QUOTE(Ledas @ May 24 2017, 22:16 )
μα δε ξέρουμε αν είπε όντως ψέμματα ο ζοτς. Περα από το μπάτζετ μπορεί να γίναν και ένα σωρό άλλα πράγματα που να τα θεωρούσε πιο σημαντικά και να ήταν αυτοί οι κύριοι λόγοι που έφυγε. μπορεί να ήταν αυτά τα άλλα πράγματα ο κύριος λόγος που έφυγε και να μην έχουμε μάθει ποια είναι αυτά. Το να υπάρχει μεσα σε όλα αυτά και το μπατζετ, δε τον κάνει ψεύτη. Ειδικά αν οι άλλοι λόγοι είναι σοβαρότεροι ή τους αξιολογεί ο ζοτς ως σοβαρότερους. Σε αυτή την περίπτωση λέει την αλήθεια. Εγω προσωπικά δε νομίζω ότι ήταν ο μόνος λόγος το μπατζετ που προσπαθεί να μας πείσει ο δγ. Για αυτό δε θα πω τον ζελικο ψευτη. Μπορεί να ήταν ΚΑΙ το μπατζετ. Αλλα όχι μονο. Το θεμα είναι πως από ότι φαίνεται, και αν δε σπασουν τη σιωπή τους ιτουδης-ζοτς, δε θα μαθουμε ποτέ τι συνέβη. Αν δεν έχουμε και τις δυο πλευρές μπροστά μας δε μπορουμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα, και το ποιος λέει την αλήθεια. Εικασίες κάνουμε όλοι και μια προδιάθεση έχουμε, συμφωνα με αυτά που εχουμε δει ολα αυτά τα χρόνια.
Κοιτα, ο Ομπραντοβιτς ειπε οτι δεν εφυγε για το μπατζετ και αμεσως βγαινει ενα ηχητικο(κομμενο και ραμμενο βεβαια), στο οποιο ζηταει μεγαλυτερο μπατζετ. Για μενα αυτο δειχνει οτι η δηλωση ηταν ψευτικη. Γι αυτο τα εγραψα ετσι.
QUOTE(Ledas @ May 24 2017, 22:16 )
Ε καλά οτι έγινε με σλούκα, είναι αναμενόμενο και αποδεκτό στον επαγγελματικό αθλητισμό. ολοι προσπαθούν να παρουν τους καλύτερους με κάθε τρόπο. ολοι κοιτάνε την δουλειά τους και δε στέκονται στο αν θα τον πουν οι αντίπαλοι ανήθικο. Ειναι στο παιχνίδι και οι μανατζερς που κοιτάνε να παιξουν παιχνίδια προς οφελος των ιδιων και των πελατων τους. Ετσι πάνε αυτά. Στο κάτω κάτω όσο ανήθικος ήταν ο ζοτς στο θεμα σλούκα, αλλο τόσο ήταν και ο ίδιος ο παίχτης. Δεν τον αναγκασε. Ο ζοτς βρήκε πρόσφορο έδαφος από τη μεριά του παίχτη. ο παιχτης εκανε τις επιλογές του. Με αυτήν την λογική και από την μεριά του ολυμπιακού φερθηκαν ανήθικα όταν πήραν τον σπανούλη. Δε φταίει όμως κανένας ολυμπιακός. Η ευθύνη πρωτίστως για τις επιλογές είναι των παιχτών. Δεν είναι παιδια που αγονται και φέρονται άβουλα.
Εδω πρεπει να προσθεσω οτι ουτε τη σταση του Σλουκα θεωρω εντιμη. Τον καταλαβαινω ομως γιατι πηρε μια αποφαση που αποδεικνυεται ως τωρα σωστη για την καριερα του.
QUOTE(Ledas @ May 24 2017, 22:16 )
η ευθύνη για την κατάσταση της ομαδας όταν έφυγε, είναι και της διοίκησης. Με τις κινήσεις του τελευταίου χρόνου, φαινόταν ότι πάμε για διάλυση το 12. Οι διοικούντες δεν ξεκαθάριζαν τι θα γίνει την επόμενη μέρα, αν θα μείνουν ή θα φύγουν, δεν κανονισαν κανένα συμβόλαιο για την επόμενη μερα, ενω πλεον δε καναν τα καθιερωμένα τους ραντεβού με τον προπονητή αφήνοντας θολό το τοπίο γύρω από την ομάδα και τον ιδιο τον ζοτς σε αβεβαιότητα.
Αν εννοείς για έλληνες παίχτες που πήρε ο ολυμπιακός, ναι σε αυτό φέρνει ευθύνη τα τελευταία χρόνια του ο ζοτς. Αλλα όχι μονο. Και η διοίκηση εχει μια μικρή ευθύνη. Σωστα άφηναν τον ζοτς να κανει κουμαντο στο αγωνιστικό, αλλα θα μπορούσαν και αυτοι να του πούνε, πως μαζί με τα υπόλοιπα θελω που είχε σαν προπονητής και θα του τα εκπληρώναν, να προσπαθήσει να χωρέσει στο πλάνο του και έλληνες για το μέλλον. να χαραξουν από κοινού ένα πλάνο. ναι μεν να μην μπλέκονται στα εσωτερικά, αλλά όχι εν λευκώ τελείως. Να είχαν δηλαδή λόγο και να του λέγαν τι σκέφτονται για το μέλλον της ομάδας να βρουν μια λύση απο κοινού όπου θα εκπληρώνονται τα θελω και των δύο πλευρών. Βασικά, η διοικηση να του έλεγε το στόχο της και ο ζοτς να εύρισκε τον τρόπο να συμπορεφθεί.
Αλλά δε συμφωνώ ότι άφησε γενικά το σύλλογο σε χειρότερη κατάσταση από ότι όταν την παρέλαβε. Παρέλαβε μια καλή ομάδα και την γιγάντωσε και την εκανε αυτοκρατορία. Καποια στιγμή ο κύκλος μια ομάδας τελειώνει. και την ευθύνη για αυτό την φέρνει δυστυχώς ο τελευταίος που καθεται στον πάγκο (ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα που λένε). Δυστυχώς ο ζοτς ήταν η αρχή και το τελος αυτού του κύκλου. Και στο τέλος τον πήρε η μπαλα και για πράγματα που δε θεωρώ ότι του αναλογούν. Καποια στιγμή αυτό θα γίνει και με τον ολυμπιακό. Και τότε δυστυχώς αυτός που θα καθεται τότε στον παγκο θα πληρώσει για όλες τις αμαρτίες, γιατί θα θεωρηθεί ότι αφησε καμμένη γη. Ειναι ο γολγοθάς αυτού που θα έχει την ατυχία να είναι στο τέλος ενός κύκλου.
Ναι, πιο πολυ αναφερομαι στην ελλειψη ενισχυσης για το μελλον και στο χτισιμο νεου ελληνικου κορμου σε αντιθεση με τον Ολυμπιακο, που μαλιστα ειχε επιχειρησει το ιδιο και με τη φουρνια του '84-'85. Αν θελω μαλιστα να το δω καχυποπτα και κακοπροαιρετα, θα μπορουσα να πω οτι ενηργησε κοντοφθαλμα, ωστε να εχει ετοιμη ομαδα μονο για το παρον. Δεν πιστευω οτι προσπαθουσε βεβαια να σαμποταρει το μελλον, απλα δεν ενδιαφερθηκε οσο επρεπε.
Σου θυμιζω ομως οτι το καλοκαιρι του 1999, που ανελαβε ο Ομπραντοβιτς τον Παναθηναικο, ο ΠΑΟ ηταν ηδη 2 φορες πρωταθλητης, τη δευτερη με μπρεικ στο ΣΕΦ στον 5ο τελικο(αρα δεν ειχε κανενα ψυχολογικο χαντικαπ απεναντι στον Ολυμπιακο), ειχε κανει μια περιεργη σεζον στην Ευρωπη, οπου με το καλυτερο ρεκορ της κανονικης περιοδου ειχε αποκλειστει στον πρωτο γυρο των πλει οφ απο τη Φορτιτουντο Μπολονια, κατι που ηταν μεγαλη εκπληξη, και ειχε ενα απο τα καλυτερα ροστερ στην Ευρωπη. Ειχε παρει δε ηδη εναν ευρωπαικο τιτλο, αρα δεν υπηρχε ουτε αυτο το "απωθημενο". Ανελαβε δηλαδη μια απο τις κορυφαιες ομαδες της Ευρωπης, γι αυτο και καταφερε να παρει την Ευρωλιγκα απ την πρωτη σεζον.
QUOTE(Ledas @ May 24 2017, 22:16 )
Στη διάρκεια της 25χρονης πορείας του ο ζοτς έχει δουλέψει και με όχι τεράστια μπάτζετ. Δε νομίζω ότι αν δει σοβαρό προτζεκτ,σε υγιή ομάδα που θα είναι πρόκληση να μην το ξαναεπιχειρήσει. Προφανώς τα τελευταία χρόνια ισχύει αυτό που λες. οτι προτιμά τα μεγάλα μπατζετ που θα του δοσουν πιο εύκολα και άμεσα την κούπα. Οχι μονο επειδή κερδισε αυτό του το δικαίωμα όντας ο κορυφαίος. Πιστεύω πιο πολύ λόγω του ότι και ο ζοτς νιώθει μια πίεση. νιώθει μια πίεση να αποδείξει ότι είναι όντως ο κορυφαίος, ότι δε μπορεί να του προσάψει κανείς ότι ό,τι κερδισε δε το πέτυχε με την αξία του αλλά λόγω παναθηναικου. Πιστευω, επειδή είναι ανθρωπος με φιλοδοξίες, ότι έχει τέτοιες σκέψεις και θελει να μπουστάρει την αυτοπεποίθησή του και να ''βουλώσει΄' στοματα χτίζοντας τον μύθο του. Δηλαδή δε προσπαθεί μόνο ο παναθηναικός να ξεφύγει από τη σκια του ζοτς. Αλλα και ο ζοτς από τη σκια του παναθηναικού. Θελει να παρει όσο πιο πολλες κούπες μπορεί με όσες ομάδες περισσότερες μπορεί. Στις πρωτες του κουπες τον λέγανε τυχερό και γκαστόνε. Μετά, ότι λόγω παναθηναικού κατάφερε όσα κατάφερε. Θελει και αυτός να αποδείξει πράγματα. Λογικό να πηγαίνει εκει που μπορεί να το κάνει πιο εύκολα και πιο γρήγορα. Αλλα πιστεύω ότι μόλις του περάσει αυτή η κάψα δε θα έχει πρόβλημα να ξαναπροπονήσει ομάδες με χαμηλότερα μπάτζετ. Προτεραιότητα του είναι η περαιτέρω αμεση καταξίωση του. Οταν θα του φύγει αυτό, ίσως να έχει κίνητρα για κάτι πιο δύσκολο και πιο μεγάλο σαν πρόκληση.
Παντως αν δεν κάνω λάθος πολλοι ολυμπιακοί τον ιβκοβιτς για παρόμοια πράγματα τον κατηγορούσατε. Για χρήματα. Και ότι για αυτό το λόγο πήγε μετά στην εφες. Ειμαστε λίγο σκληροί στην κριτική (δε το λέω για σένα, γενικά).
Ειναι δικαιωμα του μετα απο τοσες επιτυχιες να επιλεγει να μην εργαστει σε ομαδες με μετριο μπατζετ και κατω. Ομως νομιζω οτι πια δεν το κανει. Το εκανε στην αρχη, που δεν ηταν τοσο καταξιωμενος.
Ξερεις ποιο θα ηταν κατα τη γνωμη μου ενα σοβαρο προτζεκτ χωρις μεγαλο μπατζετ; Η Μπαμπεργκ! Θα πηγαινε ομως εκει; Ποτε! Ξαναλεω, ειναι δικαιωμα του, αλλα θα πρεπει να το επισημανω. Οταν θες να εισαι ο κορυφαιος(και οχι ενας απο τους κορυφαιους), πρεπει να μπορεις να το υποστηριξεις υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.
QUOTE(Ledas @ May 24 2017, 22:16 )
Ε καλά αυτή η συνεντευξη του, δεν είναι να την πάρεις στα σοβαρα. Τα κανουν κάτι τέτοια οι προπονητές. Δεν ήθελε να μειώσει τους παίχτες (ισα ισα όλοι λένε τα καλύτερα για αυτόν). ηταν ένα κλασσικό μαιντ γκειμ προπονητή για μπιζάρισμα. τα κάνουν κατι τετοια κουλά. Πολλές φορές εχουν και καλά αποτελέσματα. Τα αντίθετα από αυτό που περιμένει κανείς. Προσπαθούν οι αλλοι να τον διαψευσουν παιζοντας στα κοκκινα κτλ. Αλιμονο αν πίστευε στα αλήθεια ο ζοτς αυτά που έλεγε για τους παιχτες. θα είχε βαρέσει διάλυση η ομάδα. Ισα ίσα και οι παίχτες καταλαβαιναν ότι τα αντίθετα εννοούσε. οτι τους πιστεύει και ότι είναι σίγουρος ότι μπορούν παραπάνω απο αυτ΄απου δίνουν. πιο πολύ ενεπνευσε το συγκεκριμμένο παρα το αντίθετο. Αν το έλεγε καποιος αλλος δε θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα και μπορεί να ήταν γραφικό. ο ζοτς ήξερε όμως τι να πει, πως θα το πει, σε ποιους και τι θα καταφέρει. Στα ψυχολογικά ήταν μανούλα. Ηξερε να διακρίνει και τον χαρακτήρα κάθε παίχτη, τις ικανότητες του και αν θα τους πεισμώσει.
Για το σιγάλα δε θυμάμαι τι είχε γίνει.
Την παιρνω στα σοβαρα γιατι μου εκανε πολυ ασχημη εντυπωση ο τροπος του. Θυμαμαι την καταληξη της σεζον. Αν τα ιδια τα ειχε πει καποιος αλλος, θα ειχε διαλυθει η ομαδα. Αν τα ιδια λογια τα ελεγε σε μια ομαδα που στηριζοταν σε Αμερικανους, επισης δε θα ειχε μελλον.
Το Σιγαλα τον ανεφερα για ενα χαστουκι που ειχε φαει απ τον Ιωαννιδη(ή μηπως ηταν ο Τομιτς και ο Σιγαλας ειχε φαει μπουκαλι
. Καμια σχεση με τον Ομπραντοβιτς, το ανεφερα σαν μια απαραδεκτη συμπεριφορα προπονητη σε παιχτη.