουμε άλλο πρότζεκτ με πολύ λιγότερα χρήματα και ότι βγει .

Οπότε ας είμαστε σοβαροί και να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι :

Κανένας παναθηναϊκός ή ..... δεν οφείλει να φτιάξει τον οποιοδήποτε Ζακ μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας! ελπιδοφόρος
Οι στόχοι της ομάδας δεν επιτρέπουν τέτοια ... ήμαρτον σιγά σιγά το πάμε να γίνουμε Ζαλγκίρις εδώ .

Ο Ζακ πληρώθηκε καλά το καλοκαίρι με σκοπό να είναι παίχτης που θα παίζει 15 λεπτά Ευρώπη αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό τότε δεν κάνει στον Παναθηναικό ( για αυτό και έφεραν και Ιαν ως συμπληρωματικό ... και θεώρησαν ότι αφού έχουμε Γκιστ η θέση είναι μπίμπα )
Αν αυτός δεν παίζει ούτε 5 λεπτά ...τότε έχουμε ένα τεράστιο κενό.
και χρειαζόμαστε ενίσχυση ... όλα αυτά χωρίς τραυματισμούς και σχετικά! ( Σε περίπτωση που Γκιστ βγει Off η θέση είναι ξεκρέμαστη τελείως )




Οι παίχτες που έρχονται πρέπει να προσαρμόζονται στον Παναθηναικό! Όχι ο Παναθηναικός στον Παίχτη .
MustGK
QUOTE (Thodoros @ Nov 19 2017, 08:35 ) *
Κ

Κανένας παναθηναϊκός ή ..... δεν οφείλει να φτιάξει τον οποιοδήποτε Ζακ μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας! ελπιδοφόρος
Οι στόχοι της ομάδας δεν επιτρέπουν τέτοια ... ήμαρτον σιγά σιγά το πάμε να γίνουμε Ζαλγκίρις εδώ .


Ο Ζακ πληρώθηκε καλά το καλοκαίρι με σκοπό να είναι παίχτης που θα παίζει 15 λεπτά Ευρώπη αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό τότε δεν κάνει στον Παναθηναικό ( για αυτό και έφεραν και Ιαν ως συμπληρωματικό ... και θεώρησαν ότι αφού έχουμε Γκιστ η θέση είναι μπίμπα )




Οι παίχτες που έρχονται πρέπει να προσαρμόζονται στον Παναθηναικό! Όχι ο Παναθηναικός στον Παίχτη .



φίλε πάνε αυτές οι εποχές, πλέον με τα οικονομικά πρέπει να αρχίσουμε να βγάζουμε - δημιουργούμε και παίκτες και αυτό θέλει υπομονή.
stefkorner
χωρις Λοτζεσκι με Κυμη-12δα ο Μποχω

ο Μποχωριδης πριν λιγες μερες ζητησε να μεινει ελευθερος,επειδη δεν υπολογιζεται καθολου !φαινεται σαν να εισακουστηκε η επιθυμια του να παρει χρονο και ο Πασκουαλ του δινει μια ευκαιρια!για να δουμε ,θα δειξει κατι σημερα.. ;γιατι αλλη λογικα ευκαιρια δεν θα υπαρξει.. rolleyes.gif
nvip13
Μεχρι στιγμής τον εβαλε για μια αμυνα στα τελευταία δευτερα της 1ης και εκανε καλαθι και φαουλ...
G-arenas
QUOTE (nvip13 @ Nov 19 2017, 17:27 ) *
Μεχρι στιγμής τον εβαλε για μια αμυνα στα τελευταία δευτερα της 1ης και εκανε καλαθι και φαουλ...

δεν το εκανε ο μποχω. κανενας δεν το εκανε και νομιζω το εδωσαν στο θαναση. στην φαση αυτη ο μποχω ηταν στο τριποντο.

προς το παρον μας κανει πλακα ο μακγκι στην ρακετα. γενικα παιζουμε νωθρα και ειναι και λογικο αυτο.
stefkorner
QUOTE (G-arenas @ Nov 19 2017, 23:36 ) *
δεν το εκανε ο μποχω. κανενας δεν το εκανε και νομιζω το εδωσαν στο θαναση. στην φαση αυτη ο μποχω ηταν στο τριποντο.

προς το παρον μας κανει πλακα ο μακγκι στην ρακετα. γενικα παιζουμε νωθρα και ειναι και λογικο αυτο.


ο παικτης του πηρε το καλαθι & φαουλ ,σε μια αμυνα που ο μποχω την επαιξε με τα ματια.. smiley.gif
κ ετσι οπως παει κ το ματς δυσκολα θα ξαναμπει rolleyes.gif
G-arenas
QUOTE (stefkorner @ Nov 19 2017, 17:58 ) *
ο παικτης του πηρε το καλαθι & φαουλ ,σε μια αμυνα που ο μποχω την επαιξε με τα ματια.. smiley.gif
κ ετσι οπως παει κ το ματς δυσκολα θα ξαναμπει rolleyes.gif

ναι αλλα αν πηγαινε να τον παιξει αμυνα μπορει να του εκανε χαζο φαουλ στο κεντρο του γηπεδου και θα ριχνε βολες. κακη αμυνα ηταν αλλα οχι οτι εφταιγε εντελως αυτος. απο τον σεμπτεμβρη εχει να παιξει!! smiley.gif
Putnam

αυτος ο λεκα περα απο την χτυπητη αδυναμια του στο μαρκαρισμα , απ οσα παιχνιδια τον εχω δει μεχρι τωρα ειναι τσαπατσουλης στην ντριμπλα, κανει κατι αψυχολογητες ραχιαιες αναμεσα σε αντιπαλους, καμια φορα ενω ντριμπλαρει σε σετ επιθεση του μενει η μπαλα πισω και την κλεβουν, στο κατεβασμα στηριζεται κυριως στην ταχυτητα ωστε να προσπερνα τον αντιπαλο

αξιοπιστος χειριστης δεν φαινεται να ειναι, παιχνιδι δεν δημιουργει, αμυνα δεν μπορει να παιξει καθολου

σε αυτα τα λεφτα δεν μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο ξενο?
G-arenas
QUOTE (PARISINOS @ Nov 19 2017, 04:02 ) *
Είμαι γνωστός θιασώτης του Νικ οπότε η γνώμη μου δεν είναι και η πλέον αντικειμενική ωστόσο θα σημειώσω κάποια πράγματα μιας και θα φτάσει σιγά σιγά η ώρα που θα πρέπει να ανανεώσουμε τον νικ.

Τα πράγματα στο μπασκετ είναι απλά.
Το βασικότερο πράγμα είναι για μένα το σπέισινγκ. Ο νικ είναι ενας εξαιρετικός παίχτης με ένα μειονέκτημα που όλοι γνωρίζουμε: το σουτ. Για να πάρεις το μάξιμουμ τον δυνατοτήτων του θέλει να τον πλαισιώσεις με 3 τουλαχιστον φονικούς σουτερ στην 5αδα. Και όταν εννοώ σουτερ, εννοώ φονιάδες. όχι επιπέδου λεκαβίτσιους πχ (δλδ απλά καλούς) εννοώ επιπέδου ριβέρς και πάνω.
Για να ανοίξει η αμύνα και να κάνει θρεύση ο καλάθης, θέλεις στην 5αδα σουτερ που η άμυνα να μην θεωρεί ότι μπορεί να τους αφήσει ελεύθερους ούτε δευτερόλεπτο και να μην τους δινει ουτε σπιθαμή χώρου στο γήπεδο.
Αν έχεις τρεις τέτοιους, ο καλαθης θα κανει ματς με 15 π, 5ρ και 8-10 ασ και 20-23 στην αξιολογηση συνέχεια. Αν έχεις τέτοιους σουτέρ, θα ανοίξουν τόσο οι χώροι (όλοι οι άμυνα στο τρίποντο και απέξω θα είναι )και θα μπορέσει ο καλάθης να εκμεταλευθει τα τρία μεγάλα του προσόντα. Ταχύτητα, πάσα και Υψος.
Αν έχεις αυτους τους τρεις σουτερ, δύο πραγματα θα γίνονται συνεχώς στη επίθεση. Με το που θα ξεκινάει την επίθεση ο νικ, θα παίρνει ένα σκριν και
Α)είτε οι αμυντικοί θα μένουν στους σουτερ οπότε ο καλαθής θα παίζει στα πόδια τον ψηλο χωρίς βοήθεια και θα τελείωνει με λευ απ συνέχεια καθώς είναι πολύ πιο γρηγορος απο το εκάστοτε 5αρι/4αρι και όχι απίστευτα πιο κοντός
Β) είτε θα κλείνουν οι αμυντικοί για βοήθεια και κάποιος σουτερ του 40+ τοις εκατο θα μένει ελεύθερος.

Οτι και να διαλέξει η άμυνα, είναι επιλογή ανάμεσα σε εναν πλευ που έχει σταθερά πάνω από 60 τοις εκατό στα σούτ στο ζωγραφιστό στη καριέρα του και σουτερ του 40+ τοις εκατό στα τρίποντα. Και στις δύο περιπτώσεις, το αποτέλεσμα είναι ένα. Χάνεις το μάτς.

Η αποτελεσματικότητα αυτής της συνταγής είναι ηδη δοκισμένη. Παπαλουκας-ΤΣΣΚΑ. Και χωρίς να έχει ο Παπαλουκάς την ταχύτητα του καλάθη, εξού και οι αρκετά λιγότεροι πόντοι που έβαζε.

Τώρα αν ΔΕΝ βρεις αυτούς τους σουτέρ, ο καλαθης γίνεται από οπλο, προβλημα. Οσο χειρότεροι οι σουτερ, τοσο μεγαλύτερο και το πρόβλημα. Αν δε πάρεις παίχτη που βγάζει τη μπάλα από τα χέρια του νικ και τον κάνει σουτερ (τζειμς), κάνεις εγκλημα.
Αν δεν έχει σουτερ, η άμυνα μόλις θα μπαίνει μέσα ο καλάθης, θα κλείνει κατεθείαν με αποτέλεσμα είτε να κάνει πάσα και να χαθεί το σόυτ από τον σουτερ, είτε να μπουκάρει και να προσπαθήσει να τελείωσει ο νικ είτε ακόμα χειρότερα να αναγκαστεί ο νικ να σουτάρει το τρίποντο ο ίδιος.

Το συμπερασμα έίναι ενα. Με σωστά δομημένα ομάδα και σουτερ φονιάδες (οχι απαραίτητα παιχταράδες), πληρώνεις τα 2,5 εκ στον καλαθή και έχεις καλές πιθανότητες για Φ4 και άρα ευρωλίγκα.

Αν είναι να έχει μέτριους προς καλούς σουτερ, καλύτερα να πάρεις παίχτη τύπου τζειμς. Ευρωλίγκα δεν θα πάρεις ποτε με αυτον, αλλα πιθανότατα θα φτάσεις πιο κοντά απ οτι με καλαθη.

μονο που η ομαδα αρχισε να παιζει καλα απο τοτε που ο νικ παιζει μαζι με θαναση και γκιστ 5αδα. με μονο καλο σουτερ λοτζο και κρις. δεν διαφωνω με αυτα που λες αλλα δεν χρειαζεται μονο σουτερ η ομαδα για να αποδωσει ο νικ. θελει και καλους αμυντικους για να πιεζει, αθλητικους και καλους στο πικ εν ρολ ωστε να τους δινει ασιστ και ψηλους με πολυ καλα σκριν και κινηση στον χωρο.

σαφως και χρειαζεται σουτερ ωστε να εχουμε το καλυτερο δυνατον spacing αλλα μαζι με καποια αλλα στοιχεια. αυτο που εκανε φετος ο τσαβι ειναι οτι οι σουτερ που εχει κανουν μονο αυτο. ντενμον και κεννυ πραγματικα δεν κανουν κατι αλλο. οποτε ναι μεν σουτερ αλλα να παιζουν και αμυνα ή να μπορουν να παιξουν πικ εν ρολ. ολα τα θελει ενα ροστερ οχι μονο 1 πραγμα συγκεκριμενο.
nvip13
Πολυ κακοι στο δευτερο δεκάλεπτο αλλα ξυπνησαμε. Μας εκανε πλακα ο Μαγκι.

Οργια ο Σινγκλετον 35 ποντους.

Παντως απο Φελντειν τοσα χαμενα ελευθερα τριποντα δεν θυμαμαι, ο Ντενμον το συνηθιζει.

Ο Μποχωριδης δειχνει να μην υπολογιζεται.
stefkorner
ο Ριβερς δεν επαιξε καθολου στο β ,λογο αδιαθεσιας ! εμεινε εκτος 12δας και ο Λοτζο ,επομενως πηγαμε για πολυ χρονο στο β με 3 γκαρντ για πρωτη φορα φετος!
απ οτι φαινεται δεν ειναι τιποτα σοβαρο του kc ! μαλλον θα προκειται περι διαρροιας... 56.gif
Andre Miller
QUOTE (stefkorner @ Nov 19 2017, 19:03 ) *
ο Ριβερς δεν επαιξε καθολου στο β ,λογο αδιαθεσιας ! εμεινε εκτος 12δας και ο Λοτζο ,επομενως πηγαμε για πολυ χρονο στο β με 3 γκαρντ για πρωτη φορα φετος!
απ οτι φαινεται δεν ειναι τιποτα σοβαρο του kc ! μαλλον θα προκειται περι διαρροιας... 56.gif

Ειπώθηκε στην μετάδοση είτε από το Χάτζη η τον θεό τον Νάτου 77.gif , δεν θυμάμαι καλά ποιος ήταν, πως Ρίβερς θα έφευγε με ασθενοφόρο για το νοσοκομείο blink.gif
Μετά ο Χάτζη είπε πως μάλλον αυτό δεν είναι αλήθεια.
Τελικά τι έγινε;
green_sky
QUOTE (Andre Miller @ Nov 19 2017, 19:17 ) *
Ειπώθηκε στην μετάδοση είτε από το Χάτζη η τον θεό τον Νάτου 77.gif , δεν θυμάμαι καλά ποιος ήταν, πως Ρίβερς θα έφευγε με ασθενοφόρο για το νοσοκομείο blink.gif
Μετά ο Χάτζη είπε πως μάλλον αυτό δεν είναι αλήθεια.
Τελικά τι έγινε;


http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...meio-gia-rivers
basketikos13
QUOTE(Putnam @ Nov 19 2017, 18:04 ) *
αυτος ο λεκα περα απο την χτυπητη αδυναμια του στο μαρκαρισμα , απ οσα παιχνιδια τον εχω δει μεχρι τωρα ειναι τσαπατσουλης στην ντριμπλα, κανει κατι αψυχολογητες ραχιαιες αναμεσα σε αντιπαλους, καμια φορα ενω ντριμπλαρει σε σετ επιθεση του μενει η μπαλα πισω και την κλεβουν, στο κατεβασμα στηριζεται κυριως στην ταχυτητα ωστε να προσπερνα τον αντιπαλο

αξιοπιστος χειριστης δεν φαινεται να ειναι, παιχνιδι δεν δημιουργει, αμυνα δεν μπορει να παιξει καθολου

σε αυτα τα λεφτα δεν μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο ξενο?


Kοιταξε το προβλημα μεχρι στιγμης δεν ειναι ο λεκαβιτσιους. Για λυση πισω απο τον καλαθη -δηλαδη αναπληρωματικος των 15 λεπτων μια χαρα παει ως τωρα, πανω και απο τις προσδοκιες μου.

Για μενα θα επρεπε να παρουμε βασιλιε μισιτς που ειναι καλυτερος του λεκαβιτσιους σε ολα πλην του σουτ.
Φοβερος δημιουργος -απο τους καλυτερους στην ευρωπη-, καλος αμυντικος -χαοτικη αποσταση σε σχεση με λεκαβιτσιους-, αλλα κακος σουτερ. Ο σερβος καλαθης με λιγα λογια μονο που δεν εχουν την ιδια ικανοτητα στο ανοιχτο γηπεδο.
Ο μισιτς βεβαια κοστιζει 400-500 χιλιαρικα και δεν υπαρχει κανενα ρισκο με την περιπτωση του.
Τον αρπαξε ο σαρας βεβαια στη ζαλγκιρις.

Αλλα επιμενω ο λεκαβιτσιους δεν ειναι το προβλημα αι μαζι με λοντεσκι και την αποκαλυψη θαναση αντετοκουμπο ειναι οι καλυτερες φετινες μας μεταγραφες.

Το προβλημα ειναι οι ντενμον και ογκαστ που ηρθαν για να παιζουν 15 λεπτα στην ευρωλιγκα και δεν μπορουν να αποδωσουν ουτε στο ελληνικο πρωταθλημα.

Θελουμε ψηλο και δυαρι, αλλα ψηλο σιγουρα. Ο ογκαστ ειναι χαμενη περιπτωση -εγω θα δοκιμαζα σαν τριτο ψηλο τον μητογλου σε στυλ μαυροκεφαλιδη.
taurus13
Όταν μιλάμε για παίχτη πχ 10 λεπτών, θα πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτός ο παίχτης έχει κάποιες αδυναμίες που δεν του επιτρέπουν να παίξει παραπάνω. Κλασική περίπτωση τέτοιου παίχτη είναι ο Θανάσης. Μπορεί να προσφέρει (με τα skills που έχει τη δεδομένη στιγμή τουλάχιστον) σε ειδικές καταστάσεις και για λίγα λεπτά ώστε να πάρεις αυτό που κάνει πολύ καλά, την ενέργεια βασικά που βγάζει, προσπαθώντας σε αυτό το διάστημα που αγωνίζεται να κρύψεις αυτά που δεν κάνει καλά. Άλλες περιπτώσεις: Ο Λεκαβίτσιους για όσο χρησιμοποιηθεί πρέπει να παίρνει βοήθειες στην άμυνα αλλά είναι ικανός να αλλάξει το ρυθμό, o Βουγιούκας επίσης έχει πρόβλημα στην άμυνα και δεν αντέχει και πολύ αλλά έχει καλές κινήσεις στο ποστ. Τι θέλω να πω με αυτό? Ότι οι παίχτες που είναι για λίγο κάνουν κάτι καλά και κάτι δεν κάνουν ή έχει περάσει η καλή τους ηλικία και μπορούν να είναι καλοί για ένα μικρό χρονικό διάστημα πριν οι δυνάμεις τους αρχίζουν να τους εκγαταλείπουν.
Ο Όγκαστ για παράδειγμα δεν είναι τέτοιος παίχτης. Οκ μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μια ειδική κατάσταση που χρειάζεται να χάσεις μια βολή και να πάρεις επιθετικό ριμπάουντ αλλά κανείς δεν πήρε ποτέ ένα παίχτη για τέτοιο λόγο. Δηλαδή δεν έχει κάτι να σου δώσει σε σχέση με άλλους και ο Μήτογλου μία από τα ίδια. Ακόμα και ο Μποχωρίδης που έχει πολύ καλό σουτ, δεν έχει να προσφέρει κάτι στο δύο με τόσους επίσης καλούς σουτέρ στην ίδια θέση που επιπλέον κάνουν και άλλες δουλειές. Αν ήταν καλός χειριστής της μπάλας θα μιλάγαμε διαφορετικά. Αυτοί οι παίχτες λοιπόν είναι στη φάση που προσπαθούν να ανέβουν επίπεδο για να είναι χρήσιμοι σε μια ομάδα ευρωλίγκας (ασχέτου ηλικίας). Δεν είναι παίχτες πεντάλεπτου ή δεκάλεπτου ή οτιδήποτε τέτοιο. Μπορούν να παίξουν μόνο όταν ο αγώνας έχει πάρει τον δρόμο του και όχι να μπουν και να αλλάξουν τα δεδομένα με κάποια συγκεκριμένη ικανότητα που έχουν.
rahxephon13
QUOTE (Thodoros @ Nov 19 2017, 08:35 ) *
Και εγώ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο και στα έχω ξανά γράψει
Μόνο και μόνο από το τονισμένο που λες και δεν βγάζει κανένα νόημα ,φτάνει στο να είναι όλη η πρόταση λάθος!
Για ποιο πρότζεκτ μιλάς ακριβός... δλδ αν θέλει ο ίδιος να φύγει το καλοκαίρι δεν θα φύγει ? ( ή θα του δώσεις 1 μύριο χωρίς να πατάει παρκιέ?) δεν κρατάς κανέναν με το ζόρι ... και δεν συμφέρει να πληρώνεις υπεραξίας για το τίποτα.

Εδώ ταιριάζει η παροιμία ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στο αλεύρι ( Για την ώρα)

Αν δεν βρει κανένα πάτημα τι να τον κάνεις να έχεις ένα 5άρι (τύπου Μποχωρίδη δλδ να σκουπίζει πάγκους? και να παίζει μόνο στην Α1 ) ε τέτοιον δεν θέλουμε βρίσκουμε άλλο πρότζεκτ με πολύ λιγότερα χρήματα και ότι βγει .

Οπότε ας είμαστε σοβαροί και να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι :

Κανένας παναθηναϊκός ή ..... δεν οφείλει να φτιάξει τον οποιοδήποτε Ζακ μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας! ελπιδοφόρος
Οι στόχοι της ομάδας δεν επιτρέπουν τέτοια ... ήμαρτον σιγά σιγά το πάμε να γίνουμε Ζαλγκίρις εδώ .

Ο Ζακ πληρώθηκε καλά το καλοκαίρι με σκοπό να είναι παίχτης που θα παίζει 15 λεπτά Ευρώπη αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό τότε δεν κάνει στον Παναθηναικό ( για αυτό και έφεραν και Ιαν ως συμπληρωματικό ... και θεώρησαν ότι αφού έχουμε Γκιστ η θέση είναι μπίμπα )
Αν αυτός δεν παίζει ούτε 5 λεπτά ...τότε έχουμε ένα τεράστιο κενό.
και χρειαζόμαστε ενίσχυση ... όλα αυτά χωρίς τραυματισμούς και σχετικά! ( Σε περίπτωση που Γκιστ βγει Off η θέση είναι ξεκρέμαστη τελείως )




Οι παίχτες που έρχονται πρέπει να προσαρμόζονται στον Παναθηναικό! Όχι ο Παναθηναικός στον Παίχτη .

Καταρχάς συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση πάμε τώρα στο ζουμί, για το θέμα ογκαστ και την θέση του στο παρόν ροστερ καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ ότι με τα λεφτά του βρίσκαμε άνετα έτοιμο 5 μαπ που τόσο έχει ανάγκη η ομαδα, το θέμα όμως είναι ότι στην ομαδα λειτουργούν με άλλο σκεπτικό και έχουν άλλες παραμέτρους και προτεραιότητες, μια από αυτές όπως έχει πει κι ο τσαβι επανειλημμένα από τις αρχές του καλοκαιριού μεχρι και πρόσφατα είναι ότι η ομάδα θα χτιστεί πάνω σε ελληνες όποτε η απόκτηση ελληνικού κορμού αποτελεί προτεραιότητα.

Ο ογκαστ τώρα το καλοκαίρι που μας πέρασε είχε μια σχετικά αξιοπρεπή πορεία ειδικά στο διάστημα που αγωνίστηκε στην τουρκια και αποτελούσε στόχο και του ολυμπιακου ενώ ο ίδιος πάλευε για μια θέση στο nba, όλοι αυτοί οι παράγοντες αύξησαν τις απολαβές του (ειδικά το να των αρπάξουμε από των αιώνιο θεωρώ ότι έπαιξε μεγάλο ρόλο στην απόφαση του πρόεδρου tongue.gif) και μαζί τις προσδοκίες που είχαμε για των παίκτη που όμως όπως δείχνουν τα πράγματα δεν είχαν σχέση με την πραγματικότητα με των ελληνοαμερικανο να θέλει ακόμα πολύ δουλειά για να σταθεί σε επίπεδο ευρωλιγκας.

Παρόλο όμως των μικρο βαθμό ετοιμότητας που διαθέτη μεχρι τώρα η απόκτηση του θεωρώ ότι ήταν σωστή βάση του πλάνου που κινούμαστε με την απόκτηση νέων ελπιδοφόρων ελληνων, ακομη και με το μονοετές συμβόλαιο που υπέγραψε (απόρροια τις επιθυμίας του να παίξει στον μαγικό κόσμο του nba και τις κόντρας των αιωνίων για ελληνες παίχτες) έχουμε των πρώτο λόγο σε ένα ανερχόμενο ταλέντο όπως ακριβώς ο παπαγγιανης και η οποία πιθανότητα να σου βγει αξίζει να την κυνηγήσεις παρόλα τα ρίσκα (φυγή για αμερικη η ακομη και για άλλη ανταγωνιστική ευρωπαϊκή ομαδα) που αυτή περιεχέι.

Τώρα αν εσύ περιμένεις από την ομαδα άμεσα αποτελέσματα και την διεκδίκηση τις ευρωλιγκας λόγω γιαννακο έχεις δίκιο να είσαι δυσαρεστημένος με την κατεύθυνση που κινούμαστε, άλλα εγώ βλέπω ότι οι στόχοι τις ομάδας είναι πρωτεύων να νικά των ολυμπιακο να φτιάξει ομαδα με νέους ελπιδοφόρους (κυρίως ελληνες) παίχτες και η ευρωπαϊκή πορεία έρχεται σε δεύτερη μοίρα.
j-kidd13
QUOTE(Thodoros @ Nov 19 2017, 08:35 ) *
Και εγώ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο και στα έχω ξανά γράψει
Μόνο και μόνο από το τονισμένο που λες και δεν βγάζει κανένα νόημα ,φτάνει στο να είναι όλη η πρόταση λάθος!
Για ποιο πρότζεκτ μιλάς ακριβός... δλδ αν θέλει ο ίδιος να φύγει το καλοκαίρι δεν θα φύγει ? ( ή θα του δώσεις 1 μύριο χωρίς να πατάει παρκιέ?) δεν κρατάς κανέναν με το ζόρι ... και δεν συμφέρει να πληρώνεις υπεραξίας για το τίποτα.

Εδώ ταιριάζει η παροιμία ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στο αλεύρι ( Για την ώρα)

Αν δεν βρει κανένα πάτημα τι να τον κάνεις να έχεις ένα 5άρι (τύπου Μποχωρίδη δλδ να σκουπίζει πάγκους? και να παίζει μόνο στην Α1 ) ε τέτοιον δεν θέλουμε βρίσκουμε άλλο πρότζεκτ με πολύ λιγότερα χρήματα και ότι βγει .

Οπότε ας είμαστε σοβαροί και να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι :

Κανένας παναθηναϊκός ή ..... δεν οφείλει να φτιάξει τον οποιοδήποτε Ζακ μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας! ελπιδοφόρος
Οι στόχοι της ομάδας δεν επιτρέπουν τέτοια ... ήμαρτον σιγά σιγά το πάμε να γίνουμε Ζαλγκίρις εδώ .

Ο Ζακ πληρώθηκε καλά το καλοκαίρι με σκοπό να είναι παίχτης που θα παίζει 15 λεπτά Ευρώπη αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό τότε δεν κάνει στον Παναθηναικό ( για αυτό και έφεραν και Ιαν ως συμπληρωματικό ... και θεώρησαν ότι αφού έχουμε Γκιστ η θέση είναι μπίμπα )
Αν αυτός δεν παίζει ούτε 5 λεπτά ...τότε έχουμε ένα τεράστιο κενό.
και χρειαζόμαστε ενίσχυση ... όλα αυτά χωρίς τραυματισμούς και σχετικά! ( Σε περίπτωση που Γκιστ βγει Off η θέση είναι ξεκρέμαστη τελείως )




Οι παίχτες που έρχονται πρέπει να προσαρμόζονται στον Παναθηναικό! Όχι ο Παναθηναικός στον Παίχτη .


Ο Παναθηναικος δεν προσαρμοζεται σε κανεναν παικτη.Ο Παναθηναικος εχει ενα δεδομενο προβλημα σε ποιοτικους,μπροσταρηδες Ελληνες.Ο Παναθηναικος επισης,σιγουρα χρειαζεται ενισχυση στη θεση 5,με παικτη αθλητικο.Και τα 2 στοιχεια τα εχει ο Ογκαστ.Εχει το το διαβατηριο,και εχει πολυ καλη πρωτη υλη.Ο παικτης ηρθε σαν προτζεκτ,δεν ηρθε για να παιζει 15 λεπτα στην ευρωλιγκα.Μαζι με το οτι αποτελει ενισχυση στον κορμο των Ελληνων.Το συμβολαιο του ειναι μονοετες γιατι ο παικτης το καλοκαιρι θελει να δοκιμασει την τυχη του στο nba.Φυσικα,ειναι τρομερα δυσκολο εως ακατορθωτο να βρει συμβολαιο εκει,οποτε μπορεις ανετα,να του κανεις ενα 3ετες το καλοκαιρι,και να τον δουλεψεις.Ο παικτης ειναι αγουρος,δεν εχει εμπειρια,εχει μονο μια σεζον στην ευρωπη και ξαφνικα τον βαζεις στο υψηλοτερο επιπεδο,θελει υπομονη,δεν ειναι δεδομενο οτι θα σου βγει,αλλα η προοπτικη του ειναι πολυ υψηλη και αξιζει 100% η αποκτηση-επενδυση πανω του.Ισως δωσαμε παραπανω χρηματα απ οσα αξιζει,ωστε να παρουμε κεφαλι κοντρα στον Ολυμπιακο,αλλα δεν νομιζω οτι τα 100.000 εξτρα βγαλανε εκτος τον προυπολογισμο μας.
Αν ο παικτης στο τελος της σεζον,δεν εχει δειξει τιποτα,συζηταμε σε αλλη βαση.Που και παλι για μενα,και μηδεν να ειναι φετος,ειναι must να τον κρατησεις(να θυμησω τον Μιλουτινοφ την πρωτη χρονια στον ΟΣΦΠ-και οχι μονο την πρωτη-και τι λεγανε οι φιλοι του ΟΣΦΠ).


QUOTE(PARISINOS @ Nov 19 2017, 04:02 ) *
Είμαι γνωστός θιασώτης του Νικ οπότε η γνώμη μου δεν είναι και η πλέον αντικειμενική ωστόσο θα σημειώσω κάποια πράγματα μιας και θα φτάσει σιγά σιγά η ώρα που θα πρέπει να ανανεώσουμε τον νικ.

Τα πράγματα στο μπασκετ είναι απλά.
Το βασικότερο πράγμα είναι για μένα το σπέισινγκ. Ο νικ είναι ενας εξαιρετικός παίχτης με ένα μειονέκτημα που όλοι γνωρίζουμε: το σουτ. Για να πάρεις το μάξιμουμ τον δυνατοτήτων του θέλει να τον πλαισιώσεις με 3 τουλαχιστον φονικούς σουτερ στην 5αδα. Και όταν εννοώ σουτερ, εννοώ φονιάδες. όχι επιπέδου λεκαβίτσιους πχ (δλδ απλά καλούς) εννοώ επιπέδου ριβέρς και πάνω.
Για να ανοίξει η αμύνα και να κάνει θρεύση ο καλάθης, θέλεις στην 5αδα σουτερ που η άμυνα να μην θεωρεί ότι μπορεί να τους αφήσει ελεύθερους ούτε δευτερόλεπτο και να μην τους δινει ουτε σπιθαμή χώρου στο γήπεδο.
Αν έχεις τρεις τέτοιους, ο καλαθης θα κανει ματς με 15 π, 5ρ και 8-10 ασ και 20-23 στην αξιολογηση συνέχεια. Αν έχεις τέτοιους σουτέρ, θα ανοίξουν τόσο οι χώροι (όλοι οι άμυνα στο τρίποντο και απέξω θα είναι )και θα μπορέσει ο καλάθης να εκμεταλευθει τα τρία μεγάλα του προσόντα. Ταχύτητα, πάσα και Υψος.
Αν έχεις αυτους τους τρεις σουτερ, δύο πραγματα θα γίνονται συνεχώς στη επίθεση. Με το που θα ξεκινάει την επίθεση ο νικ, θα παίρνει ένα σκριν και
Α)είτε οι αμυντικοί θα μένουν στους σουτερ οπότε ο καλαθής θα παίζει στα πόδια τον ψηλο χωρίς βοήθεια και θα τελείωνει με λευ απ συνέχεια καθώς είναι πολύ πιο γρηγορος απο το εκάστοτε 5αρι/4αρι και όχι απίστευτα πιο κοντός
Β) είτε θα κλείνουν οι αμυντικοί για βοήθεια και κάποιος σουτερ του 40+ τοις εκατο θα μένει ελεύθερος.

Οτι και να διαλέξει η άμυνα, είναι επιλογή ανάμεσα σε εναν πλευ που έχει σταθερά πάνω από 60 τοις εκατό στα σούτ στο ζωγραφιστό στη καριέρα του και σουτερ του 40+ τοις εκατό στα τρίποντα. Και στις δύο περιπτώσεις, το αποτέλεσμα είναι ένα. Χάνεις το μάτς.

Η αποτελεσματικότητα αυτής της συνταγής είναι ηδη δοκισμένη. Παπαλουκας-ΤΣΣΚΑ. Και χωρίς να έχει ο Παπαλουκάς την ταχύτητα του καλάθη, εξού και οι αρκετά λιγότεροι πόντοι που έβαζε.

Τώρα αν ΔΕΝ βρεις αυτούς τους σουτέρ, ο καλαθης γίνεται από οπλο, προβλημα. Οσο χειρότεροι οι σουτερ, τοσο μεγαλύτερο και το πρόβλημα. Αν δε πάρεις παίχτη που βγάζει τη μπάλα από τα χέρια του νικ και τον κάνει σουτερ (τζειμς), κάνεις εγκλημα.
Αν δεν έχει σουτερ, η άμυνα μόλις θα μπαίνει μέσα ο καλάθης, θα κλείνει κατεθείαν με αποτέλεσμα είτε να κάνει πάσα και να χαθεί το σόυτ από τον σουτερ, είτε να μπουκάρει και να προσπαθήσει να τελείωσει ο νικ είτε ακόμα χειρότερα να αναγκαστεί ο νικ να σουτάρει το τρίποντο ο ίδιος.

Το συμπερασμα έίναι ενα. Με σωστά δομημένα ομάδα και σουτερ φονιάδες (οχι απαραίτητα παιχταράδες), πληρώνεις τα 2,5 εκ στον καλαθή και έχεις καλές πιθανότητες για Φ4 και άρα ευρωλίγκα.

Αν είναι να έχει μέτριους προς καλούς σουτερ, καλύτερα να πάρεις παίχτη τύπου τζειμς. Ευρωλίγκα δεν θα πάρεις ποτε με αυτον, αλλα πιθανότατα θα φτάσεις πιο κοντά απ οτι με καλαθη.


Ενας παικτης ομως που μπορει μονο υπο μια συνθηκη/κατασταση να αποσωσει στο μεγιστο των ικανοτητων του,αυτοματα πεφτει σε αξια imo.Eναν παικτη top class,τον θες να σου δινει οσα μπορει,σε οσο το δυνατον σταθερη συχνοτητα,σε καθε συστημα και αμυνα του αντιπαλου.Οχι με 15 προυποθεσεις μεσα.(Ειναι γενικο σχολιο και δεν αφορα καθαρα την αξια του Νικ σαν παικτη).Επισης,ποσο ευκολο ειναι να εχεις 3 φονικους σουτερ στην ιδια ομαδα,οι οποιοι ομως θα πρεπει ειναι καλοι και σε αλλους τομεις του παιχνιδιου,χωρις να τους χρυσοπληρωσεις?
Quincy
Για τον Milutinov που λέτε, η γκρίνια ήταν κυρίως επειδή έπιανε θέση ξένου, αν ήταν Έλληνας με τα χαρακτηριστικά του δεν νομίζω να έλεγε κανείς τίποτα. Πάντως μου κάνει εντύπωση το μονοετές του Auguste, όταν ξέρεις εκ των προτέρων ότι αυτή τη σεζόν θα προσφέρει ελάχιστα πράγματα.. Βέβαια δεν ξέρω λεπτομέρειες για το συμβόλαιο του κλπ, αλλά ένα διετές τουλάχιστον με option για το ΝΒΑ θα είχε περισσότερη λογική
j-kidd13
QUOTE(Quincy @ Nov 20 2017, 10:36 ) *
Για τον Milutinov που λέτε, η γκρίνια ήταν κυρίως επειδή έπιανε θέση ξένου, αν ήταν Έλληνας με τα χαρακτηριστικά του δεν νομίζω να έλεγε κανείς τίποτα. Πάντως μου κάνει εντύπωση το μονοετές του Auguste, όταν ξέρεις εκ των προτέρων ότι αυτή τη σεζόν θα προσφέρει ελάχιστα πράγματα.. Βέβαια δεν ξέρω λεπτομέρειες για το συμβόλαιο του κλπ, αλλά ένα διετές τουλάχιστον με option για το ΝΒΑ θα είχε περισσότερη λογική

Eγω σχολιαζω την γκρινια και τις αντιδρασεις για την αποδοση ενος παικτη φερελπι,ο οποιος στην αρχη ηταν τραγικος,ασχετα απο την εθνικοτητα.
Το μονοετες του Ογκαστ ηταν δικη του επιθυμια,δεν υπογραφε παραπανω,γιατι θελει να δοκιμασει στο nba το καλοκαιρι.
PARISINOS
QUOTE(j-kidd13 @ Nov 20 2017, 09:21 ) *
Ενας παικτης ομως που μπορει μονο υπο μια συνθηκη/κατασταση να αποσωσει στο μεγιστο των ικανοτητων του,αυτοματα πεφτει σε αξια imo.Eναν παικτη top class,τον θες να σου δινει οσα μπορει,σε οσο το δυνατον σταθερη συχνοτητα,σε καθε συστημα και αμυνα του αντιπαλου.Οχι με 15 προυποθεσεις μεσα.(Ειναι γενικο σχολιο και δεν αφορα καθαρα την αξια του Νικ σαν παικτη).Επισης,ποσο ευκολο ειναι να εχεις 3 φονικους σουτερ στην ιδια ομαδα,οι οποιοι ομως θα πρεπει ειναι καλοι και σε αλλους τομεις του παιχνιδιου,χωρις να τους χρυσοπληρωσεις?


Προφανώς και ένας παίχτης όπως τον λες ("να σου δινει οσα μπορει,σε οσο το δυνατον σταθερη συχνοτητα,σε καθε συστημα και αμυνα του αντιπαλου" ) θα ήταν καλύτερος, ωστόσο αν ο καλάθης είχε ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ σουτ, θα έπαιζε στους σπερς αυτή τη στιγμή.

ΌΛοι οι ηγέτες στην ευρώπη κατά κανόνα έχουν μια αδυναμία (Ο τεόντοσιτς πχ επρεπε να τον πλαισιώσεις με εξαιρετικούς αμυντικους ) με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Το ίδιο ισχύει και για ΝΒΑ. Για να χτίσεις γύρω απο τον Γιάννη, θες σουτερ. Αν τον πλαισιώσεις με τον σιμμονς πχ, κακο του κεφαλιου σου.
Το να βρεις εξαιρετικούς παίχτες που να είναι και φονικοί σουτερ είναι δυσκολο πραγματι. Το να βρεις μέτριους παιχτες που να είναι καλοι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ σουτερ δεν ειναι τόσο δύσκολο. Η μπασκόνια προπερσυ είχε εξαιρετικούς σουτερ, που σαν παίχτες δεν έλεγαν και πολλά εξ ού και το λογικό μπάντζετ που είχε. Είχε στηριχθεί σε δύο εξαιρετικούς παίχτες (τζειμς και μπορουση) και οι υπολοιποι ηταν μέτριοι παίχτες με ένα εξαιρετικό χαρακτηριστικό που όμως βοηθούσε πολύ τους δύο σταρ. Οι σουτερ άνοιγαν χώρο στη ρακετά, και ολοι ξερουμε τι θα γίνει αν δώσεις χώρο προς το καλάθη στον τζειμς αλλά και στον μπορούση στο ποστ.

Για να απαντήσω λοιπον και σε έναν φίλο πιο πάνω, προφανώς και οι σουτέρ που κάνουν πολλά πραγματα καλά έιναι ακριβοί, αλλά εμείς μέχρι προπερσυ δεν είχαμε καν σουτερ, και από πέρσυ έχουμε έναν (ριβερς). Το να έχεις καλάθη, να τον πληρώνεις 2 εκ και το βασικό σου σχήμα να είναι αυτός στο 2 icon_drunk.gif , ο τζειμς στο 1 (πολυ μετριο τρίποντο), ριβερς στο 3 (ευτυχώς που είχαμε και αυτόν), γκιστ στο 4 (δεν θέλω καν να κοιτάξω τα ποσοστά του περσυ) είναι τραγωδία.

Ακόμα και φέτος που έγινε καλύτερη δουλειά (έχεις παππά που έιναι καλός σουτερ με μεγαλύτερο ρόλο σύν λοτζετσκι που είναι καλός σουτερ ενώ γίνεται και το λογικό, δλδ ο καλάθης να παίζει στον άσσο), εξακολουθείς και έχεις πρόβλημα καθώς το 4αρι σου (γκιστ) παραμένει κακός σουτερ (άσχετα αν στα 4-5 τελευταία ματς έχει 60 τοις εκατο).

Αν έχεις λεφτά πλαισιώνεις τον καλαθη όπως η ΤΣΣΚΑ του μεσίνα (με σουτερ επιπέδου λανγκντον στο 2, σισκα στο 3 , σμόντις στο 4 και αντερσεν στο 5). Αν έχεις λιγότερα λεφτά, δεν κόβεις από την ποιότητα στο σουτ, κόβεις απο όλα τα υπόλοιπα. Το σουτ πρέπει να είναι κατ εμε το πρώτο χαρακτηριστικό που θα κοιτάς όταν πλαισιώνεις σταρ περιφερειακό με μέτριο σουτ.
Και ισχύει για όλους. Είτε ο παίχτης λέγεται καλάθης είτε λεμπρον.

Υ.Γ. Α και παίχτες τύπου ντενμον, το πρόβλημα τους δεν είναι ότι είναι καλοί σουτερ αλλα κακοί στα υπόλοιπα. Το πρόβλημα τους είναι ότι σε επίπεδο ευρωλίγκας δεν έχουν δείξει ότι είναι ΕΞΑΙΤΕΡΙΚΟΙ σουτέρ. Αν ο denmon έμπαινε στα μάτς και είχε 45 τοις εκατό στα τρίποντα, ένα 12/15λεπτο θα το έπαιζε στην ευρωλίγκα και ας ήταν κακός σε όλα τα υπόλοιπα.
stefkorner
QUOTE (j-kidd13 @ Nov 20 2017, 17:43 ) *
Eγω σχολιαζω την γκρινια και τις αντιδρασεις για την αποδοση ενος παικτη φερελπι,ο οποιος στην αρχη ηταν τραγικος,ασχετα απο την εθνικοτητα.
Το μονοετες του Ογκαστ ηταν δικη του επιθυμια,δεν υπογραφε παραπανω,γιατι θελει να δοκιμασει στο nba το καλοκαιρι.


η γκρινια κ οι αντιδρασεις ισως να προερχονται απο την αρχικη εντυπωση(που ενδεχομενως να ειναι και γεγονος..)
πως ο Ογκαστ ηρθε για 2ος σεντερ και θα βασιζομαστε πανω του για 15+ λεπτα στν ευρωλιγκα! επομενως με βαση αυτο μοιαζει σε πολλους σαν να μας εχει κρεμασει..! εγω απ οσο μπορω να κρινω παρακολουθοντας τν διαχειριση του Πασκουαλ διαπιστωνω οτι ο Βουγιουκας ηταν και παραμενει ως ο 2ος σεντερ στο μυαλο του για το ροτεισον,καθως εξυπηρετει και ενα διαφορετικο στυλ παιχνιδιου ,το οποιο το θελει ο Πασκουαλ!
υπαρχουν ματς και χρονικα σημεια του αγωνα που θελει να ακουμπανε οι επιθεσεις του ,σε παικτη σαν τον Βουγιουκα που ειναι ο μοναδικος που μπορει να παιζει με πλατη!αρα εγω θα ελεγα πως γενικα καλο θα ηταν να κρινεται ο Ογκαστ
σαν να προοριζοταν απο την αρχη ως ο 3ος σεντερ !!! 39.gif
Thodoros
Το θέμα Ογκάστ είναι πολύ ποιο απλό από αυτό που λέτε ή θέλετε να λέτε εδώ!

Τι κι αν αυτός θέλει να πάει στον NBA ή στην Φενέρ? (όλοι οι παίχτες έχουν φιλοδοξίες)
Η ουσία όμως είναι ''Αν μπορεί ''

Στην δικιά του περίπτωση όχι για Nba δεν είναι (τώρα), αλλά ούτε για Αρη/Παοκ και δεν το λέω υποτιμητικά αυτό απλά φαίνεται ότι δεν έχει ακόμα τα πατήματα για να παίζει σε μεγάλη ομάδα με στόχους ( Θέλει αρκετή δουλειά ).... δύσκολα θα τον δούμε φέτος να προσφέρει πράγματα ουσιαστικά. Οπότε ποιος ο λόγος να είναι στον Παναθηναικό φέτος?

Ένας παίχτης ο οποίος τρώει πάγκο ( όπως είχε γίνει και με ΒΧ και μας πήρε χρόνια να το αποφασίσουμε , όπως γίνεται και με μποχωρίδη τώρα ενώ έχουμε φέρει Λέκα στην θέση του και ξέρουμε ότι δεν θα πατήσει παρκιέ) και μάλιστα στην δικιά του περίπτωση είναι αγκάθι και το μονοετές συμβόλαιο, μεγάλης αξίας!!!

Οπότε προς όλους αυτούς που λένε ότι ήρθε για να μπει σε ένα κλήμα ...ενώ παράλληλα μιλάτε για οικονομικό πρόβλημα γενικά! δεν ξέρω αν βλέπετε ότι τα 700εκατ. είναι μεγάλο ποσό για να πει ο Δγ Δεν βαριέσαι δεν βγήκε.

Είναι ξεκάθαρο ότι με ένα 5ρι τύπου Ντάνστον ο Παναθηναικός θα ήταν Super...προσωπικά δεν με νοιάζει πως θα γινόταν να χωρέσει μέσα ( ας έδιωχνε τον Γκάμπριελ θα χώραγε ) τα ίδια λεφτά θα ήταν με τώρα μόνο που θα είχες 5 μονάδες να παίξουν μπάσκετ επιπέδου Ευρωλίγκας και όχι Α1. + Νικ & Παπά & Θαντέ που κάνουν για υψηλό επίπεδο ( και όπου έβγαινε)

Όσο ο πρόεδρο κάνει αυτά τα χαζά του τύπου να ''κλέψω'' τον Ζακ για να μην πάει απέναντι λες και είναι ακατέργαστο διαμάντι ( ενώ μπορούσε να έχει πολύ καλύτερο Σέντερ από αυτόν και τον Ιαν , η ομάδα θα είναι στα ρηχά ) μακάρι να μην το πληρώσει αυτό ο Παναθηναϊκός αλλά πολύ το φοβάμαι ότι μάλλον κάποιος θα μας χτυπήσει εκεί. Η περίπτωση του ούτε προσφορά ήταν ούτε αξιόλογη , πλήρωσε αρκετά για να λαμβάνει λίγα για την ώρα!

Το αν μετά από 3 χρόνια ο Ζακ βγει δεν έχει να λέει με την τώρα κατάσταση του (που μπορεί τότε να έχει αλλάξει από 3 μέχρι 13 ομάδες ) αυτά από εμένα, μπορεί να είναι λίγο σκληρή η κριτική μου .... Αλλά δεν μπορώ να κάθομαι να διαβάζω γνώμες: Nα περιμένουμε τον Καθένα επειδή τυχαίνει να είναι Έλληνας!ελπιδοφόρος Λες και χάθηκαν οι Μαυροκεφαλίδιδες ( γιατί μέχρι εκεί είναι το ταβάνι του φέτος και πολύ λέω! βασικά ) και το μέλλον του είναι αβέβαιο! ( όπως όλων ) γιατί θα κριθούν από τους στόχους.
green_sky
Τωρα ρε παιδες σοβαρα, πιστευει καποιος οτι ο Ογκαστ μπορει να ματσαρει σεντερ ομαδας της πρωτης οχταδας της ευρωλιγκα?
Ο σωματοτυπος του παιχτη περισσοτερο παραπεμπει σε strech μακρυ τεσσαρι παρα σε πεντε.Εγω ειχα καποιες ελπιδες οτι θα τον πλακωσουν να του βαλουν λιγο ογκο αλλα δεν ..........
Μακαρι να πεσω εξω για το καλο προπαντων του Παναθηναικου και ο παιχτης να μας αναγκασει καποιους απο εμας να κανουμε τουμπες, αλλα εγω νομιζω οτι αν αυτος δεν προσθεσει ογκο δεν προκειται να κανει καμμια προκοπη.Βασικα φετος δεν εχω καμμια προσδοκια απο αυτον τον παιχτη.Αλλωστε εφτασε Δεκεμβρης σιγα σιγα.
Απο την αλλη το οτι δεν εχει επιγνωση των πραγματικων δυνατοτητων του και σκεφτεται η μαλλον για την ακριβεια σκεφτοταν το καλοκαιρι Αμερικες και NBA μαλλον δεν ειναι καλο σημαδι για το μελλον.

Υ.Γ Ειναι δυνατον ο Μποχωριδης να μην παιρνει χρονο στην Ελλαδα ? Τι συμβολαιο εχει,με τις συμμετοχες?Ειναι αμαρτια να χαθει αυτος ο παιχτης για τον Παναθηναικο γιατι και σουτ αξιοπιστο εχει ,αλλα και στο 1 μπορουσε να παρει χρονο οπως και στο 2.
Δεν ειναι καθαρο πλειμεικερ αλλα ειναι παιχτης που θα ερθει απο πισω και θα βουλωσει κενα.Ειναι χρησιμος για καθε ροστερ.
Δηλαδη στην τελικη ο Μποχωριδης να το δεχτω, δεν ειναι πλειμεικερ, δεν ειναι 2, δεν ειναι τιποτα.
Ο Λεκαβιτσιους ειναι πλειμεικερ ευρωλιγκας ?Εχει δημιουργια ?Αν του βαλεις ενα ψηλο γκαρντ με γρηγορα ποδια πανω του τον σκεπασες........
stefkorner
Μητογλου στην εθνικη

το ειχα γραψει εδω και πλ καιρο οτι θα ηταν μια καλη επιλογη να αφησουμε Μητογλου,εφοσον δν υπολογιζεται για ευρωλιγκα!
χαιρομαι γιατι θα βοηθηθει και ο παικτης !
αν ηθελε ο Σκουρτοπουλος ας καλουσε και τον Μποχωριδη.. rolleyes.gif
Thodoros
QUOTE (green_sky @ Nov 20 2017, 15:43 ) *
Τωρα ρε παιδες σοβαρα, πιστευει καποιος οτι ο Ογκαστ μπορει να ματσαρει σεντερ ομαδας της πρωτης οχταδας της ευρωλιγκα?
Ο σωματοτυπος του παιχτη περισσοτερο παραπεμπει σε strech μακρυ τεσσαρι παρα σε πεντε.Εγω ειχα καποιες ελπιδες οτι θα τον πλακωσουν να του βαλουν λιγο ογκο αλλα δεν ..........
Μακαρι να πεσω εξω για το καλο προπαντων του Παναθηναικου και ο παιχτης να μας αναγκασει καποιους απο εμας να κανουμε τουμπες, αλλα εγω νομιζω οτι αν αυτος δεν προσθεσει ογκο δεν προκειται να κανει καμμια προκοπη.Βασικα φετος δεν εχω καμμια προσδοκια απο αυτον τον παιχτη.Αλλωστε εφτασε Δεκεμβρης σιγα σιγα.
Απο την αλλη το οτι δεν εχει επιγνωση των πραγματικων δυνατοτητων του και σκεφτεται η μαλλον για την ακριβεια σκεφτοταν το καλοκαιρι Αμερικες και NBA μαλλον δεν ειναι καλο σημαδι για το μελλον.

Υ.Γ Ειναι δυνατον ο Μποχωριδης να μην παιρνει χρονο στην Ελλαδα ? Τι συμβολαιο εχει,με τις συμμετοχες?Ειναι αμαρτια να χαθει αυτος ο παιχτης για τον Παναθηναικο γιατι και σουτ αξιοπιστο εχει ,αλλα και στο 1 μπορουσε να παρει χρονο οπως και στο 2.
Δεν ειναι καθαρο πλειμεικερ αλλα ειναι παιχτης που θα ερθει απο πισω και θα βουλωσει κενα.Ειναι χρησιμος για καθε ροστερ.
Δηλαδη στην τελικη ο Μποχωριδης να το δεχτω, δεν ειναι πλειμεικερ, δεν ειναι 2, δεν ειναι τιποτα.
Ο Λεκαβιτσιους ειναι πλειμεικερ ευρωλιγκας ?Εχει δημιουργια ?Αν του βαλεις ενα ψηλο γκαρντ με γρηγορα ποδια πανω του τον σκεπασες........


Παρόμοια εικόνα έχω και εγώ αλλά και μερικοί ακόμα φίλοι (της ομάδας όχι δικοί μου rolleyes.gif ) ότι εδώ χάνουμε το ένα πρότζεκτ πίσω από το άλλο και με δεμένα συμβόλαια παρακαλώ! που δεν κοστίζουν.... δεν βλέπω τον λόγο που υπάρχει τόσο μεγάλη πίστη ότι ο Αμερικανό/Έλληνας που από σπόντα ήρθε θα μείνει εδώ ,αλλά ακόμα και αν μείνει αυτό μπορεί να σημαίνει ότι δεν έχει τις δυνατότητες για το κάτι παραπάνω που θέλει ο ΠΑΟ.
Αν στο τέλος είναι μεταξύ πάγκου και Α1 θα γίνει το κλασσικό να δώσουν κάποια χρήματα σε έναν 3-4το που θα είναι ποιο έμπειρος από τον Ζακ και έτσι για μια ακόμα φορά θα γίνει μια τρύπα στο νερό. Αφού ο ένας δεν πρόκειται να κάνει level up ματσάροντας σέντερ από την Α1 και ο άλλος που θα έρθει ( με το σκεπτικό ότι δεν θέλουμε να κλείσουμε τον διάδρομο θα είναι περιορισμένων δυνατοτήτων οπότε ούτε εκείνος θα μπορεί να κάνει κάτι με τα ντερέκια που έχουν οι άλλοι)

Το ότι ως πρότζεκτ μπορεί να είναι Ελπιδοφόρο.
Το ότι ο Παναθηναϊκός που πνίγει τα παιδιά του ( χρειάζεται Έλληνες! )
Δεν έχουν καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Πόσο μάλλον όταν πρόεδρος είναι ο ΔΓ που την μια δίνει λεφτά και πριμ και την άλλη τους χτυπάει με βούρδουλα .
paobc3
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω για τον Ογκαστ και την μεταγραφή που θέλουμε στο 5...Ρε παιδιά κάντε λίγο υπομονή μέχρι Ιανουάριο.Να δούμε αν όντως θα υπάρξει μεταγραφη. Δεν είμαστε η μόνη ομάδα που δεν χρησιμοποιεί και τους 12 παίκτες της στην Euroleugue ..Κοιτάητε πόσες ομάδες έχουν 1-2 ακόμα και 3 παίκτες dnp κάθε φορά σε κάποιο ματς .Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να προσφέρουν,μπορεί απλά να μην αποδίδουν σε ένα συγκεκριμένο ματς για αυτό και παίζουν μόνο στα πρωταθλήματα ,πως αλλιώς θα πάρουν ευκαιρίες..
nvip13
Η Μπασκονια εκεινη την χρονια ειχε και Ανταμς.

Ο Μποχωριδης δεν μπορει να κατεβασει την μπαλα μεχρι το κεντρο, γι αυτο παιζει ο Λεκαβιτσιους και οχι αυτος. Εχει καλυτερο σουτ φυσικα, γι αυτο ισως στο μελλον πρεπει να το παλεψει στο 2, μαλλον στην επομενη του ομαδα.
Nemesakos
Ο Παναθηναϊκός δίνει ΟΛΟΥΣ τους παίκτες του στην Εθνική....

Για τον αγώνα με το Ισραήλ στις 27/11 στο Ηράκλειο θα συμμετέχουν κανονικά οι Καλάθης, Μήτογλου, Βουγιούκας και Αντεροκούνμπο
stefkorner
QUOTE (Nemesakos @ Nov 21 2017, 20:04 ) *
Ο Παναθηναϊκός δίνει ΟΛΟΥΣ τους παίκτες του στην Εθνική....

Για τον αγώνα με το Ισραήλ στις 27/11 στο Ηράκλειο θα συμμετέχουν κανονικά οι Καλάθης, Μήτογλου, Βουγιούκας και Αντεροκούνμπο


καλη κινηση απο την καε ! εκτος των αλλων ακυρωνει και το επιχειρημα καποιων πως η μη κληση Παππα
ουσιαστικα δεν σημαινε κατι ...!
akratacity
QUOTE (Nemesakos @ Nov 21 2017, 13:04 ) *
Ο Παναθηναϊκός δίνει ΟΛΟΥΣ τους παίκτες του στην Εθνική....

Για τον αγώνα με το Ισραήλ στις 27/11 στο Ηράκλειο θα συμμετέχουν κανονικά οι Καλάθης, Μήτογλου, Βουγιούκας και Αντεροκούνμπο

κινηση εκ του ασφαλους βεβαια (λογω προγραμματος) αλλα επιβεβαιωνει τις καλες σχεσεις του Παο με την ομοσπονδια και τις αντιστοιχα κακες με την Ευρωλιγκα...
ghetto13
QUOTE (akratacity @ Nov 21 2017, 13:56 ) *
κινηση εκ του ασφαλους βεβαια (λογω προγραμματος) αλλα επιβεβαιωνει τις καλες σχεσεις του Παο με την ομοσπονδια και τις αντιστοιχα κακες με την Ευρωλιγκα...


με την ιδια λογικη ομαδες που δεν αφηνουν τους διεθνεις οπως πχ ολυμπιακος εχουν καλες σχεσεις με την euroleague..
για μενα παντως λαθος αποφαση να αφησει τους διεθνεις..ρισκαρεις χωρις λογο..
akratacity
QUOTE (ghetto13 @ Nov 21 2017, 14:10 ) *
με την ιδια λογικη ομαδες που δεν αφηνουν τους διεθνεις οπως πχ ολυμπιακος εχουν καλες σχεσεις με την euroleague..
για μενα παντως λαθος αποφαση να αφησει τους διεθνεις..ρισκαρεις χωρις λογο..

Ειναι ξεκαθαρο οτι ο Ολυμπιακος εχει καλυτερες σχεσεις με την ευρωλιγκα σε σχεση με την ΕΟΚ. Ο Ολυμπιακος οπως και οι υπολοιπες 14 ομαδες της Ευρωλιγκας δεν αφηνουν τους διεθνεις γτ δεν αποδεχονται τα "παραθυρα" των εθνικων ομαδων και συντασσονται πληρως με τη γραμμη της διοργανωτριας αρχης. Το γεγονος οτι ο ΠΑΟ ειναι η μονη ομαδα που κινηθηκε στη δικη της κατευθυνση δειχνει πολλα για τις σχεσεις του με την ομοσπονδια οσο και αν πειραζει καποιους...
stefkorner
QUOTE (ghetto13 @ Nov 21 2017, 21:10 ) *
για μενα παντως λαθος αποφαση να αφησει τους διεθνεις..ρισκαρεις χωρις λογο..


ρισκο αναλογο με το να ειχαν να παιξουν κυριακη η δευτερα ματσακι για την α1 ..με ενα ταξιδι στην Κρητη
taurus13
Καλά έτσι όπως το λες είναι σα να επικρίνεις αυτή την κίνηση της ομάδας ενώ για μένα είναι τιμητική, εκτός κι αν κατάλαβα λάθος. Αν μη τι άλλο, παίρνεις ένα ρίσκο και αν σου κάτσει καμιά στραβή μπορεί και να ξεγράψεις όλη τη χρονιά. Απ'ότι ήξερα η ΤΣΣΚΑ και η Χίμκι επίσης άφησαν τους διεθνείς τους να συμμετάσχουν, άλλαξε κάτι?
ghetto13
QUOTE (akratacity @ Nov 21 2017, 14:20 ) *
Ειναι ξεκαθαρο οτι ο Ολυμπιακος εχει καλυτερες σχεσεις με την ευρωλιγκα σε σχεση με την ΕΟΚ. Ο Ολυμπιακος οπως και οι υπολοιπες 14 ομαδες της Ευρωλιγκας δεν αφηνουν τους διεθνεις γτ δεν αποδεχονται τα "παραθυρα" των εθνικων ομαδων και συντασσονται πληρως με τη γραμμη της διοργανωτριας αρχης. Το γεγονος οτι ο ΠΑΟ ειναι η μονη ομαδα που κινηθηκε στη δικη της κατευθυνση δειχνει πολλα για τις σχεσεις του με την ομοσπονδια οσο και αν πειραζει καποιους...


το οτι ο καθενας παιρνει ενα δεδομενο και το διαβαζει οπως θελει η βασικα οπως τον συμφερει δεν αλλαζει την πραγματικοτητα..

QUOTE (taurus13 @ Nov 21 2017, 14:37 ) *
Καλά έτσι όπως το λες είναι σα να επικρίνεις αυτή την κίνηση της ομάδας ενώ για μένα είναι τιμητική, εκτός κι αν κατάλαβα λάθος. Αν μη τι άλλο, παίρνεις ένα ρίσκο και αν σου κάτσει καμιά στραβή μπορεί και να ξεγράψεις όλη τη χρονιά. Απ'ότι ήξερα η ΤΣΣΚΑ και η Χίμκι επίσης άφησαν τους διεθνείς τους να συμμετάσχουν, άλλαξε κάτι?


δεν το επικρινω και φυσικα θα ηταν τιμητικο αν υπηρχε ενα προγραμμα που να ελεγε οτι τοτε παιζουν οι εθνικες και τοτε παιζουν οι ομαδες και αυτο να τηρουνταν απο ολους..
akratacity
QUOTE (ghetto13 @ Nov 21 2017, 14:50 ) *
το οτι ο καθενας παιρνει ενα δεδομενο και το διαβαζει οπως θελει η βασικα οπως τον συμφερει δεν αλλαζει την πραγματικοτητα..



δεν το επικρινω και φυσικα θα ηταν τιμητικο αν υπηρχε ενα προγραμμα που να ελεγε οτι τοτε παιζουν οι εθνικες και τοτε παιζουν οι ομαδες και αυτο να τηρουνταν απο ολους..
ναι ακριβώς η πραγματικότητα δεν αλλάζει και οι σχέσεις με την ομοσπονδία επίσης...
thanath
QUOTE (akratacity @ Nov 21 2017, 18:16 ) *
ναι ακριβώς η πραγματικότητα δεν αλλάζει και οι σχέσεις με την ομοσπονδία επίσης...


Γιατί παραβλέπεις ότι πράττει κατά το δοκούν? Αν πράγματι ήταν για τις σχέσεις με την ομοσπονδία, θα τους άφηνε και για τον αγώνα με την Αγγλία. Δεν θα πάθει κάτι αν χάσει έναν αγώνα ακόμα. Ούτως ή άλλως μόνο ο Καλάθης από τους 4 είναι αναντικατάστατος! Αντιθέτως τους παίρνει για να αγωνιστούν στους αγώνες του στην Ευρωλίγκα. Γιατί δυσκολεύεσαι να καταλάβεις ότι δεν είναι για την ΕΟΚ η κίνηση αλλά αντίδραση κατά της Ευρωλίγκα, με την οποία υπάρχει κόντρα χρόνια τώρα...

Παρεπιμπτόντως εγώ διαφωνώ με την ομάδα μου.. Τα παράθυρα είναι μια φαρσοκωμωδία όπως γίνονται και από την στιγμή που δεν πάνε NBAers, δεν έπρεπε να πάει κανείς!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.